24/03/15(金)03:25:31 半導体... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710440731198.jpg 24/03/15(金)03:25:31 No.1167665944
半導体ってこういう円盤状の集合体から出来てるって未だにピンと来てない ちっこい板を一つ一つ作ってるのかと思ってた
1 24/03/15(金)03:29:56 No.1167666178
たまにね これから一つ一つ取り出して回路間違えたとこだけ何百個もレーザーで切らされたりするよ たまにね
2 24/03/15(金)03:34:38 No.1167666425
>半導体ってでかいシリコンの単結晶から出来てるって未だにピンと来てない
3 24/03/15(金)03:36:22 No.1167666532
>半導体って何なのか未だにピンと来てない
4 24/03/15(金)03:37:58 No.1167666616
このウェハ1枚単位でコスト計算する 例えば28nmのウェハ今は日本円だと1枚45万円くらい そこから10個しかチップを取らないとチップ1個のコストは4万5千円 100個のチップを取ればチップ1個のコストは4500円 要するにチップが小さければ小さいほどコストが安くなって低価格なチップが作れる 実際にはイールドがあるから作ったチップがまるまる全部使い物になるわけではないけど
5 24/03/15(金)03:38:01 No.1167666619
わからない…俺はシリコンウェハーの写真を雰囲気で眺めている
6 24/03/15(金)03:39:14 No.1167666680
端の方とか全然駄目だよな
7 24/03/15(金)03:40:38 No.1167666766
>端の方とか全然駄目だよな 端の方は全部余材になって捨てられる
8 24/03/15(金)03:43:43 No.1167666913
シリコンウェハーを部屋に飾りたいとうっすら思ってる
9 24/03/15(金)03:46:32 No.1167667061
四角い板に作れば無駄が無いのに・・・
10 24/03/15(金)03:46:45 No.1167667075
>そこから10個しかチップを取らないとチップ1個のコストは4万5千円 ここで言われてるチップがダイ部品って言われるやつなの？
11 24/03/15(金)03:47:08 No.1167667095
>シリコンウェハーを部屋に飾りたいとうっすら思ってる ケパブで我慢しな...
12 24/03/15(金)03:47:46 No.1167667123
いつか日本が再び半導体強国に返り咲ける日は来るのか
13 24/03/15(金)03:48:03 No.1167667135
>たまにね >これから一つ一つ取り出して回路間違えたとこだけ何百個もレーザーで切らされたりするよ >たまにね レーザーで切ればなんとかなっちゃうもんなの？すげぇな半導体
14 24/03/15(金)03:48:11 No.1167667144
>ここで言われてるチップがダイ部品って言われるやつなの？ 左様
15 24/03/15(金)03:48:37 No.1167667162
7nmのウェハとかだと1枚100万円以上するはず そこから1個400mm^2近いサイズのデカいチップ取ってればそりゃPS5も相応に高くなる
16 24/03/15(金)03:49:10 No.1167667194
>四角い板に作れば無駄が無いのに・・・ 四角柱のシリコンの結晶大量生産出来たら大革新だから頑張って
17 24/03/15(金)03:49:22 No.1167667207
>いつか日本が再び半導体強国に返り咲ける日は来るのか よく知らないんだけど強国だった時あったの？
18 24/03/15(金)03:50:01 No.1167667254
十分に発達した科学は魔法と区別つかない
19 24/03/15(金)03:50:59 No.1167667318
これから切った部品って入れ物とかに入れてICとかLSIとかにしてそれを基板にのっけると思ってたらいまは切りだしたチップを基板に直接乗っけちゃうんだっけ
20 24/03/15(金)03:53:10 No.1167667435
この模様は何なの？
21 24/03/15(金)03:53:21 No.1167667445
ワイヤーボンディングとかフリップチップボンディングってやつよね切ったチップを直乗せしたあと回路に加工するの
22 24/03/15(金)03:55:38 No.1167667566
今ってチップのサイズめちゃ小さくなってるんだよね確か 日本が天下を取るだのは興味ないけど技術の進歩って凄いよね
23 24/03/15(金)03:57:40 No.1167667684
>これから切った部品って入れ物とかに入れてICとかLSIとかにしてそれを基板にのっけると思ってたらいまは切りだしたチップを基板に直接乗っけちゃうんだっけ 物による 所謂ボールハンダは基板の上でも適用できる範囲が結構狭いんで昔ながらの足つきムカデにしたりもする
24 24/03/15(金)03:59:52 No.1167667800
パワーストーン界隈でテラヘルツ鉱石って名前でシリコン鉱石が売られてるけど効能はともかく単純に見た目に惹かれる
25 24/03/15(金)03:59:58 No.1167667807
俺が働いてた頃はウエハー1枚に300chipくらいだったな
26 24/03/15(金)03:59:59 No.1167667808
台に載せて樹脂でデカ目に硬めたら扱いが楽 これに付き申す
27 24/03/15(金)04:00:08 No.1167667817
>今ってチップのサイズめちゃ小さくなってるんだよね確か >日本が天下を取るだのは興味ないけど技術の進歩って凄いよね 同じ性能でいいならどんどん小さくはなるけど同じ性能は値段もどんどん下がるんで 性能と値段のバランスのいい所を狙って設計するから必ずしも小さくなる訳ではないよ 何なら今はいろんな機能を統合するんでチップサイズ自体は大きくなってるとも
28 24/03/15(金)04:00:24 No.1167667826
>よく知らないんだけど強国だった時あったの？ 信じられないだろうけど世界中の半導体チップの半分以上を日本が生産してた時代があった 当時の日本は電子立国とか名乗ってイキりまくってた
29 24/03/15(金)04:01:01 No.1167667861
>この模様は何なの？ フォトレジストを現像してそれに基づいてエッチんぐした基盤だよ
30 24/03/15(金)04:01:12 No.1167667872
>信じられないだろうけど世界中の半導体チップの半分以上を日本が生産してた時代があった >当時の日本は電子立国とか名乗ってイキりまくってた 電子立国日本って奴だな 今見ても半導体の基本は変わってないし内容自体はそこまで古くなって無いから面白い
31 24/03/15(金)04:01:43 No.1167667896
顕微鏡検査やると結構ブレがあってアナログだなってなる
32 24/03/15(金)04:02:06 No.1167667916
ちなみに画像だと硬そうだけど実際はうちわみたいにペラペラしてる
33 24/03/15(金)04:02:07 No.1167667917
つまり半導体はエッチ
34 24/03/15(金)04:02:15 No.1167667924
https://www.youtube.com/watch?v=AaWE3-ZP8qY&list=PLH9ew0Q6JwWgozJcVrE0fmp16rXKPgNCP 暇があるならこれ見るとマジで面白いよ
35 24/03/15(金)04:04:25 No.1167668025
セラミックコンデンサ品薄みたいな時期あったけど今はどんな感じなんだろ？基板の試作すらできねぇ！とか言われてた気がする
36 24/03/15(金)04:04:40 No.1167668038
90年代の半導体王国からすればまあショボイ事になってはいるけど各分野で未だに強いメーカーは 残ってたりするからTSMCの工場を誘致できたりする
37 24/03/15(金)04:04:59 No.1167668048
>セラミックコンデンサ品薄みたいな時期あったけど今はどんな感じなんだろ？基板の試作すらできねぇ！とか言われてた気がする 型番によるけどだいぶ解消した
38 24/03/15(金)04:06:37 No.1167668123
>電子立国 軽くググってきたけどアメリカに叩き潰されたって無慈悲な末路でだめだった
39 24/03/15(金)04:06:48 No.1167668139
シリコンウェハーがペラペラしてるなんてありえるか？
40 24/03/15(金)04:07:49 No.1167668183
この円盤の周辺の縁の部分は使えるのかな？
41 24/03/15(金)04:07:59 No.1167668198
>軽くググってきたけどアメリカに叩き潰されたって無慈悲な末路でだめだった ぶっちゃけ自滅しただけだけどね アメリカのせいで滅んだーはだいたい現実逃避
42 24/03/15(金)04:08:30 No.1167668216
端っこ使えないなら はじめから加工しないほうがコスト下がるんじゃないのと思うけど そうじゃない理由があるのかな
43 24/03/15(金)04:08:35 No.1167668221
>この円盤の周辺の縁の部分は使えるのかな？ 使えない 捨てる部分 再利用もしない
44 24/03/15(金)04:08:37 No.1167668224
飾る用のスレ画みたいなやつも売られてるな なんかミスったやつなんだろうか
45 24/03/15(金)04:09:00 No.1167668236
>https://www.youtube.com/watch?v=AaWE3-ZP8qY&list=PLH9ew0Q6JwWgozJcVrE0fmp16rXKPgNCP 冒頭でパナのMSRみたいなクソデカロータリーヘッドのマウンタ出てきて懐かしくなった フィーダーとか固定した基板がロータリーヘッドのある位置に動くんだよな…
46 24/03/15(金)04:09:09 No.1167668242
>暇があるならこれ見るとマジで面白いよ 日本がイキりまくってた頃にNHKが作って今では黒歴史になってるやつだ
47 24/03/15(金)04:09:51 No.1167668282
>この円盤の周辺の縁の部分は使えるのかな？ 用途はペンダントにして首からぶら下げるくらい
48 24/03/15(金)04:09:54 No.1167668284
>端っこ使えないなら >はじめから加工しないほうがコスト下がるんじゃないのと思うけど >そうじゃない理由があるのかな 端っこを加工しても加工しなくても事実上コストは変わらないので作り込む 円盤のサイズがデカくなっても対応できるからむしろそっちの方がいい
49 24/03/15(金)04:10:22 No.1167668302
シリコンウエハって大口径化するとコストダウンするらしいけどその大口径化の限界って理論的に出てるの？
50 24/03/15(金)04:10:50 No.1167668326
純粋な素材に1/100万の割合で不純物を混ぜて すごく微妙な温度変化で固める となんかいいかんじの結晶構造ができたみたいな 錬金術的な素材研究は今でもニッポンの得意とするところだと聞く
51 24/03/15(金)04:11:02 No.1167668337
>フォトレジストを現像してそれに基づいてエッチんぐした基盤だよ この円盤に設計図を印刷してそれを目印にしてさらに小さい部品をくっつけてるってこと？
52 24/03/15(金)04:11:26 No.1167668358
つまりこれあれか バッグとか椅子作るときにいかに効率よく皮使うかってのと同じなのか
53 24/03/15(金)04:11:30 No.1167668362
>日本がイキりまくってた頃にNHKが作って今では黒歴史になってるやつだ 別に黒歴史じゃないだろ この番組のいい所は現在の半導体の歴史を判り易く追える所なんだから 当時半導体を発明して作った伝説の連中が生きてる時の番組なんだからマジで貴重なのよ
54 24/03/15(金)04:11:51 No.1167668377
一つ一つ加工するわけじゃなくて一面いっぺんに現像して洗って塗って現像してみたいな感じだから 切り出しのことで言えば端まで全部切る方が簡単で早い
55 24/03/15(金)04:12:19 No.1167668404
>シリコンウエハって大口径化するとコストダウンするらしいけどその大口径化の限界って理論的に出てるの？ 上限は無いよ 勿論物理的な上限は出てくるだろうけど理論的な上限は無い
56 24/03/15(金)04:13:22 No.1167668447
プラザ合意でアメリカから半導体の生産拠点を台湾や韓国に移して技術移転してそこで生産しろやって強制されて以来台湾と韓国がファンドリでワンツートップになってしまった
57 24/03/15(金)04:15:44 No.1167668560
プラザ合意って為替相場に関する国際協定であって半導体とは何の関係もないよ 知ったかぶりしないほうが
58 24/03/15(金)04:16:30 No.1167668604
>この円盤に設計図を印刷してそれを目印にしてさらに小さい部品をくっつけてるってこと？ 部品はくっつけないよ何層も電気の通り道を印刷をするの
59 24/03/15(金)04:16:46 No.1167668613
>>シリコンウエハって大口径化するとコストダウンするらしいけどその大口径化の限界って理論的に出てるの？ >上限は無いよ >勿論物理的な上限は出てくるだろうけど理論的な上限は無い 馬鹿みたいな話をすればとんでもない技術力があれば銀河系サイズのシリコンウエハを作ってコストダウンっていうのも理論的にはありなんだね 物理的なのは資源や技術や場所の問題ってことだろうけどね
60 24/03/15(金)04:17:32 No.1167668646
ウエハースみたいだなって思ったけど 言葉の意味としては同じなのか
61 24/03/15(金)04:17:58 No.1167668664
いや流石に途中で恒星になるんじゃねえかな…
62 24/03/15(金)04:20:09 No.1167668750
この円盤をそのまま置いたウェハトレイとか切ったチップを並べたワッフルトレイとかパッケージングされた部分を列べた普通のトレイとかあるよね
63 24/03/15(金)04:20:41 No.1167668776
できるだけ中心のやつが使われてるCPUが当たり個体ってやつになるのか
64 24/03/15(金)04:21:08 No.1167668794
日本が半導体強者だったのはバブルに関係ある？ 時期的に関わってそうな感じだけど
65 24/03/15(金)04:21:50 No.1167668836
ITバブルという言葉があってな…
66 24/03/15(金)04:21:52 No.1167668840
>できるだけ中心のやつが使われてるCPUが当たり個体ってやつになるのか それは関係ないんだって 実際どれくらいの性能が出るのかはちゃんとテストしないと判らないし当たり率も場所は無関係
67 24/03/15(金)04:24:01 No.1167668933
もし仮に中心ほどずれが少ないとしても ほぼ100%設計図通りのCPUとギリギリ及第点なCPUどっちが当りかって言われてもOCのしかたによって違うし…
68 24/03/15(金)04:25:22 No.1167668989
ウェハーも加工装置もわりと世界シェア１位２位とか日本のメーカーなのに 完成品は作れないのも不思議だな
69 24/03/15(金)04:26:49 No.1167669035
>日本が半導体強者だったのはバブルに関係ある？ >時期的に関わってそうな感じだけど ちゃんと技術に投資したからだよ まあ衰退の理由にもちろん日米半導体協定は関係があるが
70 24/03/15(金)04:27:50 No.1167669075
>当時半導体を発明して作った伝説の連中が生きてる時の番組なんだからマジで貴重なのよ ショックレーさんとかがインタビューに答えてるからな
71 24/03/15(金)04:27:56 No.1167669080
今でも最先端の半導体の歩留まりは1％とか平気であるからな…
72 24/03/15(金)04:29:32 No.1167669140
半導体製造なんて儲からない筈じゃ...
73 24/03/15(金)04:31:25 No.1167669217
歩留まり悪い製品はそういうものだっていうのがわかってても検査して不良の方が多いという目の前の光景だけでストレスが貯まる 数字だけならスルーできるのに手を動かして現物触ってるともう駄目
74 24/03/15(金)04:31:56 No.1167669238
半ってなんだよ全部導けよ…
75 24/03/15(金)04:32:05 No.1167669239
農作物みたいなもんよ
76 24/03/15(金)04:32:07 No.1167669241
>シリコンウェハーを部屋に飾りたいとうっすら思ってる 洗面所にとりつけてウェハー見ながら髪セットしたい
77 24/03/15(金)04:32:49 No.1167669271
>ショックレーさんとかがインタビューに答えてるからな 取材嫌いのショックレーのインタビュー動画とか本当に貴重 多分自分の死期を悟ってインタビューに応じてくれたんだろうな
78 24/03/15(金)04:32:58 No.1167669280
>半ってなんだよ全部導けよ… 少しくらい自分の足で歩け
79 24/03/15(金)04:34:30 No.1167669355
>半ってなんだよ全部導けよ… こんなスレを開いておきながら銅でも良さそうな態度だな貴様
80 24/03/15(金)04:34:50 No.1167669368
>ウェハーも加工装置もわりと世界シェア１位２位とか日本のメーカーなのに >完成品は作れないのも不思議だな 最先端は作ってないだけで古いプロセスの奴はかなりの量作ってるよ
81 24/03/15(金)04:35:39 No.1167669398
最近のやつは8割くらいは導いてくれるだろうか
82 24/03/15(金)04:36:26 No.1167669431
>部品はくっつけないよ何層も電気の通り道を印刷をするの まずこれを今知った ちっちぇー部品の集まりかなんかだと思ってた
83 24/03/15(金)04:36:37 No.1167669436
ゲルマニウム君！ ゲルマニウム君の時代は来るのでしょうか！
84 24/03/15(金)04:37:08 No.1167669460
果物や野菜みたいにバーっと作って後から出来不出来でグレードを分けてるんだよな
85 24/03/15(金)04:37:51 No.1167669490
基本のシンプルなコンデンサーでも不思議だねってなるからね…
86 24/03/15(金)04:37:57 No.1167669496
窒化ガリウムなら…
87 24/03/15(金)04:39:20 No.1167669548
マスキングしたり反応させたりを何層も繰り返してよくあるソースだドレインだゲートだの図みたいな形にするわけか
88 24/03/15(金)04:39:23 No.1167669551
>ゲルマニウム君！ >ゲルマニウム君の時代は来るのでしょうか！ なんか10年位前にもうワンチャンありそうな雰囲気を出してたけど 結局次世代はダイヤモンドになる事がほぼ決定しちゃったね…
89 24/03/15(金)04:39:31 No.1167669555
>>半ってなんだよ全部導けよ… >こんなスレを開いておきながら銅でも良さそうな態度だな貴様 そうやって油断してるとすぐ酸化銅になる
90 24/03/15(金)04:40:16 No.1167669575
TSMCのロゴが今どきオリフラ付きのウエーハなの時代遅れ感がある
91 24/03/15(金)04:41:35 No.1167669625
なんで丸いの？
92 24/03/15(金)04:41:48 No.1167669630
ウェハって響きがなんか陽キャっぽくて馴染めない…デュフにしろ
93 24/03/15(金)04:42:35 No.1167669667
>TSMCのロゴが今どきオリフラ付きのウエーハなの時代遅れ感がある ロゴの円盤の下側がフラットになってる部分のことか よく見てるな…
94 24/03/15(金)04:43:04 No.1167669690
ダイヤモンド半導体だとかカーボンナノチューブだとかはどうなるのか
95 24/03/15(金)04:44:34 No.1167669754
>なんで丸いの？ 縦に伸びるバームクーヘンだから
96 24/03/15(金)04:46:55 No.1167669847
>ウェハって響きがなんか陽キャっぽくて馴染めない…デュフにしろ 半導体関連企業って大体どこも体育会系な社風なので… TELは特に酷い
97 24/03/15(金)04:48:44 No.1167669905
ウェハーはむしろウェハースチョコもあるしでオタク寄りじゃないか
98 24/03/15(金)04:50:02 No.1167669944
>最近のやつは8割くらいは導いてくれるだろうか 導いたり導いてくれなかったりするのがいいのであって 完全に導かれると困っちゃう
99 24/03/15(金)04:50:32 No.1167669966
早く次世代きて…あとバッテリーも…
100 24/03/15(金)04:53:27 No.1167670100
TELはキツそうだよね AMATあたりで部署ガチャ当てるのがいいと思うわ
101 24/03/15(金)04:53:43 No.1167670110
円形なのは根源的にはシリコン結晶を成長させる工程で回すからだろうか…
102 24/03/15(金)04:57:21 No.1167670259
歩留まりだっけ その辺がよく分かってない
103 24/03/15(金)04:58:32 No.1167670302
細分化が進んでるわけじゃない すると一枚あたりの重さも重くなっていったりするの？
104 24/03/15(金)04:59:22 No.1167670338
>ちゃんと技術に投資したからだよ エルピーダも支えてれば良かったのに… ちょっと悪くなるとすぐ途絶えさせるから伸びないんだよ
105 24/03/15(金)04:59:27 No.1167670342
うちのは四角の板状に詰んでカットして作ってるから円状という認識がない 多分会社と製品による
106 24/03/15(金)05:01:38 No.1167670443
>歩留まりだっけ >その辺がよく分かってない 100作って100とも製品として成り立つわけではない 100作って1しか製品にならないとすごく歩留まりが悪い
107 24/03/15(金)05:02:13 No.1167670468
チップを六角形とか八角形にすれば歩留まりよくなるのでは？
108 24/03/15(金)05:03:48 No.1167670525
八角形は敷き詰められないから無理か 酔い覚まして寝るわ
109 24/03/15(金)05:04:42 No.1167670555
>八角形は敷き詰められないから無理か >酔い覚まして寝るわ 発覚して良かった
110 24/03/15(金)05:07:33 No.1167670649
結晶成長させる技法の名前一生覚えられる気がしない
111 24/03/15(金)05:15:03 No.1167670886
同じチップでも動作周波数が高かったり一部機能がOFFにされてる製品があるのはなんか性能が高いのがまぐれで出来たり回路が壊れてるけどそこだけ切れば使えるのができたりしたから？
112 24/03/15(金)05:18:18 No.1167670993
>同じチップでも動作周波数が高かったり一部機能がOFFにされてる製品があるのはなんか性能が高いのがまぐれで出来たり回路が壊れてるけどそこだけ切れば使えるのができたりしたから？ うん出来上がりがバラバラで計ってみないと性能がわからない
113 24/03/15(金)05:19:32 No.1167671030
全数検査は基本 一次工程から出荷前まで歩留100%ってことはまずないよね
114 24/03/15(金)05:23:25 No.1167671159
CPUなんかはたまに歩留まり良すぎて下位機種の数が足りなくなってbiosで機能削って出荷してる事があった
115 24/03/15(金)05:26:10 No.1167671240
農産物だって個体差はあるし歩留まり良し悪しもある 車やハサミとかだって同じ
116 24/03/15(金)05:26:22 No.1167671247
当たり石とかいう言葉を見たことがあるな
117 24/03/15(金)05:28:20 No.1167671302
マジで歩留まり問題ってゲルマニウムトランジスタ時代から変わってないんだよね
118 24/03/15(金)05:34:19 No.1167671462
CPUの階級もチップの当たり外れで仕分けされてると知った時はデジタルの根幹にあるアナログさに面白いなってなった
119 24/03/15(金)05:35:33 No.1167671491
決まった作り方をしてる量産品なのになんで当たり外れが出るの？
120 24/03/15(金)05:40:09 No.1167671650
半導体も電気も正直よくわからん なんで電気でモノが動くの
121 24/03/15(金)05:40:34 No.1167671660
>決まった作り方をしてる量産品なのになんで当たり外れが出るの？ その決まった作り方が一面にバァーっとやる感じだから
122 24/03/15(金)05:45:35 No.1167671794
まさかimgで仕事で使ってる用語を見かけるとは思わなかった…
123 24/03/15(金)05:49:03 No.1167671888
ウェハーってお菓子だと思ってた
124 24/03/15(金)05:51:25 No.1167671964
スマホなんかだと年々シュリンクをして小さくなっていってるが小さければ小さいほど良いのだろうか CPUやグラボとかのも小さいし 新しい設備ができたら過去の大きいサイズの工場とかはお払い箱になるの？
125 24/03/15(金)05:52:33 No.1167671989
>ウェハーってお菓子だと思ってた 単体では薄い板くらいの意味っぽい
126 24/03/15(金)05:54:23 No.1167672050
つっても熊本のソニーが作ってるカメラの半導体だいたいのスマホに使われてるよ
127 24/03/15(金)05:54:59 No.1167672066
精密機器のはずなのになんで品質に違いが？と思ったけど精密だからこそ土台のウェハーの微妙な凸凹だったりなんか溶かしたりする薬の濃度のばらつきだったりで電気の通りの良さとかに違いが出ちゃうってことかな
128 24/03/15(金)06:05:02 No.1167672396
まさかこれ作るの手作業なの？
129 24/03/15(金)06:13:17 No.1167672688
>歩留まりだっけ >その辺がよく分かってない 不良率の逆 歩留まりは高ければ高いほど生産効率が良い
130 24/03/15(金)06:18:51 No.1167672916
>まさかこれ作るの手作業なの？ ほぼ全部自動だよプロセス数は軽く数百はある
131 24/03/15(金)06:19:02 No.1167672927
>要するにチップが小さければ小さいほどコストが安くなって低価格なチップが作れる チップの小ささって変わっても性能って一緒？ CPUの〇〇nmとかぐらいしか知らないんだけどチップが沢山積めるから同じ処理能力ならこっちのが高性能！とかって認識で合ってるんだろうか
132 24/03/15(金)06:21:05 No.1167673016
今でも一部分野に関してはぶっちぎりだったりするのに 舐められ過ぎな気がするぞ
133 24/03/15(金)06:21:25 No.1167673032
エッチング！エッチング！
134 24/03/15(金)06:27:50 No.1167673310
>今でも一部分野に関してはぶっちぎりだったりするのに >舐められ過ぎな気がするぞ 一部分野は所詮一部分野だからな
135 24/03/15(金)06:29:07 No.1167673385
>精密機器のはずなのになんで品質に違いが？と思ったけど精密だからこそ土台のウェハーの微妙な凸凹だったりなんか溶かしたりする薬の濃度のばらつきだったりで電気の通りの良さとかに違いが出ちゃうってことかな 地球の磁気とか空気中の原子の濃度とか建物の微小な揺れも影響あるとかなんとか
136 24/03/15(金)06:35:34 No.1167673694
>チップの小ささって変わっても性能って一緒？ >CPUの〇〇nmとかぐらいしか知らないんだけどチップが沢山積めるから同じ処理能力ならこっちのが高性能！とかって認識で合ってるんだろうか 小さくする対象チップそのものじゃなくてチップの中の部品(回路素子) 部品が小さければスペースを有効活用できるからチップの性能が上がる
137 24/03/15(金)06:36:19 No.1167673736
日本が今の台湾みたいに国家をかけて金ジャブジャブ一社に注ぎ込めたかっていうとそうはならない気もするしアメリカに潰されなくてもどっかで死んでたと思う
138 24/03/15(金)06:39:12 No.1167673897
動くか動かないかじゃなくて速い遅いが生まれるってことは並列回路が大量に乗ってる感じなのかな
139 24/03/15(金)06:52:20 No.1167674786
ここでいう性能のばらつきって発振器に起因するものを指してると思う
140 24/03/15(金)07:01:39 No.1167675432
>地球の磁気とか空気中の原子の濃度とか建物の微小な揺れも影響あるとかなんとか すんげぇー バタフライ効果ってやつみたい
141 24/03/15(金)07:02:29 No.1167675491
キャー！のび太さんのエッチング！
142 24/03/15(金)07:04:05 No.1167675615
>地球の磁気とか空気中の原子の濃度とか建物の微小な揺れも影響あるとかなんとか オーディオのオカルトみたい
143 24/03/15(金)07:04:45 No.1167675667
>>端の方とか全然駄目だよな >端の方は全部余材になって捨てられる 何で丸くする必要が？
144 24/03/15(金)07:05:33 No.1167675732
半導体工場が田舎に多い理由の一つは空気がキレイだから 空気が汚れてるとそれだけで歩留まり下がる
145 24/03/15(金)07:07:07 No.1167675862
昔の日本で試行錯誤しながら半導体を作ろうとしてるめっちゃ面白いページあったのに忘れちゃった
146 24/03/15(金)07:08:03 No.1167675931
ちょっと前に革新的なウエハーが出来る云々ってあったけどあれはダイヤモンドウエハー？だっけ
147 24/03/15(金)07:08:23 No.1167675960
>>>端の方とか全然駄目だよな >>端の方は全部余材になって捨てられる >何で丸くする必要が？ シリコン結晶を普通に作ると丸くなるから
148 24/03/15(金)07:08:38 No.1167675980
>何で丸くする必要が？ つららを上下逆向きに作ってるからそうなる 折ったら隙間少なくてきれいな面でしょ
149 24/03/15(金)07:08:58 No.1167676010
>半導体工場が田舎に多い理由の一つは空気がキレイだから >空気が汚れてるとそれだけで歩留まり下がる 工場内って着替えるしクリーンルームだから東京で作っても変わらないと思ってたけどそんなに違うの？ 綺麗なの水目当てだと思ってたわ
150 24/03/15(金)07:13:15 No.1167676329
>工場内って着替えるしクリーンルームだから東京で作っても変わらないと思ってたけどそんなに違うの？ >綺麗なの水目当てだと思ってたわ 水も目当てで合ってるよ 空気もイオンレベルで影響あるからクリーンルームだけでは管理不十分
151 24/03/15(金)07:16:18 No.1167676524
物が小さければ小さいほど色んな影響を受けやすいって事だよね そうなると最終的には宇宙や月にプラントを作ることになるのか
152 24/03/15(金)07:17:01 No.1167676578
土地が安い水が良い空気が良いで工場建てるなら田舎最高 人手は知らん
153 24/03/15(金)07:17:17 No.1167676600
コピーイグザクトリすごいよね
154 24/03/15(金)07:18:32 No.1167676698
>物が小さければ小さいほど色んな影響を受けやすいって事だよね >そうなると最終的には宇宙や月にプラントを作ることになるのか 宇宙は放射線とかの宇宙線が…
155 24/03/15(金)07:20:13 No.1167676818
>空気もイオンレベルで影響あるからクリーンルームだけでは管理不十分 タバコ吸うのももしかしてダメ？
156 24/03/15(金)07:20:22 No.1167676826
宇宙世紀での半導体製造は面白そう
157 24/03/15(金)07:21:12 No.1167676895
ああ円柱を輪切りにして作ってるからこの形なんだ?
158 24/03/15(金)07:24:24 No.1167677153
>>空気もイオンレベルで影響あるからクリーンルームだけでは管理不十分 >タバコ吸うのももしかしてダメ？ 管理項目にあったような気がする タバコ一本ラインに向かって投げたらその付近のウエハー全滅レベル
159 24/03/15(金)07:25:10 No.1167677206
なんで丸形なんだろう
160 24/03/15(金)07:25:28 No.1167677240
空気綺麗じゃないとダメなら北半球より南半球の方がよさそうだけど オーストラリアとかニュージーランドとかダメなの？
161 24/03/15(金)07:27:24 No.1167677419
>なんで丸形なんだろう さんざん言われてるだろ！
162 24/03/15(金)07:29:01 No.1167677556
>空気綺麗じゃないとダメなら北半球より南半球の方がよさそうだけど >オーストラリアとかニュージーランドとかダメなの？ 気候とか輸送コストが駄目なんじゃないの
163 24/03/15(金)07:29:34 No.1167677616
>空気綺麗じゃないとダメなら北半球より南半球の方がよさそうだけど >オーストラリアとかニュージーランドとかダメなの？ 過ぎたるはなお及ばざるが如し
164 24/03/15(金)07:31:33 No.1167677806
半導体って畑から採れる野菜みたいなんだ
165 24/03/15(金)07:31:48 No.1167677834
>空気綺麗じゃないとダメなら北半球より南半球の方がよさそうだけど >オーストラリアとかニュージーランドとかダメなの？ 空気より水のほうがコストかかるからとかじゃない？
166 24/03/15(金)07:32:23 No.1167677880
>7nmのウェハとかだと1枚100万円以上するはず >そこから1個400mm^2近いサイズのデカいチップ取ってればそりゃPS5も相応に高くなる 次世代Switchのチップがサム8かTSMC4Nになるかずっと考えてる ウェハ1枚あたり確か価格が3倍違うがダイサイズがサム8だと200mm2でTSMC4Nだと100mm2なので取れる数が2倍以上違う その上良品率はTSMC4Nのが10～20%高い コスト的にはほとんど変わらない気がする
167 24/03/15(金)07:32:30 No.1167677890
>地球の磁気とか空気中の原子の濃度とか建物の微小な揺れも影響あるとかなんとか へーその日の湿度で焼き加減変えるパン屋さんみたいだね
168 24/03/15(金)07:32:58 No.1167677944
半導体職人の朝は早い
169 24/03/15(金)07:35:10 No.1167678175
納豆菌は！？納豆菌は問題ないんですか！？
170 24/03/15(金)07:35:39 No.1167678223
子供の頃MBEで作った回路貰ったから神棚の反射鏡にしてる
171 24/03/15(金)07:36:21 No.1167678295
このバームクーヘン食べたら美味しいのかな
172 24/03/15(金)07:37:09 No.1167678359
マイクロンでバイトしてたことあるけど廊下から生産工場見れるところがあってよく眺めてたな 当たり前だけど工場内に入るのがとても大変そうだった
173 24/03/15(金)07:37:44 No.1167678408
なるほど fu3238963.jpg
174 24/03/15(金)07:38:01 No.1167678444
前工程と後工程はどっちが高度というか重要なんだ
175 24/03/15(金)07:39:13 No.1167678600
みんなウエハの方の人なの
176 24/03/15(金)07:40:25 No.1167678717
>前工程と後工程はどっちが高度というか重要なんだ 前工程じゃないかな加工精度もプロセス数も100倍ずつ違う
177 24/03/15(金)07:41:12 No.1167678800
>子供の頃MBEで作った回路貰ったから神棚の反射鏡にしてる 神様に焼き付いちゃうー！
178 24/03/15(金)07:42:07 No.1167678909
ﾊﾟﾘ…ｻｸｯ…ｼﾞｭﾜｧ…
179 24/03/15(金)07:43:36 No.1167679061
レーザー系半導体やってるけどリワーク普通で大変 塗布露光現像とねRIE入れると戻れなくてしぬ
180 24/03/15(金)07:44:35 No.1167679177
>>工場内って着替えるしクリーンルームだから東京で作っても変わらないと思ってたけどそんなに違うの？ >>綺麗なの水目当てだと思ってたわ >水も目当てで合ってるよ >空気もイオンレベルで影響あるからクリーンルームだけでは管理不十分 超純水使うしね
181 24/03/15(金)07:44:45 No.1167679188
前と後を他国でやってるような印象だけど同じところで作ったらいいのに
182 24/03/15(金)07:46:35 No.1167679391
ここに電気の流れをONとOFFに出来るスイッチがあります 磁力を使うとスイッチの操作が出来ます これが導体にも絶縁体にも出来る謎の物質「半導体」です このスイッチの数え方は１ビット２ビットです ８個くっつけて並べて動くセットを１バイトと言います １０００バイト集めると１キロバイトになります １０００キロバイト集めると１メガバイトになります...
183 24/03/15(金)07:47:43 No.1167679528
めちゃくちゃ小さくなった真空管がめっちゃ詰まってるって事か
184 24/03/15(金)07:49:32 No.1167679734
どうやって綺麗にスライスしてるんだろう 結晶面も重要よね
185 24/03/15(金)07:49:46 No.1167679768
露光中に地震起きたら全部リワークなのに地震多い日本で製造するのアタオカだなといつも思う
186 24/03/15(金)07:51:19 No.1167679941
シリコンってのがよく分からない あのゴムみたいな奴がコンピューターになるの？
187 24/03/15(金)07:53:52 No.1167680230
(前後…エッチな隠語かな?)
188 24/03/15(金)07:54:40 No.1167680320
>シリコンってのがよく分からない >あのゴムみたいな奴がコンピューターになるの？ 今まで使ってたゴムにシリコンっていうの混ぜたらなんか頑丈になった じゃあこれはこれからシリコンゴムと呼ぼう ところで混ぜたシリコンってシリコンだけの結晶を薄く切って加工すると半導体になるみたい じゃあコンピュータに使おう！
189 24/03/15(金)07:54:44 No.1167680329
>シリコンってのがよく分からない >あのゴムみたいな奴がコンピューターになるの？ それはシリコーン
190 24/03/15(金)07:55:14 No.1167680388
ダイシングとかエッチングとか響きがえっちいよね
191 24/03/15(金)07:55:22 No.1167680409
>露光中に地震起きたら全部リワークなのに地震多い日本で製造するのアタオカだなといつも思う 露光は別にMF312でとれるからいいけどアッシングやエッチング系はリワーク不可で全部死ぬ
192 24/03/15(金)07:56:12 No.1167680495
>>シリコンってのがよく分からない >>あのゴムみたいな奴がコンピューターになるの？ >それはシリコーン (ネタにしてるのかマジなのか探ってる顔)
193 24/03/15(金)07:56:47 No.1167680552
というかコンピュータっていうのを最初に作ったやつ何者なんだ…
194 24/03/15(金)07:57:23 No.1167680624
>どうやって綺麗にスライスしてるんだろう >結晶面も重要よね 専用のダイヤモンドカッターで切る
195 24/03/15(金)07:58:16 No.1167680703
余ったとこってどうすんの？
196 24/03/15(金)07:59:39 No.1167680868
書き込みをした人によって削除されました
197 24/03/15(金)08:00:01 No.1167680916
>というかコンピュータっていうのを最初に作ったやつ何者なんだ… コンピュータの定義による
198 24/03/15(金)08:00:33 No.1167680997
>余ったとこってどうすんの？ 訳あり品で袋詰めして安く売ってるよ
199 24/03/15(金)08:02:22 No.1167681272
最初のコンピューターは職業だからな…
200 24/03/15(金)08:02:47 No.1167681330
4004を考案したおっさんならマーシャン・ホフなんだけどな
201 24/03/15(金)08:04:19 No.1167681554
コンピューターはおばあちゃん
202 24/03/15(金)08:04:20 No.1167681557
>露光中に地震起きたら全部リワークなのに地震多い日本で製造するのアタオカだなといつも思う 台湾も大概だから…
203 24/03/15(金)08:05:11 No.1167681686
>というかコンピュータっていうのを最初に作ったやつ何者なんだ… 第二次世界大戦が始まるちょっと前 ポーランドにはドイツの暗号「エニグマ」解読のために国内の天才が集められました 天才たちはエニグマの法則を見つけて「ボンベ」というエニグマ解読用コンピュータを作りました でもポーランドは小国なので途中でドイツが攻めてきてしまいました 天才たちのコンピュータ研究は同盟国イギリスの超天才ホモことアラン・チューリングが受け取りました
204 24/03/15(金)08:05:49 No.1167681770
いつ全導体になるんですか？
205 24/03/15(金)08:08:27 No.1167682161
今のウエハの主流って300mm？
206 24/03/15(金)08:10:05 No.1167682419
いらんウェハのノッチをけがき針でしょりしょりしてパキッとやるの楽しい
207 24/03/15(金)08:12:45 No.1167682803
>信じられないだろうけど世界中の半導体チップの半分以上を日本が生産してた時代があった >当時の日本は電子立国とか名乗ってイキりまくってた なおほとんどが安くて誰でも作れるメモリで高度なプロセッサはアメリカの独壇場だった 日本企業が半導体事業を韓国に売ったのもメモリなんて作っても儲からないから なおその後IT革命であらゆるデバイスが電子制御になりPCやスマホが普及してメモリ需要は鰻登りになった
208 24/03/15(金)08:13:25 No.1167682908
>いらんウェハのノッチをけがき針でしょりしょりしてパキッとやるの楽しい 一番楽しい作業かもしれない 工場だと依頼してから結果来るまで一ヶ月かかるけど
209 24/03/15(金)08:13:41 No.1167682952
今年の半導体って高くて…って野菜みたいな話出てくるのが不思議だったが 本当に野菜みたいに環境の影響で収量変わるんだな…
210 24/03/15(金)08:14:34 No.1167683106
キャーのび太さんのプラズマエッチ！
211 24/03/15(金)08:14:40 No.1167683112
>ちょっと前に革新的なウエハーが出来る云々ってあったけどあれはダイヤモンドウエハー？だっけ あれはパワー半導体だからCPU用のやつとはちょっと違う
212 24/03/15(金)08:16:33 No.1167683376
>なおその後IT革命であらゆるデバイスが電子制御になりPCやスマホが普及してメモリ需要は鰻登りになった なんで日本って世界に無能を晒さないと気が済まないんだろう まあどちらにせよ企業の上層部は新しい半導体に向けた開発費一切出してなかったから作れなかったけどね
213 24/03/15(金)08:16:49 No.1167683414
>今年の半導体って高くて…って野菜みたいな話出てくるのが不思議だったが >本当に野菜みたいに環境の影響で収量変わるんだな… まあ本当に気候や環境の影響で変わるのは稀で大体需給バランスのせい 半導体製品って大体数カ月かけて作るんだけど景気いいときに作りすぎて急激に景気悪くなると減産が追いつかなくてめちゃくちゃ余る 半導体業界だいたいこの繰り返しで潰れるとこ出て数減らしてる
214 24/03/15(金)08:18:12 No.1167683607
結構昔にウエハの工場に行ってたことあるな工員として 何作ってるのかはよくわからなかったけど高価なものだったのか
215 24/03/15(金)08:18:33 No.1167683656
ホント日本って終わってるな
216 24/03/15(金)08:19:07 No.1167683731
来ちゃったよ…
217 24/03/15(金)08:19:38 No.1167683801
自分に自分でレスしてそう
218 24/03/15(金)08:19:38 No.1167683802
>来ちゃったよ… 最初から…
219 24/03/15(金)08:20:35 No.1167683933
蜂の巣やん
220 24/03/15(金)08:20:38 No.1167683939
ウチで使ってる半導体に不具合あってメーカ(国内代理店)とやり取りしてるけど日本語通じなさすぎて怖い YESかNOかで答えてくれと言っても通じない…
221 24/03/15(金)08:21:10 No.1167684014
に、日本には四季があるから…（震え声）
222 24/03/15(金)08:21:15 No.1167684028
主語がでかいやつは何をやってもダメ
223 24/03/15(金)08:21:35 No.1167684082
>ウチで使ってる半導体に不具合あってメーカ(国内代理店)とやり取りしてるけど日本語通じなさすぎて怖い >YESかNOかで答えてくれと言っても通じない… よくいるよねそういう営業
224 24/03/15(金)08:22:22 No.1167684210
>ウチで使ってる半導体に不具合あってメーカ(国内代理店)とやり取りしてるけど日本語通じなさすぎて怖い >YESかNOかで答えてくれと言っても通じない… それはまあYES/NOの定義についてまず認識合わせをさせてもらわないとって思う場面どんな仕事でも多々あるからその文章だけだとマジで何とも言えない
225 24/03/15(金)08:22:24 No.1167684217
最先端プロセスでwin95ぐらいのcpu作ったら消費電力すごく減ってるんだろうな
226 24/03/15(金)08:24:00 No.1167684413
日本には飲める水道水があるから…
227 24/03/15(金)08:24:20 No.1167684463
>YESかNOかで答えてくれと言っても通じない… 「代替品を来月までに納品できますか？」 「私共としても努力を続けておりまして…」 みたいなやつなら仕方ない気もする
228 24/03/15(金)08:24:51 No.1167684544
半導体ってのはあるサイズの半導体が作れるようなって初めて1段階下の小さいサイズ半導体のが作れるようになる アメリカは2nmの半導体作ってもっと小さいのを研究してる一方で 日本は40nmの半導体もろくに作れない
229 24/03/15(金)08:25:43 No.1167684693
>ウェハーも加工装置もわりと世界シェア１位２位とか日本のメーカーなのに >完成品は作れないのも不思議だな 半導体は製造装置作れるのと製品作れるノウハウはまったく別物なので 装置作れてもそれの配置や調整は製造側にしかできない
230 24/03/15(金)08:26:00 No.1167684725
半導体って言ってもコンデンサからICチップみたいなもんまでピンキリだよね 世間的に不足だーって騒がれてるのは後者だよね？
231 24/03/15(金)08:26:33 No.1167684798
真面目な仕事や質問に答えてるスレにマジモンの無職いるとすげえ浮いてるな
232 24/03/15(金)08:26:55 No.1167684850
>たまにね >これから一つ一つ取り出して回路間違えたとこだけ何百個もレーザーで切らされたりするよ >たまにね AppleのMシリーズがそういう事して売ってるとは聞く 上位モデルの方で不良ある方を下の規格で売ると
233 24/03/15(金)08:27:08 No.1167684880
>アメリカは2nmの半導体作ってもっと小さいのを研究してる一方で >日本は40nmの半導体もろくに作れない 日本も2nm研究はしてるだろうがよぉ
234 24/03/15(金)08:27:10 No.1167684884
はい…半導体浮きます…
235 24/03/15(金)08:27:45 No.1167684971
>AppleのMシリーズがそういう事して売ってるとは聞く >上位モデルの方で不良ある方を下の規格で売ると Appleに限らずどこでもやってるぞ
236 24/03/15(金)08:28:00 No.1167685008
>はい…半導体浮きます… たまに除電が上手くいかなくて浮かない時がある…
237 24/03/15(金)08:28:16 No.1167685038
>半導体ってのはあるサイズの半導体が作れるようなって初めて1段階下の小さいサイズ半導体のが作れるようになる >アメリカは2nmの半導体作ってもっと小さいのを研究してる一方で >日本は40nmの半導体もろくに作れない 日本すげえ…
238 24/03/15(金)08:28:23 No.1167685049
>日本は40nmの半導体もろくに作れない 作れることは作れるんだが同じ線幅だと TSMCとかは10%高い歩留り出してくるんだ
239 24/03/15(金)08:28:51 No.1167685110
インゴットの精製はまだ日本が強いんじゃなかった？昔の知識だから不安
240 24/03/15(金)08:29:47 No.1167685229
無職は日本の半導体業界を憂う前に自分の将来を憂いたらどうなのかね
241 24/03/15(金)08:30:01 No.1167685258
日本はーって言っても車は未だに強いし単にどれ選択したかに過ぎないんだけどな
242 24/03/15(金)08:30:03 No.1167685264
製造業としてはこんなに面白い世界ないから 理系の人は入門書でもいいから一冊手に取って見てくれ
243 24/03/15(金)08:30:07 No.1167685274
中央の方が精度良くて端っこの精度が悪いのを下位グレードとして売ってるとかきいたけど本当なん？
244 24/03/15(金)08:30:30 No.1167685320
電気炉はその辺の中小でも持ってるしインゴット生成は割と一般的 金とかレアメタルは知らん
245 24/03/15(金)08:31:14 No.1167685426
>中央の方が精度良くて端っこの精度が悪いのを下位グレードとして売ってるとかきいたけど本当なん？ デマ
246 24/03/15(金)08:31:17 No.1167685436
>日本はーって言っても車は未だに強いし単にどれ選択したかに過ぎないんだけどな まあ値段で決まるかなそれは…
247 24/03/15(金)08:31:20 No.1167685443
>インゴットの精製はまだ日本が強いんじゃなかった？昔の知識だから不安 シリコンインゴットは全部オーストラリアから輸入 インゴットからウェハにするのが日本
248 24/03/15(金)08:32:22 No.1167685576
>無職は日本の半導体業界を憂う前に自分の将来を憂いたらどうなのかね 将来が見えなくて不安だから無料合法麻薬日本叩きに手出すんだよ許してあげて
249 24/03/15(金)08:32:33 No.1167685598
>>日本はーって言っても車は未だに強いし単にどれ選択したかに過ぎないんだけどな >まあ値段で決まるかなそれは… ？
250 24/03/15(金)08:32:39 No.1167685608
>日本はーって言っても車は未だに強いし単にどれ選択したかに過ぎないんだけどな オーストラリアは資源と農業に全振りしてるしそれで豊かに生活できてるんだから 世界中が工業化して自動車と半導体とソフトウェアの製造に回らなくてもいいのよな
251 24/03/15(金)08:33:32 No.1167685718
>オーストラリアは資源と農業に全振りしてるしそれで豊かに生活できてるんだから 資源くだち！！！
252 24/03/15(金)08:33:57 No.1167685773
設計やってるけどウエハが具体的に何かよくわかってない 超細かくアートワーク引けるプリント基板みたいなもの？
253 24/03/15(金)08:34:01 No.1167685783
>>インゴットの精製はまだ日本が強いんじゃなかった？昔の知識だから不安 >シリコンインゴットは全部オーストラリアから輸入 >インゴットからウェハにするのが日本 詳細有り難い…オーストラリアかぁ
254 24/03/15(金)08:34:22 No.1167685832
無職ボソボソっとなんか言うだけで会話に入ることすらできないの悲しくて泣いてしまう
255 24/03/15(金)08:35:12 No.1167685945
アメリカは中国の進歩がやばすぎるので 日本でも半導体を作れぇえええ！！って今更言ってきてる それで出来たのがラピダス 2nm作れる会社のIBMが政府の意向で協力させられてて 40nmしか作れない連中を相手にして「日本でも2nm作れるようにしろ！」と不可能なことを押し付けられている
256 24/03/15(金)08:35:30 No.1167685982
味の素に感謝しないとな
257 24/03/15(金)08:36:16 No.1167686093
半導体と半導体業界の事とか関わってないと詳細知りようがないとこだし んなもん無職が詳しく知ってるわけないからな…
258 24/03/15(金)08:36:30 No.1167686114
>設計やってるけどウエハが具体的に何かよくわかってない >超細かくアートワーク引けるプリント基板みたいなもの？ 印刷用紙みたいなもんじゃないの？
259 24/03/15(金)08:36:45 No.1167686149
>半導体は製造装置作れるのと製品作れるノウハウはまったく別物なので >装置作れてもそれの配置や調整は製造側にしかできない 旋盤機械作る会社が凄い旋盤製品作れるわけではないのはわかる
260 24/03/15(金)08:37:27 No.1167686260
>アメリカは中国の進歩がやばすぎるので >日本でも半導体を作れぇえええ！！って今更言ってきてる >それで出来たのがラピダス >2nm作れる会社のIBMが政府の意向で協力させられてて >40nmしか作れない連中を相手にして「日本でも2nm作れるようにしろ！」と不可能なことを押し付けられている これ去年か一昨年くらいの話だからマジで最近の話だっけ
261 24/03/15(金)08:37:35 No.1167686276
単純に何の機械作るにも半導体がいる世の中だから自国でも頑張って作りましょうね
262 24/03/15(金)08:38:10 No.1167686355
>>オーストラリアは資源と農業に全振りしてるしそれで豊かに生活できてるんだから >資源くだち！！！ 牛肉だけはめちゃくちゃあるからデフォルトしてる国とかあるしな 羨ましい
263 24/03/15(金)08:38:46 No.1167686429
なんか先端半導体しか見えてない人いるけど分業だから2nmも40nmもそれぞれ役割あるよ
264 24/03/15(金)08:38:51 No.1167686437
>んなもん無職が詳しく知ってるわけないからな… 俺が無職だった頃でも話に混ざらず日本は〇〇があるから…とか空気読まずに言わんわ 空気読んで半導体の話に混ざってたわ無職の頃でも
265 24/03/15(金)08:39:42 ID:bSiTmHq2 bSiTmHq2 No.1167686553
>俺が無職だった頃でも話に混ざらず日本は〇〇があるから…とか空気読まずに言わんわ >空気読んで半導体の話に混ざってたわ無職の頃でも いや…どうでもいいなお前の話は…
266 24/03/15(金)08:39:58 No.1167686594
触れずにスルーしよう
267 24/03/15(金)08:40:29 No.1167686653
軽く地面が揺れただけで台無しになるなら日本は半導体には向かないのかもな 建物の免振とかでどうにかしてるんだろうか
268 24/03/15(金)08:40:54 No.1167686715
>いや…どうでもいいなお前の話は… なんだと シリコンにpd混ぜ込むぞ
269 24/03/15(金)08:41:17 No.1167686761
>日本はーって言っても車は未だに強いし単にどれ選択したかに過ぎないんだけどな 未だに強い× 車しか残ってない◯
270 24/03/15(金)08:42:32 No.1167686971
>半導体と半導体業界の事とか関わってないと詳細知りようがないとこだし >んなもん無職が詳しく知ってるわけないからな… プロセッサのアーキテクチャ好きとか普通に詳しいぞ
271 24/03/15(金)08:42:35 No.1167686982
>40nmしか作れない連中を相手にして「日本でも2nm作れるようにしろ！」と不可能なことを押し付けられている IBMの技術提供があるから大丈夫！って社長が言ってるよ
272 24/03/15(金)08:43:21 No.1167687094
>未だに強い× >車しか残ってない◯ G7で主要産業がハッキリしてる国なんて無いぞ 残ってないとかテキトーな事言ってる時点でまとめサイト辺りしか見て無い奴だって判るけど
273 24/03/15(金)08:43:21 No.1167687095
>プロセッサのアーキテクチャ好きとか普通に詳しいぞ まとめサイトとかデマサイトの情報だけ見て詳しくなった気になってそう 先端半導体しか興味なさそう
274 24/03/15(金)08:43:51 No.1167687162
なんかやたら日本下げたがるやついるけど スレ画とかのシェア9割とかでしょ日本 半導体協定のせいか材料とかに寄ってるイメージある アメリカに見捨てられたらサムスンですら落ち目になるわけだし
275 24/03/15(金)08:43:53 No.1167687171
>IBMの技術提供があるから大丈夫！って社長が言ってるよ IBMってそういう会社だっけ…？
276 24/03/15(金)08:44:37 No.1167687266
>まとめサイトとかデマサイトの情報だけ見て詳しくなった気になってそう >先端半導体しか興味なさそう すごい自己紹介っぽい
277 24/03/15(金)08:45:15 No.1167687346
作りすぎても儲け的にはダメだからマジで農作物みたいだな
278 24/03/15(金)08:45:20 No.1167687361
>なんかやたら日本下げたがるやついるけど >スレ画とかのシェア9割とかでしょ日本 >半導体協定のせいか材料とかに寄ってるイメージある >アメリカに見捨てられたらサムスンですら落ち目になるわけだし アメリカに見捨てられたら～とかじゃないよ 結局国の経済政策次第 日本は90年代のバブル処理失敗から30年グッダグダしてる間に産業が潰れたけど 景気が良くなってきたらまた産業戻ってきてるだろ
279 24/03/15(金)08:45:54 No.1167687447
いやアメリカの意向に振り回されてるのはそうだろこの国
280 24/03/15(金)08:46:25 No.1167687556
>アメリカに見捨てられたら～とかじゃないよ >結局国の経済政策次第 >日本は90年代のバブル処理失敗から30年グッダグダしてる間に産業が潰れたけど >景気が良くなってきたらまた産業戻ってきてるだろ 景気も良くなってないし戻ってきてもねえよ！
281 24/03/15(金)08:46:27 No.1167687562
>作りすぎても儲け的にはダメだからマジで農作物みたいだな 性能的に古い在庫抱えるとそれだけでコスト食うから作りすぎは怖いもんね
282 24/03/15(金)08:46:44 No.1167687606
>いやアメリカの意向に振り回されてるのはそうだろこの国 アメリカに振り回されてない国があるなら教えて欲しい 中国だって大概だろ もっと言えばアメリカですら自国を制御で着てない
283 24/03/15(金)08:46:53 No.1167687624
いやGDPは過去史上最高だろ日本 世界四位だし
284 24/03/15(金)08:46:58 No.1167687635
>なんかやたら日本下げたがるやついるけど >スレ画とかのシェア9割とかでしょ日本 >半導体協定のせいか材料とかに寄ってるイメージある >アメリカに見捨てられたらサムスンですら落ち目になるわけだし 別に他の国も作れるけど大して儲からないからやってないだけよ 半導体は漠然と日本のシェアが高いって言われてる工程の大半が大して稼げない代わりなんていくらでもいるとこばかり 逆にEUV露光工程とかそこでシェア10%の方が他工程のシェア100%の何倍も稼げるってコア工程はASMLにまったく歯が立ってなかったり
285 24/03/15(金)08:47:02 No.1167687643
アメリカは今更作れとか言い出すあたりがゴミカスすぎる
286 24/03/15(金)08:47:05 No.1167687651
>景気も良くなってないし戻ってきてもねえよ！ 株価は嘘をつかんよ
287 24/03/15(金)08:47:24 No.1167687695
>IBMってそういう会社だっけ…？ 量産できないだけで製造研究はずっとやってる それで特許取って使わせて稼ぐ
288 24/03/15(金)08:47:30 No.1167687713
台湾ってそこまで水資源豊富なイメージないけどどうしてるの？
289 24/03/15(金)08:47:58 No.1167687774
定格で使うなら普通に気にせず市販品を買って問題ないよ
290 24/03/15(金)08:48:03 No.1167687790
>>景気も良くなってないし戻ってきてもねえよ！ >株価は嘘をつかんよ 株価は日本の一部企業しか反映してないから一部企業が好調なだけだよ！
291 24/03/15(金)08:48:06 No.1167687793
ウェハー壁に飾ってるけど綺麗で良い
292 24/03/15(金)08:48:17 No.1167687815
>アメリカに見捨てられたら～とかじゃないよ >結局国の経済政策次第 >日本は90年代のバブル処理失敗から30年グッダグダしてる間に産業が潰れたけど >景気が良くなってきたらまた産業戻ってきてるだろ 逆だアホ 産業自力で戻せないから諦めて外国企業様補助金と土地と人提供いたしますのでぜひ日本に工場を建てていただきたく…をやってるだけ
293 24/03/15(金)08:48:17 No.1167687817
正直半導体の技術者はしぶとく生き残ったな…って思うよ 自分は弱電系だったがこりゃ世界にかなわんと思って強電側に移ったし半導体の人はいずれ勝てるか少なくとも死なないとは思ってたんだろうか
294 24/03/15(金)08:48:19 No.1167687822
>台湾ってそこまで水資源豊富なイメージないけどどうしてるの？ 農業用水奪って生産してる そのせいで裁判迄起きたけど金を払って何とかしたとか
295 24/03/15(金)08:48:20 ID:bSiTmHq2 bSiTmHq2 No.1167687825
>台湾ってそこまで水資源豊富なイメージないけどどうしてるの？ 苦労してる
296 24/03/15(金)08:48:34 No.1167687858
車だってEVの基幹特許ほぼ日本が牛耳ってんだよな… それで日経とかは製品化してない雑魚国家ってぶっ叩いてたけど
297 24/03/15(金)08:49:01 No.1167687922
>G7で主要産業がハッキリしてる国なんて無いぞ >残ってないとかテキトーな事言ってる時点でまとめサイト辺りしか見て無い奴だって判るけど 何言ってるのか自分で理解できてないだろこれ
298 24/03/15(金)08:49:07 No.1167687940
>>IBMってそういう会社だっけ…？ >量産できないだけで製造研究はずっとやってる >それで特許取って使わせて稼ぐ 歩留まり率が高くないと意味ないんですが… そこも何とかなるんですかね…
299 24/03/15(金)08:49:28 No.1167688005
>逆だアホ >産業自力で戻せないから諦めて外国企業様補助金と土地と人提供いたしますのでぜひ日本に工場を建てていただきたく…をやってるだけ そういうの要らないから というかお前のいる場所はここじゃなくてmayの○○叩きスレとかヤフコメのお気持ち欄だよ
300 24/03/15(金)08:49:40 No.1167688033
構わなければ良いのに何でわざわざレスを返してやるんだか
301 24/03/15(金)08:49:52 ID:bSiTmHq2 bSiTmHq2 No.1167688058
経済の話じゃなくて半導体の話をしろ
302 24/03/15(金)08:50:05 ID:bSiTmHq2 bSiTmHq2 No.1167688092
>構わなければ良いのに何でわざわざレスを返してやるんだか 自演だから
303 24/03/15(金)08:50:06 No.1167688096
>株価は嘘をつかんよ バブルの頃は1割なかった外国資本が5割近い株価がなんだって？
304 24/03/15(金)08:50:14 No.1167688118
仕事で使う用語を出すんじゃねえ 今日はオフだってのに
305 24/03/15(金)08:50:18 No.1167688123
というかちょっと前までの半導体業界は景気良くなった！→作れ作れたくさん作れ→景気悪くなった…→誰も買ってくれなぃ…首吊ろ…の繰り返しの極めて不安定な産業だったし それでみんな死んで生き残ったTSMCが結果として殿様商売で凄い利益得てるだけなんで10年前に半導体に金入れますとか言っても多分国民から鼻で笑われてた
306 24/03/15(金)08:50:50 No.1167688182
半導体ってさ 従来ならちっちゃい機械と機械をコードで繋いで繋いで…ってしてたのを電気を通す板の上に小型化した部品を置いて纏めたものって事なの？
307 24/03/15(金)08:50:59 No.1167688209
>バブルの頃は1割なかった外国資本が5割近い株価がなんだって？ 外国が投資するに相応しい状況だって判断してるんだけど何か問題あるの？
308 24/03/15(金)08:51:00 No.1167688211
>そういうの要らないから >というかお前のいる場所はここじゃなくてmayの○○叩きスレとかヤフコメのお気持ち欄だよ 要らないじゃなくて現実そうだからいくら嫌がっても何も変わらんぞ
309 24/03/15(金)08:51:34 No.1167688290
>歩留まり率が高くないと意味ないんですが… >そこも何とかなるんですかね… 一部だろうがIBMの特許技術使ってりゃいいから歩留まり改善は別の話だよ ほんと会話できないなお前
310 24/03/15(金)08:51:42 No.1167688312
>車だってEVの基幹特許ほぼ日本が牛耳ってんだよな… >それで日経とかは製品化してない雑魚国家ってぶっ叩いてたけど じゃあリン酸鉄リチウムイオンバッテリーもすぐに量産できんの？ それならBYDにシェア奪われる事もなかったのに
311 24/03/15(金)08:51:46 No.1167688321
>外国が投資するに相応しい状況だって判断してるんだけど何か問題あるの？ 安く買えるから中国から引き上げた資金のとりあえずの置き場にされてるだけですね
312 24/03/15(金)08:52:08 No.1167688371
>仕事で使う用語を出すんじゃねえ >今日はオフだってのに 急に和田アキ男みたいな事言いだすんじゃねぇよあーっ！？
313 24/03/15(金)08:52:21 No.1167688407
アホ とか言い出す時点でここではまともに取り合う価値ゼロなので…
314 24/03/15(金)08:52:51 No.1167688473
>安く買えるから中国から引き上げた資金のとりあえずの置き場にされてるだけですね 何言ってんだお前 資本が集まるのは集まるに相応しい環境が有るからだ
315 24/03/15(金)08:52:57 No.1167688487
半導体スレで日本すごいやろうとしてるってさすがに話題考えろよと
316 24/03/15(金)08:53:07 No.1167688512
>>車だってEVの基幹特許ほぼ日本が牛耳ってんだよな… >>それで日経とかは製品化してない雑魚国家ってぶっ叩いてたけど >じゃあリン酸鉄リチウムイオンバッテリーもすぐに量産できんの？ >それならBYDにシェア奪われる事もなかったのに 特許持ってることと 量産できることと EVを推進すること 全部話が違うのでなんのためのレスかわからない
317 24/03/15(金)08:53:20 No.1167688547
>何言ってんだお前 >資本が集まるのは集まるに相応しい環境が有るからだ 有事の円…
318 24/03/15(金)08:53:54 No.1167688627
TSMCの工場置く熊本はウハウハになるんだろうか
319 24/03/15(金)08:54:07 No.1167688663
日本も作ろうと思えば2nm作れるとか夢みたいなこと平気で言ってるのがいるのちょっとすごい
320 24/03/15(金)08:54:07 No.1167688665
>一部だろうがIBMの特許技術使ってりゃいいから歩留まり改善は別の話だよ >ほんと会話できないなお前 歩留まり改善出来ないと赤字にならない？ すぐに潰れそうなんだが
321 24/03/15(金)08:54:24 No.1167688701
>TSMCの工場置く熊本はウハウハになるんだろうか すでにバブル状態って初報レベルで話題になってなかったっけ
322 24/03/15(金)08:54:29 No.1167688722
>TSMCの工場置く熊本はウハウハになるんだろうか そらお仕事があるって事は人が集まるって事だしあらゆる産業が活性化するからな
323 24/03/15(金)08:54:40 No.1167688746
>特許持ってることと >量産できることと >EVを推進すること >全部話が違うのでなんのためのレスかわからない 日本叩きマンが好きそうなアメリカなんかは自分で作らず特許で稼ぐ方にシフトしてるしな 上で書かれたIBMとかそうだけど 自分で製造してリスク負うの嫌だから日本にやらせようとしてるし
324 24/03/15(金)08:54:40 No.1167688748
寝坊助な暇人さんが起きてきたからここらでお開きかな
325 24/03/15(金)08:54:46 No.1167688761
>TSMCの工場置く熊本はウハウハになるんだろうか とっくになってる 雑木林みたいな土地が東京の土地より値段ついたり完全にバブル
326 24/03/15(金)08:54:46 No.1167688763
>TSMCの工場置く熊本はウハウハになるんだろうか なんか急に人口増えて景気は良さそうな話が流れてくるね 無人駅に人がいっぱいとか
327 24/03/15(金)08:54:57 No.1167688795
>>一部だろうがIBMの特許技術使ってりゃいいから歩留まり改善は別の話だよ >>ほんと会話できないなお前 >歩留まり改善出来ないと赤字にならない？ >すぐに潰れそうなんだが 頼むから会話してくれ
328 24/03/15(金)08:55:09 No.1167688828
>日本叩きマンが好きそうなアメリカなんかは自分で作らず特許で稼ぐ方にシフトしてるしな >上で書かれたIBMとかそうだけど >自分で製造してリスク負うの嫌だから日本にやらせようとしてるし そんな事やってっからIBM潰れそうになってんだよね
329 24/03/15(金)08:55:14 No.1167688836
>TSMCの工場置く熊本はウハウハになるんだろうか 早速周辺で物価もおちんぎんもうなぎ上りで地元の人がひえっ…てなってるよ
330 24/03/15(金)08:55:43 No.1167688913
>特許持ってることと >量産できることと >EVを推進すること >全部話が違うのでなんのためのレスかわからない 特許だけ持ってて量産は出来ないってことか 意味ねえじゃねえか
331 24/03/15(金)08:56:01 No.1167688951
>特許だけ持ってて量産は出来ないってことか >意味ねえじゃねえか …？
332 24/03/15(金)08:56:43 No.1167689056
>>特許持ってることと >>量産できることと >>EVを推進すること >>全部話が違うのでなんのためのレスかわからない >特許だけ持ってて量産は出来ないってことか >意味ねえじゃねえか その量産したものを誰かに売るたびに特許料が発生して儲かるけど意味ないって何？ 特許が何かわからないレベルの人？
333 24/03/15(金)08:56:46 No.1167689058
>早速周辺で物価もおちんぎんもうなぎ上りで地元の人がひえっ…てなってるよ 賃金格差で自分も賃金上げないと人が確保できない…なんて話も聞くね お金が全体に回るまでちょっとタイムラグあるから
334 24/03/15(金)08:56:54 No.1167689082
>特許だけ持ってて量産は出来ないってことか >意味ねえじゃねえか ライセンスビジネスって知らない？
335 24/03/15(金)08:56:55 No.1167689088
>特許だけ持ってて量産は出来ないってことか >意味ねえじゃねえか 出来ないんじゃなくてリスク高いからやりたくない 国が金出してる日本に技術特許料とってそのリスクを肩代わりしてもらうってビジネスモデル
336 24/03/15(金)08:57:52 No.1167689228
あらゆる製造業に言えるけど製造ってそのうち陳腐化して利益率がどんどん薄くなってくし人件費安い新興国に勝てないからそいつらが作れば作るほど儲かる仕組み作ったほうが効率は良い つまり特許
337 24/03/15(金)08:59:05 No.1167689390
マジで頭悪いくせに全部の会話に絡んてこようとするからどうしようもねえな
338 24/03/15(金)08:59:07 No.1167689392
EVなんてリスク丸見えなもん作りたくないけどなんか知らんが欧州がこぞって作り出してるので特許ビジネスで十分ってしてたんでしょ
339 24/03/15(金)08:59:15 No.1167689412
>TSMCの工場置く熊本はウハウハになるんだろうか 給料をたっぷり出すから周辺から人持ってかれちゃうって記事が日経であったぞ 今後の需要によるんだろうが九州の一地方としては半導体で栄えるんじゃなかろうか
340 24/03/15(金)08:59:19 No.1167689421
>>特許だけ持ってて量産は出来ないってことか >>意味ねえじゃねえか >…？ BYDにシェア取られてるんだぞ…？ 調べたらBYDの出願特許数は4万件とか出てきて 本当に日本が特許を牛耳ってるのか怪しく思えてきたし
341 24/03/15(金)09:00:18 No.1167689584
>あらゆる製造業に言えるけど製造ってそのうち陳腐化して利益率がどんどん薄くなってくし人件費安い新興国に勝てないからそいつらが作れば作るほど儲かる仕組み作ったほうが効率は良い >つまり特許 先端研究は強いけど生産技術が弱いアメリカも同じ稼ぎ方してるよね
342 24/03/15(金)09:00:29 No.1167689605
>EVなんてリスク丸見えなもん作りたくないけどなんか知らんが欧州がこぞって作り出してるので特許ビジネスで十分ってしてたんでしょ (三井商船の運搬船を全焼させるポルシェEV)
343 24/03/15(金)09:00:31 No.1167689608
そもそも言い出しっぺの欧州でさえハイブリッド回帰してんのにBYDがーとかアホだろ
344 24/03/15(金)09:01:15 No.1167689709
>先端研究は強いけど生産技術が弱いアメリカも同じ稼ぎ方してるよね 人件費高すぎて生産では絶対中国とかに勝てないからね
345 24/03/15(金)09:01:55 No.1167689812
>>>特許だけ持ってて量産は出来ないってことか >>>意味ねえじゃねえか >>…？ >BYDにシェア取られてるんだぞ…？ >調べたらBYDの出願特許数は4万件とか出てきて >本当に日本が特許を牛耳ってるのか怪しく思えてきたし 占めてるの基幹特許って言ってんだけど文盲なら一丁前にキーボード使って人との話に混ざってくんな
346 24/03/15(金)09:02:59 No.1167689971
なんというかBYD持ち上げてみたり日本叩きして見たり普段から"そういう会話"しかしてない感が凄いんだよな 言ってる内容が完全にパターン化してるタイプ
347 24/03/15(金)09:04:21 No.1167690155
そもそも半導体のスレでEVのバッテリーの話をする時点でもうダメでしょ
348 24/03/15(金)09:04:56 No.1167690246
一つ不純物が混じると全部ダメになるという点では半導体もスレも一緒だな
349 24/03/15(金)09:05:32 No.1167690329
>占めてるの基幹特許って言ってんだけど文盲なら一丁前にキーボード使って人との話に混ざってくんな 本当に占めてるのかって疑問に思っちゃうからなあ リン酸鉄リチウムイオンバッテリーも日本が基幹特許は持ってるけど量産出来なかったということ？ 日本はノーマークだったよね
350 24/03/15(金)09:06:17 No.1167690444
>一つ不純物が混じると全部ダメになるという点では半導体もスレも一緒だな このスレ歩留まり悪いな…
351 24/03/15(金)09:06:19 No.1167690446
バッテリーは半導体と同じく経産省がものの見事に旗振り失敗して公式に謝罪するという前代未聞なことになってるから日の丸半導体の二の舞としては一応話せなくはない
352 24/03/15(金)09:07:20 No.1167690567
他人の言葉疑うなら自分で調べるほうが良いよ
353 24/03/15(金)09:08:08 No.1167690673
RTXとか数百億トランジスタで構成されてるらしいけどどうやって 組み立ててるの？ 機械でも無理だろ…
354 24/03/15(金)09:08:59 No.1167690762
2021年の記事だとこう書いてあった >LFP電池、現在は中国の特産物になっているものものの、2022年で特許切れとなる。 むしろ中国が独占してた…？
355 24/03/15(金)09:10:37 No.1167690972
>>占めてるの基幹特許って言ってんだけど文盲なら一丁前にキーボード使って人との話に混ざってくんな >本当に占めてるのかって疑問に思っちゃうからなあ >リン酸鉄リチウムイオンバッテリーも日本が基幹特許は持ってるけど量産出来なかったということ？ >日本はノーマークだったよね 検索したら普通にトヨタがトップで日本50社が40%占めてるって記事でてくるから文盲な上にてめえの目の前の箱も満足に使えてねえアホなだけじゃん…
356 24/03/15(金)09:10:55 No.1167691006
>一つ不純物が混じると全部ダメになるという点では半導体もスレも一緒だな いや半導体は不純物混ぜて作るもんだろ N型にもP型にもならんこいつがダメなだけで
357 24/03/15(金)09:12:21 No.1167691185
>検索したら普通にトヨタがトップで日本50社が40%占めてるって記事でてくるから文盲な上にてめえの目の前の箱も満足に使えてねえアホなだけじゃん… リン酸鉄リチウムイオンバッテリーを武器にBYDは大きく飛躍したわけで そこ抑えられてなかったら意味無くない？
358 24/03/15(金)09:12:53 No.1167691241
>RTXとか数百億トランジスタで構成されてるらしいけどどうやって >組み立ててるの？ >機械でも無理だろ… 機械で組み立ててんのよ
359 24/03/15(金)09:12:59 No.1167691252
>他人の言葉疑うなら自分で調べるほうが良いよ オメェなんだその口の聞き方はコラ お前ソフ爺だろ メカチンのカタワのビッコ野郎が舐めたこと言いやがってオウコラ 喧嘩買ったるわレスバこいや
360 24/03/15(金)09:13:43 No.1167691344
>>他人の言葉疑うなら自分で調べるほうが良いよ >オメェなんだその口の聞き方はコラ >お前ソフ爺だろ >メカチンのカタワのビッコ野郎が舐めたこと言いやがってオウコラ >喧嘩買ったるわレスバこいや なにいきなり興奮してんだよコイツ
361 24/03/15(金)09:14:07 No.1167691392
半導体ヤクザ来たな… いや半グレか半導体だけに
362 24/03/15(金)09:14:19 No.1167691422
お前のEVって電池しかないのか
363 24/03/15(金)09:14:25 No.1167691441
>なにいきなり興奮してんだよコイツ テメェが売ったケンカだろうがソフ爺コラオイ 日和ってんじゃねえぞカス メカチンのカタワ野郎のチンバが調子こきやがって ケンカ買ったるわレスバこいやコラ
364 24/03/15(金)09:15:01 No.1167691499
なんだこいつさっきから 本気で頭おかしいんじゃないのか てかソフ爺って誰だよ
365 24/03/15(金)09:15:26 No.1167691554
>なんだこいつさっきから >本気で頭おかしいんじゃないのか >てかソフ爺って誰だよ ジジイのメクラでツンボでオシのメカチンカタワ野郎のソフ爺が俺にケンカ売ってきたからだろうがコラ 毎日毎日毎日毎日なろうと日本と日本特殊部隊と貧困と日本軍バカにする煽りスレ立てやがってコラ 舐めるのも大概にしろよジジイが ケンカ買ったるわこいよオラ、レスバで無様晒したところスクショ取ったるわオウコラ
366 24/03/15(金)09:15:47 No.1167691604
車製造の特許回避した結果があのテスラの非メンテナンスデザインで修理代300万みたいな商売 と言うかそうせざるを得なかったと言うか
367 24/03/15(金)09:16:10 No.1167691668
>なんだこいつさっきから >本気で頭おかしいんじゃないのか >てかソフ爺って誰だよ 多分今までとは別のキチガイ なんかエロゲのスレとかにも出る最近mayだか壺だかから流れてきたモンスター
368 24/03/15(金)09:16:45 No.1167691742
ソフ倫みたいやな
369 24/03/15(金)09:19:01 No.1167692050
ソフ爺お前さ、ホントビビリだよな ミリオタがーとかいつもいつも馬鹿にしやがって、とことんやったるぞコラ いつもいつも舐めやがって、オタクとかコケにしてんじゃねえぞこのチンバ野郎が ジジイのメクラでツンボでオシのメカチンカタワ野郎 悔しかったら正々堂々なろうと日本バカにしないで俺に勝ってみろコラ
370 24/03/15(金)09:19:11 No.1167692071
なんかさっきから中国の電池自慢したい人が特許出願数誇ってるけど 全個体電池だと日本の出願数世界一ですけど…
371 24/03/15(金)09:19:32 No.1167692120
急に自分の得意そうな分野の車のモーターの話勝手にし始めたり それで自分がやってる事について気付いて無いし 他のモンスターを産んでるしそれに対しても謝らないし ここまで浮いてるの見るのも久々だな
372 24/03/15(金)09:20:22 No.1167692241
>なんかさっきから中国の電池自慢したい人が特許出願数誇ってるけど >全個体電池だと日本の出願数世界一ですけど… ドライバッテリー開発したのも日本だしドライバッテリーの性能も日本がトップだしね
373 24/03/15(金)09:21:19 No.1167692389
そもそも中国の電池なんて怖くて正気かって気分にしかならないんですよね
374 24/03/15(金)09:21:35 No.1167692419
>>なんだこいつさっきから >>本気で頭おかしいんじゃないのか >>てかソフ爺って誰だよ >多分今までとは別のキチガイ >なんかエロゲのスレとかにも出る最近mayだか壺だかから流れてきたモンスター オメェに決まってんだろコラソフ爺オイ おめぇが訳わかんねーマウントとろうとしてるからそのケンカ買ってやってんだよボケ あんま舐めてんじゃねーぞソフ爺オウ？コラ 耳聞こえねえのか？メクラでツンボでオシなのかテメェはよ
375 24/03/15(金)09:22:13 No.1167692487
さすがにコピペだよな
376 24/03/15(金)09:22:17 No.1167692498
>急に自分の得意そうな分野の車のモーターの話勝手にし始めたり >それで自分がやってる事について気付いて無いし >他のモンスターを産んでるしそれに対しても謝らないし >ここまで浮いてるの見るのも久々だな おめぇが訳わかんねー日本批判嘘松出してきてマウントとろうとしてるからソース出せって言ってんだよボケ あんま舐めてんじゃねーぞソフ爺野郎が 耳聞こえねえのか？メクラでツンボでオシなのかテメェはよ
377 24/03/15(金)09:23:04 No.1167692611
ああ日本の記事検索できないの金盾にでも塞がれてるのかな？獺…いや別に同情の余地ないな
378 24/03/15(金)09:23:14 No.1167692636
ソフ爺お前さ、ホントビビリだよな まだsimカード5枚あるからとことんやったるぞコラ いつもいつも舐めやがって、なろうコケにしてんじゃねえぞこのチンバ野郎が ジジイのメクラでツンボでオシのメカチンカタワ野郎 悔しかったら正々堂々なろうと日本軍バカにしないで俺に勝ってみろコラ
379 24/03/15(金)09:24:26 No.1167692809
>安価で安全性が高く長寿命な上に コバルトやニッケルのような極めて希少で価格が変動しやすい原料に依存していない事も魅力的なLFP電池ですが、これまでは殆どが中国で生産されてきました。 >その理由は主要なLFPに関する特許は中国の大学や研究機関のコンソーシアムによって管理されており、10年前、中国のバッテリーメーカーが中国で生産することを条件にライセンス料を徴収しないことで合意しています。 2021年の記事だけどやっぱ中国が牛耳ってたっぽい？ ブレードバッテリー技術もBYDの特許だし
380 24/03/15(金)09:25:16 No.1167692921
なんか途中からいきなり日本がどうとか語りまくってたな
381 24/03/15(金)09:26:22 No.1167693085
いや電池のスレじゃ無くて半導体のスレですけどここ
382 24/03/15(金)09:28:58 No.1167693431
>いや電池のスレじゃ無くて半導体のスレですけどここ EVの基幹特許を日本が牛耳っていると書かれて 今こぞって開発競走してるリン酸鉄リチウムイオンバッテリーの特許を日本が抑えてたのか？と気になっただけだよ
383 24/03/15(金)09:30:08 No.1167693584
爆発や発火しにくいのが特徴のLFP電池が市場牛耳ってるのに電気自動車一万件火災起こしてるのは流石に中国だわ
384 24/03/15(金)09:30:40 No.1167693649
>なんか途中からいきなり日本がどうとか語りまくってたな 200辺りくらいから急に変な感じだった
385 24/03/15(金)09:31:43 No.1167693811
>>なんか途中からいきなり日本がどうとか語りまくってたな >200辺りくらいから急に変な感じだった スレの中心からずれてきて歩留まり悪化したんやな
386 24/03/15(金)09:33:37 No.1167694091
>半導体ってのはあるサイズの半導体が作れるようなって初めて1段階下の小さいサイズ半導体のが作れるようになる >アメリカは2nmの半導体作ってもっと小さいのを研究してる一方で >日本は40nmの半導体もろくに作れない ラピダス「いきなり2nm大量生産するよ！5兆円補助で貰ったからイケるよね！」
387 24/03/15(金)09:44:48 No.1167695893
なんであの当時の日本の会社の奴らは海外に知識教えたりしたのかな