24/03/15(金)08:53:48 ケルト... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710460428861.png 24/03/15(金)08:53:48 No.1167688617
ケルト文化って有名なわりに実態全くわかんねーよなエポナとケルヌンノスの他だと正当なケルト神話の人物とか知られてなさすぎる
1 24/03/15(金)08:55:06 No.1167688815
文字がね…
2 24/03/15(金)08:56:40 No.1167689050
神より妖精って感じ
3 24/03/15(金)08:57:00 No.1167689099
ゲームのティルナノーグに少しだけ出てきた
4 24/03/15(金)09:00:14 No.1167689573
文字文化や記録文化持ってない民族の口伝とか一次資料がほぼゼロになっちまうから辛い
5 24/03/15(金)09:01:07 No.1167689688
ブリギッドは何かに出てきたような…
6 24/03/15(金)09:01:19 No.1167689720
アガートラームはもう少しフィーチャーされてもいいと思う
7 24/03/15(金)09:02:35 No.1167689913
どこの地方の神話なのか不知火舞
8 24/03/15(金)09:03:58 No.1167690097
>どこの地方の神話なのか アイルランド >不知火舞 餓狼伝説2
9 24/03/15(金)09:04:49 No.1167690224
マビノギってゲームやったことないけどあったな
10 24/03/15(金)09:05:28 No.1167690319
>どこの地方の神話なのか不知火舞 もともとはガリアつまりいまのフランスの神話 何故か1000後にブリテンにある事になってるけど懐疑的
11 24/03/15(金)09:06:23 No.1167690458
ハロウィン文化の発祥らしいことは知ってる
12 24/03/15(金)09:07:15 No.1167690558
>ブリギッドは何かに出てきたような… クーフーリンとかその辺の有名なケルト神話の神と呼ばれる奴らってケルト人が滅んでから何百年も経ってから出てきてるんだよな…<
13 24/03/15(金)09:07:25 No.1167690581
>文字がね… やろうボードゲームのケルト！
14 24/03/15(金)09:08:02 No.1167690659
アイルランドあたりの島ケルトはケルトじゃないと聞いて俺はよくわからなくなった
15 24/03/15(金)09:08:25 No.1167690708
>アガートラームはもう少しフィーチャーされてもいいと思う アクセスッ！
16 24/03/15(金)09:11:47 No.1167691121
>クーフーリンとかその辺の有名なケルト神話の神と呼ばれる奴らってケルト人が滅んでから何百年も経ってから出てきてるんだよな…< うん？
17 24/03/15(金)09:21:14 No.1167692375
特に関わり合いのない部族が一緒にケルト認定されてるんだろ
18 24/03/15(金)09:23:06 No.1167692619
そもそもケルトって言葉自体がそんなガチガチじゃなくて曖昧だろ
19 24/03/15(金)09:23:15 No.1167692639
>うん？ いわゆる島のケルトはケルトと関係ないのだ
20 24/03/15(金)09:23:27 No.1167692676
マビノギしか知らないけどやっぱりあの世は地獄みたいなとこなのかい
21 24/03/15(金)09:24:25 No.1167692806
>そもそもケルトって言葉自体がそんなガチガチじゃなくて曖昧だろ 本来はガチガチでないといけないけどよくわかんねーから曖昧になってるだけ
22 24/03/15(金)09:24:47 No.1167692864
それこそマビノギ知識しかない キホールが魔物の神なんだろ？
23 24/03/15(金)09:25:50 No.1167693005
ケルトと北欧神話は別物でいいのかな
24 24/03/15(金)09:26:10 No.1167693052
マビノギの元にマビノギオンの成立は14世紀あたりでわりと最近なのだ
25 24/03/15(金)09:26:22 No.1167693083
>ケルトと北欧神話は別物でいいのかな 全くべつもの
26 24/03/15(金)09:28:31 No.1167693372
要は言語的に似てる連中って事じゃないの
27 24/03/15(金)09:29:43 No.1167693539
島や大陸もわりと複雑なので安易に「～ってケルトじゃないんだぜ！」とか言うと それはそれで高確率でミスる
28 24/03/15(金)09:30:09 No.1167693586
たぶん神様よりブーディカのが有名
29 24/03/15(金)09:30:37 No.1167693643
民族浄化でもしないと支配者変わっても完全に消えるわけでもないしな…
30 24/03/15(金)09:31:48 No.1167693824
アイルランドって短期間にめちゃくちゃ人間が死ぬのを2回繰り返したから伝承がもうボロボロ
31 24/03/15(金)09:32:53 No.1167693969
>民族浄化でもしないと支配者変わっても完全に消えるわけでもないしな… 実は結構消えてる 完全に消えるの定義にもよるけど
32 24/03/15(金)09:33:38 No.1167694093
断絶や類似の無さはあるんだけどお前の使ってるその用語 「島のケルト」由来のほうで言ってるのか？それとも違う方？とかになりがちだし 語り合うのもややこしいよね
33 24/03/15(金)09:34:06 No.1167694159
>要は言語的に似てる連中って事じゃないの >神より妖精って感じ 何故神でなく妖精かというとキリスト教の影響と考えられる
34 24/03/15(金)09:34:34 No.1167694232
>文字がね… インドは口伝だけで1000年とか残ってる神話や教義がザラにあるので そういう文化は多分語り部のやる気が足りない
35 24/03/15(金)09:36:08 No.1167694475
文字ないのは仕方ないけどさぁ もうちょい絵とか工芸品とか残せよなー！ ヴァイキングもそうだけど本人達じゃなくて周辺の奴らの記録とか後世の想像図とかでしか分からん事がよくある
36 24/03/15(金)09:36:45 No.1167694574
>インドは口伝だけで1000年とか残ってる神話や教義がザラにあるので >そういう文化は多分語り部のやる気が足りない やる気というか……何度も何度も異民族や異宗教に侵略されたからでは？
37 24/03/15(金)09:37:13 No.1167694650
インド人がおかしいんだよ
38 24/03/15(金)09:37:37 No.1167694709
ケルト人って欧州中にいたんだろ？ なんで地域によって文化もバラバラだったとかいうし
39 24/03/15(金)09:37:43 No.1167694725
じゃあまったく関連や影響ないのかと言うと多少はあるし ウェールズ民話とかブリテン説話と言えるのか？とかの区分も難しいし 適切な何かが欲しいよな…
40 24/03/15(金)09:40:25 No.1167695122
クーフーリンとか像まで建てちゃってるしいまさら正統なケルトではないですとか言われても困るとこもある
41 24/03/15(金)09:41:05 No.1167695215
近年の研究でいわゆるブリテン諸島のケルトは本来的な意味の大陸のケルトとは遺伝、文化、言語的にも何の関係もない集団と明らかになってる アイルランドとかケルトを民族アイデンティティに掲げてるとこは認めようとしないけど
42 24/03/15(金)09:42:36 No.1167695507
>やる気というか……何度も何度も異民族や異宗教に侵略されたからでは？ それはインドも同じなので…
43 24/03/15(金)09:43:16 No.1167695611
ケルトかケルトでないかであって クーフーリンが地元の英雄なのは別に間違いないから アイルランドに像あっても別にいいんじゃねぇかな
44 24/03/15(金)09:44:04 No.1167695775
アイルランドにヨーロッパでケルト語が広範囲で使われた時に伝わって大陸でケルト民族がいなくなった後でも僻地だから使われ続けただけっぽいんだよな 民俗的連続性は一切ない ベトナム語と日本語両方にに漢語由来の共通性があるからベトナムと日本を同一民族扱いするようなもん
45 24/03/15(金)09:44:36 No.1167695861
>クーフーリンとか像まで建てちゃってるしいまさら正統なケルトではないですとか言われても困るとこもある 新しい用語付けてくれないとこっちが困るんだよね
46 24/03/15(金)09:44:41 No.1167695876
>>やる気というか……何度も何度も異民族や異宗教に侵略されたからでは？ >それはインドも同じなので… 残ってるのは侵略受けてない人たちが残したんだよ
47 24/03/15(金)09:45:13 No.1167695969
>ケルト人って欧州中にいたんだろ？ 結構あっちこっち移動してるな fu3239191.gif
48 24/03/15(金)09:45:39 No.1167696055
ケルトの英雄でルーン文字を使うという間違えまくりの存在になってしまったfateのランサー…
49 24/03/15(金)09:45:45 No.1167696069
>ケルトかケルトでないかであって >クーフーリンが地元の英雄なのは別に間違いないから >アイルランドに像あっても別にいいんじゃねぇかな ずっとケルトの英雄！で売ってきたので
50 24/03/15(金)09:46:37 No.1167696218
インドだって土着ってなるとドラヴィタ系とかになるだろうしな 文字残ってるの侵略者でも移動して融和したでも表現も任せるが 入ってきた側のアーリア人だろ？
51 24/03/15(金)09:46:39 No.1167696225
ケルト人自体どうせ後付けの名前なんだし 島のケルト人という大陸と別のケルト人になるだけなのでは
52 24/03/15(金)09:47:00 No.1167696280
>インドは口伝だけで1000年とか残ってる神話や教義がザラにあるので でも口伝だったら1000年前のから変質してても確かめようがないんじゃ？
53 24/03/15(金)09:47:47 No.1167696407
明確なケルト民族というのもそもそもあったのかも謎というかガリア人とかそこら辺の民族を雑にまとめた呼称っぽいし
54 24/03/15(金)09:47:57 No.1167696440
ルーンはゲルマン文化だからな……
55 24/03/15(金)09:48:39 No.1167696578
トゥアハ・デ・ダナーンとフォモールの争いも クーフーリンのレッドブランチサイクルもだけど 延々島で完結してるからなぁ…区分の話ではあるけど地元なのは間違いはない
56 24/03/15(金)09:49:12 No.1167696659
>結構あっちこっち移動してるな >fu3239191.gif ようはローマ軍で端に追いやられた？
57 24/03/15(金)09:50:05 No.1167696828
実際現代のその国の主要民族が古代からの土着民族って方がほとんどないからなぁ ケルトは神話伝承が残ってるだけマシな方
58 24/03/15(金)09:50:07 No.1167696833
>>ケルト人って欧州中にいたんだろ？ >結構あっちこっち移動してるな >fu3239191.gif この図も旧来の説で現在の通説はこっち fu3239201.jpg
59 24/03/15(金)09:50:08 No.1167696837
論文とかも邦訳が全然ない… スコットランドとアイルランドの学会で激論になったオシアンの歴史的意義の話とかまるでわかんねえ…
60 24/03/15(金)09:51:18 No.1167697056
>この図も旧来の説で現在の通説はこっち >fu3239201.jpg 上で言われてるように島ルートはなかったことにしましょうになったのか
61 24/03/15(金)09:51:26 No.1167697074
なんでアイルランド人は急にケルト言い出した
62 24/03/15(金)09:52:42 No.1167697323
>>どこの地方の神話なのか >アイルランド ドヤ顔で間違えてふ
63 24/03/15(金)09:52:51 No.1167697349
繋がり「ほとんどない」であって「まったくない」とは違うのがややこしい
64 24/03/15(金)09:52:53 No.1167697359
インドはいまだに新しい神話が生まれとる もっと人の歴史残しといて下さいよ
65 24/03/15(金)09:53:29 No.1167697451
>なんでアイルランド人は急にケルト言い出した 大飢饉で失われたものへの郷愁
66 24/03/15(金)09:54:01 No.1167697557
言われてみるとドルイドってあんまり島の方って感じがないな
67 24/03/15(金)09:54:04 No.1167697568
言語は伝わってるんじゃないの？
68 24/03/15(金)09:54:12 No.1167697593
ケルト語圏というのが大陸のケルトよりさらに古い物でその時のがアイルランドに残ったから島にケルト語が化石のように残ってたとかそんな感じみたいだな
69 24/03/15(金)09:55:13 No.1167697780
タロットのケルト十字とルーン文字くらいでしか知らん
70 24/03/15(金)09:55:49 No.1167697876
平安式Ｐ発音が沖縄には未だに残ってるみたいなもんで 中心地より繋がり薄くても一部の単語にかつてのが残ってるとかはあるので ケルト由来の用語を変形して使ってたりはあるのがややこしや
71 24/03/15(金)09:56:12 No.1167697936
星矢みたいにモチーフにした有名な作品とかあればいいんだろうけど
72 24/03/15(金)09:56:21 No.1167697970
>なんでアイルランド人は急にケルト言い出した 偉大なケルト文明の後継者というのを民族アイデンティティにしようとした
73 24/03/15(金)09:56:43 No.1167698044
日本人はほぼ縄文人ではないみたいな…
74 24/03/15(金)09:56:49 No.1167698056
>繋がり「ほとんどない」であって「まったくない」とは違うのがややこしい 交流はしてたけどどちゃくそ移住してた感じではないという感じなのかな
75 24/03/15(金)09:57:45 No.1167698214
アーサー王物語になんか出てくるのかなと思ってググったけど ブリトン人はキリスト教徒だしむしろサクソン人の宗教として北欧神話のほうが出てくるっぽい
76 24/03/15(金)09:58:36 No.1167698351
>タロットのケルト十字とルーン文字くらいでしか知らん ルーンはケルトじゃない …んだけどケルトは元々文字を持たなかったために他所の文字を使うようになったから全く違うというのも微妙に間違いというややこしい話
77 24/03/15(金)09:59:36 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167698505
そもそもインドは文明誕生とほぼ同時期の石板が残ってるくらいガッチガチに文字文化だろ ケルトには文字がないからねって話に対して持ち出してくる話じゃない
78 24/03/15(金)09:59:50 No.1167698557
>日本人はほぼ縄文人ではないみたいな… 神話伝承でほぼ示唆されてるあたりまだわかりやすい方だけどね
79 24/03/15(金)10:00:06 No.1167698607
>>繋がり「ほとんどない」であって「まったくない」とは違うのがややこしい >交流はしてたけどどちゃくそ移住してた感じではないという感じなのかな 血の繋がりはほぼ無い というか大陸のケルトが滅びて千年位立った後にいきなり出現したことになってる
80 24/03/15(金)10:00:56 No.1167698738
>アーサー王物語になんか出てくるのかなと思ってググったけど >ブリトン人はキリスト教徒だしむしろサクソン人の宗教として北欧神話のほうが出てくるっぽい アーサー王物語の悪役モーガン姉妹の元ネタがモリガン姉妹
81 24/03/15(金)10:01:38 No.1167698840
>この図も旧来の説で現在の通説はこっち >fu3239201.jpg これもこれでケルト＝スキタイ？って感じでいまいち合って無さそうだ
82 24/03/15(金)10:01:47 No.1167698866
さらには大陸のケルトはケルト語族じゃなかったんでは？ってまでなってるみたいだな https://55096962.seesaa.net/article/201712article_16.html
83 24/03/15(金)10:01:49 No.1167698868
近代に入ってからの国家アイデンティティの確立のために古代からの民族称揚はまあどこもやってるのでアイルランドが特別というわけではない 日本も大和民族の結構解釈違ってきてたりするし
84 24/03/15(金)10:01:56 No.1167698887
>血の繋がりはほぼ無い そうなんだ… >というか大陸のケルトが滅びて千年位立った後にいきなり出現したことになってる えっ怖い
85 24/03/15(金)10:02:42 No.1167699015
島のケルトの特徴的な装飾文様も大陸のケルトと類似性がなくてむしろヴァイキング美術との方が近くね？となっている
86 24/03/15(金)10:03:33 No.1167699160
ケルト神話がケルト神話じゃないらしくてもうよくわからない
87 24/03/15(金)10:04:17 No.1167699294
>日本も大和民族の結構解釈違ってきてたりするし 反動で民族まるごと滅ぼそうって輩も出てきたからなぁ あまり突っ込むとまさはる気味になるから微妙だけど
88 24/03/15(金)10:04:36 No.1167699346
>なんでアイルランド人は急にケルト言い出した イギリス人より下の民族みたいな位置づけだったからイギリス文化と関係ないアイデンティティが欲しかった だからこれイデオロギーのためにでっち上げたよねみたいな批判はされるけどまあそうしちゃった気持ちはわかるよ…ともされる
89 24/03/15(金)10:04:44 No.1167699367
インドも大ヒンドゥ主義でアーリア人の侵入を無かったことに従ってるしまさはるからむと人は狂う
90 24/03/15(金)10:05:23 No.1167699491
>島のケルトの特徴的な装飾文様も大陸のケルトと類似性がなくてむしろヴァイキング美術との方が近くね？となっている ヴァイキングも現代にはあまりちゃんと伝わってない感がある
91 24/03/15(金)10:05:32 No.1167699522
「サムライジャパンってお前ら農民の出だろ」みたいなのも 新渡戸式武士道からなんで間違いでもないけど本来の意味に立ち帰るとまぁそうだね…
92 24/03/15(金)10:05:58 No.1167699597
>だからこれイデオロギーのためにでっち上げたよねみたいな批判はされるけどまあそうしちゃった気持ちはわかるよ…ともされる まあ当時は雑にヨーロッパ全部ケルトと思われてたからでっち上げってのも現代的視点なんだがな
93 24/03/15(金)10:06:16 No.1167699639
むしろアイルランドには遺伝的連続は全くなくて大陸に近いブリテン島の方がケルト人の血が少し残ってるのがひどい
94 24/03/15(金)10:06:31 No.1167699678
被征服者は征服以前の文化を称揚するものだからな… アイルランドの場合結局地元の古い文化が大事って話でその時はそれをケルトと呼ばれてたってだけじゃね
95 24/03/15(金)10:06:36 No.1167699700
>>この図も旧来の説で現在の通説はこっち >>fu3239201.jpg >これもこれでケルト＝スキタイ？って感じでいまいち合って無さそうだ 学説作った人が自説に都合が良い要素だけ拾って描いたかのような図だしな
96 24/03/15(金)10:06:55 No.1167699747
当時は真面目にそう思われてたり言葉の区分変わったりもあるから そのへんもまた難しさ
97 24/03/15(金)10:07:34 No.1167699861
>だからこれイデオロギーのためにでっち上げたよねみたいな批判はされるけどまあそうしちゃった気持ちはわかるよ…ともされる そこ否定すると世界三大宗教も否定しちゃうからな
98 24/03/15(金)10:07:52 No.1167699912
大陸ケルトの神話や物語が残ってないのってなんで？ やっぱ他宗教の信仰弾圧の結果なの？
99 24/03/15(金)10:08:00 No.1167699937
歴史の研究が国威発揚のためってのはよくある 研究のほうが進展してもとの目的否定する結果になると悲しいが…
100 24/03/15(金)10:08:16 No.1167700006
>大陸ケルトの神話や物語が残ってないのってなんで？ >やっぱ他宗教の信仰弾圧の結果なの？ 文字
101 24/03/15(金)10:08:34 No.1167700054
>大陸ケルトの神話や物語が残ってないのってなんで？ >やっぱ他宗教の信仰弾圧の結果なの？ 文字が無い上に無数の侵略をうけてふ
102 24/03/15(金)10:09:21 No.1167700175
シンプルに大陸は民族の興亡が多いのもある
103 24/03/15(金)10:10:07 No.1167700310
文字が無いとどこでも残らないからな…
104 24/03/15(金)10:10:56 No.1167700474
ガリア戦記には風習は詳しく書かれてたけど信仰については記述なかったな
105 24/03/15(金)10:10:56 No.1167700476
でかいくくりだけでギリシャローマゲルマンと侵入してるからな 概念残っただけでも運が良い
106 24/03/15(金)10:11:15 No.1167700535
>むしろアイルランドには遺伝的連続は全くなくて大陸に近いブリテン島の方がケルト人の血が少し残ってるのがひどい 血でどうの言い出したら今のイスラエルに住んでるユダヤ人も旧約聖書の時代の人がルーツの人よりも 元々はウクライナやロシアにいたスラブ人が中世にユダヤ教に改宗して世界に散らばった人がルーツが殆どだからな 民族というのは血でなく文化や宗教や本人たちの自認によるものなのだよ
107 24/03/15(金)10:11:32 No.1167700592
島ケルトの象徴みたいな扱いだったケルズの書の模様とか今はどういう扱いなの？
108 24/03/15(金)10:12:21 No.1167700751
>被征服者は征服以前の文化を称揚するものだからな… >アイルランドの場合結局地元の古い文化が大事って話でその時はそれをケルトと呼ばれてたってだけじゃね そういう古い話じゃなくてじゃがいも飢饉で死んだり移民したりした結果イギリスから独立したいとかアイルランドだけの文化見直そうってなってケルト復興運動起きた めっちゃ近代的な話
109 24/03/15(金)10:12:27 No.1167700767
遺伝子が違くてもミームの影響は伝わるしな…
110 24/03/15(金)10:12:30 No.1167700784
ガリア戦記は空が落ちてくるの恐れるとかだったかな そもそも｢ああそれユピテルのことね？｣みたいな解釈してて難しいんだよな
111 24/03/15(金)10:13:44 No.1167701018
アイルランドとかスコットランドはケルティッククロスなイメージ
112 24/03/15(金)10:14:11 No.1167701095
民族って概念は国家にとっては血である事が便利だから近代では血で語られる事が多かったからなあ すげー極言するといや民族って血は何にも関係ないっすってことになるんだと思うが
113 24/03/15(金)10:14:14 No.1167701106
>>被征服者は征服以前の文化を称揚するものだからな… >>アイルランドの場合結局地元の古い文化が大事って話でその時はそれをケルトと呼ばれてたってだけじゃね >そういう古い話じゃなくてじゃがいも飢饉で死んだり移民したりした結果イギリスから独立したいとかアイルランドだけの文化見直そうってなってケルト復興運動起きた >めっちゃ近代的な話 だからケルトっての自体が近代の言葉だろ？
114 24/03/15(金)10:14:44 No.1167701203
ケルトミュージックは民族音楽の中でもかなり流行ってる部類だと思う
115 24/03/15(金)10:15:40 No.1167701372
そもそも恣意的な記述や勘違いが多いギリシア・ローマの著述家がどれだけ正確にケルトを書き表しているか疑問である
116 24/03/15(金)10:16:46 No.1167701570
>民族って概念は国家にとっては血である事が便利だから近代では血で語られる事が多かったからなあ >すげー極言するといや民族って血は何にも関係ないっすってことになるんだと思うが 民族紛争で血的にはほぼ一緒とかままあるしな 血にしたいというのは願望で実質文化の方が多い気すらする
117 24/03/15(金)10:17:11 No.1167701650
そもそも血ってなんだよなって話だよな ある時点での遺伝子プール内でだけ交配続けた結果とかだとよっぽど外界から隔絶されたところじゃないとダメだし
118 24/03/15(金)10:17:51 No.1167701755
あれエポナってケルト神話の神なのに ケルトの話に出てこないじゃん？って昔は思ってたな
119 24/03/15(金)10:19:31 No.1167702052
多種多様な人種の赤ん坊を一か所に放り込んどくと自然と自分と似た肌の色や容姿の集団に別れる 自分と似ている集団≒血縁、同族に帰属意識を持つのは本能でもあるからな…
120 24/03/15(金)10:21:31 No.1167702411
文字がないせいで残ってないのはスラヴ神話とかもそうだっけ 文字って大事ね
121 24/03/15(金)10:21:51 No.1167702469
マビノギでしか知らんけどヌアザとかはケルト神話の人？後付けの人？
122 24/03/15(金)10:23:43 No.1167702803
>文字がないせいで残ってないのはスラヴ神話とかもそうだっけ >文字って大事ね 日本の記紀は絶妙に間に合ってるというかもう少し早く書いて欲しかったというか… 卑弥呼の時代にまとまった文書残ってたら中国文明の影響を受ける前の日本の研究がすごい進んだろうに
123 24/03/15(金)10:23:45 No.1167702809
>ケルトミュージックは民族音楽の中でもかなり流行ってる部類だと思う 流行っているのはケルト風であってケルト音楽ではと思う
124 24/03/15(金)10:24:22 No.1167702930
>>ケルトミュージックは民族音楽の中でもかなり流行ってる部類だと思う >流行っているのはケルト風であってケルト音楽ではと思う 無印ミュージック！
125 24/03/15(金)10:24:26 No.1167702947
サンカみたいだな
126 24/03/15(金)10:24:26 ID:II3d0hZ6 II3d0hZ6 No.1167702949
ケルトといえばスカサハ＝スカディですよね！
127 <a href="mailto:スラヴ">24/03/15(金)10:24:56</a> ID:II3d0hZ6 II3d0hZ6 [スラヴ] No.1167703014
文字で残してるのがあるだけマシだろ…
128 24/03/15(金)10:25:13 No.1167703066
ローマ時代に書かれた資料はローマ側の偏見まみれで信憑性低いけど 中世に当人たちが書いた資料はそれはそれでもうキリスト教に改宗した後だからそのまんまってわけでもないのがむずかしい
129 24/03/15(金)10:25:23 No.1167703089
どうせみんなFGO知識とミル貝見ながら語ってるだけのスレ
130 24/03/15(金)10:25:37 No.1167703124
東南アジアとかも結構よくわからなくなってた気がする
131 24/03/15(金)10:26:26 No.1167703260
>>文字がないせいで残ってないのはスラヴ神話とかもそうだっけ >>文字って大事ね >日本の記紀は絶妙に間に合ってるというかもう少し早く書いて欲しかったというか… >卑弥呼の時代にまとまった文書残ってたら中国文明の影響を受ける前の日本の研究がすごい進んだろうに 日本語は文字自体が中国由来なんだから中国文明の影響を受けてない文書記録なんて無理だよ
132 24/03/15(金)10:26:55 No.1167703335
>そもそも恣意的な記述や勘違いが多いギリシア・ローマの著述家がどれだけ正確にケルトを書き表しているか疑問である 他に文字資料が無いからそんな事を言いだしたら後は妄想しか残らなくなるぞ
133 24/03/15(金)10:27:13 No.1167703392
>どうせみんなFGO知識とミル貝見ながら語ってるだけのスレ そのうち世界史のスレなのに日本の話始める愛国者も紛れる
134 24/03/15(金)10:27:33 No.1167703460
>どうせみんなFGO知識とミル貝見ながら語ってるだけのスレ メガテン知識だけど
135 24/03/15(金)10:27:37 No.1167703470
>日本の記紀は絶妙に間に合ってるというかもう少し早く書いて欲しかったというか… >卑弥呼の時代にまとまった文書残ってたら中国文明の影響を受ける前の日本の研究がすごい進んだろうに 当時はその前のもあったけどみんな焼けちゃったっていう話もあってね…
136 24/03/15(金)10:27:51 No.1167703521
>>どうせみんなFGO知識とミル貝見ながら語ってるだけのスレ >そのうち世界史のスレなのに日本の話始める愛国者も紛れる もう いる
137 24/03/15(金)10:27:51 No.1167703523
ケルト音楽ってなんだろうと色々調べた結果俺が認識してるのはゲーム音楽としか括れないものだった
138 24/03/15(金)10:28:15 No.1167703588
>>卑弥呼の時代にまとまった文書残ってたら中国文明の影響を受ける前の日本の研究がすごい進んだろうに >日本語は文字自体が中国由来なんだから中国文明の影響を受けてない文書記録なんて無理だよ 卑弥呼の時代で既に動物の骨を焼いて占いで政治してたんだから中国の影響バリバリだよな
139 24/03/15(金)10:28:48 No.1167703677
>>卑弥呼の時代にまとまった文書残ってたら中国文明の影響を受ける前の日本の研究がすごい進んだろうに >日本語は文字自体が中国由来なんだから中国文明の影響を受けてない文書記録なんて無理だよ まあそうなんだけど中国文明の影響を受けてから記紀まで結構な間が…
140 24/03/15(金)10:28:55 No.1167703705
伝統っぽいフリしてるけど実は結構新しいなんて日本でもよくあるし…
141 24/03/15(金)10:29:15 No.1167703766
>ケルト音楽ってなんだろうと色々調べた結果俺が認識してるのはゲーム音楽としか括れないものだった 実質アイルランド民謡
142 24/03/15(金)10:29:20 No.1167703778
>伝統っぽいフリしてるけど実は結構新しいなんて日本でもよくあるし… 江戸っ子大虐殺！
143 24/03/15(金)10:29:42 No.1167703833
明治のゴタゴタでも昔の資料焼かれたっていう話もあるからな… 現代でももちろん昔の資料が焼かれてるだろうし難しい話だ
144 24/03/15(金)10:30:06 ID:II3d0hZ6 II3d0hZ6 No.1167703887
ケルト風やアイルランド風ミュージックに最初に触れたのはサモンナイト
145 24/03/15(金)10:30:48 No.1167704016
>>どうせみんなFGO知識とミル貝見ながら語ってるだけのスレ >そのうち世界史のスレなのに日本の話始める愛国者も紛れる いもげの世界史スレ大体日本史スレになるよね アホだと思う
146 24/03/15(金)10:32:14 No.1167704241
ブリテン島とかにある巨石文明ともまた違うんだよね？
147 24/03/15(金)10:33:13 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167704404
>どうせみんなFGO知識とミル貝見ながら語ってるだけのスレ スレ序盤で全く関係ないインドの話してるやつもFGOやってるって確信がある
148 24/03/15(金)10:33:40 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167704478
>いもげの世界史スレ大体日本史スレになるよね 伸びてるスレにやってきて自分のしたい話だけしてくやつ多いからな…
149 24/03/15(金)10:33:47 No.1167704506
>>>ケルトミュージックは民族音楽の中でもかなり流行ってる部類だと思う >>流行っているのはケルト風であってケルト音楽ではと思う >無印ミュージック！ ああいう音楽とかゲーム音楽は大体ケルト風よ
150 24/03/15(金)10:33:59 No.1167704543
>島ケルトの象徴みたいな扱いだったケルズの書の模様とか今はどういう扱いなの？ ケルト伝統の意匠かもしれないし写本を描いた人のオリジナルなのかも知れない あれ以前が全然残っていないから誰にも分からない
151 24/03/15(金)10:34:14 No.1167704588
>>どうせみんなFGO知識とミル貝見ながら語ってるだけのスレ >スレ序盤で全く関係ないインドの話してるやつもFGOやってるって確信がある わかる 土台間違えてる上にやたら持ち上げ方が大雑把だとうたがう
152 24/03/15(金)10:34:37 No.1167704661
ドルイドっていわれるとDQ3のモンスターが頭に浮かぶ
153 24/03/15(金)10:34:43 No.1167704683
>>どうせみんなFGO知識とミル貝見ながら語ってるだけのスレ >メガテン知識だけど どっちも島のケルトの話しか出てこないよ
154 24/03/15(金)10:35:14 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167704767
せめて世界史の窓見ながら知ったかぶってほしい
155 24/03/15(金)10:36:20 No.1167704962
>>いもげの世界史スレ大体日本史スレになるよね >伸びてるスレにやってきて自分のしたい話だけしてくやつ多いからな… ググって出た話さも知識かのように振る舞うからなそいつら 最初からそういうやり方だから偏ってる
156 24/03/15(金)10:37:21 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167705129
誰か1人くらいケルトメタルの話でスレを乗っ取ろうって気概のあるやつはいないのか！
157 24/03/15(金)10:37:40 No.1167705180
ブーディカは有名とか言われてもお前の知ってるのはデカパイのブーディカがオタクに有名なだけだろーがとしか思わんしな
158 24/03/15(金)10:37:41 No.1167705184
imgでそんなアカデミックな話とか出る理由無いだろ
159 24/03/15(金)10:38:01 No.1167705238
>誰か1人くらいケルトメタルの話でスレを乗っ取ろうって気概のあるやつはいないのか！ そんなジャンルねぇよ
160 24/03/15(金)10:38:11 No.1167705268
…匿名掲示板の雑談なんだから脱線しようがググった知識が書き込まれようが平常運転じゃないのか
161 24/03/15(金)10:38:13 No.1167705278
ＦＧＯにオシーンもオシーン染色体の話も出てこねぇよ
162 24/03/15(金)10:38:23 No.1167705311
>誰か1人くらいケルトメタルの話でスレを乗っ取ろうって気概のあるやつはいないのか！ （ヴァイキングメタルと区別がつかなくなってきた…）
163 24/03/15(金)10:39:41 No.1167705498
>>誰か1人くらいケルトメタルの話でスレを乗っ取ろうって気概のあるやつはいないのか！ >そんなジャンルねぇよ ググったら普通にあるみたいだがケルトメタル
164 24/03/15(金)10:40:15 No.1167705603
ケルヌンノスは男性的な神で女性的な大釜文明を駆逐していったっていうマスターキートン知識で語ってもいいですか？
165 24/03/15(金)10:40:31 No.1167705654
ググってその通りならいいんだけど 別にそんな話してないのに「お前らの知識源これだろ！」って言うと 逆にそれの程度しか挙げれてない自分の学の無さ露呈するぞ
166 24/03/15(金)10:40:33 No.1167705657
>ググったら普通にあるみたいだがケルトメタル 活動してるバンドいくつあんだよ
167 24/03/15(金)10:40:49 No.1167705700
>…匿名掲示板の雑談なんだから脱線しようがググった知識が書き込まれようが平常運転じゃないのか 単に日本史脱線はスレ違いイラつくって話だな
168 24/03/15(金)10:40:58 No.1167705728
ドルイド風のおっさんがフィドル弾いてるメタルの事じゃないのか
169 24/03/15(金)10:41:42 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167705868
>ググったら普通にあるみたいだがケルトメタル 多分そいつはロックに一家言あってアイルランドとスコットランドのロックバンド全部雑にケルト気取ってるみたいな持論があるんだと思う！
170 24/03/15(金)10:41:48 No.1167705887
>>>誰か1人くらいケルトメタルの話でスレを乗っ取ろうって気概のあるやつはいないのか！ >>そんなジャンルねぇよ >ググったら普通にあるみたいだがケルトメタル https://www.youtube.com/watch?v=zo2hXxB06zQ ヨーロッパの伝統的な音楽ジャンルは殆どがメタル化されている
171 24/03/15(金)10:42:45 No.1167706061
>>ググったら普通にあるみたいだがケルトメタル >活動してるバンドいくつあんだよ グーグルの力はすさまじいぞ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Celtic_metal_musicians
172 24/03/15(金)10:42:54 No.1167706093
ケルトメタルなんてクルアチャンとスイダクラとウェイランダーくらいしかまともに活動してねぇよ
173 24/03/15(金)10:43:34 No.1167706203
>>>>誰か1人くらいケルトメタルの話でスレを乗っ取ろうって気概のあるやつはいないのか！ >>>そんなジャンルねぇよ >>ググったら普通にあるみたいだがケルトメタル >https://www.youtube.com/watch?v=zo2hXxB06zQ >ヨーロッパの伝統的な音楽ジャンルは殆どがメタル化されている バンジョーを入れろ
174 24/03/15(金)10:44:14 No.1167706333
>>>ググったら普通にあるみたいだがケルトメタル >>活動してるバンドいくつあんだよ >グーグルの力はすさまじいぞ >https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Celtic_metal_musicians で、聞いたことあんのかよその中で一つでも 俺は半分くらいしか知らないしやるならケルトメタルじゃなくてケルトパンクの方でやるわ
175 24/03/15(金)10:44:25 No.1167706372
>ケルヌンノスは男性的な神で女性的な大釜文明を駆逐していったっていうマスターキートン知識で語ってもいいですか？ キートン先生の窃盗癖いつのまにか無くなったよね
176 24/03/15(金)10:44:35 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167706397
（いいぞ…順調にケルトメタルの話題で乗っ取れている…！）
177 24/03/15(金)10:44:58 No.1167706468
ミニマムジャンルはジャンルじゃねぇってのかよ！！ ・・・まぁ…そうか
178 24/03/15(金)10:45:03 No.1167706486
>ケルトメタルなんてクルアチャンとスイダクラとウェイランダーくらいしかまともに活動してねぇよ 詳しくない？
179 24/03/15(金)10:45:49 No.1167706623
オタクだからパンクよりメタルの方が身近で…
180 24/03/15(金)10:46:00 No.1167706667
「やっぱさぁジャパニーズロックって言っても翻訳の時点で無理があるわけだし でもサザンの力は認めざるを得ないよね」ってレスにマジレス大量に飛んでるの前に見た時は 俺だけは「お父さんは心配性の北野くんじゃん！」ってフォローするレスして立ち去った
181 24/03/15(金)10:46:00 No.1167706669
>詳しくない？ 昔メタル雑誌のライターやってたからな
182 24/03/15(金)10:46:25 No.1167706732
パンクのほうが好き https://youtu.be/xtGahrwzDmM?si=o4zWdcRFHsiKfO87
183 24/03/15(金)10:47:02 No.1167706840
>（いいぞ…順調にケルトメタルの話題で乗っ取れている…！） どっかで聞き齧った話続けるよりよほど面白い
184 24/03/15(金)10:48:00 No.1167707008
今フィアナ騎士団の戦闘経歴とか見てたんだがあんまピンとくるのがなかった
185 24/03/15(金)10:48:16 No.1167707064
>どっかで聞き齧った話続けるよりよほど面白い 自分が理解できない話を全部そう思うの病気だよ
186 24/03/15(金)10:48:19 No.1167707071
>ケルトメタルなんてクルアチャンとスイダクラとウェイランダーくらいしかまともに活動してねぇよ https://www.youtube.com/watch?v=aVevvvvNYhM 時代はケルトメタルじゃなくてモンゴルメタルだよな
187 24/03/15(金)10:48:22 No.1167707080
>>詳しくない？ >昔メタル雑誌のライターやってたからな プロかよ！
188 24/03/15(金)10:48:43 No.1167707164
ブリテン、アイルランドへのケルト言語話者の到来は紀元前 2500 年～2000年頃 アイルランドとブリテンで方言化する（島ケルト） 紀元前1300年から紀元前800年の間にガリア人と似てる遺伝子の集団が入ってきて南部で大陸ケルト語が多数派になる 紀元前100年頃ローマがブリテン島の大部分を支配する 400年頃アングロサクソンが大規模に侵入して現在のイングランドの領域で古英語が話されるようになる スコットランド、ウェールズ、アイルランドはケルト言語のままでお互い行ったり来たりして混ざる
189 24/03/15(金)10:48:46 No.1167707172
>オタクだからパンクよりメタルの方が身近で… いやオタクなら絶対パンクの方がいいよケルトに関しては ケルトメタルってすげぇ地味だしかなりインディーよりだからな
190 24/03/15(金)10:48:47 No.1167707177
アイルランド伝統音楽だとバンジョー登場率高いけどゲーム音楽とかになると全然出てこないよね
191 24/03/15(金)10:48:57 No.1167707209
やべぇぞ！本当に話題乗っ取れそうな「」がいる！
192 24/03/15(金)10:49:05 No.1167707226
トラッド感強いがこれはパンクに入るんだな…
193 24/03/15(金)10:49:17 No.1167707271
>どうせみんなFGO知識とミル貝見ながら語ってるだけのスレ 詳しいけど更新されなくなった個人サイトもみるし！
194 24/03/15(金)10:50:04 No.1167707412
>>どっかで聞き齧った話続けるよりよほど面白い >自分が理解できない話を全部そう思うの病気だよ その理屈だと俺がまるでケルトメタルならわかるみたいじゃん
195 24/03/15(金)10:50:23 No.1167707473
>今フィアナ騎士団の戦闘経歴とか見てたんだがあんまピンとくるのがなかった 昔話的に地方で散らばってるからな サトクリフがまとめたのその元はあるがそれが正史ってわけでもないし 日本だと井村君江訳で古いのがチラホラ出てるけど正直マイナーだし
196 24/03/15(金)10:50:34 No.1167707513
わりとケルト音楽は日本に入ってきてるからな これとか聞き覚えあるでしょ https://youtu.be/97wnYEGvmNI?si=5_SBfGcXKS_Jq7rw
197 24/03/15(金)10:50:52 No.1167707572
>アイルランド伝統音楽だとバンジョー登場率高いけど バンジョーってアメリカの楽器だとおもってた… アイルランドの移民が多いからなのか
198 24/03/15(金)10:51:01 No.1167707603
パンクの軽快さのほうが親和性高いだろ https://youtu.be/b3Qc8gV8928
199 24/03/15(金)10:51:10 No.1167707647
ケルトと言えばブルターニュとアイルランドって印象だったのにそれすら学術的定義では怪しいのか
200 24/03/15(金)10:51:37 No.1167707733
知ってるよエンヤだろ？
201 24/03/15(金)10:51:43 No.1167707752
そこでこのマクファーソン版
202 24/03/15(金)10:51:51 No.1167707781
ケルトミュージックの清涼感いいよね
203 24/03/15(金)10:52:30 No.1167707907
こうしてみるとパンクのコード進行とアイリッシュが結構似てるのかな
204 24/03/15(金)10:53:05 No.1167708017
>ケルトと言えばブルターニュとアイルランドって印象だったのにそれすら学術的定義では怪しいのか 昔の学説だとケルト人はヨーロッパ全土に広く居住しててゲルマン人なんかの征服にさらされてない地域にまあ当然残ってるだろうねって感じだったけど遺伝子調べてみたらケルト人そもそもヨーロッパ全土に広がってなくない？って話になってきた感じ
205 24/03/15(金)10:53:26 No.1167708087
御伽話の元ネタにわりとなってる 王様の耳はロバの耳とか
206 24/03/15(金)10:53:59 No.1167708185
>>アイルランド伝統音楽だとバンジョー登場率高いけど >バンジョーってアメリカの楽器だとおもってた… そうだよ >アイルランドの移民が多いからなのか ブルーグラスやカントリーなんかがそこら辺の移民の伝統音楽に影響されているみたいだし親和性があるんだろ
207 24/03/15(金)10:54:04 No.1167708206
お望み通りFateの話するならＺＥＲＯでディルムッド以来 フィアナ・フィンはめちゃくちゃ断片的かつオリ要素で実装されたからなぁ フィンもだけど魔女や巨人退治系の強い逸話全然採用されないままで悲しい
208 24/03/15(金)10:54:13 No.1167708234
フランスのケルト文化はローマと陸続きだからあっという間にローマキリスト教文化に習合されていった感じだ
209 24/03/15(金)10:54:17 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167708244
>王様の耳はロバの耳とか あれはギリシャ神話のミダス王じゃないのか
210 24/03/15(金)10:54:25 No.1167708269
>ＦＧＯにオシーンもオシーン染色体の話も出てこねぇよ オシーン染色体ってなんだ？
211 24/03/15(金)10:54:51 No.1167708344
>ブルーグラスやカントリーなんかがそこら辺の移民の伝統音楽に影響されているみたいだし親和性があるんだろ そういうことなのか
212 24/03/15(金)10:55:01 No.1167708374
アメリカ音楽はまさに多民族の文化の融合みたいなとこあるしな…
213 24/03/15(金)10:55:18 No.1167708443
>こうしてみるとパンクのコード進行とアイリッシュが結構似てるのかな 伝統音楽のほうはダイアトニックコードのシンプルなやつが多いしな 転調もしないしパンクと似てる
214 24/03/15(金)10:56:00 No.1167708576
>フランスのケルト文化はローマと陸続きだからあっという間にローマキリスト教文化に習合されていった感じだ フランスのというには地域が細分化されてるからそうでもないとは思うが まあきっかけはカール大帝では
215 24/03/15(金)10:56:15 No.1167708632
楽園にりんごがあるっていう神話の類型がケルトにも適用されてた
216 24/03/15(金)10:56:40 No.1167708721
血は知らんけどアイルランド十字とかモロに大陸ケルトの意匠だけどな
217 24/03/15(金)10:57:03 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167708798
マビノギオンってケルトの範疇でいいの
218 24/03/15(金)10:57:39 No.1167708913
ケルト神話の要素ある程度知ってからシェイクスピアの戯曲読むとたまにそれっぽさを感じる 何故か三人いる予言の魔女とか
219 24/03/15(金)10:58:20 No.1167709073
>こうしてみるとパンクのコード進行とアイリッシュが結構似てるのかな 音楽の根っこが同じなんだろ 日本の演歌と韓国のトロットが似ているのと同じような事
220 24/03/15(金)10:58:21 No.1167709078
>オシーン染色体ってなんだ？ アイルランドはある一団や特定部族から構成されてったと考えられ その特徴を昔話からオシアン（オシーン）遺伝子・染色体的特徴とか言ったりして それが本当に大陸ケルトと繋がりあるかどうかが無いっぽいなって議論があった
221 24/03/15(金)10:58:36 No.1167709123
>マビノギオンってケルトの範疇でいいの 厳密に言うと島のケルト
222 24/03/15(金)10:59:58 No.1167709411
>何故か三人いる予言の魔女とか 3人セット形態はギリシア神話なんかにも見られる類型だけどそういう訳でもないのん？
223 24/03/15(金)11:00:08 No.1167709450
>ケルト神話の要素ある程度知ってからシェイクスピアの戯曲読むとたまにそれっぽさを感じる >何故か三人いる予言の魔女とか 3人魔女はお決まりのストックキャラクターになったよな もとは9人だったのに
224 24/03/15(金)11:00:42 No.1167709580
>血は知らんけどアイルランド十字とかモロに大陸ケルトの意匠だけどな 大陸ケルトでのケルト十字が探しても見つからないけどわかるところある？
225 24/03/15(金)11:00:43 No.1167709583
そもそもの古代のケルト神話も三位一体の神だったからな
226 24/03/15(金)11:00:47 No.1167709603
ドルイドの本家と偽ドルイドみたいな話してます？
227 24/03/15(金)11:02:13 No.1167709870
島ケルトは３が良数！とか言うけど 正直何かを３でバランスとるのってわりと世界的というか普遍的発想な気もする ３って数字を吉祥にしてるのはともかく
228 24/03/15(金)11:02:31 No.1167709933
いわゆるケルト文様も全部島ケルトだ なんせ大陸ケルトはほとんどなんも出土してねえから一次資料が無い
229 24/03/15(金)11:03:01 No.1167710033
ケルトは３とか３×３＝９が神秘の数字としてマジカルな場面ではしつこいくらい確実に出てくる
230 24/03/15(金)11:03:29 No.1167710130
ピタゴラス教団も3が特別な数字だったか
231 24/03/15(金)11:04:09 No.1167710275
カバラでも3で完全数だな
232 24/03/15(金)11:05:03 No.1167710453
三々九度があるように三が三つで九も東アジアで重要だな
233 24/03/15(金)11:05:50 No.1167710629
Fateやってなかったら存在すら知らなかったと思う
234 24/03/15(金)11:07:52 No.1167711027
>日本語は文字自体が中国由来なんだから中国文明の影響を受けてない文書記録なんて無理だよ 仏教とか儒教道教みたいな外来宗教が入ってくる前ならだいぶ違ったんじゃない
235 24/03/15(金)11:08:39 No.1167711180
>いわゆるケルト文様も全部島ケルトだ >なんせ大陸ケルトはほとんどなんも出土してねえから一次資料が無い もう大陸ケルトをラテーヌ人とかにして島ケルトがケルトの方がイメージに合うのでは！
236 24/03/15(金)11:09:15 No.1167711303
ケルトは森の文化だから考古学的に残りにくいとかなんかな
237 24/03/15(金)11:09:50 No.1167711415
イングランドがよくわからない ブリトン人はケルト人でいいの？
238 24/03/15(金)11:09:51 No.1167711420
定義の出発点から間違ってたケルト語だけどケルト語が一番残ってる島のケルトがケルトでいいじゃねえかな
239 24/03/15(金)11:10:00 No.1167711447
>>ケルトと言えばブルターニュとアイルランドって印象だったのにそれすら学術的定義では怪しいのか >昔の学説だとケルト人はヨーロッパ全土に広く居住しててゲルマン人なんかの征服にさらされてない地域にまあ当然残ってるだろうねって感じだったけど遺伝子調べてみたらケルト人そもそもヨーロッパ全土に広がってなくない？って話になってきた感じ じゃあゲルマンが来る前はどうなってたの？ ほとんどラテン人？
240 24/03/15(金)11:10:29 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167711549
現代のイスラエルは古代ユダヤ人とは全然違うよとか ナチスドイツはローマじゃないのに第三帝国名乗るよとか そういう話ともまた別な気がする島ケルトと大陸ケルトの話
241 24/03/15(金)11:10:59 No.1167711654
>もう大陸ケルトをラテーヌ人とかにして島ケルトがケルトの方がイメージに合うのでは！ 島ケルトってケルトって発音のものと実はほとんど関係ねえぞ
242 24/03/15(金)11:11:33 No.1167711792
謎の存在ピクト人！
243 24/03/15(金)11:11:55 No.1167711869
>謎の存在海の民！
244 24/03/15(金)11:12:01 No.1167711890
こうなったら海の民をぶつけるしかない
245 24/03/15(金)11:12:12 No.1167711924
まずヨーロッパでゲルマン民族が制覇する前はもっと多民族でごちゃ混ぜだったから ビーカー人どこいったよとかもあるし
246 24/03/15(金)11:13:44 No.1167712217
>>謎の存在海の民！ 実は居なかった説も最近は有力だ
247 24/03/15(金)11:14:07 No.1167712303
>>>謎の存在海の民！ >実は居なかった説も最近は有力だ そんな…
248 24/03/15(金)11:14:22 No.1167712343
海の民もヒッタイト辺りからの諸民族が雪崩うって移動したのをまとめて呼んでるだけで当時のエジプト側ではいついつに○○人が来たとか具体的に残ってるんだよな
249 24/03/15(金)11:14:39 No.1167712398
ケルト神話とアイヌ神話で両方鮭がが特別視されてるの何かしらの関連性があるのかなと思ったけどなんか無さそうな気がしてきた
250 24/03/15(金)11:14:41 No.1167712412
「ケルト紋様」(島と大陸共通)は実はヴァイキング紋様だったりとか全てがカオス
251 24/03/15(金)11:14:54 No.1167712459
ヒッタイトの滅亡も仲間割れってのが有力だしな
252 24/03/15(金)11:14:58 No.1167712479
奈須きのこも今すごく困ってそうだな ケルトケルトケルトって言ってたもんな
253 24/03/15(金)11:15:08 No.1167712510
>謎の存在ピクト人！ ヴォーティガンがサクソン人と組んで征伐しようとしたやつ
254 24/03/15(金)11:15:39 No.1167712602
明後日からセントパトリックデーだぞ
255 24/03/15(金)11:15:42 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167712608
大陸ケルトと島ケルトが遺伝的繋がりないよって話も2016年頃に出てきた話で単に同じ時期のブレグジットと連動した政治的な思惑ありきの研究結果なんじゃないの？って批判もあってめんどくせえな！
256 24/03/15(金)11:15:52 No.1167712643
>ケルト神話とアイヌ神話で両方鮭がが特別視されてるの何かしらの関連性があるのかなと思ったけどなんか無さそうな気がしてきた おいしい！
257 24/03/15(金)11:16:48 No.1167712823
>大陸ケルトと島ケルトが遺伝的繋がりないよって話も2016年頃に出てきた話で単に同じ時期のブレグジットと連動した政治的な思惑ありきの研究結果なんじゃないの？って批判もあってめんどくせえな！ もっと前から言われてはいたんだけど それこそ政治的思想で封じられてたともある めんどくせええええええ
258 24/03/15(金)11:16:51 No.1167712836
>>ケルト神話とアイヌ神話で両方鮭がが特別視されてるの何かしらの関連性があるのかなと思ったけどなんか無さそうな気がしてきた >おいしい！ 確かに 美味しかったらみんな特別視するよね
259 24/03/15(金)11:17:06 No.1167712873
きのこ困ってるかぁ？ もともと曖昧な扱いの上に赤枝もフィン・フィアナもそんな掘り下げないじゃん 直近で一番強いぞーって出てきたの島じゃなくてケルヌンノスだし
260 24/03/15(金)11:17:09 No.1167712884
>大陸ケルトと島ケルトが遺伝的繋がりないよって話も2016年頃に出てきた話で単に同じ時期のブレグジットと連動した政治的な思惑ありきの研究結果なんじゃないの？って批判もあってめんどくせえな！ 民族の話はどうしてもまさはる的意図がありまくる事が多いからなあ…
261 24/03/15(金)11:17:16 No.1167712900
鮭はデカくて栄養豊富でぴょんぴょん飛び跳ねるから捕まえやすいんだ なので大体どこの神話でも目立つ
262 24/03/15(金)11:18:21 No.1167713129
>民族の話はどうしてもまさはる的意図がありまくる事が多いからなあ… それこそわかりやすいのだとマケドニア問題とかもそうだしね 日琉アイヌの話もそうだ
263 24/03/15(金)11:18:43 No.1167713199
どうせFGOファンなんだろ！はただのジョークであって本気で型月スレとして話されても困るよ！
264 24/03/15(金)11:20:20 No.1167713514
そもそもケルト民話…とされるものってねこの話割と多いんだよね 化け猫親分とかケットシーとかキャスパリーグもだけど じゃあ猫伝来以降だからわりと新しいよねって…
265 24/03/15(金)11:20:23 No.1167713527
美味しくて沢山食べれるものは神性が宿るものだ バナナもトウモロコシも神だ
266 24/03/15(金)11:20:23 No.1167713528
>ケルト神話の要素ある程度知ってからシェイクスピアの戯曲読むとたまにそれっぽさを感じる >何故か三人いる予言の魔女とか 北欧にもギリシャにもいるという大問題が
267 24/03/15(金)11:20:47 No.1167713614
ゲッシュがアホすぎて好き これで殺せって言ってるようなもんじゃん
268 24/03/15(金)11:20:53 No.1167713632
そもそも民族の分け方だ既にまさはるの都合だからな そうじゃなきゃ信仰で分けるかのどっちかだ
269 24/03/15(金)11:21:49 No.1167713826
>美味しくて沢山食べれるものは神性が宿るものだ >バナナもトウモロコシも神だ 南米の神話でトウモロコシが重要だった気がする
270 24/03/15(金)11:21:58 No.1167713858
>そもそもケルト民話…とされるものってねこの話割と多いんだよね >化け猫親分とかケットシーとかキャスパリーグもだけど >じゃあ猫伝来以降だからわりと新しいよねって… ほんとに古いのは馬の話ばかりだ馬好きすぎる
271 24/03/15(金)11:21:58 No.1167713859
>どうせFGOファンなんだろ！はただのジョークであって本気で型月スレとして話されても困るよ！ 都合が悪くなってからあれジョークだからさとか言う奴って大体嫌われるから今度からは前もってジョークだってちゃんと言った方がいいよ
272 24/03/15(金)11:22:34 No.1167713986
ゲッシュは普通に有効活用してるシーンもあるので 英雄が殺されるのに使われるんだろ！？みたく言いたくなる気持ちはわかるが そればっかでもない
273 24/03/15(金)11:22:36 No.1167713999
>そもそも民族の分け方だ既にまさはるの都合だからな >そうじゃなきゃ信仰で分けるかのどっちかだ 俺とアイツラは別物！が民族の基本だ 下手すると関東人と関西人と九州人と陸奥人で四大民族の国！とかなる
274 24/03/15(金)11:22:40 No.1167714011
>ゲッシュがアホすぎて好き >これで殺せって言ってるようなもんじゃん 民俗学的になんか名前ついてる類型だったと思うが思い出せない 殺すために出てくる設定
275 24/03/15(金)11:23:17 No.1167714139
>ケルト神話の要素ある程度知ってからシェイクスピアの戯曲読むとたまにそれっぽさを感じる >何故か三人いる予言の魔女とか キリスト教でも東方の三博士とかいるし…
276 24/03/15(金)11:23:19 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167714145
もうﾋﾟｮﾛﾛﾛｰﾛﾋﾟｮﾛﾛﾛｰみたいな笛の音が聞こえるやつがケルトでいいや…
277 24/03/15(金)11:23:59 No.1167714273
>俺とアイツラは別物！が民族の基本だ >下手すると関東人と関西人と九州人と陸奥人で四大民族の国！とかなる 割とマジで中世辺りまでの日本は西日本と東日本で文化がかなり違うしアイデンティティも違ったっぽいからね
278 24/03/15(金)11:24:00 No.1167714276
ケルトの大陸と島の話してるとこに「お前らどうせ知識源ＦＧＯだろ」とか言うのは ジョークじゃなくてそもそも的から外れとる
279 24/03/15(金)11:24:11 No.1167714313
キリスト教は割と新し目だからなぁ
280 24/03/15(金)11:24:12 No.1167714316
>下手すると関東人と関西人と九州人と陸奥人で四大民族の国！とかなる 南部と津軽は絶対別もんだろ！？
281 24/03/15(金)11:24:56 No.1167714456
そもそも日本の場合は山のあっち側とこっち側で分けるものだからもっと分割されとる
282 24/03/15(金)11:25:17 No.1167714521
>民俗学的になんか名前ついてる類型だったと思うが思い出せない >殺すために出てくる設定 インド神話の「神とアスラにも、人と獣にも、昼と夜にも、家の中と外にも、地上でも空中でも、そしてどんな武器にも殺されない体」にしてもらったら →夕方に玄関で柱の中からライオンマンが出てきて膝折りで殺される が大好き
283 24/03/15(金)11:25:41 No.1167714603
クーフーリンが生首刺した枝で通らずの浅瀬作ったりしたのも オシアンがグラーニアの求婚避けたりしたのもゲッシュなので 英雄側が有効活用しないわけではない
284 24/03/15(金)11:25:49 No.1167714624
>割とマジで中世辺りまでの日本は西日本と東日本で文化がかなり違うしアイデンティティも違ったっぽいからね 天皇陛下と源頼朝がいなかったら相当違ったろうな日本人の民族意識 多分鎌倉に頼朝が幕府構えたのもいい作用してるよな
285 24/03/15(金)11:26:01 No.1167714672
アルファベットと数字で神話分類するやつ嫌い ハイヌウェレ神話という名前の付け方は好き
286 24/03/15(金)11:26:12 No.1167714719
まず言語からして系統がちょっと近いだけでかけ離れてるのでそんなに根拠がないところからゴリ押しで同じもの扱いしてきたので色々ボロが出てきた感がある 島ケルトと大陸ケルトだけじゃなくて 二種類の島ケルトであるPケルト語圏とQケルト語圏も全然言葉も文化も違う
287 24/03/15(金)11:27:21 No.1167714969
学問の進歩がまさはるに不都合だったりするのはその学問が健全に発展してる証拠でもあるから…
288 24/03/15(金)11:27:25 No.1167714984
言語分類で言うなら日本はちょっと地方に行くだけでわかんねーよになるからな
289 24/03/15(金)11:27:38 No.1167715026
最初から雑過ぎる括りなのでみんなケルトでも仕方ないんだ！
290 24/03/15(金)11:27:59 ID:7Im7fe96 7Im7fe96 No.1167715092
ほら予言通り脱線して日本史の話始めてる！
291 24/03/15(金)11:28:17 No.1167715158
雑多な野蛮っぽい模様が目立つ文化は全部ケルト
292 24/03/15(金)11:28:32 No.1167715201
>言語分類で言うなら日本はちょっと地方に行くだけでわかんねーよになるからな 日本列島の諸方言は元々ヨーロッパ諸語くらい離れてるなんて意見もあるくらいだからな…
293 24/03/15(金)11:29:22 No.1167715363
>ほら予言通り脱線して日本史の話始めてる！ 比較したり例に出したりするのに身近なもんが出て来るのはしょうがないだろ！
294 24/03/15(金)11:29:27 No.1167715376
うわ…
295 24/03/15(金)11:29:54 No.1167715466
うお…
296 24/03/15(金)11:30:19 No.1167715552
こいつこそ知ったかぶりじゃないか
297 24/03/15(金)11:30:20 No.1167715554
>ID:7Im7fe96 見事に全てのレスがピント外れ
298 24/03/15(金)11:31:19 No.1167715773
お前こそケルトの話をせずに引っ掻き回してるだけすぎる…
299 24/03/15(金)11:31:59 No.1167715908
こいつ比較の話全部を脱線とか全く関係ないとか言い続けてる
300 24/03/15(金)11:32:03 No.1167715925
ガンジス川に流れてる
301 24/03/15(金)11:32:38 No.1167716041
ほんとうに頭が話についてけなくって怒ってる人とは思わなんだワ
302 24/03/15(金)11:33:23 No.1167716221
メタルしかわかんねえのかidマン
303 24/03/15(金)11:35:24 No.1167716659
マビノギオンについてのコメントだけでPケルト語とQケルト語程度の基本も知らないのが丸わかり
304 24/03/15(金)11:35:52 No.1167716758
いやよく見るとこの人メタルの話にもついてけてない
305 24/03/15(金)11:36:25 No.1167716868
変なやつって！多用するんだな
306 24/03/15(金)11:37:30 No.1167717078
そらメタル知ってるならケルトメタルなんて言い方しねぇよ 正式には ケルティック・メタルだしな
307 24/03/15(金)11:38:56 No.1167717358
自分で言うのもなんだけど あんま翻訳されてないフィアナフィンとかイエイツ訳の話を 昼間に通じて出来るとは思わなかったわ
308 24/03/15(金)11:40:36 No.1167717709
手前味噌になるけど ｢お前らミル貝とかその海外版かゲーム知識なんだろ！｣ みたいなツッコミで乗り込むにはレベル高めのスレだったわね…
309 24/03/15(金)11:41:14 No.1167717832
イェーツのだとストールンチャイルドが好き チェンジリング題材にしてんのかな
310 24/03/15(金)11:42:06 No.1167718004
流石にメタルプロまで居るのは考慮してないだろ
311 24/03/15(金)11:42:14 No.1167718035
アイルランドの人には悪いけど島のケルト問題をどう着地させるのかはちょっと楽しみ 上の方にもあるけどヴァイキング文化とも合流してできたっぽいんだよね
312 24/03/15(金)11:43:21 No.1167718255
>手前味噌になるけど >｢お前らミル貝とかその海外版かゲーム知識なんだろ！｣ >みたいなツッコミで乗り込むにはレベル高めのスレだったわね… 何度も脱線させないように補正したお陰だな
313 24/03/15(金)11:43:58 No.1167718398
このスレの話題乱雑に英雄譚も民族分布とか言語学も混じってるもんな いい意味で匿名掲示板らしいスレだった