24/03/15(金)12:22:27 将棋全... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710472947041.jpg 24/03/15(金)12:22:27 No.1167728493
将棋全然分からん
1 24/03/15(金)12:23:31 No.1167728847
分かって見てる人は少数だと思うしいいんだ
2 24/03/15(金)12:25:02 No.1167729322
プロ棋士の対局を完全に理解できるわけないだろ人生将棋のやつ２人分の考えだぞ
3 24/03/15(金)12:25:35 No.1167729489
将棋ファンというかプロですらAI評価見ながら考えてるだろ
4 24/03/15(金)12:25:42 No.1167729542
まず自前でめちゃめちゃわかる人はプロになってるわな…
5 24/03/15(金)12:26:06 No.1167729665
実際この方式になってから観戦者めっちゃ増えたからいいんだ
6 24/03/15(金)12:26:23 No.1167729750
おやつしか話題にならないしな…
7 24/03/15(金)12:30:33 No.1167731188
AIとバトるだけじゃなくてこいつら観戦に導入したらいいじゃんって発想転換したの神の一手だと思う 藤井の登場並みに業界の歴史に与えたインパクトでかい
8 24/03/15(金)12:30:56 No.1167731320
最悪と思ってたのがその次に最高の手と判明したりとかあるの？
9 24/03/15(金)12:32:06 No.1167731715
>おやつしか話題にならないしな… 昼飯も話題にするし！
10 24/03/15(金)12:32:10 No.1167731751
>最悪と思ってたのがその次に最高の手と判明したりとかあるの？ 最善手より最善手なものがあったりする
11 24/03/15(金)12:32:11 No.1167731757
>AIとバトるだけじゃなくてこいつら観戦に導入したらいいじゃんって発想転換したの神の一手だと思う >藤井の登場並みに業界の歴史に与えたインパクトでかい 地頭いい人達がガチで考えたのすごいなってなる
12 24/03/15(金)12:32:47 No.1167731961
プロが休憩時間にAIの予想見るのとかって防げるの？
13 24/03/15(金)12:32:55 No.1167732004
>最悪と思ってたのがその次に最高の手と判明したりとかあるの？ たまにAI判定悪いのにそこから数手で評価逆転したりすることある
14 24/03/15(金)12:34:58 No.1167732695
AIを見てカンニングしながら講釈を垂れる これが真の将棋ファン
15 24/03/15(金)12:35:35 No.1167732889
昔から次の一手問題ってのがあってある局面から三択で答えさせるやつがあるのよ 何していいかわからない局面でも候補が良さそうどうかはアマでも検討できるので楽しい
16 24/03/15(金)12:36:58 No.1167733360
AI評価見ながらｷﾞｭｲｰﾝって逆転するの見るの楽しい
17 24/03/15(金)12:37:18 No.1167733449
>AIを見てカンニングしながら講釈を垂れる将棋ファンを見てクダを巻く >コレが真の「」
18 24/03/15(金)12:37:24 No.1167733478
>AIを見てカンニングしながら講釈を垂れる >これが真の将棋ファン このセリフ切れ味良すぎて笑った
19 24/03/15(金)12:39:10 No.1167734088
>プロが休憩時間にAIの予想見るのとかって防げるの？ スマホ取り上げる
20 24/03/15(金)12:39:14 No.1167734119
一番人気コンテンツがお昼紹介な辺り色々と察せられる
21 24/03/15(金)12:39:25 No.1167734170
アマでも四段くらいになるとAIに頼らず観戦を楽しめるようになる キツい
22 24/03/15(金)12:39:35 No.1167734217
この手がいいですよ！って選択肢貰った方が見てる側も比較して考えやすいからな
23 24/03/15(金)12:41:02 No.1167734650
AIと棋士の解説あってもついていける人は少ない
24 24/03/15(金)12:42:32 No.1167735084
専門知識が観戦にも求められるものにはそのサポートにAIというのは裾野を広げるのに上手いアプローチだなってなる
25 24/03/15(金)12:42:34 No.1167735102
格ゲーとかもこうならねえかな
26 24/03/15(金)12:44:00 No.1167735522
>格ゲーとかもこうならねえかな 試合展開が早すぎる
27 24/03/15(金)12:44:10 No.1167735570
解説も的はずれなこと言ってたら恥ずかしいしAIあって助かってるだろうな…
28 24/03/15(金)12:44:17 No.1167735599
>格ゲーとかもこうならねえかな 上のゲージ見ろ
29 24/03/15(金)12:44:36 No.1167735690
解説が次はこうするんじゃないかと言うのもAIが次はこうするのがいいんじゃないかと示すのも同じようなもんじゃないか
30 24/03/15(金)12:44:41 No.1167735709
>格ゲーとかもこうならねえかな 格ゲーなんて体力ゲージでわかりやすく優劣わかるだろ！？
31 24/03/15(金)12:44:58 No.1167735784
麻雀もAI導入すればいいのに >試合展開が早すぎる はい
32 24/03/15(金)12:45:14 No.1167735863
>上のゲージ見ろ 俺の体力バーだけが減っていく…AIさんこれは！？
33 24/03/15(金)12:46:00 No.1167736075
>>上のゲージ見ろ >俺の体力バーだけが減っていく…AIさんこれは！？ 99%相手のほうが上手
34 24/03/15(金)12:46:08 No.1167736114
>俺の体力バーだけが減っていく…AIさんこれは！？ [諦めてください]
35 24/03/15(金)12:46:23 No.1167736166
格ゲー観戦は実況の面白さによる所も大きいからAIをどこに入れるかだよな
36 24/03/15(金)12:46:43 No.1167736274
格ゲーはミリから逆転が余裕であるからあてになんねえ！
37 24/03/15(金)12:46:44 No.1167736278
>麻雀もAI導入すればいいのに >>試合展開が早すぎる >はい 実際牌譜検討には導入されてる リアルタイムで完全に使うのはまだだね
38 24/03/15(金)12:47:19 No.1167736438
AIカンニングでもしねーとどっちが優勢かもわかんねーんだよ！
39 24/03/15(金)12:48:25 No.1167736754
AI「ウメハラは1ラウンド目遊ぶからな」
40 24/03/15(金)12:48:56 No.1167736904
たまにAIが反省してるの見ると良い意味でこいつら頭おかしいって思う
41 24/03/15(金)12:49:14 No.1167736993
そういや見てて思ったんだけどAIの評価って基本的に評価がプラスの手ってないんだね 基本的に最高で現状維持で悪いとマイナスされるだけなのが不思議
42 24/03/15(金)12:49:48 No.1167737144
逆転するとBGM変わるくらいわかりやすくしてほしい
43 24/03/15(金)12:49:55 No.1167737180
>AI「ウメハラは1ラウンド目遊ぶからな」 悪いもの学習しやがって
44 24/03/15(金)12:50:07 No.1167737239
現名人と永世名人の対局を元名人が解説しても うーん…ってなるくらいにはわからんのに 素人がわかるはずもなく…
45 24/03/15(金)12:50:15 No.1167737279
そりゃAIは自分が100点だと思っててそこからの減点式だから
46 24/03/15(金)12:50:32 No.1167737348
>そういや見てて思ったんだけどAIの評価って基本的に評価がプラスの手ってないんだね >基本的に最高で現状維持で悪いとマイナスされるだけなのが不思議 この前の龍と苺でその解説してたな 表示されてる評価値はあくまでAIの考える最善手を指すことが前提って
47 24/03/15(金)12:51:05 No.1167737505
>そういや見てて思ったんだけどAIの評価って基本的に評価がプラスの手ってないんだね 自分の評価値の最大をゼロに置いてるからしょうがない 内部的には駒の損得と利きの連絡関係で計算してるから正負あるはずよ
48 24/03/15(金)12:52:41 No.1167737901
未だにプレイヤーの一手で再計算したら評価がひっくり返る事があるのは 将棋のパターン数って本当にクソ多いんだなってなる
49 24/03/15(金)12:53:08 No.1167738012
>AIカンニングでもしねーとどっちが優勢かもわかんねーんだよ！ でも厳密にはAIの評価値って人目線で対局する際の形勢判断とはまた別だぜ？
50 24/03/15(金)12:53:08 No.1167738017
AI「全ての攻撃をドライブパリィして全ての投げを抜ければ必ず勝てます」
51 24/03/15(金)12:53:26 No.1167738075
これのおかげで終盤劣性の藤井がトラップしかけまくるのが可視化されて良い 特定の一手以外評価値がひっくり返るのを見守るのは結構ハラハラするよ
52 24/03/15(金)12:54:12 No.1167738294
書き込みをした人によって削除されました
53 24/03/15(金)12:54:29 No.1167738364
>AIカンニングでもしねーとどっちが優勢かもわかんねーんだよ！ 単純な疑問なんだがどっちが優勢かもわからんものを見てて楽しいの？
54 24/03/15(金)12:54:47 No.1167738444
スト6の実況解説機能の内容はAIで判断してるから一応既にあると言えばある
55 24/03/15(金)12:54:54 No.1167738483
>プロが休憩時間にAIの予想見るのとかって防げるの？ あいつトイレ行ってる間スマホ見てる！って難癖つけて大問題になったんだ
56 24/03/15(金)12:54:57 No.1167738494
定型で使うには言葉が強すぎる
57 24/03/15(金)12:55:10 No.1167738556
AIを信じすぎる人間馬鹿です
58 24/03/15(金)12:55:36 No.1167738665
囲碁も将棋もルールだけ知ってるけどどっちが優勢かなんて全然わからんちん
59 24/03/15(金)12:56:14 No.1167738859
カンニングしてるくせに何か偉そうにしてる名人様が大量発生したのは事実だけど対局状況を素人にもわかりやすくした功績も事実だから…
60 24/03/15(金)12:56:52 No.1167739017
>>AIカンニングでもしねーとどっちが優勢かもわかんねーんだよ！ >単純な疑問なんだがどっちが優勢かもわからんものを見てて楽しいの？ だからAI導入されてから観戦増えたんだ
61 24/03/15(金)12:57:03 No.1167739061
>AIカンニングでもしねーとどっちが優勢かもわかんねーんだよ！ 外から見て最善手とかどっちが優勢かわかるんならプロ行けるよな…
62 24/03/15(金)12:57:06 No.1167739077
AIの出した手を自分の手柄のように言うの楽しそうだな
63 24/03/15(金)12:57:13 No.1167739124
藤井が劣勢になった時の2択問題ラッシュが評価値のおかげでよくわかるのは面白い 評価値なかったらなんもわからん
64 24/03/15(金)12:57:37 No.1167739242
>AIの出した手を自分の手柄のように言うの楽しそうだな 野球観戦みたいなもんだよ 俺が監督ならっていうじゃん
65 24/03/15(金)12:57:44 No.1167739269
>あいつトイレ行ってる間スマホ見てる！って難癖つけて大問題になったんだ 実際は？
66 24/03/15(金)12:57:57 No.1167739315
わかりやすくはなったけど人間じゃ打てない打ちづらい一手は確かにあってAIの最前手を打たないことに対してバカにする輩がでるのは負の面だな…
67 24/03/15(金)12:58:38 No.1167739511
極稀にAIを超える手が出てきて話題になるけど 99％はAIさんと同じ手を打つかの確認するだけの観戦競技になっちゃったのは 頭脳ゲーの悲しい現在をたまに感じる
68 24/03/15(金)12:59:43 No.1167739808
ゲームであれスポーツであれなんであれプロの対戦をファンが神の目線で語るなんて当たり前のことだ
69 24/03/15(金)13:00:08 No.1167739908
>>プロが休憩時間にAIの予想見るのとかって防げるの？ >スマホ取り上げる だからアナルパールの振動によるモールス信号でAIの最善手教えてもらうね…
70 24/03/15(金)13:00:20 No.1167739969
>AIの出した手を自分の手柄のように言うの楽しそうだな 聞いてる側の心がねじくれてるだけに思える
71 24/03/15(金)13:00:30 No.1167740006
長考入った時に解説がぼボボボボボッて10手くらい進めてああだこうだ言ってるの好き AI見て感心したりまじかってなったりしてるのもすき 実際の手が全然予想外だったりするのもいい
72 24/03/15(金)13:00:34 No.1167740019
藤井聡太レベルでもAIに勝つの無理なんです？
73 24/03/15(金)13:02:21 No.1167740403
性格悪～
74 24/03/15(金)13:02:37 No.1167740473
>極稀にAIを超える手が出てきて話題になるけど >99％はAIさんと同じ手を打つかの確認するだけの観戦競技になっちゃったのは >頭脳ゲーの悲しい現在をたまに感じる プロでも完全には一致しないし最善手じゃなくても相手はその手に動揺するし面白い部分は同じ手云々はあんまり関係ないよ
75 24/03/15(金)13:03:18 No.1167740625
相手に受け間違えさせたら勝てるみたいなとこあるから 形勢だけで判断してもわからんよね
76 24/03/15(金)13:03:23 No.1167740648
>極稀にAIを超える手が出てきて話題になるけど この表現には反論したい AIは強すぎて人の脳みそじゃ全然追い付けない所にいるし人の考えられる範囲で最善だと思った手が偶然AIの手より勝ちに近付いたというだけなので… アマチュア初段の人の指した手が偶然プロの候補手より良かった、みたいな話であってだな AIの候補手とか読み筋全部理解した上でそれよりこっちのが良いですよって言えたらAI超えた手と呼びたい
77 24/03/15(金)13:03:42 No.1167740715
次の手を自分ならこうするなあって予測してからAIをみて愕然とするのを繰り返す視聴者が俺
78 24/03/15(金)13:05:34 No.1167741141
マラソンや槍投げみたいな陸上競技だって車とか機械使ったほうがずっと速度や飛距離出せるけど人がやる魅力があるように 頭脳競技だって人同士の対戦による魅力があるわけだな
79 24/03/15(金)13:05:39 No.1167741164
将棋とAIは本当上手い付き合い方見出したと思う
80 24/03/15(金)13:06:01 No.1167741241
まさにスレ画で言われてるけど最善手だとしても人間の心情的に打てるかは別だしな 思いもよらない手で翻弄するのも人間の打ち手だからこそだと思う
81 24/03/15(金)13:06:43 No.1167741393
>>極稀にAIを超える手が出てきて話題になるけど >この表現には反論したい >AIは強すぎて人の脳みそじゃ全然追い付けない所にいるし人の考えられる範囲で最善だと思った手が偶然AIの手より勝ちに近付いたというだけなので… >アマチュア初段の人の指した手が偶然プロの候補手より良かった、みたいな話であってだな >AIの候補手とか読み筋全部理解した上でそれよりこっちのが良いですよって言えたらAI超えた手と呼びたい 3一銀はそうじゃないの
82 24/03/15(金)13:06:47 No.1167741410
>次の手を自分ならこうするなあって予測してからAIをみて愕然とするのを繰り返す視聴者が俺 めっちゃ楽しんで観戦してる…
83 24/03/15(金)13:07:39 No.1167741596
来週休載でつらい
84 24/03/15(金)13:08:24 No.1167741770
それこそAIでチェスにしろ将棋にしろ最善手というか定石における最高の一手もその定石を外す一手も解析されつくされてもおかしくない気はするけど 実際には全然そんな事ないのも逆に不思議な感じだ
85 24/03/15(金)13:08:27 No.1167741775
別にまだ完全に人の手を離れた訳でもないからAIのせいで将棋終わっちゃったわー的なのはかなりズレてる
86 24/03/15(金)13:08:31 No.1167741789
チェスだとアナルプラグから信号受けて不正とかあったな
87 24/03/15(金)13:09:51 No.1167742083
>チェスだとアナルプラグから信号受けて不正とかあったな マジで！？むしろどうやってバレたんだ…
88 24/03/15(金)13:10:17 No.1167742174
解説は月曜にやってる将棋漫画も面白かった 解説のトッププロだけ納得して解説の相方の新人プロと観客が(分からんから解説しろよ…)ってなってるの
89 24/03/15(金)13:10:19 No.1167742183
おかげでお兄ちゃんみたいな人でもわかりやすいみたいな描写あったし…
90 24/03/15(金)13:10:35 No.1167742245
素人でもプロが何やってるかを数値でわかるようになったのはすげえデカいメリットだと思う
91 24/03/15(金)13:10:41 No.1167742262
アナルプラグから5回横の振動と4回縦の振動きて飛車を示す長さの振動が来るわけか
92 24/03/15(金)13:10:45 No.1167742277
>マジで！？むしろどうやってバレたんだ… ガバケツ野郎パンツ脱いでみろ！みたいな感じじゃない？
93 24/03/15(金)13:11:14 No.1167742390
>3一銀はそうじゃないの そうじゃないよ
94 24/03/15(金)13:11:51 No.1167742523
AI評価無かった時代はわかんねえから飯で一喜一憂するしかなかったからな… そりゃ素人はあんまり見ない
95 24/03/15(金)13:12:24 No.1167742650
>それこそAIでチェスにしろ将棋にしろ最善手というか定石における最高の一手もその定石を外す一手も解析されつくされてもおかしくない気はするけど >実際には全然そんな事ないのも逆に不思議な感じだ AIは意外とファジーなモノなので解析し尽くすって方向性の技術じゃないのと 将棋なんかは解析し尽くすには状態空間が広すぎて無理なのが合わさってるんじゃないかな
96 24/03/15(金)13:12:35 No.1167742690
チェスは名人が相手がAIだって判断して試合拒否で疑惑がでたとかそんなんだった気がする
97 24/03/15(金)13:14:07 No.1167743028
もっと楽な方法はあるけど人がやってるという事に価値が付く というのは確かにそれこそスポーツ分野が昔からやってる事ではあるな
98 24/03/15(金)13:14:25 No.1167743103
今のAIがどこまで進化したかわからないけど10秒将棋とかだとまだ抜けがあるだろうしルール次第じゃない？
99 24/03/15(金)13:14:41 No.1167743164
>>チェスだとアナルプラグから信号受けて不正とかあったな >マジで！？むしろどうやってバレたんだ… バレてないというか不正確定まではしてなくて疑惑止まりじゃなかったかな でも実際にその方法で不正したらトッププロに勝てることは実証実験やって証明はされている
100 24/03/15(金)13:15:30 No.1167743348
AI先生の教え方ってわかりやすいのよね
101 24/03/15(金)13:15:41 No.1167743385
>一番人気コンテンツがお昼紹介な辺り色々と察せられる AIにお昼何食うかも予想させようぜ
102 24/03/15(金)13:15:53 No.1167743434
わけわかんねえ戦いを事前に予測してこういう事だよって言ってくれる解説は便利だからな…
103 24/03/15(金)13:16:32 No.1167743588
麻雀みたいに人読みとかわけわからん手を打って混乱させるとかもあんのかね
104 24/03/15(金)13:17:01 No.1167743692
>AI先生の教え方ってわかりやすいのよね ピヨ先生にはお世話になりっぱなしだ…
105 24/03/15(金)13:17:09 No.1167743719
配信やAIの文化をいち早く取り入れて間口広げた将棋界も偉いよ
106 24/03/15(金)13:17:42 No.1167743843
でもまあお昼アンパン1個で済ませられても困るしな・・・
107 24/03/15(金)13:18:32 No.1167744026
>でもまあお昼アンパン1個で済ませられても困るしな・・・ スポンサーの手前仰々しいもん食ってるけどプレッシャーかかりまくりの状況だしウィダーとか食べたくなりそう
108 24/03/15(金)13:18:41 No.1167744055
対局してるプロたちよりも観客が最善手を知ってる状況ってのは見てて面白いだろうな
109 24/03/15(金)13:18:52 No.1167744092
新堂竜王顔に出さないだけで(盲腸めっちゃ痛い…)とか(月山さん強すぎるだろ…)とか考えてたりしないかな
110 24/03/15(金)13:18:56 No.1167744101
>麻雀みたいに人読みとかわけわからん手を打って混乱させるとかもあんのかね ある 読みから抜けてればそのぶん相手のリソース削れるからAI評価値落ちても勝ち目はあるとかある
111 24/03/15(金)13:19:18 No.1167744175
チェスのタイトルホルダーになるまで頑張ってきた人に アナルプラグの振動でコマの種類とマス目を感じ取れる訓練をして現れる挑戦者 あまりにも酷い
112 24/03/15(金)13:19:19 No.1167744178
>素人でもプロが何やってるかを数値でわかるようになったのはすげえデカいメリットだと思う これ本当に大きいよね 「解る人は解る」から「誰でも解る」へエンターテイメントとして飛躍的な進歩だった
113 24/03/15(金)13:19:38 No.1167744267
でも藤井君が食べたアンパンだったら…？
114 24/03/15(金)13:19:58 No.1167744336
スイーツグルメ番組はおまけみたいなもんだったけど思ったより影響あるせいでメインコンテンツに…
115 24/03/15(金)13:20:05 No.1167744356
>特定の一手以外評価値がひっくり返るのを見守るのは結構ハラハラするよ しかもそれが凄くやりにくそうな手なのよな えーそのタダの駒とったらダメになんのかよっていう
116 24/03/15(金)13:20:30 No.1167744461
>素人でもプロが何やってるかを数値でわかるようになったのはすげえデカいメリットだと思う スコアボード見ながら「頑張れー！〇〇負けるなー！」するのは観戦の醍醐味だしな…
117 24/03/15(金)13:20:35 No.1167744480
>でも実際にその方法で不正したらトッププロに勝てることは実証実験やって証明はされている プロとアナルプラグ対局したんか！？
118 24/03/15(金)13:20:42 No.1167744507
>「解る人は解る」から「誰でも解る」へエンターテイメントとして飛躍的な進歩だった 現行のスポーツやいろんなゲームについてもこうなってほしいと思う 動きが早い奴は無理だけど…
119 24/03/15(金)13:21:34 No.1167744695
見ててもよくわかんないってエンタメとして致命傷だからな…
120 24/03/15(金)13:21:35 No.1167744701
アンパン食いてえなあって思いながら将棋指してるなら楽しそうで良いじゃん
121 24/03/15(金)13:24:01 No.1167745239
少なくともスレ画は心理も織り込んでるだけかなり上等には見える
122 24/03/15(金)13:26:09 No.1167745720
手なりというか順当な手なら分かるけど分かりやすい次善手三番手の上に訳の分からんAI最善手が出ててそれをノータイムで対局中のプロが指したりすると何も分からないのにウォー！ってなっちゃったりはする
123 24/03/15(金)13:26:29 No.1167745807
俺もアナルプラグ入れれば将棋プロに勝てる…？
124 24/03/15(金)13:27:59 No.1167746121
あくまでお互い全くミスしない前提での最善手はこれです を示してくれてるだけなので 観戦の楽しみ方はむしろ増えた
125 24/03/15(金)13:28:55 No.1167746328
食べ物は数字が取れるからな
126 24/03/15(金)13:30:29 No.1167746647
前回のW杯で日本がグループ抜けできたのもドイツ製のAIのおかげだもんな…
127 24/03/15(金)13:30:36 No.1167746686
AIで真っ先に価値がなくなると言われてたのに逆手に取るのはすごいわ
128 24/03/15(金)13:31:04 No.1167746800
AIは将棋漫画でも革命起こしてると思う
129 24/03/15(金)13:31:13 No.1167746832
>食べ物は数字が取れるからな 同じメニュー売れるのもデカい
130 24/03/15(金)13:32:02 No.1167747006
>だからアナルパールの振動によるモールス信号でAIの最善手教えてもらうね… チェスじゃねーか
131 24/03/15(金)13:33:28 No.1167747316
SF的な話になるけど高機能の義眼とか生体無線LANとかどう対処するんだろ
132 24/03/15(金)13:33:32 No.1167747326
AIがなかったころは格ゲーでいうと体力バーみえなかったってことだと思うと分かりやすくなっていいな
133 24/03/15(金)13:33:33 No.1167747331
AI相手には毒饅頭通らないけど人相手だと有効なんだよね
134 24/03/15(金)13:34:12 No.1167747462
囲碁もAI評価取り込んでるのに見ててもよくわかんないからな…
135 24/03/15(金)13:35:28 No.1167747747
龍と苺でも記者は食べたもの以外に聞くことないのか？ってネタにされてたな
136 24/03/15(金)13:37:49 No.1167748229
>>「解る人は解る」から「誰でも解る」へエンターテイメントとして飛躍的な進歩だった >現行のスポーツやいろんなゲームについてもこうなってほしいと思う >動きが早い奴は無理だけど… フィギュアスケートとかだろうか…
137 24/03/15(金)13:40:11 No.1167748748
>フィギュアスケートとかだろうか… どうやって評価するんだ…
138 24/03/15(金)13:40:35 No.1167748833
プロが解説と聞き手やってるじゃんっていっても初級者はそれも分からないって言ってたから昔と比べて観戦しやすくはなってるのか
139 24/03/15(金)13:42:33 No.1167749254
理解出来るなら対局見てないで出場してる
140 24/03/15(金)13:42:56 No.1167749346
AI入った将棋そんなに面白いの？ 見てみようかな
141 24/03/15(金)13:43:22 No.1167749443
>プロが解説と聞き手やってるじゃんっていっても初級者はそれも分からないって言ってたから昔と比べて観戦しやすくはなってるのか 一目でどっちが優勢？ってのが分かりやすくなったのが革命 そこからだと解説も分かりやすい
142 24/03/15(金)13:43:35 No.1167749497
>どうやって評価するんだ… あれ技のコンボだと思えば
143 24/03/15(金)13:44:37 No.1167749742
>AI相手には毒饅頭通らないけど人相手だと有効なんだよね 逆にAI相手にしか通じないのとかもあったりもするみたいだな 囲碁でプロにも勝つ最強AIが特定の悪手打つとアホになるみたいなのが去年あったはず
144 24/03/15(金)13:45:04 No.1167749836
本当の初心者には投了図見てもどっちが勝ち？ってのも多々あるからな
145 24/03/15(金)13:45:06 No.1167749849
AIの手を解説者が詳しく教えてくれたり 人間には指せる指せないの話もあったりと面白い
146 24/03/15(金)13:45:11 No.1167749869
どっちも元は棋譜なんだからいいんじゃねえかな
147 24/03/15(金)13:45:19 No.1167749897
上のゲージで形成が誰が見ても分かるのいいよな あとAIの予想手も見れて
148 24/03/15(金)13:45:39 No.1167749968
格ゲーみたいな上のゲージバー好き
149 24/03/15(金)13:45:43 No.1167749994
なんでどうでもいい棋士が食うメシの話題に注目するのかの理由だ
150 24/03/15(金)13:46:15 No.1167750117
AIで最善手を見て試合展開を消化しながら楽しむ 本当に何一つ卑しくも悪くもないよ
151 24/03/15(金)13:46:17 No.1167750123
>囲碁でプロにも勝つ最強AIが特定の悪手打つとアホになるみたいなのが去年あったはず 昔は将棋でもバグあってプロがちゃんとバグ突いて笑った
152 24/03/15(金)13:48:12 No.1167750535
>見ててもよくわかんないってエンタメとして致命傷だからな… lolの配信とかやってる人は楽しいんだろうけど俺は良いやってなる だいたいのゲーム配信はやってなくても見てて楽しいだけどな
153 24/03/15(金)13:48:20 No.1167750564
>昔は将棋でもバグあってプロがちゃんとバグ突いて笑った Selene永瀬戦は永瀬が凄すぎた
154 24/03/15(金)13:48:49 No.1167750661
AI予想ってスポーツ観戦でも使われてるしな
155 24/03/15(金)13:49:02 No.1167750717
AIで最善が見れるコロッセオ状態になってるのが今だけど昔のおっさん達の解説じゃ一般の受け口にならねぇんだ
156 24/03/15(金)13:50:04 No.1167750933
AIに角交換させて結果タダで取れる所に打たせたりもあったね
157 24/03/15(金)13:50:26 No.1167751024
>>昔は将棋でもバグあってプロがちゃんとバグ突いて笑った >Selene永瀬戦は永瀬が凄すぎた 将棋内容でも勝ってる状態でバグ有りますよって突きつけるのが良いよね
158 24/03/15(金)13:52:32 No.1167751512
biimシステムとかもそうだけど今何が起こってるのかの情報があると知識がなくても入りやすんだよ
159 24/03/15(金)13:53:01 No.1167751603
フィギュアスケートも技の評価出るのが滅茶苦茶早くてそれがあるから素人も楽しめてるみたいな所あるよね
160 24/03/15(金)13:53:04 No.1167751615
AIさんにバカな…こちらの勝率は99%のハズ…とかやってほしい
161 24/03/15(金)13:54:20 No.1167751894
そもそも何のソフト使ってるかとか深さどれくらいで解析してるかとかでAIが出す結論違うよ 深さ25で評価されてない手が深さ30以降は評価値上がるとかもざらにあるし
162 24/03/15(金)13:57:43 No.1167752675
AI評価で負け濃厚だったのがどんどん塗り替えられていって逆転するのワクワクする 何も将棋わからないのに
163 24/03/15(金)13:58:06 No.1167752764
lolはljlのAIでWho will WIN見りゃ一目瞭然だしな…
164 24/03/15(金)14:01:18 No.1167753425
>AI予想ってスポーツ観戦でも使われてるしな サッカーで戦術の解析にAI使った研究が進んでるって記事は見たことあるな
165 24/03/15(金)14:02:28 No.1167753687
AIさんのエンタメ適性が思った以上に高かった
166 24/03/15(金)14:04:54 No.1167754206
今ならAIにキャラクターつけて喋らせることもできる
167 24/03/15(金)14:08:25 No.1167754947
最近ポケモンの大会にもAI予想導入されたな 一撃必殺一発で当てて予想ひっくり返してたが
168 24/03/15(金)14:10:30 No.1167755382
最初の方はユニットの連携がいい方がよくなるのに 最後は敵将一人討ち果たせばあとはなんでもよくなるって どこで切り替えて判断したらいいんだろうな…
169 24/03/15(金)14:12:42 No.1167755883
>最近ポケモンの大会にもAI予想導入されたな >一撃必殺一発で当てて予想ひっくり返してたが 確率についての考え方の違いが大きく出そうだな
170 24/03/15(金)14:13:06 No.1167755960
4ウーフェイ
171 24/03/15(金)14:13:20 No.1167756009
>AIさんのエンタメ適性が思った以上に高かった AIは規制さえなければチャHもできるし多分特定棋士の大ファンの女性人格を演じてそういう方向性から試合を盛り上げる事もできる 規制さえなければ…！！！
172 24/03/15(金)14:13:26 No.1167756028
でも将棋って対局時間長すぎて観戦向きじゃないよね…
173 24/03/15(金)14:14:15 No.1167756198
>今ならAIにキャラクターつけて喋らせることもできる 言語化マジでほしいわ
174 24/03/15(金)14:14:36 No.1167756262
>最近ポケモンの大会にもAI予想導入されたな >一撃必殺一発で当てて予想ひっくり返してたが まぁ３割の確率で一撃必殺当てたら勝てるけど外した７割は確実に負けるってんならそりゃ予想は負けの方になるだろうな…
175 24/03/15(金)14:15:12 No.1167756413
>でも将棋って対局時間長すぎて観戦向きじゃないよね… 1時間動かないとかザラだからね…
176 24/03/15(金)14:17:38 No.1167757011
水匠AIの作者だったかが AIが勝率7割って評価出した場面はこの後AIが戦っても3割負ける可能性がある場面だからAIにとっても普通に難しい場面 って言ってて目から鱗が落ちた
177 24/03/15(金)14:22:24 No.1167758047
>最近ポケモンの大会にもAI予想導入されたな >一撃必殺一発で当てて予想ひっくり返してたが いいですよねAIが予想だにしてない一手で全てひっくり返すの うおおここで交代読んで勇気の波動弾だ！
178 24/03/15(金)14:22:57 No.1167758153
AI判定はマジ雰囲気で良さそう・悪そうだったところが 定量化されてエンタメ度がすっごい増した