24/03/16(土)00:04:30 フォー... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710515070377.jpg 24/03/16(土)00:04:30 No.1167950277
フォークが最強の球種だよね
1 24/03/16(土)00:05:10 No.1167950467
カーブだよ
2 24/03/16(土)00:05:50 No.1167950653
結局ストレートありきの話だからストレートだよ
3 24/03/16(土)00:06:21 No.1167950815
フォークどういう軌道なんだよそれ…
4 24/03/16(土)00:10:24 No.1167952072
>フォークどういう軌道なんだよそれ… ガチのフォークは無回転だからナックルと同じく揺れる それはそうとおそらくファミスタかなんかの図なのかな…
5 24/03/16(土)00:13:03 No.1167952793
>ガチのフォークは無回転だからナックルと同じく揺れる ナックル系統なのか初めて知ったよ 大きく落ちるのは副次作用なのか？
6 24/03/16(土)00:17:59 No.1167954163
すとんて
7 24/03/16(土)00:23:07 No.1167955683
左右に揺れながらホップしてその後落ちる
8 24/03/16(土)00:23:31 No.1167955790
チェンジアップが最強
9 24/03/16(土)00:24:11 No.1167955996
ナックルがねえ
10 24/03/16(土)00:27:46 No.1167957017
>>ガチのフォークは無回転だからナックルと同じく揺れる >ナックル系統なのか初めて知ったよ >大きく落ちるのは副次作用なのか？ バックスピン成分が無いほど落ちるしバックスピンがあっても落ちる量が減るだけ なのでドライブ回転やジャイロ回転の縦スラ抜いて投げて回転を抑えてるフォークカーブチェンジアップ弾いて回転を相殺してるナックルは落ちる 横滑りするように曲がるスライダーやシュートは完全に横へ回転してるわけでは無くある程度バックスピン方向にも回転してるから他の変化球ほど落ちない
11 24/03/16(土)00:30:58 No.1167957928
昔岩田の無回転フォークとか話題になったよな 谷繁でも捕れないやつ
12 24/03/16(土)00:33:07 No.1167958528
ストレートは本来より落ちない変化球だからな……
13 24/03/16(土)00:34:56 No.1167959046
学者が間違っていると思う
14 24/03/16(土)00:36:31 No.1167959535
なんならストレートも腕の構造上バックスピンがやや傾いてるからシュートしてんだよな だからこそ藤川とかキンブレルみたいなガチの縦回転は打ちづらかったんだし
15 24/03/16(土)00:37:21 No.1167959812
スライダーpが好み
16 24/03/16(土)00:38:12 No.1167960054
>学者が間違っていると思う ハーパーのレス
17 24/03/16(土)00:39:37 No.1167960427
>スライダーpが好み 落ちるスライダーより逃げるスライダーが好き
18 24/03/16(土)00:40:59 No.1167960826
いつか審判が正確になれば完璧なコースのシュートは絶対打てない魔球になるというがまあその時は永遠に来ないんだろうな
19 24/03/16(土)00:55:37 No.1167965316
>いつか審判が正確になれば完璧なコースのシュートは絶対打てない魔球になるというがまあその時は永遠に来ないんだろうな 打てる球がストライクで範囲は後付けだから野球規則の方を改定すると思う
20 24/03/16(土)01:00:41 No.1167966516
ほぼ一球種で650S出来るんだからカットボールだな
21 24/03/16(土)01:01:40 No.1167966731
チェンジアップも変化球と知ってびっくりしたんだけどと云うことはそもそも変化球以外の球は存在しないの？
22 24/03/16(土)01:02:23 No.1167966890
>>スライダーpが好み >落ちるスライダーより逃げるスライダーが好き まあ今時はスライダーっつったらほとんど落ちるスライダーなのだが
23 24/03/16(土)01:02:30 No.1167966917
>チェンジアップも変化球と知ってびっくりしたんだけどと云うことはそもそも変化球以外の球は存在しないの？ むしろなんでチェンジアップが変化球じゃないと思ったの 昔のパワプロみたいなただの緩い球だと思ってたん？
24 24/03/16(土)01:02:50 No.1167966989
>チェンジアップも変化球と知ってびっくりしたんだけどと云うことはそもそも変化球以外の球は存在しないの？ 変化球の球種なんて 言った者勝ち
25 24/03/16(土)01:03:38 No.1167967172
>チェンジアップも変化球と知ってびっくりしたんだけどと云うことはそもそも変化球以外の球は存在しないの？ 綺麗なジャイロ回転なら理屈の上じゃ変化はしないけどストレート基準で見ると落ちる変化球になる
26 24/03/16(土)01:03:39 No.1167967180
シンカーとカットボールとツーシームの区別を教えてください
27 24/03/16(土)01:04:17 No.1167967311
>まあ今時はスライダーっつったらほとんど落ちるスライダーなのだが 左相手に使いずらいもんね… バックドア決めれるコントロールあるなら別だが
28 24/03/16(土)01:04:50 No.1167967462
>シンカーとカットボールとツーシームの区別を教えてください ↙️→↑↑
29 24/03/16(土)01:05:42 No.1167967680
無回転すぎるとすぐフォークだとバレるんだっけ
30 24/03/16(土)01:12:51 No.1167969450
>シンカーとカットボールとツーシームの区別を教えてください カットボールは縦に切るように投げるて横回転が強く出ると聞き手と逆側に曲がってジャイロ回転が強く出ると縦に落ちる球になる ツーシームはそもそもストレート自体が若干シュート回転してる事を利用して空気抵抗の増える縫い目の投げ方する事でそのシュート方向への成分を大きくする投げ方 シンカーはチェンジアップより更に撫でるように投げてシュート方向への変化を大きくしつつ落下成分も大きくなる ツーシームもシンカーもシュートも異なるアプローチからシュート成分を増やしてるけど結局は最終的な変化自体で他者から呼称される けどたまに世間一般の感覚とは違う球を言い張る人もいる
31 24/03/16(土)01:14:09 No.1167969779
>無回転すぎるとすぐフォークだとバレるんだっけ だから佐々木とか上原はわざと回転増やしてたとか杉下御大が言ってた気がする
32 24/03/16(土)01:15:39 No.1167970116
ナックルカーブが最強
33 24/03/16(土)01:16:19 No.1167970260
>まあ今時はスライダーっつったらほとんど落ちるスライダーなのだが メジャーはスイーパー大流行りじゃないか
34 24/03/16(土)01:16:51 No.1167970359
捻らずにシュート投げてた人って今で言うツーシームだよね というかそもそも昔のストレートとドロップだけの時代だってストレートを少しスライダーさせたり抜いたりして動かしてたって言うし名前が無かっただけで概念自体はあったよな
35 24/03/16(土)01:17:08 No.1167970415
亜大ボールの定義とは
36 24/03/16(土)01:17:19 No.1167970456
知ってるわよ真下に落ちるんでしょ
37 24/03/16(土)01:18:56 No.1167970766
全盛期の絶好調時の永川はボールからボールになるすごい落差のフォークとストライクからボールになる落差のフォークとボールになる落ちないフォークを投げ分けフォアボールの山を築き上げて無失点に抑えてた
38 24/03/16(土)01:19:02 No.1167970787
「時代は小さく動いて少ない球数で打ち取れる球だぜ～」とか言ってたのにフライボール革命やセイバーの影響で「今のトレンドは大きく曲がって三振取れる球だぜ～」ってなってるの本当変化球って新しいや古いじゃなくてメタが回ってるだけなんだなあと感じて面白い
39 24/03/16(土)01:19:03 No.1167970791
うーん スレ画ほど大きく変化しなくても直前でバット一つ分動くだけで充分じゃない？
40 24/03/16(土)01:20:17 No.1167971056
>全盛期の絶好調時の永川はボールからボールになるすごい落差のフォークと うん >ストライクからボールになる落差のフォークと うん >ボールになる落ちないフォークを投げ分け うん？ >フォアボールの山を築き上げて ん？ >無失点に抑えてた は？
41 24/03/16(土)01:21:13 No.1167971264
>スレ画ほど大きく変化しなくても直前でバット一つ分動くだけで充分じゃない？ リベラのレス
42 24/03/16(土)01:21:23 No.1167971294
データ的な答えは何か無いの
43 24/03/16(土)01:21:38 No.1167971333
>うーん >スレ画ほど大きく変化しなくても直前でバット一つ分動くだけで充分じゃない？ バットに当たるってことはヒットになる可能性があるってことだからもっと大きく変化させたほうがいいよ
44 24/03/16(土)01:21:57 No.1167971385
>リベラのレス 全球カットボールの男は言うことが違うな・・・
45 24/03/16(土)01:22:19 No.1167971475
バット分動いたら当たらんやろがい！
46 24/03/16(土)01:24:12 No.1167971886
フォークPのリリーフって劇場型なイメージある
47 24/03/16(土)01:25:20 No.1167972168
ストレートは極めればバットを貫通してキャッチャーミットに収まる球種だからな…
48 24/03/16(土)01:25:27 No.1167972198
ちっちゃく動かすと当てられる可能性があるから大きく動かして空振り取る方がいいよね！
49 24/03/16(土)01:26:31 No.1167972453
まあどっち方向に変化しようが タイミング外せば打たれない
50 24/03/16(土)01:26:36 No.1167972470
いいやカス当たりを誘って打ち取った方が効率いいよ
51 24/03/16(土)01:26:39 No.1167972478
>フォークPのリリーフって劇場型なイメージある 撃たれた平野佳寿です
52 24/03/16(土)01:26:46 No.1167972505
ウィリアムスとか岩瀬の横にギューンってなるスライダー好き 最近のは違うのねえ…
53 24/03/16(土)01:28:22 No.1167972876
>ウィリアムスとか岩瀬の横にギューンってなるスライダー好き >最近のは違うのねえ… 大谷のスイーパーはそうだよこれこれ！こういうのを見たかったんだよ！って思った まさかスピードボールだけでなく変化球まで見たいものを見せてくれるとは
54 24/03/16(土)01:29:14 No.1167973054
最近のスライダーは縦スラじゃなくても縦に落ちてるイメージがある
55 24/03/16(土)01:32:31 No.1167973731
>>フォークPのリリーフって劇場型なイメージある >撃たれた平野佳寿です ヤバい場面でフルカウントなのにボールになるフォーク投げてるの見るとキャッチャーもピッチャーも肝据わってんなあと思う
56 24/03/16(土)01:32:42 No.1167973765
>撃たれた平野佳寿です 胃痛に耐えかねたオリックスファンによる犯行か…
57 24/03/16(土)01:36:26 No.1167974476
>最近のスライダーは縦スラじゃなくても縦に落ちてるイメージがある なんならパワーカーブの方が縦のスライダーに求めてた印象みたいなのを再現してくれてる気さえする
58 24/03/16(土)01:36:42 No.1167974528
170投げれるピッチャー出てきたら世界変わる？
59 24/03/16(土)01:37:42 No.1167974724
俺なんてストレートも打てないよ
60 24/03/16(土)01:38:50 No.1167974950
>170投げれるピッチャー出てきたら世界変わる？ いるけど世界は変わらなかった
61 24/03/16(土)01:39:34 No.1167975126
>>170投げれるピッチャー出てきたら世界変わる？ >いるけど世界は変わらなかった いるんだ… 速いだけだと慣れちゃう感じ？
62 24/03/16(土)01:40:27 No.1167975313
>>最近のスライダーは縦スラじゃなくても縦に落ちてるイメージがある >なんならパワーカーブの方が縦のスライダーに求めてた印象みたいなのを再現してくれてる気さえする ナックルカーブとかもそうだけど縦に早く大きく曲がるカーブいいよね
63 24/03/16(土)01:41:15 No.1167975482
極まったナックルが最強って聞いたけどそんなことない？
64 24/03/16(土)01:41:45 No.1167975568
内角低めが一番打ちにくいのならそこに変化する変化球が一番強いんじゃないのか？
65 24/03/16(土)01:42:11 No.1167975638
>極まったナックルが最強って聞いたけどそんなことない？ 極まったナックルは極まったキャッチャーじゃないと取れないから…
66 24/03/16(土)01:42:48 No.1167975778
>いるんだ… >速いだけだと慣れちゃう感じ？ いや確かに滅茶苦茶良いピッチャーなんだけど野球の仕組みが変わるほどでは無かったってくらい
67 24/03/16(土)01:42:56 No.1167975795
コントロールできるナックルだったら最強じゃないかな
68 24/03/16(土)01:43:22 No.1167975893
キャッチャーが捕れる球は打てる 捕れないのは振り逃げすればいい
69 24/03/16(土)01:43:55 No.1167976017
パワーカーブだのスパイクカーブだのナックルカーブだの握りで名前変えるな 全部ハードカーブで良いだろ
70 24/03/16(土)01:44:33 No.1167976140
クサそう
71 24/03/16(土)01:44:47 No.1167976186
171kmの人喜劇王みたいな名前だよね
72 24/03/16(土)01:45:09 No.1167976255
今はフォークより捻って投げるスライダーとかの方が怪我しやすいんだっけ？
73 24/03/16(土)01:45:16 No.1167976281
フルタイムナックルボーラーとかフルタイムカッターとか 1球種だけ投げて強い投手好き
74 24/03/16(土)01:45:33 No.1167976338
昔よくディッキーの捕手目線の投球動画見てたけどあんなの捕れるのどうかしてるマジで ふわっと右に寄ってから急に左下に滅茶苦茶滑り落ちていく軌道とかあってアホかと思った
75 24/03/16(土)01:45:39 No.1167976366
>パワーカーブだのスパイクカーブだのナックルカーブだの握りで名前変えるな >全部ハードカーブで良いだろ 勝手に名付けて細分化してるのはメディア側なんで…
76 24/03/16(土)01:45:56 No.1167976432
ナックルって手を開くようにして押し出して投げるってどこかで読んだことあるけど本当にそんな動きでボールを投げられるものなのかまったく想像がつかねえ…
77 24/03/16(土)01:46:05 No.1167976457
フルタイムナックルボーラーを5人答えろ
78 24/03/16(土)01:46:05 No.1167976459
170km出せるピッチャーが本当にバンバン出てきたらマウンドからホームプレートの距離変えるだろうな アメリカはそういうことしてくる
79 24/03/16(土)01:46:08 No.1167976474
球速だけで仕組みを変えるくらいのインパクトを出そうと思うとどのくらい必要だろう 200km/hくらい出すとなんとなく競技性が変わりそうな気はする
80 24/03/16(土)01:46:35 No.1167976566
>パワーカーブだのスパイクカーブだのナックルカーブだの握りで名前変えるな >全部ハードカーブで良いだろ その辺はチェンジアップの方がよっぽど酷いイメージある
81 24/03/16(土)01:46:36 No.1167976567
>フルタイムナックルボーラーとかフルタイムカッターとか >1球種だけ投げて強い投手好き 昔はよく居たのになあ
82 24/03/16(土)01:46:37 No.1167976569
>170km出せるピッチャーが本当にバンバン出てきたらマウンドからホームプレートの距離変えるだろうな >アメリカはそういうことしてくる てか実際マイナーか独立だかで試しに変えてなかったっけ
83 24/03/16(土)01:46:55 No.1167976623
書き込みをした人によって削除されました
84 24/03/16(土)01:47:19 No.1167976690
現役時代あんまり野球見てなかったんだけど岩瀬もナックル投げてたんだっけ
85 24/03/16(土)01:47:56 No.1167976787
贔屓にナックルボーラーいるけどナックルは原理上あんまり制球できないという致命的欠陥があるからきつい
86 24/03/16(土)01:48:04 No.1167976816
大谷ばりの球速で藤川ばりの縦回転軸で山本昌ばりの回転数でようやく地面と水平に進むって計算聞いた事ある
87 24/03/16(土)01:48:06 No.1167976830
>フルタイムナックルボーラーを5人答えろ ウェイクフィールドとディッキーと…
88 24/03/16(土)01:48:10 No.1167976844
昔広島にいたナックルボーラー好きだったな
89 24/03/16(土)01:48:31 No.1167976908
>昔広島にいたナックルボーラー好きだったな 2、3人いるな…
90 24/03/16(土)01:49:54 No.1167977138
高津さんが向こうでシンカー投げた時 いい変化球だな！チェンジアップだろ？って言われたって話好き
91 24/03/16(土)01:50:05 No.1167977185
>大谷ばりの球速で藤川ばりの縦回転軸で山本昌ばりの回転数でようやく地面と水平に進むって計算聞いた事ある もしもこの球が投げられたらバッターからだとめちゃめちゃホップしてるように感じるんだろうか
92 24/03/16(土)01:50:54 No.1167977354
現在NPB唯一のナックルボーラーが広島の育成の坂田なんだけど調子いいときは二軍レベルでは支配的 でもだめなときは一切ストライクが入らない 本当に一切入らない
93 24/03/16(土)01:51:02 No.1167977376
>現役時代あんまり野球見てなかったんだけど岩瀬もナックル投げてたんだっけ 岩瀬は毎年キャンプで新球種挑戦！みたいな記事が風物詩になってたんだけどその殆どは結局投げなくなる パワプロスタッフが新聞記事見て岩瀬にナックルつけたけど実際のとここれもシーズンで投げて無い
94 <a href="mailto:学者が間違ってると思う">24/03/16(土)01:51:06</a> [学者が間違ってると思う] No.1167977389
>もしもこの球が投げられたらバッターからだとめちゃめちゃホップしてるように感じるんだろうか 学者が間違ってると思う
95 24/03/16(土)01:51:49 No.1167977514
本来山なりの軌道をストレートと認識してしてるんだから本当に真っ直ぐ水平にボールが向かってきたら気持ち悪いなんてもんじゃないだろうな
96 24/03/16(土)01:51:55 No.1167977531
バッセンの140kmとかでも浮き上がってるように感じるからプロの剛速球とか魔球の域だろうな
97 24/03/16(土)01:52:49 No.1167977676
岩瀬はストレートがかなり曲がってたとか
98 24/03/16(土)01:53:09 No.1167977730
ナックル安定して取れるキャッチャーから育成しよう
99 24/03/16(土)01:53:35 No.1167977803
岩瀬のストレートは汚すぎてキャッチボールすると手を痛めると聞いた
100 24/03/16(土)01:53:38 No.1167977815
なんなの広島はナックルボーラー好きなの？
101 24/03/16(土)01:53:58 No.1167977876
山なりに落ちるのが自然だから実際はストレートの方が変化させてるのか
102 24/03/16(土)01:54:16 No.1167977947
ナックルを安定して取れる捕手は大概の投手の球を逸らさず取れそう
103 24/03/16(土)01:54:30 No.1167977993
>なんなの広島はナックルボーラー好きなの？ はい 松田元オーナーが脳を焼かれてます
104 24/03/16(土)01:54:57 No.1167978066
二軍で坂田の相方やってんの確か持丸だったような
105 24/03/16(土)01:55:01 No.1167978080
俺はバッセンの140km/hをただ一定のリズムでポコポコ打ち返して良い気になってたけどちゃんと草野球やってる友達は130km/hのマシンと120kn/hのマシン交互に打ってて忸怩たる思いになった 実際スピード変えて最初の一球マジで打てん
106 24/03/16(土)01:55:58 No.1167978255
リリースからキャッチャーまで一回転以下で進むのが理想のボールとか届くだけで奇跡なんじゃないかと思う
107 24/03/16(土)01:55:59 No.1167978261
ナックルボールに夢があるのは確か
108 24/03/16(土)01:56:19 No.1167978314
>岩瀬のストレートは汚すぎてキャッチボールすると手を痛めると聞いた ニコニコしながら「どう！？今の！？」って聞かれるから「綺麗な縦回転ですよ！」って答えてたの吉見だっけ浅尾だっけ
109 24/03/16(土)01:56:25 No.1167978334
>二軍で坂田の相方やってんの確か持丸だったような エスコンで捕球ヤバかった捕手か…
110 24/03/16(土)01:57:53 No.1167978598
めっちゃ変化するツーシームと手元で動くツーシームって握りが同じなだけで違う球種なの？
111 24/03/16(土)01:57:59 No.1167978618
実際ナックルボーラーに活路あるのは屋外多いセだよね 冗談みたいな風が吹くマリンとかでも良いけど
112 24/03/16(土)01:58:08 No.1167978644
というか坂田専用捕手は特にいない 適当なタイミングで坂田がぽっとでてきてその時マスク被ってる捕手が頑張って止めてる
113 24/03/16(土)01:58:46 No.1167978772
>冗談みたいな風が吹くマリンとかでも良いけど マリンだとボール飛んでっちゃうよ
114 24/03/16(土)01:59:04 No.1167978814
>変化球の球種なんて >言った者勝ち エアベンダーってなんだよ
115 24/03/16(土)01:59:18 No.1167978852
>冗談みたいな風が吹くマリンとかでも良いけど シェイク！シェイクじゃないか！
116 24/03/16(土)01:59:35 No.1167978894
>エアベンダーってなんだよ 日本の絶望
117 24/03/16(土)01:59:35 No.1167978895
>>変化球の球種なんて >>言った者勝ち >エアベンダーってなんだよ あれはエアベンダーだったわ…ってなった
118 24/03/16(土)02:00:17 No.1167979000
>マリンだとボール飛んでっちゃうよ 角中が追い払うんだ…
119 24/03/16(土)02:01:05 No.1167979131
エアベンダーって何だよって笑ってた「」が真顔になった魔球
120 24/03/16(土)02:01:31 No.1167979179
>>変化球の球種なんて >>言った者勝ち >エアベンダーってなんだよ この時代に魔球って…笑 みたいな感じだったけどほんとに魔球で唖然とした
121 24/03/16(土)02:01:36 No.1167979188
甲子園でナックル投げたら三塁ベンチに飛び込みそうだな
122 24/03/16(土)02:01:55 No.1167979242
>エアベンダー 根拠なく心のどこかで変化球なんてもう大概出尽くしたろと思ってた節があったから余計に衝撃だった なんだよあのバカみてえな回転はなんで横にすっ飛んでいかねえんだ
123 24/03/16(土)02:02:13 No.1167979286
エアベンダーのデビンウィリアムズ何してんだろうな…って思ったら背中の骨折れてた
124 24/03/16(土)02:04:17 No.1167979612
>エアベンダーのデビンウィリアムズ何してんだろうな…って思ったら背中の骨折れてた 本当に何やってんだよ…
125 24/03/16(土)02:05:34 No.1167979817
魔球の代償か…
126 24/03/16(土)02:07:51 No.1167980196
余り詳しくないけど左にちょっと浮いてから右下に落ちてく球ってそんな驚くほどなかったの？