24/03/15(金)12:44:09 洪水対... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710474249744.jpg 24/03/15(金)12:44:09 No.1167735563
洪水対策貼る
1 24/03/15(金)12:46:02 No.1167736084
都会でも現役でこれやったりする
2 24/03/15(金)12:46:44 No.1167736275
>都会でも現役でこれやったりする 手作業で浚渫を？
3 24/03/15(金)12:47:20 No.1167736440
逆転の発想という言葉がここまでしっくりくるものもないな
4 24/03/15(金)12:47:24 No.1167736463
>>都会でも現役でこれやったりする >手作業で浚渫を？ 流石に船とか機械で この時代にはそんなもんないから手作業で頑張ろうね…
5 24/03/15(金)12:49:01 No.1167736930
災害起こすような河川でやるのに何十年かかるんだろ
6 24/03/15(金)12:50:12 No.1167737263
治水はとても大変だけどやらないと死ぬからね…
7 24/03/15(金)12:50:52 No.1167737458
えっ川の中に入って底の土砂を？！
8 24/03/15(金)12:51:53 No.1167737703
>災害起こすような河川でやるのに何十年かかるんだろ 大丈夫 自分の領地だけだから このせいで下流で水害大きくなったりしたけど 他所の領地だから関係ないし…
9 24/03/15(金)12:53:26 No.1167738073
このページしか知らないから実際に作中でどうやって攫ったのか分からんやつ
10 24/03/15(金)12:53:33 No.1167738112
>>災害起こすような河川でやるのに何十年かかるんだろ >大丈夫 >自分の領地だけだから >このせいで下流で水害大きくなったりしたけど >他所の領地だから関係ないし… 流量は変わらないんじゃ？
11 24/03/15(金)12:55:02 No.1167738516
>流量は変わらないんじゃ？ ここで溢れない分下流で溢れる
12 24/03/15(金)12:58:06 No.1167739346
書き込みをした人によって削除されました
13 24/03/15(金)12:58:41 No.1167739531
>>このページしか知らないから実際に作中でどうやって攫ったのか分からんやつ >fu3239654.jpeg 猫車で土砂を運んでひたすらトンボで耕す 小さな川で試験的にやってるから川が穏やかな時期にやってるけど史実だと、本格的にデカい川の場合はまず代理で川の水を流す場所を掘ってから川を完全に堰き止めてその間に土砂をどうにかする
14 24/03/15(金)12:58:52 No.1167739582
田畑で用水路引いたことない世界なの？ そういう水路でも土砂は溜まるし毎年浚ったりしてるでしょうに そんででかい川でも同じことができるとは思ってなかったってシーン？
15 24/03/15(金)12:58:58 No.1167739601
>>流量は変わらないんじゃ？ >ここで溢れない分下流で溢れる 頭作者かよ
16 24/03/15(金)13:00:07 No.1167739901
川って下流とか支流で詰まったら逆流することもあるよ
17 24/03/15(金)13:00:38 No.1167740041
>田畑で用水路引いたことない世界なの？ >そういう水路でも土砂は溜まるし毎年浚ったりしてるでしょうに >そんででかい川でも同じことができるとは思ってなかったってシーン？ 本格的な洪水対策を教えてからやって貰ってるだけよ、農民なら土砂についての知識もあるだろうしそれを川でもやるって よく分からんまま苦役させるよりお前らにもメリットがあるよと説明しながらやったほうがいいだろ
18 24/03/15(金)13:01:00 No.1167740117
石神井川とかもろコレだよね ものっっっすごい掘り下げて谷になってる 雨降ると猛烈な勢いの流れが岸のすぐそこまで上がってくるけど
19 24/03/15(金)13:02:19 No.1167740396
川ざらいは発想浮かばないってのも不思議ではないよ 言われればあー！ってなるけど
20 24/03/15(金)13:02:36 No.1167740468
治水は大変そう 金もかかりそう
21 24/03/15(金)13:03:15 No.1167740616
大変だし金もかかるけど溢れたら大惨事だから…
22 24/03/15(金)13:03:39 No.1167740710
コップの中に土を半分くらいいれて無理やり水を本来のコップに入るだけ流せば溢れるのが災害で、その為に土を掘って元に戻すのはやり方としては簡単 ただ土は自然に溜まるから継続的に貯まらない仕組みを作ったり定期的に川の底から土砂を掘る必要があるけど
23 24/03/15(金)13:03:46 No.1167740727
>>>流量は変わらないんじゃ？ >>ここで溢れない分下流で溢れる >頭作者かよ いや冗談抜きで現代でもそうなんだよ 途中で適度に氾濫した方が総合的に被害少なくなる 一箇所だけでダバァされると目も当てられない 河川敷とかその為に作られてるんだから
24 24/03/15(金)13:04:42 No.1167740944
>川ざらいは発想浮かばないってのも不思議ではないよ >言われればあー！ってなるけど というか農民に説明してるだけで世界各国どこでも似た様なことはしてるからな… そして隣国の中華王朝は毎回川の水が氾濫すると天子に徳がないとか言い出して反乱が起きる
25 24/03/15(金)13:05:51 No.1167741207
そりゃ全部の土砂を取り出せば良いがそれが難しいから特に氾濫しやすいところを深く掘ればそれだけで災害のリスクは一気に減るからな 部分的な外科手術みたいなもん
26 24/03/15(金)13:06:10 No.1167741277
道路の側溝が暗渠じゃなくて蓋だった頃は町内会でどぶ浚いしてたのを思い出せ
27 24/03/15(金)13:08:42 No.1167741835
>いや冗談抜きで現代でもそうなんだよ >途中で適度に氾濫した方が総合的に被害少なくなる >一箇所だけでダバァされると目も当てられない >河川敷とかその為に作られてるんだから 遊水池という概念を知ってるんなら話は違うけど 普通上流の治水は下流の治水に繋がる
28 24/03/15(金)13:09:21 No.1167741983
川浚いの問題は水どこに逃すかで 各地に苦心した記録残ってて面白い
29 24/03/15(金)13:10:12 No.1167742158
なんかめっちゃ簡単にやってるな
30 24/03/15(金)13:10:30 No.1167742231
一回やれば終わりじゃないから定期的にまた土砂を掘らなきゃいかないのにそれが難しいのよ現代でも……ダムとかに土砂が溜まって問題になってる事例は日本でもいくらでもある
31 24/03/15(金)13:11:39 No.1167742485
>なんかめっちゃ簡単にやってるな やり方は簡単で仕組みも単純 でもそれをするのは本当に大変なのが治水で地図とか計画とかを綿密に建てなきゃダメ
32 24/03/15(金)13:11:52 No.1167742527
岐阜ってそんなに治水頑張ってたんだね
33 24/03/15(金)13:13:08 No.1167742823
実際やるとなったら金もかかるし人手使うせいで農作業滞るしでものすごい大変 これやったら儲かる類いのことでもないし
34 24/03/15(金)13:13:21 No.1167742865
対症療法だけど本格的な治水は国が傾いたりするしなぁ…
35 24/03/15(金)13:13:21 No.1167742867
実際にこの方法やったかはわからんけどな この主人公転生者だから
36 24/03/15(金)13:13:34 No.1167742920
日本の歴史は治水の歴史と言っていいくらい各地で治水に長年費やしてきたよね まぁ世界でも降水量多い上に山が多くて流れが急だから水害の多さも世界でも有数だったからだけど
37 24/03/15(金)13:14:21 No.1167743081
戦国の世には戦略として水路破壊したりするから国がちゃんとまとまってないと治水はできない
38 24/03/15(金)13:14:24 No.1167743097
一級河川にもなると年間流量で10億立方mを優に超えるんだがどうやって逃がす？
39 24/03/15(金)13:14:38 No.1167743151
そんな浚渫工事もトンボと猫車があればこの通り
40 24/03/15(金)13:14:59 No.1167743224
>実際にこの方法やったかはわからんけどな >この主人公転生者だから 似た様なことは何処でもしてるし転生したといっても今回それで役に立ったの猫車とトンボっていう地域とか場所によっては開発済みの家具を用意しただけだからな でもタイヤがないからすぐに猫車はダメになってゴム早く日本にこねーかなぁ！！！と嘆いた
41 24/03/15(金)13:15:23 No.1167743319
>岐阜ってそんなに治水頑張ってたんだね まあ頑張ったのは薩摩人なんだが…
42 24/03/15(金)13:16:01 No.1167743472
>岐阜ってそんなに治水頑張ってたんだね 岐阜に関してはオランダ人のデ・レーケさんが頑張った 江戸なんかはタヌキのおっちゃんがめちゃくちゃ頑張った
43 24/03/15(金)13:16:13 No.1167743518
直近だと岡山の真備が上流から河を2本増やして主流の水を減らして掘って埋めてルートを変えて水害対策して増やした河を埋めてってやってた
44 24/03/15(金)13:16:24 No.1167743564
>>なんかめっちゃ簡単にやってるな >やり方は簡単で仕組みも単純 >でもそれをするのは本当に大変なのが治水で地図とか計画とかを綿密に建てなきゃダメ 戦国時代に交通良くするため山にトンネル作りましょう！くらいの無茶言ってる
45 24/03/15(金)13:17:07 No.1167743713
>一級河川にもなると年間流量で10億立方mを優に超えるんだがどうやって逃がす？ 今も昔も川を増やして水減らしてる内に掘り直す施工してますよ
46 24/03/15(金)13:17:10 No.1167743726
土石流危険河川は定期的にやらないといけないから 重機入れない狭くて小さい山奥の川は人力で浚ってるよね 見かける度にスゲーって思う
47 24/03/15(金)13:17:16 No.1167743740
>一級河川にもなると年間流量で10億立方mを優に超えるんだがどうやって逃がす？ 渇水時期に一部締めきってやるだろうけど重機がない時代はどうやるんだろう
48 24/03/15(金)13:17:21 No.1167743767
fu3239725.jpeg マジですごい人
49 24/03/15(金)13:17:58 No.1167743897
重機使える今でも浚渫なんてちょっとした配水池でも億とかかかるよ…
50 24/03/15(金)13:18:06 No.1167743923
>戦国の世には戦略として水路破壊したりするから国がちゃんとまとまってないと治水はできない 水路破壊といっても堤レベルのを破壊はあまりなかったみたいだけどね あまりに無体で影響長続きする事をやると地域の豪族などが猛烈に反発するし
51 24/03/15(金)13:18:29 No.1167744017
川ってそんなホイホイ増やしたり減らしたりできるんだ…
52 24/03/15(金)13:18:38 No.1167744044
真備はちょっと被害凄すぎたからね 本気で挑んだ
53 24/03/15(金)13:18:49 No.1167744081
一応この池は自分のやってる事が正しいとか確かめる為の小さな村の河川の一部分で洪水対策の試験運用だが本格的には岐阜全部の河川で大仕事する予定になる でも金と信頼と強権がね…
54 24/03/15(金)13:19:14 No.1167744159
>>岐阜ってそんなに治水頑張ってたんだね >まあ頑張ったのは薩摩人なんだが… 凄惨な治水工事の現場だったけど洪水対策にはほとんど貢献してなかったの無情すぎる
55 24/03/15(金)13:19:30 No.1167744227
>川ってそんなホイホイ増やしたり減らしたりできるんだ… ホイホイとはできない でも自然に人は立ち向かってきてるし徳川幕府なんかは凄いぞ
56 24/03/15(金)13:19:31 ID:Nd.tyapw Nd.tyapw No.1167744233
なろうは馬鹿にするものって姿勢で生きてる人間って一発でわかる
57 24/03/15(金)13:20:08 No.1167744368
戦国時代だと機密もあって史料ない事多いけど江戸時代だと結構あって ここらへん湿地でろくに使ってないからここらへん沈めとくかはしてたっぽい
58 24/03/15(金)13:20:42 No.1167744508
これやるくらいなら川作ったほうが楽なのでは？
59 24/03/15(金)13:20:57 No.1167744557
治水すると予算の無駄 治水せずに水害起きたら行政の怠慢 莫大な費用の理解が中々得られない 安く済ませる解決策はない こんなクソみてえな仕事の旗振りは皇帝しか出来ないわな
60 24/03/15(金)13:21:08 No.1167744587
>戦国時代だと機密もあって史料ない事多いけど江戸時代だと結構あって >ここらへん湿地でろくに使ってないからここらへん沈めとくかはしてたっぽい 資料がないと言うか封建制の混乱時期で各地が好き放題治水とかしてるからまとまってない それが江戸時代だと統一政権に近くなったから一気に記録も増えた
61 24/03/15(金)13:21:26 No.1167744666
>これやるくらいなら川作ったほうが楽なのでは？ 実際それをやった地域もあるね
62 24/03/15(金)13:22:10 No.1167744831
>これやるくらいなら川作ったほうが楽なのでは？ 徳川さんちが関東平野で頑張ってやりました
63 24/03/15(金)13:22:27 No.1167744891
>これやるくらいなら川作ったほうが楽なのでは？ 基本的に自然に任せた流れが生み出したモノだから そのルートが流れ出る水にとっては一番効率が良い なのでそこを深く広くするのが一番良い
64 24/03/15(金)13:22:57 No.1167744998
なろうでは治水は大変だなあとかいいつつ給料出したら大喜びされて1年ぐらいでできるもの
65 24/03/15(金)13:22:58 No.1167745002
>治水すると予算の無駄 >治水せずに水害起きたら行政の怠慢 >莫大な費用の理解が中々得られない >安く済ませる解決策はない >こんなクソみてえな仕事の旗振りは皇帝しか出来ないわな その皇帝が水害によって徳がないですぞー！！天は見放しましたぞー！！とかいって反乱が起こるのが中国だ 三国時代の黄巾の乱とかも直前の洪水が一つの原因となってるし黄河は本当にクソ
66 24/03/15(金)13:23:27 No.1167745105
ほっとくと溜まって溜まって周りより高くなってあるとき大きく流れを変える これを繰り返したのが扇状地と教わった！
67 24/03/15(金)13:23:44 No.1167745172
小さい川がありすぎて全域湿地帯だったのが関東平野 デカい川を作り海まで繋げて掘った土で周囲を固めた
68 24/03/15(金)13:24:06 No.1167745248
ちなみに治水に関しては世界最先端を今も突っ走ってるのはオランダ
69 24/03/15(金)13:24:16 No.1167745283
>川ってそんなホイホイ増やしたり減らしたりできるんだ… 洪水の度に勝手に増えたり減ったりするしね
70 24/03/15(金)13:24:23 No.1167745315
>治水すると予算の無駄 >治水せずに水害起きたら行政の怠慢 スーパー堤防…
71 24/03/15(金)13:24:41 No.1167745386
治水成功すると割と名が残るレベルの偉業
72 24/03/15(金)13:24:48 No.1167745418
川の底を掘るのはまだマシで新たに川を流す為の場所を工事するぞ！とかもあるからね…
73 24/03/15(金)13:24:53 No.1167745444
>ちなみに治水に関しては世界最先端を今も突っ走ってるのはオランダ 海抜マイナスって住んでて怖くないのかな
74 24/03/15(金)13:25:00 No.1167745472
昔の流路にとりあえず戻ってもらうのが比較的やりやすい 土も素直
75 24/03/15(金)13:25:53 No.1167745665
>>ちなみに治水に関しては世界最先端を今も突っ走ってるのはオランダ >海抜マイナスって住んでて怖くないのかな 怖いから世界最先端になった 世界は神が造ったが、オランダはオランダ人が造ったって言葉があるくらいには人工的に作り出された国
76 24/03/15(金)13:25:54 No.1167745668
>治水成功すると割と名が残るレベルの偉業 後世に称えられるより今反発されたくねえなあ！
77 24/03/15(金)13:26:16 No.1167745749
>基本的に自然に任せた流れが生み出したモノだから >そのルートが流れ出る水にとっては一番効率が良い そのわりには三日月湖複数できたりするじゃねーか！
78 24/03/15(金)13:26:34 No.1167745826
浚渫するより浸かってもいい土地に水流すほうが楽だしなあ
79 24/03/15(金)13:26:43 No.1167745858
>いや冗談抜きで現代でもそうなんだよ 日本だとあまりイメージ湧かないけど川って国境跨ぐからこれ気軽に国際問題になるんだよね 最近もアフリカのどっかでニュースになってた
80 24/03/15(金)13:26:58 No.1167745905
治水工事ってマジで何年単位と言わないくらいの期間かけてやるもんだしその期間に水害起こしたらまたやり直しだったりするし作業機械なしの時代とか考えたくもないな
81 24/03/15(金)13:27:18 No.1167745974
昔だと指示した権力者の一代で終わらなかったりするのでなんか中途半端に終わるのがあったりする
82 24/03/15(金)13:28:17 No.1167746174
浚いたいエリアの隣に支流を作って迂回路にする →支流が完成したら川と繋げて本流は堰き止める →本流の工事が終わったら堰を開放して支流の分岐点は塞ぐ なんてやれたら安全じゃね？とか今考えたけど土地の広さとか工事の手間とか考えると難しそう
83 24/03/15(金)13:28:38 No.1167746267
>岐阜ってそんなに治水頑張ってたんだね 尾張との国境になってる川が水害で大移動して 信長の頃に尾張だった5万石分くらいの土地が 秀吉の頃には美濃になってたりする
84 24/03/15(金)13:28:43 No.1167746282
>昔だと指示した権力者の一代で終わらなかったりするのでなんか中途半端に終わるのがあったりする こんなの引き継ぎたくねぇもん…金は掛かって人には恨まれて最悪反乱が起こるのに洪水対策して洪水が起きなくなるのが理想って逆に言えば成果が分かりにくいって欠点もあるし
85 24/03/15(金)13:28:58 No.1167746333
治水って事が起こって初めて評価されるからな
86 24/03/15(金)13:29:07 No.1167746366
スレ画の漫画は「なんか息子が急に別人みたいになった（実際は現代人が転生した）」からの「こわ…これ絶対狐が憑いたわ祓わないと…」がまぁそうなりますよねってちょっと笑った
87 24/03/15(金)13:29:16 No.1167746398
>浚いたいエリアの隣に支流を作って迂回路にする >→支流が完成したら川と繋げて本流は堰き止める >→本流の工事が終わったら堰を開放して支流の分岐点は塞ぐ >なんてやれたら安全じゃね？とか今考えたけど土地の広さとか工事の手間とか考えると難しそう 関東平野はこれでやってるな
88 24/03/15(金)13:29:48 No.1167746525
下流の海へ排出する量/時間から改善していくとどうなるんだろう 水の流れが速くなって逆に危険？
89 24/03/15(金)13:30:07 No.1167746581
>なろうは馬鹿にするものって姿勢で生きてる人間って一発でわかる 実際にここら辺は現代でもやってるし舐めたりしたら現職の人が下手すると湧くからな…
90 24/03/15(金)13:30:34 No.1167746676
いいですよね天井川
91 24/03/15(金)13:30:38 No.1167746701
普通川は長年の堆積物で底が上がるから合わせて堤防高くしてると 周りの土地より川の方が高い天井川になる だからこうして掘る 天井川になるとうっかり叛乱させちゃうと水が川に戻らないからひどい
92 24/03/15(金)13:30:39 No.1167746704
良いですよね普段の流量に対して広すぎる河川 うおっ増水すると川幅が…
93 24/03/15(金)13:30:53 No.1167746766
>浚いたいエリアの隣に支流を作って迂回路にする それをやったのが越後の信濃川と並走する中ノ口川と言われてるけど半分伝説なんだよな…
94 24/03/15(金)13:32:01 No.1167746997
>良いですよね普段の流量に対して広すぎる河川 ちょっとしか流れてないのに橋なげーーーなーーーーー >うおっ増水すると川幅が…
95 24/03/15(金)13:32:14 No.1167747052
>スレ画の漫画は「なんか息子が急に別人みたいになった（実際は現代人が転生した）」からの「こわ…これ絶対狐が憑いたわ祓わないと…」がまぁそうなりますよねってちょっと笑った 明らかに知識と技術がおかしいからな
96 24/03/15(金)13:32:18 No.1167747068
猫車を木で作ってゴムがないから即座にダメになって なんで日本にはゴムがないんだよ！！！って主人公が待ち侘びてるのが酷い ゴムって偉大な物質なんだね…
97 24/03/15(金)13:33:26 No.1167747313
おかしいな我が島では木を傷つければだばだば出てくるんじゃが
98 24/03/15(金)13:33:55 ID:Nd.tyapw Nd.tyapw No.1167747405
これ更新早くていいよね
99 24/03/15(金)13:34:02 No.1167747421
原作でもゴム入手まですげぇ時間がかかってたからな
100 24/03/15(金)13:34:43 No.1167747587
>良いですよね普段の流量に対して広すぎる河川 >うおっ増水すると川幅が… 令和元年の多摩川氾濫はとても怖かった 大都会のど真ん中にあって河川敷に少年野球場が10も20もあるほど広いのに全部沈んだ
101 24/03/15(金)13:34:51 No.1167747610
主人公の母親がデカいのが作者の趣味じゃなくて公式設定だった
102 24/03/15(金)13:34:55 No.1167747624
良いですよね 現代のダムの底 定期的に取り除こうとはしてるがこれあと100年くらい立ったら負債一気に日本払う羽目になるんじゃない…？ fu3239765.jpeg
103 24/03/15(金)13:35:09 No.1167747684
原作が完結済みって安心感もあるぞ まあ…今も完結後の話連載中だけど…
104 24/03/15(金)13:35:35 No.1167747775
絵が上手いし着物のケツがエロくていい でも一番かわいいのは光秀
105 24/03/15(金)13:35:41 No.1167747796
頑張ればゴム作れるんじゃないの 主人公に知識ないなら作れないのと同じだが 竹でどうにかするしかないのか？
106 24/03/15(金)13:36:24 No.1167747938
>良いですよね >現代のダムの底 >定期的に取り除こうとはしてるがこれあと100年くらい立ったら負債一気に日本払う羽目になるんじゃない…？ >fu3239765.jpeg ダムの水全部抜くしか…
107 24/03/15(金)13:36:26 No.1167747947
>主人公の母親がデカいのが作者の趣味じゃなくて公式設定だった 深芳野（みよしの、生没年不詳）は、戦国時代の女性。稲葉通則の娘で一鉄の姉[1]とも、または一色左京大夫義清の娘ともされ、母は一色義遠の娘[2]。『美濃国諸家系譜』によれば、土岐頼芸の愛妾でのちに斎藤道三の側室となったといわれる。斎藤義龍の母。斎藤喜平次も深芳野の子[注釈 2]とも。 『美濃国諸家系譜』によれば、美濃国一の美女であったとされ、身長は六尺二寸（約187cm）もあったという。初め美濃守護・土岐頼芸の愛妾であったが、大永6年頃（1526年）"12月"[3]、長井新左衛門尉の子長井規秀（のちの斎藤道三）に下贈され、規秀の側室となる。大永7年6月10日（1527年7月8日）[注釈 3]に20歳で豊太丸（のちの斎藤義龍）を産む。 デッか…
108 24/03/15(金)13:37:02 No.1167748057
日本は県跨いでも国の事業になるけど南アフリカは国が分かれすぎてて どっかの国は治水成功する→下流の国で膨大な水害になる って笑えない事態引き起こしてる 水凄い
109 24/03/15(金)13:37:08 No.1167748079
>定期的に取り除こうとはしてるがこれあと100年くらい立ったら負債一気に日本払う羽目になるんじゃない…？ 現代のコンクリってそんなに耐久性がないからダム本体が先に死ぬんじゃね
110 24/03/15(金)13:37:15 No.1167748098
>良いですよね >現代のダムの底 >定期的に取り除こうとはしてるがこれあと100年くらい立ったら負債一気に日本払う羽目になるんじゃない…？ >fu3239765.jpeg 10年に1回くらいは掘ったほうがいいんじゃ…
111 24/03/15(金)13:37:19 No.1167748113
187cmは現代でもそういないぞ…
112 24/03/15(金)13:37:37 No.1167748192
>頑張ればゴム作れるんじゃないの >主人公に知識ないなら作れないのと同じだが >竹でどうにかするしかないのか？ ゴムは専用のゴムの木か石油使った時にできるナフサってのががないと作れないから知識があってもどうしても作れないし伝来を待つしかない
113 24/03/15(金)13:37:38 No.1167748196
>ダムの水全部抜くしか… なんか色々出てくる！
114 24/03/15(金)13:37:47 No.1167748219
これ下流に対する攻撃か？
115 24/03/15(金)13:37:47 ID:Nd.tyapw Nd.tyapw No.1167748220
>定期的に取り除こうとはしてるがこれあと100年くらい立ったら負債一気に日本払う羽目になるんじゃない…？ そもそもそういうダムは何年保つものなのかな
116 24/03/15(金)13:38:05 No.1167748278
戦国時代で女で180オーバーとか大概やぞ
117 24/03/15(金)13:38:09 No.1167748294
>スレ画の漫画は「なんか息子が急に別人みたいになった（実際は現代人が転生した）」からの「こわ…これ絶対狐が憑いたわ祓わないと…」がまぁそうなりますよねってちょっと笑った 人格変わったと思われるぐらいの年って事は本来の息子はどこへ…？
118 24/03/15(金)13:38:22 No.1167748344
>猫車を木で作ってゴムがないから即座にダメになって >なんで日本にはゴムがないんだよ！！！って主人公が待ち侘びてるのが酷い >ゴムって偉大な物質なんだね… そもそもタイヤにするようなゴム石油合成だから100年以上先では
119 24/03/15(金)13:38:35 No.1167748394
書き込みをした人によって削除されました
120 24/03/15(金)13:38:41 No.1167748413
いいですよね天井川
121 24/03/15(金)13:38:48 No.1167748438
負債一気に日本払う羽目になるんじゃない…？ × 負債一気に世界払う羽目になるんじゃない…？ 〇
122 24/03/15(金)13:38:50 No.1167748449
>ダムの水全部抜くしか… 実際にダムって空にした時に掃除もするんだけどニュースとか見ないタイプの人…？
123 24/03/15(金)13:39:30 No.1167748600
>10年に1回くらいは掘ったほうがいいんじゃ… エジプトのアレとかどうなってんだろうな
124 24/03/15(金)13:39:32 No.1167748612
>ゴムは専用のゴムの木か石油使った時にできるナフサってのががないと作れないから知識があってもどうしても作れないし伝来を待つしかない そしてゴムの木は南方の植物だから日本だと育たない
125 24/03/15(金)13:39:38 No.1167748625
コンクリの耐久は50年くらいみたいな話は聞く アメリカはレーガン時代に公共施設の整備を放棄したから その頃に作った橋とかがそろそろ崩落しそうなくらいボロになってる
126 24/03/15(金)13:39:45 No.1167748650
>負債一気に日本払う羽目になるんじゃない…？ × >負債一気に世界払う羽目になるんじゃない…？ 〇 別にダムがあるの日本だけじゃねえしな
127 24/03/15(金)13:40:12 No.1167748755
やりたかないけどやらなきゃならんことってあるよね
128 24/03/15(金)13:40:13 No.1167748758
細かい土砂は今だとポンプ使ったりで取り除けるんだ やるかどうかはまたべつの話だ サイフォンの原理で土砂取り除いてる所も多いし
129 24/03/15(金)13:40:55 No.1167748913
>その頃に作った橋とかがそろそろ崩落しそうなくらいボロになってる 日本も高度経済成長期建造の補修待ちのが山ほど…
130 24/03/15(金)13:41:00 No.1167748925
国民を奴隷化なんかとしか思ってない独裁国家にしか出来ないのに国に必須の一大事業
131 24/03/15(金)13:41:00 No.1167748926
>>ダムの水全部抜くしか… >実際にダムって空にした時に掃除もするんだけどニュースとか見ないタイプの人…？ ？
132 24/03/15(金)13:41:09 No.1167748954
人類全ての願い 俺の代で災害は起きてくれるな
133 24/03/15(金)13:41:44 No.1167749078
>>その頃に作った橋とかがそろそろ崩落しそうなくらいボロになってる >日本も高度経済成長期建造の補修待ちのが山ほど… まず東京の首都高どうすんだよって言われてずっとほったらかしだし
134 24/03/15(金)13:41:46 No.1167749084
>>>流量は変わらないんじゃ？ >>ここで溢れない分下流で溢れる >頭作者かよ いやそれは堤防でも変わらんだろ… てか新しく支流を作るのでもなければ流量はそりゃ変わらんよ
135 24/03/15(金)13:41:49 No.1167749097
>国民を奴隷化なんかとしか思ってない独裁国家にしか出来ないのに国に必須の一大事業 ちょっと勘違いしてる 人権尊重のない国でも出来てない
136 24/03/15(金)13:41:49 No.1167749099
>やりたかないけどやらなきゃならんことってあるよね 1番アレなのは災害が起きなきゃ成果が分かりにくい所だね だから歴史的にサボって災害が起きたり真っ先にお金を抜き取られて軍事とか福祉に回されたりするのが治水の金
137 24/03/15(金)13:41:51 No.1167749103
日本は水道管なんかもぼちぼちヤバいってニュースで言ってたな 一応交換も進めてるらしいけど
138 24/03/15(金)13:41:51 No.1167749106
底にパイプ通して空気流せば対流ができるよって不忍池が言ってた
139 24/03/15(金)13:42:17 No.1167749205
>都会でも現役でこれやったりする うちの家の前の側溝合流地点何年か一度浚ってるよ
140 24/03/15(金)13:43:10 No.1167749402
>俺の代で災害は起きてくれるな 18世紀のインドネシアの大噴火とか地球規模で一年中冬になる被害だったけど いまの世界人口で同じこと起きたらすげえ食料難になるよなって
141 24/03/15(金)13:43:41 No.1167749525
なんかインドのちょっと南の島とか噴火で全部消し飛んだんだっけ
142 24/03/15(金)13:43:50 No.1167749558
排砂ゲートのあるダムもある
143 24/03/15(金)13:43:57 No.1167749585
災害って怖いね
144 24/03/15(金)13:43:57 No.1167749586
fu3239787.png fu3239788.gif 日本の川なんかコイツに比べたらまだ可愛いもんだ
145 24/03/15(金)13:44:17 No.1167749671
>でも自然に人は立ち向かってきてるし徳川幕府なんかは凄いぞ ずーっと治水事業やってるよね おかげで江戸は男だらけに…
146 24/03/15(金)13:44:17 No.1167749674
>まず東京の首都高どうすんだよって言われてずっとほったらかしだし 大地震があったら古い部分は倒壊するだろうな 関西の高速道路はそれで倒壊したし まぁこっちは海砂利混ざる劣悪なコンクリート使ったりしてたのも悪いが…
147 24/03/15(金)13:44:18 No.1167749679
インフラの更新したくないから民営化とか言って売り飛ばすカス自治体はやべーことになる
148 24/03/15(金)13:44:19 No.1167749685
>まず東京の首都高どうすんだよって言われてずっとほったらかしだし いいですよね大らかな時代の突貫工事の跡が目に見え始めてるの
149 24/03/15(金)13:44:30 No.1167749718
このスレ画でなろう叩きに持ってくのは無理があるというか 逆に自分が叩かれると思う
150 24/03/15(金)13:45:08 No.1167749856
この舞台美濃なのか… 海から40kmも内側なのに標高10mの… 国内でも最大級の難所じゃないか
151 24/03/15(金)13:45:31 No.1167749937
>日本の川なんかコイツに比べたらまだ可愛いもんだ そいつもう実質海だろ
152 24/03/15(金)13:45:32 No.1167749942
>日本の川なんかコイツに比べたらまだ可愛いもんだ ぶっちゃけ中華のが100倍やべーからな氾濫
153 24/03/15(金)13:45:45 No.1167750001
>日本は水道管なんかもぼちぼちヤバいってニュースで言ってたな >一応交換も進めてるらしいけど うちの前の道路はガス管交換で塩ビ？みたいな管に変えてたな
154 24/03/15(金)13:45:46 No.1167750006
>>実際にダムって空にした時に掃除もするんだけどニュースとか見ないタイプの人…？ >？ 知らないのかもしれないけど放流して底さらいは本当にやってるよ https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1006718
155 24/03/15(金)13:45:51 No.1167750022
>日本は水道管なんかもぼちぼちヤバいってニュースで言ってたな >一応交換も進めてるらしいけど とっくの昔に塩ビパイプと交換してるから水道水おいしいアピールしてたんだぞ パイプ交換自体は今もやってるけど
156 24/03/15(金)13:46:14 No.1167750110
>インフラの更新したくないから民営化とか言って売り飛ばすカス自治体はやべーことになる 北海道の一部の地域はそれで水道民営化してパイプぶっ壊れて断水してなかったか？
157 24/03/15(金)13:47:27 No.1167750378
>ぶっちゃけ中華のが100倍やべーからな氾濫 中国の洪水は大都市一つ気軽に沈むからスケールでけーってなる
158 24/03/15(金)13:47:30 No.1167750385
なんだって老朽化するよなってこの時期の道路見てるとしみじみ思うわ クソ硬いアスファルトが一年経つともうズタボロだぜ
159 24/03/15(金)13:47:30 No.1167750386
>人格変わったと思われるぐらいの年って事は本来の息子はどこへ…？ 封印されてた前世の記憶が戻ったんで別人状態になったパターン
160 24/03/15(金)13:47:32 No.1167750390
>この舞台美濃なのか… >海から40kmも内側なのに標高10mの… >国内でも最大級の難所じゃないか だからバタバタ人が死んでるしここでも述べられてるが本格的に対策したのは明治以降の御雇外国人のデ・レーケ >fu3239725.jpeg 今でも農林水産省のホームページに名前が載ってる程日本の治水の父みたいな人
161 24/03/15(金)13:47:33 No.1167750394
>インフラの更新したくないから民営化とか言って売り飛ばすカス自治体はやべーことになる それも市民が望んだことだから…
162 24/03/15(金)13:47:54 No.1167750468
古い水道管の内部にビニールパイプ通すやつあるよね ちょっとずつ径が細くなるじゃねーかって思うけどいいのかね
163 24/03/15(金)13:47:55 No.1167750478
防砂ダム
164 24/03/15(金)13:47:56 No.1167750480
>>>ちなみに治水に関しては世界最先端を今も突っ走ってるのはオランダ >>海抜マイナスって住んでて怖くないのかな >怖いから世界最先端になった >世界は神が造ったが、オランダはオランダ人が造ったって言葉があるくらいには人工的に作り出された国 洪水来てもいいように平均身長もやたらデカいしな
165 24/03/15(金)13:48:09 No.1167750522
>治水って事が起こって初めて評価されるからな それも減点方式と責任者探し方式でな
166 24/03/15(金)13:48:22 No.1167750574
>>人格変わったと思われるぐらいの年って事は本来の息子はどこへ…？ >封印されてた前世の記憶が戻ったんで別人状態になったパターン ならセーフか…
167 24/03/15(金)13:48:36 No.1167750624
>日本の川なんかコイツに比べたらまだ可愛いもんだ >記録によると、紀元前602年から1946年までの間に、黄河は1593回氾濫し、26回の大きな転流があり、そのうち6回は「六大移動」と呼ばれるほど影響力が大きく、現在の河南省、河北省、山東省、安徽省、江蘇省を巻き込んだことが分かっている[2]。 そんなに
168 24/03/15(金)13:49:19 No.1167750784
>知らないのかもしれないけど放流して底さらいは本当にやってるよ >https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1006718 これ底さらいまでやるの？
169 24/03/15(金)13:49:33 No.1167750827
>川ざらいは発想浮かばないってのも不思議ではないよ >言われればあー！ってなるけど マジで なるほど～完璧な作戦っすねー案件だからな
170 24/03/15(金)13:49:34 No.1167750835
>古い水道管の内部にビニールパイプ通すやつあるよね >ちょっとずつ径が細くなるじゃねーかって思うけどいいのかね その工事は見た事ないな…
171 24/03/15(金)13:49:57 No.1167750917
>カス自治体はやべーことになる アメリカだとテキサス州は他の州がやってる緊急用の送電網への参加を うちは火力発電たくさんあるからいらねーし！と蹴ったんだけど 異常な寒波が来て火力発電もすべて停止したら州がすべて停電するアホな末路に
172 24/03/15(金)13:49:58 No.1167750919
ARIAの世界でアクアアルタがお祭りみたいに言われてたけどあんなん絶対嫌だよね
173 24/03/15(金)13:49:59 No.1167750927
水道管は道路上のメインの管はなんとかなっても 各土地への配分してるのは手を付けられないから住んでる人に頑張って貰うしかない
174 24/03/15(金)13:50:30 No.1167751037
そしてよくわからんけど統治者に徳がないからと氾濫と同時に反乱が起こる子が中国だが日本でも後奈良天皇が自分に徳がないから日本は乱れると嘆く記録が残ってたりと自然災害は統治者が悪いって文化はあった
175 24/03/15(金)13:50:38 No.1167751081
良く張られる中国の河の歴史の奴 fu3239808.gif
176 24/03/15(金)13:50:45 No.1167751107
>ARIAの世界でアクアアルタがお祭りみたいに言われてたけどあんなん絶対嫌だよね 嫌だからもう祭りにするしかないって感情はわからんでもない
177 24/03/15(金)13:50:53 No.1167751145
>アメリカだとテキサス州は他の州がやってる緊急用の送電網への参加を >うちは火力発電たくさんあるからいらねーし！と蹴ったんだけど >異常な寒波が来て火力発電もすべて停止したら州がすべて停電するアホな末路に テキサスブロンコ…
178 24/03/15(金)13:51:07 No.1167751201
>>川ざらいは発想浮かばないってのも不思議ではないよ >>言われればあー！ってなるけど >マジで >なるほど～完璧な作戦っすねー案件だからな うるせぇ！無理でも死ぬ気でやるんだよバーカ！！でやってきたのが人類だ
179 24/03/15(金)13:51:32 No.1167751290
https://www.mlit.go.jp/river/dam/taisa/taisa3.pdf まあ当然色々と考えてすでにやってる
180 24/03/15(金)13:51:48 No.1167751341
そろそろ人類のテクノロジーで気候を自由にコントロールしてくださいよぉ！！
181 24/03/15(金)13:52:05 No.1167751414
氾濫って自然災害に立ち向かう人類凄いっすね
182 24/03/15(金)13:52:33 No.1167751518
>https://www.mlit.go.jp/river/dam/taisa/taisa3.pdf >まあ当然色々と考えてすでにやってる 問題は高度経済成長に合わせて作りまくったダムが多過ぎて追いついてないって所だからな
183 24/03/15(金)13:52:50 No.1167751567
>そろそろ人類のテクノロジーで気候を自由にコントロールしてくださいよぉ！！ 無理だろ…ドーム都市の方がまだ現実味ある
184 24/03/15(金)13:53:15 No.1167751664
洪水対策とはまた違うけど 大運河整備したら物流良くなると同時にそこ使って首都攻められ易くなるから整備したいけどしたくないみたいな事が起こる
185 24/03/15(金)13:53:30 No.1167751721
>なるほど～完璧な作戦っすねー案件だからな 本流の水を別の川に逃がして流量を減らして工事すればいいってこと？
186 24/03/15(金)13:53:41 No.1167751760
>>古い水道管の内部にビニールパイプ通すやつあるよね >>ちょっとずつ径が細くなるじゃねーかって思うけどいいのかね >その工事は見た事ないな… ライニング工法って言うらしい
187 24/03/15(金)13:54:27 No.1167751919
>整備したいけどしたくないみたいな事が起こる 江戸時代の川で人足が人を担いで渡すあれか
188 24/03/15(金)13:54:31 No.1167751939
水を治める者は国を治めると言われるくらいです
189 24/03/15(金)13:55:36 No.1167752181
>大運河整備したら物流良くなると同時にそこ使って首都攻められ易くなるから整備したいけどしたくないみたいな事が起こる 泰平の世になったから江戸の運河整備したのか…
190 24/03/15(金)13:56:30 No.1167752405
でもちゃんと洪水対策できたら400年後でも崇められるぞ？ 九州だけど加藤清正とかせいしょこさんって未だに慕われてるしな
191 24/03/15(金)13:57:17 No.1167752566
>泰平の世になったから江戸の運河整備したのか… 江戸はああせんと物流が…
192 24/03/15(金)13:57:21 No.1167752586
川底全部浚うのと新しい川通して分散させるのどっちが楽なんだろうな
193 24/03/15(金)13:58:21 No.1167752821
>川底全部浚うのと新しい川通して分散させるのどっちが楽なんだろうな 流石に前者 どっちにしろ小さい川でもないと川を堰き止める必要あるしその間支流を作る必要もあるからどちらもやったりするけど
194 24/03/15(金)13:59:15 No.1167753025
川さらいは砂利石は砂利石で利用法たくさんだから散々行われてきた
195 24/03/15(金)13:59:34 No.1167753083
>でもちゃんと洪水対策できたら400年後でも崇められるぞ？ めっちゃ大変だし失敗したらえらいことになるからみんなほんとはしたくないんだ…
196 24/03/15(金)14:00:04 No.1167753173
>>川底全部浚うのと新しい川通して分散させるのどっちが楽なんだろうな >流石に前者 溺死者がたくさん出そうだな…
197 24/03/15(金)14:00:35 No.1167753287
>江戸はああせんと物流が… 船による航路開発は西も東も河村瑞賢が頑張ったやつ
198 24/03/15(金)14:01:10 No.1167753406
もしやタヌキのおっちゃんは物凄い偉人なのでは？
199 24/03/15(金)14:01:38 No.1167753510
>めっちゃ大変だし失敗したらえらいことになるからみんなほんとはしたくないんだ… 金も人でもすげえ掛かるからな
200 24/03/15(金)14:01:47 No.1167753541
薬研堀とか川さらいしやすくするための作りだしね
201 24/03/15(金)14:03:07 No.1167753814
治水はマジで人類史と共にあるレベルだからね… 現代でもまだまだ問題は山積みだ
202 24/03/15(金)14:03:29 No.1167753896
治水頑張ったけ失敗してお金と資源と人を消耗しただけで暗君扱いされたとか歴史にも何人もいるしね…
203 24/03/15(金)14:03:36 No.1167753922
>もしやタヌキのおっちゃんは物凄い偉人なのでは？ 太田道灌がすごいのかタヌキがすごいのか 治水自体は延々とやってるから徳川幕府がすごいのか
204 24/03/15(金)14:04:24 No.1167754084
そんな江戸の治水も世界最先端のオランダの治水と比べたらってなるのがやっぱ凄いよオランダ
205 24/03/15(金)14:04:42 No.1167754148
利根川付け替えは家康が初めてそこから延々とやったんだっけ
206 24/03/15(金)14:05:25 No.1167754316
オランダの治水って堤防づくりを頑張ったの？
207 24/03/15(金)14:06:09 No.1167754475
ウン百年治水して工事したりして科学力高まってる現代でもゲリラ豪雨で酷いことになるのが河川だからな
208 24/03/15(金)14:07:00 No.1167754649
税の代わりにやる労役とかもこういう治水関係が多かったって聞いたことあるな
209 24/03/15(金)14:07:06 No.1167754667
>オランダの治水って堤防づくりを頑張ったの？ ここら辺で聞くよりデ・レーケで検索した方がいいと思う NHKの子供向けの3分コーナーとかもあるよ https://www2.nhk.or.jp/school/watch/clip/?das_id=D0005310880_00000
210 24/03/15(金)14:07:45 No.1167754810
大陸だと川はそのまま国境線になる場合もあるから易々と治水とか出来んよな
211 24/03/15(金)14:08:23 No.1167754939
治水に限らないけどインフラの何が大変って時間かかるので即時的に効果が実感しにくい 教育こんだけしっかりしてマシーンが超発展してる現代日本だって地元民のクレーム対策頭痛いのにその地元民に労役課さなきゃいけないわ教育受けてないから目先のことしかわかんないわ全部手作業だわでここらへんのインフラはマジで苦行だ現場も運営も
212 24/03/15(金)14:09:36 No.1167755195
https://www.hrr.mlit.go.jp/agano/asobo/rekisi/chisui.html 地元の治水の歴史だけど何十キロも新規に川掘っててすげぇなって…
213 24/03/15(金)14:10:07 No.1167755302
高速道路とかも無駄だって言われた道はたくさんあるけど出来たら結局便利ってなったりするしね
214 24/03/15(金)14:10:20 No.1167755351
fu3239857.gif 日本じゅうこういう土地はあるんだろうけど断面で見るとイカれたとこに住んでるの多いからな…
215 24/03/15(金)14:10:43 No.1167755426
信玄堤とか有名だけど豊臣政権や江戸時代でも まだまだ工事してて半世紀超える治水事業になってるな
216 24/03/15(金)14:10:58 No.1167755489
あと治水は地域性すごい 九州とか川さらい多かったから堤防あんま発達しなくて今苦しんでたり
217 24/03/15(金)14:11:04 No.1167755513
昭和の時代にあっちゃこっちゃ堤防さんざんかさみ倒したおかげさまでよっぽどでない限りにおいては洪水の心配はあんまりせんでよくなったがその恩恵を受けてない九州のおなかのあたりとかその他各所はいまだに降るたびえらいことになる
218 24/03/15(金)14:11:12 No.1167755548
うちの地元も疏水を超がんばって作ってたりして凄いなあってなる その結果琵琶湖から直接水流れてるのに滋賀に管理権がないというすごい代物に
219 24/03/15(金)14:12:05 No.1167755746
インフラって維持コストも超かかるから大変
220 24/03/15(金)14:13:00 No.1167755938
>インフラって維持コストも超かかるから大変 インフラの整備はやって当然って思われてるのにコストめちゃくちゃかかるからな…
221 24/03/15(金)14:13:06 No.1167755956
巨椋池の埋め立てとか秀吉時代に始まったそうだがウン百年もかけてよくあんだけ綺麗に収めたもんよほんとに いやあそこらへん道としてはいまだに融通利かなくてアクセスは悪いが…
222 24/03/15(金)14:14:08 No.1167756162
>インフラって維持コストも超かかるから大変 だからこそ日本だと封建制であるが中央集権の統一政権である江戸時代を待つ必要があった でなきゃ命令出来ないし統一政権でもないと金が足りなくなる
223 24/03/15(金)14:14:36 No.1167756261
>https://www2.nhk.or.jp/school/watch/clip/?das_id=D0005310880_00000 1:45～2:06あたりすげえことしてんな！
224 24/03/15(金)14:15:06 No.1167756384
川の氾濫怖いけどだからって川のない土地は常に渇水の危機背負うもんな うどん県とか
225 24/03/15(金)14:15:18 No.1167756437
ありがたみあんま感じてなくてゴメンね
226 24/03/15(金)14:15:41 No.1167756527
>ありがたみあんま感じてなくてゴメンね それでいいんだ ありがたみを感じる時点で失敗なんだから
227 24/03/15(金)14:15:47 No.1167756557
越後平野とかも今は米所って思われてるけど昔はほぼ沼ばっかの地形でそれを整備して使えるようにしたんだよな… だから新潟は潟(湿地沼地)がつく地名が多い
228 24/03/15(金)14:16:28 No.1167756725
ありがたみを感じる=命の危機と隣り合わせなんだから治水の結果忘れ去られて災害が起きても平気な顔できるくらいが丁度いい
229 24/03/15(金)14:16:55 No.1167756833
うちの市はほとんど河川の氾濫起きないんだけどうちの市の隣の上流下流の市が大雨降るとやばくなる事多くてなんで？ってなる
230 24/03/15(金)14:17:01 No.1167756862
しばらく前に広島とかででけえ土砂崩れあったりで 油断してたら山の方もやばいから困るぜ
231 24/03/15(金)14:17:25 No.1167756963
血族のためにはなるかもしれんけど高確率で自分のためにはならないからまぁやる気でないよね
232 24/03/15(金)14:17:26 No.1167756966
新潟県は平野部もそうだが山入ったあたりの執拗な棚田構造にも恐れ入る ちょろっとでも使えるとこ全部田んぼにしてて景観がえらいことになってる
233 24/03/15(金)14:17:31 No.1167756987
>1:45～2:06あたりすげえことしてんな！ このくらいやらんと気軽に周囲を飲み込んでいく川だから木曽三川…
234 24/03/15(金)14:17:57 No.1167757087
>ありがたみあんま感じてなくてゴメンね まあ今みたいに時々思い出してすごいね…ってなってればいいんじゃないかな
235 24/03/15(金)14:18:03 No.1167757102
アホみたいな方法に見えるがそのアホみたいな壮大な事をずっと世界中でやってきたから凄いよね こんなの出来るわけないだろと思ってたら無理を承知で強引にやって
236 24/03/15(金)14:18:16 No.1167757156
>だから新潟は潟(湿地沼地)がつく地名が多い 室町時代は常に船で沼を移動するから 越後の沼地に住んでる人はワタリって呼ばれてたな
237 24/03/15(金)14:18:38 No.1167757234
実際よく手作業でこんなもん作ったなって上水とか池とか結構残ってるよな それと比較すると圧倒的に短期間で終わってる現代の文明の利器ってすげーって気分にもなる
238 24/03/15(金)14:18:54 No.1167757302
佐賀平野は成富兵庫茂安とか言うおっちゃんが頑張ったから意外に氾濫起きづらい仕様になった… マジで土地土地に治水の神様いるよね そんだけ日本がエグい水害の国ってことなんだろうけど
239 24/03/15(金)14:19:00 No.1167757330
fu3239886.png 思ったよりもとんでもない人でだめだった
240 24/03/15(金)14:19:08 No.1167757351
ありがたみを感じない世代が産まれるぐらいその地で普通に暮らせるようになってたら治水は大成功なんだよね
241 24/03/15(金)14:19:22 No.1167757397
>実際よく手作業でこんなもん作ったなって上水とか池とか結構残ってるよな >それと比較すると圧倒的に短期間で終わってる現代の文明の利器ってすげーって気分にもなる 短期間といっても一ヶ月くらい掛かったりするし金もかかるからね ブレイクスルーでも起きない限りは土砂との戦いは続く
242 24/03/15(金)14:19:51 No.1167757498
>越後平野とかも今は米所って思われてるけど昔はほぼ沼ばっかの地形でそれを整備して使えるようにしたんだよな… >だから新潟は潟(湿地沼地)がつく地名が多い 黒マナ出てもおかしくないくらい我が故郷は沼
243 24/03/15(金)14:20:28 No.1167757614
>そんだけ日本がエグい水害の国ってことなんだろうけど 水害が多い=生活用水に事欠かないだから利点も多いんだけどね… その利点を享受できるのは先人たちの努力の結晶でもある
244 24/03/15(金)14:20:31 No.1167757623
>>実際よく手作業でこんなもん作ったなって上水とか池とか結構残ってるよな >>それと比較すると圧倒的に短期間で終わってる現代の文明の利器ってすげーって気分にもなる >短期間といっても一ヶ月くらい掛かったりするし金もかかるからね >ブレイクスルーでも起きない限りは土砂との戦いは続く といっても江戸時代なら年単位が一月になってるからやっぱすげぇよな
245 24/03/15(金)14:21:12 No.1167757769
御雇外国人の給料って学校で学んでた当時はクソ高いだのぼったくられてるだのと思ってたけどデ・レーケなんかを見ると印象も変わるよね
246 24/03/15(金)14:21:17 No.1167757787
むしろ紙と筆だけでここまでの大規模土木工事の計画立てられんのがすげぇってなる しかも当時の不正確な地図で
247 24/03/15(金)14:21:51 No.1167757923
治水はちゃんとやると郷土の歴史に名前が残るぞ！
248 24/03/15(金)14:22:16 No.1167758020
オランダは世界は神が作ったがオランダだけはオランダ人が作ったって言葉がすごいかっこいい
249 24/03/15(金)14:22:48 No.1167758120
まあ使える水があっても誰が使うかが大きな問題なので 琵琶湖近くの農村が100年に渡って隣村と水争いで 死人が出る抗争を繰り広げてた記録があったりする
250 24/03/15(金)14:23:08 No.1167758194
新潟の話だと上杉謙信は米とか金とかで金持ってたから強かったんだろ？ ってたまにいう人いるけど佐渡から金が出たのも越後平野で米大量に取れるようになるのも江戸入ってからなんだよな…
251 24/03/15(金)14:23:16 No.1167758220
手作業だとひ孫の代までやるような工事が一世代で終わるようになってるからな
252 24/03/15(金)14:24:30 No.1167758472
上杉謙信の時代は貿易メインかな… 海あり県は強い
253 24/03/15(金)14:24:48 No.1167758547
>手作業だとひ孫の代までやるような工事が一世代で終わるようになってるからな 長年やってるような工事も土地の買収とかの調整の方が長くていざ工事がスムーズに進むとあっという間に終わるとかあるしね
254 24/03/15(金)14:25:03 No.1167758600
なんだっけ斎藤道三の息子になったやつだっけ
255 24/03/15(金)14:25:15 No.1167758641
河川の浚渫ならバックホーの1回転で0.7m3から1.5m3くらいの土砂取るからな… 人力では重機に勝てねえ
256 24/03/15(金)14:26:00 No.1167758804
よく考えてみると現代日本ですら治水が完璧じゃないんだから昔の人は大変だよな
257 24/03/15(金)14:26:11 No.1167758847
なんなら定期的な洪水に見舞われたほうが農地は豊かになるし…
258 24/03/15(金)14:26:30 No.1167758911
>なんなら定期的な洪水に見舞われたほうが農地は豊かになるし… ナイル…
259 24/03/15(金)14:26:46 No.1167758968
謙信時代の主力商品は青苧っていう繊維になる草だよ だから都からの越後のイメージは草と沼の蛮地
260 24/03/15(金)14:27:04 No.1167759035
上流からの土砂って栄養たっぷりで土地が肥えるのよね…
261 24/03/15(金)14:27:10 No.1167759056
>なんなら定期的な洪水に見舞われたほうが農地は豊かになるし… 今はそれに頼らなくても肥料があるから…
262 24/03/15(金)14:27:37 No.1167759156
しんどいし恨まれない？ しんどいし恨まれますただし後世に繋がります
263 24/03/15(金)14:27:45 No.1167759190
>上流からの土砂って栄養たっぷりで土地が肥えるのよね… プランクトンとかの死骸でいいのかな栄養って
264 24/03/15(金)14:28:01 No.1167759241
>しんどいし恨まれない？ >しんどいし恨まれますただし後世に繋がります 治水はやり始めてすぐ効果出るもんじゃないからな…
265 24/03/15(金)14:29:47 No.1167759618
暴君でも治水頑張って後世のためになったよ！とかだとまぁアレなやつだけど治水頑張ったし…みたいな評価になるし
266 24/03/15(金)14:30:02 No.1167759670
>プランクトンとかの死骸でいいのかな栄養って リンとか土壌に撒いてもすぐに流出して定着しないのね 土砂災害に飲まれた土はリンが豊富に定着してる 自然の恵って凄いね
267 24/03/15(金)14:30:33 No.1167759799
雇用も大量に生まれるしな
268 24/03/15(金)14:30:38 No.1167759816
放置しても人が死ぬ やれと言えば恨まれる 実際に終わるのは数十年後で下手すると自分が死んだ後 こんなのに金出したいと思う奴がいるか？
269 24/03/15(金)14:30:40 No.1167759820
煬帝とか治水頑張ったのはいいけど国民酷使しすぎでうん…
270 24/03/15(金)14:30:47 No.1167759849
昔の領主も無理してでも重機買えばよかったのに
271 24/03/15(金)14:31:11 No.1167759921
重機売ってる販路がないので…
272 24/03/15(金)14:31:23 No.1167759971
>自然の恵って凄いね まあ日本の国土の3割がリンを無効化する火山性土壌で それが克服できたの戦後になってからの話なわけだが…
273 24/03/15(金)14:31:27 No.1167759984
重機転生
274 24/03/15(金)14:32:00 No.1167760101
>重機転生 実際なろうにはユンボと技術者が転生する名作もある
275 24/03/15(金)14:33:14 No.1167760340
>よく考えてみると現代日本ですら治水が完璧じゃないんだから昔の人は大変だよな 秦氏が来る前とか相当水浸しの土地ばかりだったみたいだからな
276 24/03/15(金)14:36:07 No.1167760897
やらなきゃどうしようもないんだろうとはいえ昔の人すごいな…
277 24/03/15(金)14:36:16 No.1167760938
>放置しても人が死ぬ >やれと言えば恨まれる >実際に終わるのは数十年後で下手すると自分が死んだ後 >こんなのに金出したいと思う奴がいるか？ だから死後の名誉というもんに憧れる価値観を作るわけですな
278 24/03/15(金)14:36:35 No.1167761014
むかしは山に畑を作るのも普通だからな 楠木正成が領地で山にある段々畑に水を送る工事してたの判明してたりする
279 24/03/15(金)14:36:55 No.1167761076
無茶して作らせて暴君にされてても今の礎になってたりするしね…
280 24/03/15(金)14:37:07 No.1167761111
条件が相当よくなったとはいえ今のインフラ事業もメチャクチャ大変だ 敬意を払うように
281 24/03/15(金)14:38:12 No.1167761328
浚渫進んでやってくれる会社や事業者少なすぎる
282 24/03/15(金)14:38:15 No.1167761345
いいですよね関屋分水
283 24/03/15(金)14:39:43 No.1167761651
これはどういう異世界転生なの？
284 24/03/15(金)14:40:08 No.1167761743
>だから死後の名誉というもんに憧れる価値観を作るわけですな 現代でもそういうの復活しねえかな
285 24/03/15(金)14:40:20 No.1167761785
>条件が相当よくなったとはいえ今のインフラ事業もメチャクチャ大変だ >敬意を払うように なんか舐められがちだしよく槍玉に上げられるよねインフラ事業
286 24/03/15(金)14:40:21 No.1167761786
オランダ人が色々教えてくれた さすがに一日の長がある
287 24/03/15(金)14:40:56 No.1167761903
>これはどういう異世界転生なの？ 異世界ではなく信長誕生くらいの時代に憑依転生 歴史を思いっきり変えていくからもう早い段階で戦国時代が架空戦記ルートになってる
288 24/03/15(金)14:40:57 No.1167761910
治水ってマジでバカみたいなことを馬鹿みたいにやってることがほとんどなのすごいよね
289 24/03/15(金)14:40:58 No.1167761912
>これはどういう異世界転生なの？ 斎藤義龍に転生したので美濃のマムシを暗殺します
290 24/03/15(金)14:41:28 No.1167762013
割とマジで現代にも必要だよな なんか集中的な降水多すぎる
291 24/03/15(金)14:41:43 No.1167762066
>>これはどういう異世界転生なの？ >斎藤義龍に転生したので美濃のマムシを暗殺します それは史実通りじゃねぇか！！
292 24/03/15(金)14:42:23 No.1167762195
現代人視点でマムシの息子の立場になったら信長とズッ友になれば良いじゃんと安易には思えるけど家臣とかもいるし簡単な話ではないな
293 24/03/15(金)14:42:29 No.1167762213
>治水ってマジでバカみたいなことを馬鹿みたいにやってることがほとんどなのすごいよね 自然の規模がデカすぎるからな…
294 24/03/15(金)14:44:15 No.1167762553
>割とマジで現代にも必要だよな >なんか集中的な降水多すぎる ずーっとやってるんだけどね…
295 24/03/15(金)14:44:16 No.1167762559
>現代人視点でマムシの息子の立場になったら信長とズッ友になれば良いじゃんと安易には思えるけど家臣とかもいるし簡単な話ではないな そもそも光秀が側近として幼い頃からついてたりして完全に家臣関係も変わってるし信長と敵対しない様に誕生した時期から手を打っていくし面白いぞ 戦争パートは口を揃えてつまらんと評判だが
296 24/03/15(金)14:44:32 No.1167762611
馬鹿みたいなことを馬鹿みたいな規模と期間でやり続けてやっと自然を何とかできる
297 24/03/15(金)14:44:41 No.1167762644
大和川の付け替え工事は総延長14.5kmを工事期間8ヶ月って人力は意外とすごい
298 24/03/15(金)14:45:07 No.1167762726
当時でも重機というか人力で動かす建設機械自体はあったんだがやはり人力は内燃機関やモーターには勝てない…
299 24/03/15(金)14:46:09 No.1167762927
日本三大暴れ川である坂東太郎筑紫次郎四国三郎のことも調べると面白いぞ
300 24/03/15(金)14:46:34 No.1167763008
水車とかで上手いこと土をどうにか掘れないものか…
301 24/03/15(金)14:48:53 No.1167763485
近所の川がちょうど治水工事やってるけど重機大量に導入してすごい時間かかってるのを見るとこれを人力でやってた時代地獄だ ね
302 24/03/15(金)14:53:00 No.1167764366
>この時代にはそんなもんないから手作業で頑張ろうね… 死人いっぱいでた！
303 24/03/15(金)14:54:11 No.1167764606
https://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/museum/m_izin/index.html 全国各地にきちんと偉人がいるの面白いよな
304 24/03/15(金)14:54:19 No.1167764626
>>この時代にはそんなもんないから手作業で頑張ろうね… >死人いっぱいでた！ でもやらないとね… 何十年後かにそれじゃ効かないくらい死人出るからね…
305 24/03/15(金)14:54:40 No.1167764706
なろうだからと何も考えず馬鹿にしようとした「」がやられていく感じ？