24/03/15(金)07:16:44 トンプ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710454604519.mp4 24/03/15(金)07:16:44 No.1167676557
トンプソンって型番で結構性能違うんだな ドラマガつけれるとか発射速度とか
1 24/03/15(金)07:17:21 No.1167676605
何がどう違うのか分からない
2 24/03/15(金)07:20:02 No.1167676805
同じ銃だろ
3 24/03/15(金)07:22:58 No.1167677039
>何がどう違うのか分からない 最初に撃ってる二丁はM1928トンプソンだ 発射速度は一分間に約800発、チャージングハンドルがレシーバーの天辺についてて大型のコンペンセイターを持っているのが特徴だ さらにM1928の中でもA1や21/28など細かく種類が分かれて微妙に性能が違うのだ 三番目に撃ってるのがM1A1で、米軍が採用したトンプソンの最終モデルだ チャージングハンドルがレシーバー右側面にあるほか、コンペンセイターが省略されており、ドラムマガジンを装着する溝がマガジンハウジングにない 発射速度は毎分600発まで落とされている M1A1はそこまで発射速度要らないし連射力高いと制御が難しいよねって事で発射レートが落とされてるんだがForgotten Weaponのイアン・マッカラムの撃ち比べレビューではM1928の方が反動の制御が容易らしい 大型コンペンセイターの効果や、その他複合的な要素が影響しているんだろう トンプソンには実に多くの種類がある、WW2の象徴的な銃だけど、実際にはWW1時代から存在する ここで講義することは避けるけど気になるなら調べてみると楽しいよ
4 24/03/15(金)07:23:59 No.1167677120
>ここで講義することは避けるけど 十分なげえよ
5 24/03/15(金)07:24:58 No.1167677185
M1928からM1/M1A1へは内部構造もかなり簡略化されているんだよね 特にボルト周りが シルエットだけは似てるけど実は外見も共通するパーツはないし殆ど別の銃と言っていいだろう
6 24/03/15(金)07:27:15 No.1167677405
撃ってる銃は種類があって発射速度が違う って一行でいいじゃん
7 24/03/15(金)07:27:47 No.1167677451
あいつ
8 24/03/15(金)07:28:03 No.1167677468
1928時代は20発の箱マグと50/100発のドラムマガジンが軍標準だったけどドラムマガジンが兵士たちに評判悪くて代わりに30発マガジンが支給されるようになったんだっけ それでM1A1ではドラムマガジン装着機能が省略されたけどM1A1製造され始めた直後にM3グリースガンが完成してすぐ生産中止になってしまう 全モデルの中で実は一番生産数が少なく、かつ朝鮮・ベトナムで酷使されたんで現存数も少ないのがM1A1なんだよね映画とかだと一番有名なのに
9 24/03/15(金)07:28:13 No.1167677483
詳しいな…
10 24/03/15(金)07:28:24 No.1167677503
きも
11 24/03/15(金)07:28:39 No.1167677530
>映画とかだと一番有名なのに ミラー中隊長とサンダース軍曹の銃だよな
12 24/03/15(金)07:29:19 No.1167677587
ゲームだとそんな大量のトンプソン出せないから一番有名なM1A1に象徴的なドラムマガジンつけてたりするよね
13 24/03/15(金)07:29:48 No.1167677640
>ミラー中隊長とサンダース軍曹の銃だよな エイリアンのパルスライフルの中身でもある
14 24/03/15(金)07:29:48 No.1167677641
いやもっと聞かせて欲しい
15 24/03/15(金)07:29:49 No.1167677643
音すごいな 映画とかで聞いたことあるやつそのまんまだ
16 24/03/15(金)07:30:08 No.1167677678
好きな人同士が細かいこと語り合う事意図したスレなんだろうから長文が嫌だって人は自分が見なきゃ良くね？
17 24/03/15(金)07:31:09 No.1167677769
誰も嫌ってないから安心してくれ
18 24/03/15(金)07:31:39 No.1167677818
トンプソン好き サバゲーでたまに使う
19 24/03/15(金)07:31:48 No.1167677833
WW2の米軍の象徴的な武器 M1ガーランド M1カービン トンプソンの三種類ではトンプソンが一番最初に軍に採用されてて次がM1カービンなんだよね 一番雑兵が持ってそうなM1ガーランドが行き渡るのが一番最後だったっていう
20 24/03/15(金)07:32:28 No.1167677888
濃すぎて会話には入れんが聞いてる分には楽しいな…
21 24/03/15(金)07:33:32 No.1167678011
>一番雑兵が持ってそうなM1ガーランドが行き渡るのが一番最後だったっていう 1940年代の最初は工場の数が少なくて月の生産数百丁とかしか作れなくて出来上がったのも全部ノルマンディに送ってたので太平洋戦争で海兵隊にM1ガーランド行き渡ったのはもう沖縄戦入ってからくらいだったという
22 24/03/15(金)07:34:05 No.1167678062
M1ガーランド行き渡るまではボルアクのM1903使ってたんだっけ
23 24/03/15(金)07:34:48 No.1167678133
意外とグリースガンが戦線に投入されるのがWW2終了ギリギリの1944年なんだよな 翌年には戦争終わっちゃうっていう…
24 24/03/15(金)07:36:25 No.1167678301
>意外とグリースガンが戦線に投入されるのがWW2終了ギリギリの1944年なんだよな >翌年には戦争終わっちゃうっていう… 安いからトンプソンの代わりに大量投入されたと思いきや量産体制整う頃にはトンプソンとライジングが充分あるからそんなに要らなかったというね…
25 24/03/15(金)07:37:22 No.1167678371
WW2中の米軍は取り憑かれたように兵器を量産してて「もっと安く沢山作らないと足りない！」ってやってたけど作った銃の60％が余ったという
26 24/03/15(金)07:39:26 No.1167678618
こんなある種アニメチックな音するのか…
27 24/03/15(金)07:40:35 No.1167678732
>WW2中の米軍は取り憑かれたように兵器を量産してて「もっと安く沢山作らないと足りない！」ってやってたけど作った銃の60％が余ったという なそ にん
28 24/03/15(金)07:41:07 No.1167678789
民間の小さなブリキ工場とかまで徴発してコルトガバメント作ってたけど作り過ぎで1940年の生産分だけで1986年に退役するまで足りたっていうのが凄い 余ったのをアメリカ警察や湾岸警備隊や自衛隊や日本警察やフィリピンに配ってさらに2000年代には海兵隊がMEUピストルの改造素体にしたけどそれでもまだ倉庫何個分も余ってるっていう 小銃ならともかくピストルそんな大量に作ってどうするつもりだったんだろ
29 24/03/15(金)07:43:01 No.1167679004
貴重なトンプソンを英国に送ったが沈んだので作られたのがステン そしてステンが出来たのでグリースガンが英軍も欲しがらず余る
30 24/03/15(金)07:43:30 No.1167679051
>ライジング こんなもん河に捨てろ
31 24/03/15(金)07:43:44 No.1167679079
戦後の日本警察の拳銃の調達とか調べてると面白いよね 最初は徒手空拳で警察業務してたけど流石に無理よってなって米軍が回収した日本軍の拳銃返してもらったけど古いし整備してないしでガタガタで 最終的にアメリカ軍のくそ余ってるコルトニューサービスとかガバをもらうっていう
32 24/03/15(金)07:44:36 No.1167679179
>>ライジング >こんなもん河に捨てろ 色々言われるけど良い銃ではあるんだよ 野戦に向かなかったけど元々軍用銃じゃないし 戦後警察業務や民間ではめっちゃ重宝された(ライフルとして)
33 24/03/15(金)07:46:24 No.1167679372
米海兵隊のパラトルーパー部隊の主力小銃がM55ライジング(M50ライジングをフォールディングストック仕様にしたもの)とジョンソンLMGっていうのが珍しくて好き 空挺といえばM1A1カービン愛用してたけど海兵隊だけはライジングを多く配備してた
34 24/03/15(金)07:46:49 No.1167679419
ライジングはマガジンが弱いんだっけね ぶつけるとすぐ歪んで動作しなくなるという
35 24/03/15(金)07:47:46 No.1167679535
トンプソンのモデルチェンジ重ねる事にどんどん簡素になっていくのいいよね 豪華なタンジェントサイト持ってたM1921と比べてM1の適当すぎるリアサイトよ…
36 24/03/15(金)07:47:55 No.1167679562
自前の持ってきたりパクったり物々交換したりで正式には装備されてないはずの時期や部隊に存在する兵器群
37 24/03/15(金)07:49:51 No.1167679777
良いよね穴開けた鉄板溶接してるだけのリアサイト
38 24/03/15(金)07:50:06 No.1167679822
M50はトンプソンの値段の1/4
39 24/03/15(金)07:52:45 No.1167680101
余裕を持って整備できる国内の法執行機関からは値段が安いしセミオート射撃の精度がいいのでライジングはかなり好評だったんだよね 戦時中は海兵隊から散々こき下ろされて生産中止になったけど戦後に国内需要で生産再開してる
40 24/03/15(金)07:54:36 No.1167680310
BARはゲームで出てくるとなにこれ…ってなる LMGみたいな見た目して装弾数２０発って…
41 24/03/15(金)07:55:27 No.1167680418
あいつ詳しすぎてキモいよな…
42 24/03/15(金)07:56:55 No.1167680573
あとライジングは軽いんだよね 無可動実銃触ったことあるけどトンプソンと比べるとかなり軽い
43 24/03/15(金)07:57:14 No.1167680607
>LMGみたいな見た目して そうかなあ
44 24/03/15(金)07:58:17 No.1167680705
BARは名が示す通りオートマチックライフルだからね 設計当時からそういうコンセプトだったけどまともな軽機持ってない米軍が軽機として使ったというだけなんだな
45 24/03/15(金)07:58:25 No.1167680716
ずいぶん勉強したな まるでトンプソン博士だ
46 24/03/15(金)07:58:28 No.1167680720
キモくはねえよ為になる 為にはならねえ
47 24/03/15(金)07:58:59 No.1167680778
BARのコンセプトは現代のバトルライフル/アサルトライフルだけど重量がね
48 24/03/15(金)07:59:08 No.1167680797
こいつ何気に5kgくらいなかったっけ
49 24/03/15(金)07:59:38 No.1167680864
スタイルだけ見るとBARはよくわからん ピストルグリップないのがキモいんだろうか
50 24/03/15(金)07:59:54 ID:3Z6dly0k 3Z6dly0k No.1167680901
>>LMGみたいな見た目して >そうかなあ 銃が案外でかい グリースガンですら構えてるの見ると思ったよりでかいからそんなイメージになるんだろう
51 24/03/15(金)08:00:28 No.1167680979
>まるでトンプソン博士だ 実在しそうな名前だ…
52 24/03/15(金)08:00:37 No.1167681011
>BARのコンセプトは現代のバトルライフル/アサルトライフルだけど重量がね 初期モデルは7kgなので実はトンプソンと2kgしか違わないんだよね M1918A2になると軽機として運用したかった米軍の要望で足したバイポットとキャリハンとストック内のバッファーのせいで10kgを超えちゃう 米袋並の重さ
53 24/03/15(金)08:00:52 No.1167681042
BF1942のスココココみたいなマヌケな音はなんだったんだ
54 24/03/15(金)08:01:39 No.1167681161
>初期モデルは7kgなので実はトンプソンと2kgしか違わないんだよね それはトンプソンが重いんだ
55 24/03/15(金)08:01:59 No.1167681202
>こいつ何気に5kgくらいなかったっけ 実はグリースガンもマガジンつけると4kg超えちゃう ポリマーやプラスチック使ってるM16とかが異常なほど軽いんだな
56 24/03/15(金)08:02:06 ID:3Z6dly0k 3Z6dly0k No.1167681216
トンプソンは高い重い複雑だからね… 質はいい
57 24/03/15(金)08:02:32 No.1167681297
>>初期モデルは7kgなので実はトンプソンと2kgしか違わないんだよね >それはトンプソンが重いんだ 1910年代の自動火器の基準で言えば軽い方
58 24/03/15(金)08:02:42 No.1167681320
ドラム嫌がられたのは重いからなのかな
59 24/03/15(金)08:02:45 No.1167681327
>BF1942のスココココみたいなマヌケな音はなんだったんだ チハたんでシャーマンと殴り合って勝てるゲームにそういうのを期待してはいけない
60 24/03/15(金)08:03:21 No.1167681404
>ドラム嫌がられたのは重いからなのかな あとすぐ蓋が外れて中身だばあするんだって
61 24/03/15(金)08:03:39 No.1167681448
ドラムマガジンは単純に不便だから…
62 24/03/15(金)08:04:04 ID:3Z6dly0k 3Z6dly0k No.1167681514
>ドラム嫌がられたのは重いからなのかな 割とこの頃のドラムは詰まる 携帯性も良くない ギャングが使う上では最高
63 24/03/15(金)08:04:55 No.1167681649
ドラマガ現代だと弾がたくさん入ってすごいみたいな感じだけど当時は精度の良いバネが作れないのでゼンマイで装填したいってだけの話だからな
64 24/03/15(金)08:05:14 No.1167681691
交換し辛いドラムマガジンをえっちらおっちらするより 交換し易い普通の20発だの30発だのをスコスコ交換した方がはええんだ
65 24/03/15(金)08:06:02 No.1167681807
>交換し辛いドラムマガジンをえっちらおっちらするより >交換し易い普通の20発だの30発だのをスコスコ交換した方がはええんだ でもその使いやすく頑丈で信頼性の高い箱マグを作るのが大変だったんだよ ライジングの評判悪いのも半分くらい箱マグの信頼性のせい
66 24/03/15(金)08:06:02 No.1167681809
似たようなカタチのSMGが大量に作られてた時代の中でLR22を100発だか200発だか詰め込めるドラムマガジン使ってるのとかあったな…
67 24/03/15(金)08:06:05 No.1167681815
M1A1って戦車の名前じゃなかったっけ？ アメリカってそういうの被っても気にしないのかな
68 24/03/15(金)08:06:07 ID:3Z6dly0k 3Z6dly0k No.1167681823
この頃のドラムメインはペーペーシャくらいだと思う あそこも結局ドラムマガジン以外の普通のマガジンの方が使いやすいな…ってなってたけど
69 24/03/15(金)08:06:36 No.1167681889
>>交換し辛いドラムマガジンをえっちらおっちらするより >>交換し易い普通の20発だの30発だのをスコスコ交換した方がはええんだ >でもその使いやすく頑丈で信頼性の高い箱マグを作るのが大変だったんだよ >ライジングの評判悪いのも半分くらい箱マグの信頼性のせい ダブルカラムが不具合起こしまくるんで12発しか入らないシングルカラムマグ作ったんだよなわざわざ
70 24/03/15(金)08:06:39 No.1167681900
あと50発だの100発だのは戦闘中に残弾数覚えてられなくて 残弾管理出来なくてあれ…あと何発残ってたっけ… って迷いを生じさせるので不要
71 24/03/15(金)08:06:58 No.1167681942
マフィアが装備してるやつ なんか発売当初はすごく高価だったらしいね
72 24/03/15(金)08:06:59 No.1167681944
>この頃のドラムメインはペーペーシャくらいだと思う >あそこも結局ドラムマガジン以外の普通のマガジンの方が使いやすいな…ってなってたけど すおみ
73 24/03/15(金)08:07:13 No.1167681969
>M1A1って戦車の名前じゃなかったっけ？ >アメリカってそういうの被っても気にしないのかな カテゴリ＞M〇〇（通し番号か採用年）＞A◯◯（リビジョン）
74 24/03/15(金)08:07:50 ID:3Z6dly0k 3Z6dly0k No.1167682061
>すおみ スオミあったわそういや カッコいいよねスオミ…
75 24/03/15(金)08:08:26 No.1167682160
トンプソンって言われるとどうしてもドラムマガジンのあいつが想起される
76 24/03/15(金)08:08:50 No.1167682223
>撃ってる銃は種類があって発射速度が違う >って一行でいいじゃん まあ…おまえじゃわからないか この領域の話は
77 24/03/15(金)08:09:08 No.1167682269
PPShもよくドラムマガジンをグリップ代わりにしてる描写あるけど あれやるとジャム起こしたりマガジン外れたりするから非推奨だかんな
78 24/03/15(金)08:09:10 ID:3Z6dly0k 3Z6dly0k No.1167682275
1人がめちゃくちゃ撃つより 全員にやすいSMG持たせて分担して撃たせた方が強い なわけでどこの国も可能な限り安く作った
79 24/03/15(金)08:09:41 No.1167682366
金属を削って銃の部品を製造してたのが ドイツではプレス加工で大量生産が始まって アメリカも追従してグリースガンになったらしい
80 24/03/15(金)08:09:52 No.1167682385
ステンガンとかグリースガンの工業製品感いいよね
81 24/03/15(金)08:10:34 No.1167682499
>ステンガンとかグリースガンの工業製品感いいよね 百式短機関銃「……」
82 24/03/15(金)08:10:41 No.1167682513
全部同じじゃないですか
83 24/03/15(金)08:11:27 No.1167682629
流石に百式と一緒にされたらみんなキレるよ
84 24/03/15(金)08:13:24 No.1167682903
>>映画とかだと一番有名なのに >ミラー中隊長とサンダース軍曹の銃だよな サンダースはM1928A1じゃなかった？
85 24/03/15(金)08:14:12 No.1167683042
100式はどう見てもコストかかってるだろ
86 24/03/15(金)08:15:56 No.1167683298
>金属を削って銃の部品を製造してたのが >ドイツではプレス加工で大量生産が始まって MG34から42の話だな MG42がナイス工業製品過ぎていろんな国にパクられまくったり改良型が現役の傑作機関銃いいよね…
87 24/03/15(金)08:20:20 No.1167683898
ゲームだとStG44にすぐ持ち替えるからBARとかあんま使わないな
88 24/03/15(金)08:22:35 No.1167684241
海外の小説でWW2が終わって退役してから法執行機関に転職した主人公が 戦場で使ってたのと違うなあと思いながらトンプソン使うシーンあったの思い出したわ
89 24/03/15(金)08:23:33 No.1167684359
プレス加工なら俺の大好きなショーシャ！ みんな好きだよな！
90 24/03/15(金)08:26:19 No.1167684767
BARは使いづらいとわりと現場から文句が出てる 太平洋戦線でも米兵が日本軍の九六式や九九式軽機関銃を羨んでたというぐらいには
91 24/03/15(金)08:27:20 No.1167684913
>100式はどう見てもコストかかってるだろ どうして100式の名前をあげたのかガチでわからんよな お外で流行ってるネットミームなのか？
92 24/03/15(金)08:31:45 No.1167685496
トンプソンを撃ってたトンプソンさんもいるのかな
93 24/03/15(金)08:35:07 No.1167685932
>1910年代の自動火器の基準で言えば軽い方 それを60年代まで使い続けたのが駄目
94 24/03/15(金)08:35:46 No.1167686016
>BARは使いづらいとわりと現場から文句が出てる >太平洋戦線でも米兵が日本軍の九六式や九九式軽機関銃を羨んでたというぐらいには だってあれオートライフルであってライトマシンガンじゃないからな
95 24/03/15(金)08:36:44 No.1167686147
M１おおすぎ！
96 24/03/15(金)08:40:30 No.1167686657
>M１おおすぎ！ なんですか！ M1ガーランド(半自動小銃) M1トンプソン(軽機関銃) M1カービン(カービン銃) M1 155mm榴弾砲 M1 155mmカノン砲 M1バズーカ M1 81mm迫撃砲 が被ってるだけじゃないですか！
97 24/03/15(金)08:41:30 No.1167686788
>M１おおすぎ！ M16からM4になってなんで数字が減るねんってなった ライフルとカービンの違いったって銃身が長いか短いかぐらいしか違わないじゃん！ アイツラの命名規則意味分かんねえ AR15を改良し続けているんだから統一しろよ
98 24/03/15(金)08:42:14 No.1167686921
M1火炎放射器もあるぞ
99 24/03/15(金)08:44:14 No.1167687225
ゲームとか映画でしか見たことないなドラムのトミーガン 綺麗な都市部でしか使えねぇよって言われても納得する感じの性能で
100 24/03/15(金)08:48:15 No.1167687811
軍用サブマシンガンとして開発したけど導入してくれなくて会社が潰れかけたからギャングに大量に売って食いつないだ銃じゃないか
101 24/03/15(金)08:48:16 No.1167687813
1934年に銃規制ができたおかげで当時民間人がトンプソン所持しようとすると 銃代200ドルに加えて登録料200ドルの2倍払わなきゃならなくなったという
102 24/03/15(金)08:53:38 No.1167688589
>M16からM4になってなんで数字が減るねんってなった >ライフルとカービンの違いったって銃身が長いか短いかぐらいしか違わないじゃん！ >アイツラの命名規則意味分かんねえ >AR15を改良し続けているんだから統一しろよ 次はM7ライフルだぞ カービンじゃなくてな
103 24/03/15(金)09:06:59 No.1167690528
>ライフルとカービンの違いったって銃身が長いか短いかぐらいしか違わないじゃん！ 3DSからスイッチへの以降みたいなもんだろ
104 24/03/15(金)09:08:18 No.1167690692
前にARライフルのナンバリング解説してたやつ居たよな
105 24/03/15(金)09:13:02 No.1167691255
ウクライナの戦争見てると600m先のボディアーマーを抜くためのM7ライフルなんて必要あるんだろうか？ と思わないでもない
106 24/03/15(金)09:15:12 No.1167691528
マズルフラッシュが違うんだな
107 24/03/15(金)09:16:26 No.1167691707
>太平洋戦線でも米兵が日本軍の九六式や九九式軽機関銃を羨んでたというぐらいには 何気に他国からの小火器の評価は悪くない日本軍
108 24/03/15(金)09:20:06 No.1167692206
>>M１おおすぎ！ >M16からM4になってなんで数字が減るねんってなった M1～M3の次の4番目に採用されたカービンだからM4ってだけだから単純だよ
109 24/03/15(金)09:23:37 No.1167692696
>M1～M3の次の4番目に採用されたカービンだからM4ってだけだから単純だよ 一般人からしたら知らんがな
110 24/03/15(金)09:24:06 No.1167692756
>M１おおすぎ！ アメリカの制式名称の付け方はガーランドで例えると"US.Rifle(ジャンル)""cal.30(口径)""M1(型番)"の法則なので公文書上で表記する上なら問題ないんだろう 口語でやりとりしてたら混乱しそう
111 24/03/15(金)09:24:38 No.1167692841
M16はなんなの
112 24/03/15(金)09:28:15 No.1167693341
こんなもんを警察が採用せざるを得ない禁酒法時代すげーな
113 24/03/15(金)09:29:55 No.1167693557
弾込め動画とかよく見るけどドラムマガジンが不評だった理由わかるよ
114 24/03/15(金)09:30:43 No.1167693655
日本だと九七式多すぎ！って話にはならんだろ 大体文脈で判断できるし
115 24/03/15(金)09:30:48 No.1167693667
当たり前だけどトンプソンは集弾率が悪い
116 24/03/15(金)09:31:17 No.1167693741
>M16はなんなの 変態が作った変態的精度の銃
117 24/03/15(金)09:32:58 No.1167693982
M2カービンとM3カービン分ける必要ある？
118 24/03/15(金)09:33:46 No.1167694117
>当たり前だけどトンプソンは集弾率が悪い この当時のSMGで集弾率とか気にしてる銃は無いでしょ 一定以上だったら問題ないって認識だしそういう物しか採用されない
119 24/03/15(金)09:34:19 No.1167694203
>この当時のSMGで集弾率とか気にしてる銃は無いでしょ >一定以上だったら問題ないって認識だしそういう物しか採用されない まあ弾を大量にばらまくぜってことだろうからな
120 24/03/15(金)09:37:51 No.1167694743
>M2カービンとM3カービン分ける必要ある？ M3は赤外線システム搭載する為にマウント追加してるしアイアンサイトも無いんだよ 赤外線スコープと必ずセットで運用されるものだから銃単体での区分ではないんだ
121 24/03/15(金)09:46:22 No.1167696173
M16とM4が同じAR15系列の銃だから混乱するんだよな
122 24/03/15(金)09:51:34 No.1167697097
トミーガン！
123 24/03/15(金)10:02:20 No.1167698959
XM177とM727とM4並べられたら全部同じじゃないですか！のこち亀みたいな顔になる
124 24/03/15(金)10:14:31 No.1167701161
トミーガンといえばドラムマガジンだと思ってた時期はある
125 24/03/15(金)10:19:36 No.1167702063
>トミーガンといえばドラムマガジンだと思ってた時期はある 世界的にそうじゃない？ ギャングのイメージ先行で
126 24/03/15(金)10:30:29 No.1167703965
なんで全部Mにしちゃったんだろう戦車もカービンも小銃もMじゃわかりにくいだろうに
127 24/03/15(金)10:37:38 No.1167705170
ゲームみたいにドドドドドドって音するんだな
128 24/03/15(金)10:38:06 No.1167705254
トンプソンなんて贅沢ママは許しませんよ スプリングフィールドでも担いでなさい