24/03/15(金)08:58:03 新九郎... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710460683282.jpg 24/03/15(金)08:58:03 No.1167689249
新九郎姉上だーいすき！ 旦那さんの遺言状偽造してでも甥っ子を当主にするね…！
1 24/03/15(金)09:02:02 No.1167689829
行動に矛盾はないが…
2 24/03/15(金)09:02:22 No.1167689876
新九郎の成長っぷりに貞宗殿もにっこり
3 24/03/15(金)09:06:07 No.1167690418
こんなこと言ったのでマジで奔走させられる
4 24/03/15(金)09:07:14 No.1167690556
この姉上マジでかわいいんだよな
5 24/03/15(金)09:08:39 No.1167690735
姉上もだいぶ幼く見えるな
6 24/03/15(金)09:14:00 No.1167691381
まだ2巻の嫁入り前だからな… 八郎兄さんがスカーフェイスになった頃だ
7 24/03/15(金)09:16:54 No.1167691758
最終的に後北条の祖になったので やはり当時の親族の繋がりはパワーあるな
8 24/03/15(金)09:18:28 No.1167691980
正直北条早雲の事何も知らないからめちゃワクワクして読めてる 最終的に令和までに全員死ぬのだけは知ってる
9 24/03/15(金)09:24:28 No.1167692819
新九郎38歳！までやるのかなと思ったけどよく考えたらあそこって通過点か
10 24/03/15(金)09:24:44 No.1167692858
>旦那さんの遺言状偽造してでも甥っ子を当主にするね…！ 書いたのサインだけだから！文書は姉が旦那の秘書に書かせたから！
11 24/03/15(金)09:25:59 No.1167693034
>最終的に令和までに全員死ぬのだけは知ってる もうちょっと知っておけ
12 24/03/15(金)09:26:06 No.1167693047
>書いたのサインだけだから！文書は姉が旦那の秘書に書かせたから！ 新九郎は全文とサイン書いたけど姉がそれをこっそり灰にしてイケてるサイン拾って本文を常に旦那さんの代筆してた坊さんに書かせてるからそれより酷いぞ
13 24/03/15(金)09:29:10 No.1167693467
甥っ子がアホの子にしか見えなかったけど 史実では大成するんだよな…
14 24/03/15(金)09:32:52 No.1167693968
龍王も大成するけどその嫁が戦国SSR嫁だからな
15 24/03/15(金)09:35:16 No.1167694347
>甥っ子がアホの子にしか見えなかったけど >史実では大成するんだよな… こいつと組んで一大勢力になる今川
16 24/03/15(金)09:44:05 No.1167695776
嫁ぎ参らせませなんて日本語正しく使うの凄くない？
17 24/03/15(金)09:44:25 No.1167695828
寿桂尼がSSR嫁すぎる
18 24/03/15(金)09:45:40 No.1167696058
>>甥っ子がアホの子にしか見えなかったけど >>史実では大成するんだよな… >こいつと組んで一大勢力になる今川 叔父である新九郎を全面的に信頼してるし 人物眼は良いという伏線なのかもしれない
19 24/03/15(金)09:46:46 No.1167696251
センゴク桶狭間戦記と併用して読むとあのボヤっとした感じの子がものすごい名君になるのかってなるし新九郎は乱世は楽しんでる暇とかなさそうってなる
20 24/03/15(金)09:47:13 No.1167696312
障子破る甥っ子大成すんの？
21 24/03/15(金)09:49:19 No.1167696677
根回しきっちりやって敵から京都人を甘く見てたみたいに言われるの本当ひどい
22 24/03/15(金)09:50:01 No.1167696818
姉の旦那の死に方を見ると義元の死に方は血筋が出たか…ってなる
23 24/03/15(金)09:50:29 No.1167696916
戦国大名としての今川氏を作ったのは龍王と言っても過言ではない 母と叔父のコネから幕府と繋がって領地も広げまくった
24 24/03/15(金)09:51:15 No.1167697042
将軍の養育係やるようなエリート官僚の家に生まれたのにどうして低い身分から下剋上で成り上がった英傑みたいなキャラ付けされてるんだ新九郎
25 24/03/15(金)09:52:00 No.1167697178
叔父本人も早雲になるし乱世適性ある人達だったんだな…
26 24/03/15(金)09:52:20 No.1167697248
>根回しきっちりやって敵から京都人を甘く見てたみたいに言われるの本当ひどい 想像以上だったとは思うけど新五郎自体はそこまで甘く見てなかったんじゃないかな 病んで起きたら時すでに遅しだったし…
27 24/03/15(金)09:52:29 No.1167697277
>障子破る甥っ子大成すんの？ 今川義元の父だぜ？
28 24/03/15(金)09:53:22 No.1167697433
>将軍の養育係やるようなエリート官僚の家に生まれたのにどうして低い身分から下剋上で成り上がった英傑みたいなキャラ付けされてるんだ新九郎 エリート官僚家の傍流から婿入りした人の子だから地位自体は全然高くない
29 24/03/15(金)09:54:06 No.1167697572
こんな真面目一辺倒の子どもが今は再び政敵になる可能性のある子供は殺せと言えるまでに成長するのいいよね… 乱世乱世
30 24/03/15(金)09:54:18 No.1167697614
>将軍の養育係やるようなエリート官僚の家に生まれたのにどうして低い身分から下剋上で成り上がった英傑みたいなキャラ付けされてるんだ新九郎 その出自が長い間不明だったから
31 24/03/15(金)09:54:20 No.1167697623
今回の家督争いは全部新九郎が仕切っただけにちゃんとしないと全部叔父上に好き勝手されるって意識になったのはいいことなんだろうな龍王にとっては
32 24/03/15(金)09:54:52 No.1167697706
新九郎は伊勢家の傍流の側室の子(正室の子として引き取られてる)だから血筋としてはせいぜいRからSRでなおかつ兄がいるのでさらにランクダウンするんだ
33 24/03/15(金)09:55:07 No.1167697761
>今回の家督争いは全部新九郎が仕切っただけにちゃんとしないと全部叔父上に好き勝手されるって意識になったのはいいことなんだろうな龍王にとっては (ただし内乱は起きる)
34 24/03/15(金)09:55:38 No.1167697850
>新九郎は伊勢家の傍流の側室の子(正室の子として引き取られてる)だから血筋としてはせいぜいRからSRでなおかつ兄がいるのでさらにランクダウンするんだ 兄貴が死んで良かったね♡
35 24/03/15(金)09:55:41 No.1167697858
借金あったとかはちゃんと資料あるしね
36 24/03/15(金)09:56:30 No.1167698002
伊勢氏のかなり血の濃い身内と考えると三国同盟破った信玄に北条がブチ切れたのも感慨深いな
37 24/03/15(金)09:57:36 No.1167698194
所領に戻って領地経営してた頃の書状が実在してたのが一番驚いた
38 24/03/15(金)09:57:50 No.1167698230
御運が拓けましたな！みたいな事が連続して起きすぎる新九郎
39 24/03/15(金)09:57:53 No.1167698237
>て低い身分から下剋上で成り上がった英傑みたいなキャラ付けされてるんだ新九郎 小瀬甫庵が秀吉との対比で素浪人にしてみたらバカ受けした
40 24/03/15(金)09:59:18 No.1167698454
>新九郎は伊勢家の傍流の側室の子(正室の子として引き取られてる)だから血筋としてはせいぜいRからSRでなおかつ兄がいるのでさらにランクダウンするんだ 兄が死んでランクアップするから限界突破しやすいイベント用配布SRだったんだな… おいこの配布SR幕府の影響力薄い相模のほうでURになったぞ
41 24/03/15(金)09:59:44 No.1167698531
兄貴もいい奴だったのになぁ…
42 24/03/15(金)10:00:13 No.1167698634
太田道灌のモチーフがデビットスーシェのポワロなのにやっと気が付いたモナミとか言うな
43 <a href="mailto:？？？">24/03/15(金)10:00:32</a> [？？？] No.1167698672
新九郎は運がいいから仕えるわ
44 24/03/15(金)10:00:37 No.1167698687
週刊移籍してからプロジェクターみたいなギャグ減って寂しい
45 24/03/15(金)10:01:41 No.1167698851
>新九郎の成長っぷりに貞宗殿もにっこり 新九郎に負けじとこちらも将軍家のお家争いで暗躍するのすごいね貞宗殿
46 24/03/15(金)10:04:14 No.1167699281
今川義忠のゆうきまさみ作品における残念イケメン早死感は初出の時からなんか凄かった
47 24/03/15(金)10:05:28 No.1167699508
元カノが嫁いだいとこの子供が自分にそっくりだった件は なんか発展性があるネタなんだろうか？
48 24/03/15(金)10:05:50 No.1167699569
道灌のそりゃおめえ死ぬよ感は新九郎奔る読んでると凄い納得するよね
49 24/03/15(金)10:05:56 No.1167699585
>兄貴もいい奴だったのになぁ… 割と犬死だったのがつらい
50 24/03/15(金)10:06:21 No.1167699654
甥がちょっとアホの子すぎる やはり新五郎殿の甥でよかったのでは…？
51 24/03/15(金)10:06:23 No.1167699660
>兄貴もいい奴だったのになぁ… 義視が美濃に行くときの新九郎とのやり取りが味わい深い
52 24/03/15(金)10:08:02 No.1167699947
新五郎殿の夢に出てきてそそのかしたりあのラテン系今川家当主は混乱のもと過ぎる
53 24/03/15(金)10:08:24 No.1167700027
姉のために汚れ役も厭わない弟…伊豆…何処かで聞いたことが…
54 24/03/15(金)10:08:30 No.1167700045
へいべいべぇー
55 24/03/15(金)10:08:31 No.1167700050
>道灌のそりゃおめえ死ぬよ感は新九郎奔る読んでると凄い納得するよね それはそれとして当方滅亡なのも納得な状況
56 24/03/15(金)10:09:37 No.1167700223
>新五郎殿の夢に出てきてそそのかしたりあのラテン系今川家当主は混乱のもと過ぎる これから活躍しそうって時に脇に矢を受けて戦死って…
57 24/03/15(金)10:11:28 No.1167700580
>これから活躍しそうって時に脇に矢を受けて戦死って… あれ以上生きてたら今川家取りつぶしだろうからむしろ運がよかったのでは…
58 24/03/15(金)10:11:48 No.1167700647
今川は当主が1番死んじゃ困る時期に死ぬ呪いでもかかってるのか？
59 24/03/15(金)10:14:40 No.1167701192
>センゴク桶狭間戦記と併用して読むとあのボヤっとした感じの子がものすごい名君になるのかってなるし新九郎は乱世は楽しんでる暇とかなさそうってなる 北条編もいいよね…… 氏綱は早雲よりめちゃくちゃじゃねーか！！
60 24/03/15(金)10:14:42 No.1167701196
細川政元とかクセの強い感じの人多いねこの時代応仁の乱終わっても未だに戦ってる畠山はなんなの
61 24/03/15(金)10:15:31 No.1167701341
>今川は当主が1番死んじゃ困る時期に死ぬ呪いでもかかってるのか？ 義元に関しちゃ当主は氏真に継承済みだし… もちろん義元死んだのは痛いけど家として桶狭間でダメージなのは今川のエリート家臣ががっつり消えたこと
62 24/03/15(金)10:15:57 No.1167701423
自立して動く戦も政治も文化も強い超有能な部下を 信じ切れるかというと乱世でなくとも 武家ではなかなか難しいよな… 道灌は七重八重と江戸城にだけ名前を残せ
63 24/03/15(金)10:17:31 No.1167701708
>細川政元とかクセの強い感じの人多いねこの時代応仁の乱終わっても未だに戦ってる畠山はなんなの まだまだ50年くらい畠山家はずっと争うぞ
64 24/03/15(金)10:18:40 No.1167701897
全幅の信頼あったら裏切らないかといわれると普通にとって変わろうとするのが下克上だから 猜疑心云々で語れるもんでもない もう当主が悪辣で有能になるしかない
65 24/03/15(金)10:19:14 No.1167702001
平氏畠山は坂東武者の理想像とまで言われるのに 源氏畠山は…ちょっとアレだな！武士らしいといえばそうなんだが
66 24/03/15(金)10:21:00 No.1167702309
書き込みをした人によって削除されました
67 24/03/15(金)10:21:09 No.1167702338
この人烏帽子被ってない…って思ってたら作中でも突っ込まれてたし史実に元ネタがあるのでダメだった
68 24/03/15(金)10:21:26 No.1167702389
聡明丸キモいよ～
69 24/03/15(金)10:21:40 No.1167702446
大田道灌さんが曲者過ぎる 後は関東がこの時代からドロドロし過ぎてる
70 24/03/15(金)10:21:53 No.1167702473
>細川政元とかクセの強い感じの人多いねこの時代応仁の乱終わっても未だに戦ってる畠山はなんなの 畿内の政情に連動してるから決着つきにくいわ真面目に家督争いしてるわで全然終わらない！ 天文の錯乱で三好長慶の親父と一緒に義就の系統の当主死んで没落してようやく実質決着つくからな
71 24/03/15(金)10:22:03 No.1167702506
聡明丸は逸話が濃過ぎる…
72 24/03/15(金)10:23:18 No.1167702720
新九郎はマジでなんであんなでかい北条家作れたんだろうってなるな 地盤とかそう言うのがひたすら見えない…
73 24/03/15(金)10:24:25 No.1167702944
>地盤とかそう言うのがひたすら見えない… 若い頃から京の妖怪どもに揉まれてるのになんか運良く伊勢家の傍流継げたからかな…
74 24/03/15(金)10:25:30 No.1167703104
北条のことをずっと伊勢って言い続けたのってこの甥っ子だっけ？
75 24/03/15(金)10:28:15 No.1167703589
伊勢一族だし京で実務経験豊富な官僚を連れてこれそうっていうバックボーンはありそうにも思う
76 24/03/15(金)10:28:51 No.1167703688
甥っ子だいぶ愚鈍だけどどうすんだろ
77 24/03/15(金)10:29:36 No.1167703823
近年の研究だと足利茶々丸は堀越御所で討ち取られてなくて しばらく伊豆国内で早雲に抵抗してたらしいね
78 24/03/15(金)10:29:51 No.1167703858
>新九郎はマジでなんであんなでかい北条家作れたんだろうってなるな >地盤とかそう言うのがひたすら見えない… 地盤はないけど京都の足利将軍家と伊豆の公方(足利)と ツーカーの仲だから...
79 24/03/15(金)10:30:20 No.1167703942
タイムマシンで観光してえなあ平安とか戦国とか
80 24/03/15(金)10:30:37 No.1167703985
平安時代だと烏帽子はパンツ扱いだけど時代下って多少は意識薄れたこの頃はそこまでではないけどもまだ似たような扱いだよね
81 24/03/15(金)10:31:16 No.1167704094
遺言偽造の前の頼朝公のお墨付きの書状の話も好きなんだよね 頼朝公がこんな字下手なわけねーだろ！
82 24/03/15(金)10:32:05 No.1167704221
>平安時代だと烏帽子はパンツ扱いだけど時代下って多少は意識薄れたこの頃はそこまでではないけどもまだ似たような扱いだよね スーツの職場でジャージサンダルで行くような感じだろうか…？
83 24/03/15(金)10:33:32 No.1167704458
>遺言偽造の前の頼朝公のお墨付きの書状の話も好きなんだよね >頼朝公がこんな字下手なわけねーだろ！ あんなに無駄に知識をひけらかすのが好きだった新九郎が我慢して褒めてる…！
84 24/03/15(金)10:33:34 No.1167704463
新九郎の嫁はまん丸なのに姉上は終始美人に描かれてるのが吹く
85 24/03/15(金)10:34:30 No.1167704645
>新九郎の嫁はまん丸なのに姉上は終始美人に描かれてるのが吹く 新九郎好きな妖艶な美人はつるで終わり！
86 24/03/15(金)10:35:48 No.1167704872
>>新九郎の嫁はまん丸なのに姉上は終始美人に描かれてるのが吹く >新九郎好きな妖艶な美人はつるで終わり！ 新九郎にそっくりな息子さんですな！いやまぁ一族だし似るよな！
87 24/03/15(金)10:37:19 No.1167705125
>甥っ子だいぶ愚鈍だけどどうすんだろ 馬鹿は馬鹿なりに考えているんだ
88 24/03/15(金)10:38:45 No.1167705366
>>新九郎の嫁はまん丸なのに姉上は終始美人に描かれてるのが吹く >新九郎好きな妖艶な美人はつるで終わり！ 連載が続いたら出でくるであろう側室がどんなタイプになるか密かに楽しみにしてる
89 24/03/15(金)10:41:40 No.1167705861
義政将軍があまりにも人の心を理解しなさすぎる義視ブチギレ出奔
90 24/03/15(金)10:42:56 No.1167706096
>>甥っ子だいぶ愚鈍だけどどうすんだろ >馬鹿は馬鹿なりに考えているんだ アウトプットが下手くそなだけで賢い子だって描かれてるだろ！？ 碁もかなり上手いみたいだし
91 24/03/15(金)10:44:01 No.1167706290
太田道灌いいキャラだったけどあんまり上司から重んじられてなかったのか
92 24/03/15(金)10:46:39 No.1167706768
ラテン系親父と随分とタイプが違うな
93 24/03/15(金)10:47:04 No.1167706848
これで多少応仁の乱がわかった気がする …いややっぱりわからん
94 24/03/15(金)10:48:40 No.1167707149
義視が逃げるときの橋？橋なんざお侍様がどうせぶっ壊すんだし俺たちが薪にしちまったぜ！がなんか好きなんだ
95 24/03/15(金)10:48:51 No.1167707188
みんな烏帽子被ってて誰が誰か分からなくなる
96 24/03/15(金)10:54:11 No.1167708226
>みんな烏帽子被ってて誰が誰か分からなくなる まだ顔面の描き分けめちゃくちゃわかりやすい方じゃないか？
97 24/03/15(金)10:56:57 No.1167708771
毎回1巻から読み直さないと話の理解が覚束ない…
98 24/03/15(金)10:57:03 No.1167708796
>平安時代だと烏帽子はパンツ扱いだけど時代下って多少は意識薄れたこの頃はそこまでではないけどもまだ似たような扱いだよね 烏帽子は人物絵画で廃れ始めた時期がわかりやすいよな
99 24/03/15(金)10:57:11 No.1167708826
応仁の乱はわかっても関東はわからん！
100 24/03/15(金)10:58:48 No.1167709165
戦国時代のは腐るほどあるけどこの時代を扱った作品ってすげー貴重な気がする 応仁の乱のわけのわからなさがいけないのか
101 24/03/15(金)10:59:37 No.1167709342
狐って史実上の人物が偽名使ってるとかだと思ってたけどオリジナルのキャラか…？ってなりつつある
102 24/03/15(金)11:00:12 No.1167709464
>応仁の乱はわかっても関東はわからん！ 関東戦国は足利義教の永享の乱あたりから地続きだからややこしいぜ！
103 24/03/15(金)11:00:22 No.1167709497
>太田道灌いいキャラだったけどあんまり上司から重んじられてなかったのか 頭が良くて話しやすくて戦の才能がある その上で正論ばっかりで嫌みたらしく自分の才能をひけらかし上司に注意ばっかりして立場をひけらかすのに役職名で呼ばない時がある 道灌の周りではなぜか謀反するかもしれないような噂が垂れ流されてる 改めて話しても上司よりも先を見据えた話ばっかりでいまいち部下として話してるのか分からない 殺すか
104 24/03/15(金)11:00:22 No.1167709498
応仁の乱直後の時代は御所の権力がまだまだあるんだなってなる
105 24/03/15(金)11:01:27 No.1167709730
>狐って史実上の人物が偽名使ってるとかだと思ってたけどオリジナルのキャラか…？ってなりつつある 後の風魔小太郎じゃないかというレスをどっかで見かけた 個人的にはオリキャラだと思うけども
106 24/03/15(金)11:02:05 No.1167709841
>道灌の周りではなぜか謀反するかもしれないような噂が垂れ流されてる ちが…わしそこまでやれとは…
107 24/03/15(金)11:02:27 No.1167709914
歴史創作でフットワークの軽いオリキャラは便利だからな…
108 24/03/15(金)11:02:59 No.1167710027
蛇の道は蛇 もしもし？
109 24/03/15(金)11:04:43 No.1167710387
御所様はもうダメだ
110 24/03/15(金)11:04:53 No.1167710417
読んでると戦国時代に巻き戻って何かするとか絶対無理だなと思える 賢そうな判断してたやつが明日には失脚してる…
111 24/03/15(金)11:05:21 No.1167710518
>殺すか 当方滅亡！
112 24/03/15(金)11:05:48 No.1167710621
んー決断すべき時にひよるのはよくないけど上司として見たら上々だよ >殺すか
113 24/03/15(金)11:06:10 No.1167710703
>御所様はもうダメだ どの御所様だろう…
114 24/03/15(金)11:06:37 No.1167710790
>太田道灌いいキャラだったけどあんまり上司から重んじられてなかったのか 汗が酷いからお風呂から出るね…
115 24/03/15(金)11:06:45 No.1167710816
当たり前だけど昔の人って暴と知ないと生きていけないよね 現代のなんて優しいことか…
116 24/03/15(金)11:06:58 No.1167710858
>毎回Wikipediaみないと話の理解が覚束ない…
117 24/03/15(金)11:07:34 No.1167710968
義政が後継者に弟選んどいて実子を選ばんと言いつつ疑惑が膨らむようなムーブさえしなければワンチャン兄弟仲良く将軍やれたのにね…
118 24/03/15(金)11:07:47 No.1167711007
>当たり前だけど昔の人って暴と知ないと生きていけないよね 現代のなんて優しいことか… 最悪何しなくても生きてけるもんな現代日本
119 24/03/15(金)11:08:02 No.1167711060
道灌をライバル視してた新九郎が自分で立ったのは割と痛快なりべんじだったんだな
120 24/03/15(金)11:08:18 No.1167711116
新九郎が最後まで今川氏被官という意識なのか自立した戦国大名という意識を描くのか気になる
121 24/03/15(金)11:08:30 No.1167711154
早雲氏綱氏康みんな有能なのが怖い 早雲の教育が凄い
122 24/03/15(金)11:08:31 No.1167711156
巻き戻って定番の石鹸作れて儲けができたとしても売上を奪われて終わる
123 24/03/15(金)11:09:31 No.1167711357
特許で守るとかそんな生やさしいこと出来ないからざっくり捕まって製法聞き出されて殺されてもおかしくない
124 24/03/15(金)11:09:54 No.1167711425
>道灌をライバル視してた新九郎が自分で立ったのは割と痛快なりべんじだったんだな でも今回も自分の実力でなくバックボーン全力で使いこなしての勝利だ
125 24/03/15(金)11:10:16 No.1167711501
>道灌のそりゃおめえ死ぬよ感は新九郎奔る読んでると凄い納得するよね はて？
126 24/03/15(金)11:10:34 No.1167711566
簡単に作れるってことは他の人も同様だからね…
127 24/03/15(金)11:10:37 No.1167711573
>義政が後継者に弟選んどいて実子を選ばんと言いつつ疑惑が膨らむようなムーブさえしなければワンチャン兄弟仲良く将軍やれたのにね… 身内に権力ちらつかせて梯子外すのやめなよ… 関東酷いことになってんじゃん…
128 24/03/15(金)11:11:35 No.1167711803
滅茶苦茶重要であろう御所の判断すら距離と実力によっては知らねーされるのが怖すぎる
129 24/03/15(金)11:11:40 No.1167711821
堀越公方古河公方小弓公方両上杉三浦真里谷武田里見… 主な後北条氏の敵だけど越後長尾甲斐武田今川と比べて過小評価されている奴ら
130 24/03/15(金)11:11:57 No.1167711878
権力欲ないですよアピールしてた人たち息子が生まれた途端に心変わりすること多すぎ！
131 24/03/15(金)11:12:14 No.1167711934
大河ドラマといい未亡人尼さんお姉ちゃんの時代キテル…？
132 24/03/15(金)11:12:20 No.1167711953
堀越公方とか蔑称では…？
133 24/03/15(金)11:12:31 No.1167711989
中国王朝みたいな中央集権国家だと著作権保護制度とかあったんだけど日本みたいないつでも権力構造が多重性を持ってて競争してるとこではやったもん勝ちだ
134 24/03/15(金)11:12:57 No.1167712073
斯波さんが…斯波さんが多い！ ってなる漫画
135 24/03/15(金)11:13:07 No.1167712099
>権力欲ないですよアピールしてた人たち息子が生まれた途端に心変わりすること多すぎ！ 道筋が見えたり親としての情が芽生えると…ね
136 24/03/15(金)11:13:13 No.1167712114
関東の猪武者はこれだからさぁ…
137 24/03/15(金)11:13:22 No.1167712149
こんだけ権勢誇ってた実家の伊勢氏は本家含めて戦国時代にはもう記録も残ってないレベルにまで落ちぶれてて どうなったのかわかんないってのが諸行無常
138 24/03/15(金)11:13:35 No.1167712190
>◯郎さんが…◯郎さんが多い！ >ってなる漫画
139 24/03/15(金)11:13:41 No.1167712208
京から離れるほど統制効かなくなるのがよく分かる 近ければ在京守護をすぐに派遣したり親征も出来るのだけども
140 24/03/15(金)11:13:58 No.1167712262
>新九郎が最後まで今川氏被官という意識なのか自立した戦国大名という意識を描くのか気になる 本人の意識的には今川氏被官だと思うけどな 完全に自立するのは息子の氏綱が北条を名乗りだしてからでしょ
141 24/03/15(金)11:14:20 No.1167712338
>堀越公方とか蔑称では…？ だけど鎌倉に居ないのに鎌倉公方と呼ぶほうがもっと皮肉じみてるから…
142 24/03/15(金)11:14:25 No.1167712351
>主な後北条氏の敵だけど越後長尾甲斐武田今川と比べて過小評価されている奴ら 支配地域がね…
143 24/03/15(金)11:14:52 No.1167712453
>こんだけ権勢誇ってた実家の伊勢氏は本家含めて戦国時代にはもう記録も残ってないレベルにまで落ちぶれてて >どうなったのかわかんないってのが諸行無常 だから数百年生き残ってる家ってすごいなってなる …細川すげえ！
144 24/03/15(金)11:15:21 No.1167712545
細川はなにかしらの歴史的なバグ
145 24/03/15(金)11:15:32 No.1167712580
>京から離れるほど統制効かなくなるのがよく分かる >近ければ在京守護をすぐに派遣したり親征も出来るのだけども 今と違ってすぐ飛んでくることもできないし鬼の居ぬ間に色々やろう！ってなるじゃん！
146 24/03/15(金)11:15:38 No.1167712598
あまり詳しくないので > な ま え > 役 職 名殿 みたいな台詞は誰を指してるかよく混乱する 正直半分弱ぐらいは雰囲気で読んでる
147 24/03/15(金)11:16:04 No.1167712683
>大河ドラマといい未亡人尼さんお姉ちゃんの時代キテル…？ この時代の落飾はボブカットみたいな髪型にするだけなのをこの漫画で知った
148 24/03/15(金)11:16:29 No.1167712771
>義政が後継者に弟選んどいて実子を選ばんと言いつつ疑惑が膨らむようなムーブさえしなければワンチャン兄弟仲良く将軍やれたのにね… 疑惑膨らむムーブしなくても実子居る時点で周りはそうは言っても中継ぎだろとか義尚擁立して義視を引きずりおろすわする連中は出るし結局仲違いになると思うよ うまくいっても義尚の子と義視の子どちらを次の将軍にするかの火種もできるし
149 24/03/15(金)11:17:19 No.1167712914
>>応仁の乱はわかっても関東はわからん！ >関東戦国は足利義教の永享の乱あたりから地続きだからややこしいぜ！ 幕末描きたいけどこの因縁ずっと繋がってんな…よっしゃ関ヶ原から始めよう！ した漫画家も居たくらいです 関東のガチャガチャも本気でやるなら北条高時の頃から始める覚悟がいりそう
150 24/03/15(金)11:17:37 No.1167712977
よくこんなわかりやすく漫画として応仁らへん描けるな…ってなる漫画 それはそれとして複雑怪奇すぎてこの時代の変節わかんね！！！
151 24/03/15(金)11:18:24 No.1167713142
>堀越公方とか蔑称では…？ 実質鎌倉公方の位置にいる古河公方がいる手前で鎌倉に居ないのに鎌倉公方は名乗れんでしょ
152 24/03/15(金)11:18:43 No.1167713197
わざわざ僧侶として出家してた義視を引っ張り出しといての顛末がアレ
153 24/03/15(金)11:19:00 No.1167713257
>みたいな台詞は誰を指してるかよく混乱する >正直半分弱ぐらいは雰囲気で読んでる むしろルビないと余計誰かわからんくなるぞ 役職は時間経過でコロコロ変わるからな 新九郎とは関係ないけど戦国モノで淡海之海ってノベルとコミカライズあるんだけど 有名な武将とかでも徹底して名字と通称or役職で呼ぶから途中で誰の話してるのかわからなくなってマジで混乱する 同じ名字の一族もいっぱい出てくるから余計に
154 24/03/15(金)11:19:01 No.1167713259
世に名高い江古田原の戦いいいよね…
155 24/03/15(金)11:19:23 No.1167713331
義尚様がアル中になって悲しいよ…
156 24/03/15(金)11:19:55 No.1167713420
この時代一休さんまだ生きてるんだなまぁ新右衛門さんの息子の蜷川親元がいるからね
157 24/03/15(金)11:20:22 No.1167713523
>よくこんなわかりやすく漫画として応仁らへん描けるな…ってなる漫画 あくまで軸は新九郎だから新九郎と関わりないところは説明で済ませてるのがいいんだと思う さらに深掘りするとひどいことになる
158 24/03/15(金)11:20:47 No.1167713612
>世に名高い江古田原の戦いいいよね… 昔江古田とか沼袋の辺りに住んでたからなんとなく笑っちゃう こんな辺鄙なとこでそんな大合戦したんかいって
159 24/03/15(金)11:21:36 No.1167713782
>それはそれとして複雑怪奇すぎてこの時代の変節わかんね！！！ 個人の関係で恨み辛みの応酬があって事態が発生しているんでむしろ判り易いよ 公的な立場？知りませんなあ
160 24/03/15(金)11:22:24 No.1167713943
新九郎とお義母さんのギクシャクした関係がようやく解けてきてからの死は普通に辛かった…
161 24/03/15(金)11:22:48 No.1167714036
電書ならキャラをタップしたら顔つきの家系図表示とか登場する巻とページ数一覧出すとかできるようにならないかなぁ
162 24/03/15(金)11:22:53 No.1167714059
>>世に名高い江古田原の戦いいいよね… >昔江古田とか沼袋の辺りに住んでたからなんとなく笑っちゃう 遠足のスポットだこれ
163 24/03/15(金)11:22:59 No.1167714081
>わざわざ僧侶として出家してた義視を引っ張り出しといての顛末がアレ 大御所様が全て悪い
164 24/03/15(金)11:24:03 No.1167714286
足利はろくなのがいない
165 24/03/15(金)11:24:07 No.1167714305
>新九郎が最後まで今川氏被官という意識なのか自立した戦国大名という意識を描くのか気になる 第1話冒頭見てこい
166 24/03/15(金)11:24:59 No.1167714470
>新九郎とお義母さんのギクシャクした関係がようやく解けてきてからの死は普通に辛かった… 戦と放火略奪の末に病が流行するの天に見放されてるとしか思えない
167 24/03/15(金)11:24:59 No.1167714474
>足利はろくなのがいない 尊氏と義満は凄かっただろ！
168 24/03/15(金)11:25:19 No.1167714531
この漫画は相当主人公周りだけに絞ってるからまだマシだぜ！
169 24/03/15(金)11:26:44 No.1167714837
顔が最後まで描かれなかった足利成氏…
170 24/03/15(金)11:26:52 No.1167714876
最初から読み直すとこの人物こんな頃から顔出してたんだなって気づく
171 24/03/15(金)11:27:05 No.1167714912
>義尚様がアル中になって悲しいよ… 寿王が将軍になる目が…ある！
172 24/03/15(金)11:28:18 No.1167715159
義満が怪物過ぎて上手くいっただけで 家臣の後継者争いに干渉するのとか真似しようとしたら碌な結果にならず政権幹部の家が無駄にギクシャクするだけなんだよな
173 24/03/15(金)11:29:04 No.1167715299
弟が貰って来た流行り病で死んじゃうのがお辛い
174 24/03/15(金)11:29:11 No.1167715328
北条氏の親族経営許せねえよなあ…！ からの室町幕府ってのもあるんじゃない？
175 24/03/15(金)11:29:48 No.1167715441
弟も甥っ子もポヤポヤしてるタイプは利発になるのかな
176 24/03/15(金)11:31:32 No.1167715809
この漫画で出てくる斯波とか山名とか大内が織田信長の時代になると弱体化してたらり滅亡したりしてるのに時代の流れを感じる
177 24/03/15(金)11:32:02 No.1167715920
あののほほんとした奥さんの息子とは思えないのちの氏綱の暴れっぷり
178 24/03/15(金)11:33:12 No.1167716180
>この漫画で出てくる斯波とか山名とか大内が織田信長の時代になると弱体化してたらり滅亡したりしてるのに時代の流れを感じる 室町の名門が百年足らずのうちにみんな見る影もなくなってるからな…
179 24/03/15(金)11:35:31 No.1167716681
公方さまみんなそっくりすぎる…
180 24/03/15(金)11:36:29 No.1167716881
書き込みをした人によって削除されました
181 24/03/15(金)11:36:42 No.1167716918
斯波もいい感じに戦国大名化しかけたけど今川に負けて遠江失って一気に弱体化したからな...
182 24/03/15(金)11:39:00 No.1167717372
そう考えると平安末からずっと残り続けてる佐竹はちょっとおかしいな…
183 24/03/15(金)11:39:09 No.1167717408
>権力欲ないですよアピールしてた人たち息子が生まれた途端に心変わりすること多すぎ！ 図らずも貞親が言う1度手に入れた権益を手放すわけが無いってのが証明されていく
184 24/03/15(金)11:40:50 No.1167717756
>そう考えると平安末からずっと残り続けてる佐竹はちょっとおかしいな… 何度も選択ミスってポカしてるのに…
185 24/03/15(金)11:41:24 No.1167717863
逆にこの頃は斯波氏の代官でしかなかった朝倉が戦国時代には越前の名門みたいな顔してて面白い まあ結局滅んじゃうんだけど…
186 24/03/15(金)11:42:13 No.1167718029
天皇も2600年以上続いてるぞ！(南北朝から目を逸らしながら
187 24/03/15(金)11:44:30 No.1167718508
今の大河で大人気になった藤原兼家の血筋も残ってるぞ！
188 24/03/15(金)11:44:33 No.1167718515
名家は後の徳川幕府で大名クラスになってるの上杉家と細川家に古河公方くらいしかない…
189 24/03/15(金)11:44:45 No.1167718556
織田も朝倉も似たような立場だけどどっちも持ってた事になる斯波は良い土地貰ってたんだなぁ
190 24/03/15(金)11:46:20 No.1167718869
>>この漫画で出てくる斯波とか山名とか大内が織田信長の時代になると弱体化してたらり滅亡したりしてるのに時代の流れを感じる >室町の名門が百年足らずのうちにみんな見る影もなくなってるからな… 大内とかは1551年に突然謀反でとかだから直前までは普通に大繁栄してるんだけどな
191 24/03/15(金)11:47:30 No.1167719096
>織田も朝倉も似たような立場だけどどっちも持ってた事になる斯波は良い土地貰ってたんだなぁ いい土地ではあるけど当主は京に基本滞在してる上に京から少し離れてて領地が分散してるから織田や朝倉が台頭する下地にもなった