虹裏img歴史資料館

1 24/03/16(土)20:07:31 No.1168203471

最初に撃ってる二丁がM1928A1で米国が初めて正式採用したモデルM1928の改良型で、20発の箱型マガジンとフォアグリップをオミットした水平フォアエンドがついてる 毎分800発の凄まじい連射力を誇る 三番目が米国陸軍で開発された最終モデルのM1A1でM1928と比べあらゆる部分が簡素化されてる コントロール性と弾の消費速度を改善するために連射速度は毎分600発に落とされてるがコンペンセイターなどを省略してるので振動が激しく、M1928A1より取り扱いは難しいらしい

2 24/03/16(土)20:08:01 No.1168203645

詳しく解説してくれてありがとう

3 24/03/16(土)20:08:45 No.1168203923

「サブマシンガン」という用語はこの銃のために作られた造語なんだよね これより前にMP18とかあったけどあれはマシンピストーレという概念だった

4 24/03/16(土)20:09:22 No.1168204166

衛生兵の装備ってイメージ

5 24/03/16(土)20:09:36 No.1168204253

サブマシンガンとしては重いんだっけ？

6 24/03/16(土)20:10:16 No.1168204530

>衛生兵の装備ってイメージ このBattlefield民がよ

7 24/03/16(土)20:10:40 No.1168204684

>サブマシンガンとしては重いんだっけ？ まぁ重い 5kgとかある

8 24/03/16(土)20:11:08 No.1168204875

>サブマシンガンとしては重いんだっけ？ 出てる弾45口径だからね…

9 24/03/16(土)20:12:11 No.1168205312

これ町中でやっていいやつ？

10 24/03/16(土)20:13:38 No.1168205876

トンプソンの毎分800発ですら持て余して発射レート下げたのにソリッド・スネークの銃ファマスとか毎分1200発の発射速度があるんだよね 何を意図してそんな発射速度にしたんだろ

11 24/03/16(土)20:14:47 No.1168206328

>これ町中でやっていいやつ？ 禁酒法のシカゴじゃ日常茶飯事

12 24/03/16(土)20:15:37 No.1168206690

>何を意図してそんな発射速度にしたんだろ レート早い方が射撃安定したりする

13 24/03/16(土)20:15:48 No.1168206784

サブマシンガンは射撃レート下げる方が難しいとか聞いた

14 24/03/16(土)20:15:48 No.1168206786

スコーピオンみたいに発射レート調節系もあるから

15 24/03/16(土)20:16:38 No.1168207135

>スコーピオンみたいに発射レート調節系もあるから あれぐらいしか知らねえ！

16 24/03/16(土)20:16:57 No.1168207253

警察の会見でマシンガンじゃないんですけどサブマシンガンですけどって言い逃れした説あったけど違うんだっけ？

17 24/03/16(土)20:17:28 No.1168207463

>サブマシンガンは射撃レート下げる方が難しいとか聞いた 発射速度下げるためにディレイドブローバックとか色々発明されたんだもんね 銃弾が発射された時に発生する反動やガスをそのまま利用するとどうしても発射レートは高くなる 撃った瞬間にボルトが下がるから

18 24/03/16(土)20:17:38 No.1168207532

これを町中でぶっ放したジョセフはさぁ

19 24/03/16(土)20:18:00 No.1168207680

エアガンもそれなりに重いんだっけ？

20 24/03/16(土)20:18:59 No.1168208106

>最初に撃ってる二丁がM1928A1で米国が初めて正式採用したモデルM1928の改良型で、20発の箱型マガジンとフォアグリップをオミットした水平フォアエンドがついてる これの前にM1921型とその改良型が幾つかあるんだけど正式採用じゃなくて限定採用なんだよね そしてM1928A1とM1A1の間にM1型っていうのもある

21 24/03/16(土)20:19:33 No.1168208346

こんなズドドドドッって発射音なんだ

22 24/03/16(土)20:19:40 No.1168208394

でもこの銃どちらかと言うとドラムマガジンのイメージある

23 24/03/16(土)20:19:49 No.1168208457

片手で撃ってるイメージあったけどそんな重たいんだこれ

24 24/03/16(土)20:25:54 No.1168210992

>でもこの銃どちらかと言うとドラムマガジンのイメージある 動画の最初に映ってるM1928A1の頃はまだドラムマガジンが現役で軍が用意したのは20発の箱型マガジンの他、50発と100発のドラムマガジンだった ただ、たっぷり整備する時間と場所がある日常生活の中で警察やギャングが使う分には良いんだけど 野戦だとドラムマガジンは伏せ撃ちがし辛いとか取り回しに難があり、嵩張る上に信頼性にも難があったんだよね というわけで後継のM1.M1A1トンプソンではドラムマガジンは廃止され、取り付けもできなくなり ドラムマガジンを廃止した代わりに30発入の箱型マガジンが支給されるようになった

25 24/03/16(土)20:26:25 No.1168211198

みんな持ってるイメージがあるけど大隊に数丁しか無いレア武器らしいな

26 24/03/16(土)20:27:17 No.1168211568

>>でもこの銃どちらかと言うとドラムマガジンのイメージある >動画の最初に映ってるM1928A1の頃はまだドラムマガジンが現役で軍が用意したのは20発の箱型マガジンの他、50発と100発のドラムマガジンだった >ただ、たっぷり整備する時間と場所がある日常生活の中で警察やギャングが使う分には良いんだけど >野戦だとドラムマガジンは伏せ撃ちがし辛いとか取り回しに難があり、嵩張る上に信頼性にも難があったんだよね >というわけで後継のM1.M1A1トンプソンではドラムマガジンは廃止され、取り付けもできなくなり >ドラムマガジンを廃止した代わりに30発入の箱型マガジンが支給されるようになった まぁどっちかというと映画で見るの大体ギャング系だしな

27 24/03/16(土)20:28:50 No.1168212249

>みんな持ってるイメージがあるけど大隊に数丁しか無いレア武器らしいな 下士官の個人用火器の他、分隊に数丁共有武器として支給された 接近戦を挑む際に兵士が持たされて先陣を切る あるいは迫撃砲部隊に2人で一丁共有するように渡された

28 24/03/16(土)20:30:04 No.1168212770

取り扱い難しいんじゃ改善されたのは消費速度だけなのか

29 24/03/16(土)20:30:44 No.1168213077

マフィアの武器のイメージが強いけどどこで付いたんだろうこのイメージ アルカポネが持ってた気はするからそれ？

30 24/03/16(土)20:31:55 No.1168213587

>マフィアの武器のイメージが強いけどどこで付いたんだろうこのイメージ >アルカポネが持ってた気はするからそれ？ 実際に禁酒法時代のマフィアが使ってた

31 24/03/16(土)20:32:29 No.1168213845

日本も大正時代に50発ドラムマガジンの機関短銃を試作したが発射速度が毎分1500発で駄目だこりゃとなったという

32 24/03/16(土)20:33:54 No.1168214527

高すぎて警察も早々買えないって中々酷い話だよな…

33 24/03/16(土)20:34:01 No.1168214579

そうかクラシックガンなんだよなこれらは

34 24/03/16(土)20:34:59 No.1168215004

>隊長の装備ってイメージ

35 24/03/16(土)20:36:39 No.1168215766

ドラマグは運搬もネックになるから

36 24/03/16(土)20:37:42 No.1168216247

映画みたいな銃声するじゃん

37 24/03/16(土)20:38:35 No.1168216618

フルオートていいんだ

38 24/03/16(土)20:38:54 No.1168216762

>日本も大正時代に50発ドラムマガジンの機関短銃を試作したが発射速度が毎分1500発で駄目だこりゃとなったという 試製自動短銃のことかい？あの中については資料が少ないのだが佐山二郎の「日本陸軍の傑作兵器駄作兵器」によれば毎分1500発の発射速度はリコイルバッファーだかが壊れた結果そうなったって書いてあったな 本来は毎分800発程度の連射速度にするはずが故障でめっちゃ早くなったと 当然そのまま銃はオシャカになった 後に発射速度を改善(遅延の仕組みが壊れないように)直されたバージョンが作られたけど運用的にどうなのって事で結局使われず 第二次大戦が始まるまで海外製のサブマシンガンを導入するなどでしのいでてサブマシンガンの研究は手つかずだった

39 24/03/16(土)20:41:56 No.1168218024

トンプソンはWW2以前に開発されて販売もされてたけど 高すぎるってことで軍採用にはならなくて一般市場で売ってた それがマフィアの抗争に使われるようになって贅沢なオプションのドラムマガジンとかも馬鹿売れした

40 24/03/16(土)20:41:57 No.1168218033

>>日本も大正時代に50発ドラムマガジンの機関短銃を試作したが発射速度が毎分1500発で駄目だこりゃとなったという >試製自動短銃のことかい？あの中については資料が少ないのだが佐山二郎の「日本陸軍の傑作兵器駄作兵器」によれば毎分1500発の発射速度はリコイルバッファーだかが壊れた結果そうなったって書いてあったな ちなみに試製自動短銃は「ドラムマガジン」じゃなくて「ドラム型のハウジング」だな ゲームのCall of Dutyでドラムマガジンの銃として勘違いされて登場したので皆ドラムマガジンだと勘違いしてるがあのドラムマガジン風の部分は脱着できない 弾を直接あのドラムマガジンっぽいとこに入れていく形式

41 24/03/16(土)20:43:26 No.1168218711

>ちなみに試製自動短銃は「ドラムマガジン」じゃなくて「ドラム型のハウジング」だな >ゲームのCall of Dutyでドラムマガジンの銃として勘違いされて登場したので皆ドラムマガジンだと勘違いしてるがあのドラムマガジン風の部分は脱着できない あれ外せないんだ…

42 24/03/16(土)20:44:03 No.1168218958

>あれ外せないんだ… レシーバーと一体化してる fu3244620.webp

43 24/03/16(土)20:45:19 No.1168219476

>トンプソンはWW2以前に開発されて販売もされてたけど >高すぎるってことで軍採用にはならなくて一般市場で売ってた 海軍・海兵隊・郵便局が使ってたけどね

44 24/03/16(土)20:46:56 No.1168220198

>ゲームのCall of Dutyでドラムマガジンの銃として勘違いされて登場したので皆ドラムマガジンだと勘違いしてるがあのドラムマガジン風の部分は脱着できない >弾を直接あのドラムマガジンっぽいとこに入れていく形式 あれ外せないのか…エンリステッドは外せたらてっきり外せるもんだと思ってた

45 24/03/16(土)20:48:17 No.1168220833

>あれ外せないのか…エンリステッドは外せたらてっきり外せるもんだと思ってた エンリステッドはCoDを見て作ったんじゃねーのって公式フォーラムで散々ディスられてたよ 情報解禁後に日本軍マニアから総ツッコミ入ったけどあの開発に直せるはずもなく…

46 24/03/16(土)20:50:15 No.1168221635

書き込みをした人によって削除されました

47 24/03/16(土)20:50:37 No.1168221791

エンリステッドは日本の兵器に架空の日本語が書かれてる程度のリアルさだよ fu3244635.jpeg

48 24/03/16(土)20:51:11 No.1168222047

>エンリステッドは日本の兵器に架空の日本語が書かれてる程度のリアルさだよ >fu3244635.jpeg これはひどい

49 24/03/16(土)20:53:58 No.1168223213

>>兵科関係なく持てるSMGってイメージ >このBattlefieldBC2民がよ

50 24/03/16(土)20:54:42 No.1168223516

エンリスはリアルを標榜してるけど視覚的要素は特段リアルではないよね 無料のBFみたいな感じ

51 24/03/16(土)20:55:09 No.1168223712

>>>兵科関係なく持てるSMGってイメージ >>このBattlefieldBC2民がよ BC2だとM1928A1は予約特典かなんかじゃなかったっけ？

52 24/03/16(土)20:57:02 No.1168224548

バイオRE4で世話になった

53 24/03/16(土)20:57:21 No.1168224681

>>ゲームのCall of Dutyでドラムマガジンの銃として勘違いされて登場したので皆ドラムマガジンだと勘違いしてるがあのドラムマガジン風の部分は脱着できない >>弾を直接あのドラムマガジンっぽいとこに入れていく形式 >あれ外せないのか…エンリステッドは外せたらてっきり外せるもんだと思ってた CoDのせいで皆勘違いしてるからなー

54 24/03/16(土)20:58:44 No.1168225291

ディレードブローバックは薬室の閉鎖を実質的にはしていないので高温高圧なガスを生み出す小口径高速弾にはまず向かないので廃れた あとボルトキャリアは目茶苦茶早く後退するので薬莢切れも頻発する

55 24/03/16(土)20:59:16 No.1168225487

アメリカで撃ったけどストックが滅茶苦茶デカくて構えづらかった記憶しかない

56 24/03/16(土)21:05:37 No.1168228336

銃ってる後ろを普通の車が走ってるの物凄い違和感だ…

57 24/03/16(土)21:09:27 No.1168230038

トンプソンといえばなんだかんだCombat!の印象だわ

58 24/03/16(土)21:12:35 No.1168231379

試製自動短銃は実験的に作られた試作品が2丁か3丁存在するだけでそれも戦後GHQに処分された。殆ど実在した兵器とも言い難いレベルの存在なので情報も非常に少ない。国会図書館で陸軍の兵器開発資料とか読めるけど公開されてる範囲で試製自動短銃の諸元に触れた資料とかもない。 現在出回ってる情報は画像含めて全部佐山二郎の本からだが、ドラムマガジンじゃなくてドラム型のハウジングだよって事とか、1500発の連射速度は仕様じゃなくて故障してそうなったんだよ、って部分が抜け落ちてる所を見ると本を読んだ人は殆どおらず、又聞きの又聞きみたいな感じで話が広まってるんだと思う。

59 24/03/16(土)21:12:47 No.1168231470

実際、試製自動短銃についてネットを深堀りすると00年代の兵器マニアの個人サイトの掲示板での会話や2chの古いログがヒットするんだけど、佐山の本を読んだ人が断片的に情報を書き込んでたので、そういうところから大事な情報が欠落したり盛られたりした"ソース"が広まったんだと思うなあ。 で、パッチで出す新兵器のネタに困ったCoDWW2がそういうのを拾っちゃってドラマガにRPM1500のめちゃくちゃな銃をゲームに出しちゃって皆そういうもんだと思っちゃった。 EnlistedがCoDを参照したのは明らかだと思うけどあれも一種の被害者よな。