24/03/14(木)22:10:50 陸奥の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710421850331.jpg 24/03/14(木)22:10:50 No.1167578661
陸奥の爆沈やはり隠さなきゃ駄目？
1 24/03/14(木)22:12:07 No.1167579155
というかシンプルに乗員遊ばせとくわけにもいかないしかといって他の艦にもそんな空き出ないってのも大きい
2 24/03/14(木)22:14:29 No.1167580173
国民に知らされたのは戦後なんだが
3 24/03/14(木)22:18:19 No.1167581783
貴重な海兵が
4 24/03/14(木)22:20:11 No.1167582551
船員なんだし船に載せなきゃ意味なくね
5 24/03/14(木)22:20:25 No.1167582652
陸戦の訓練もせずに最前線送りは死ねってことだろ
6 24/03/14(木)22:20:50 No.1167582864
>というかシンプルに乗員遊ばせとくわけにもいかないしかといって他の艦にもそんな空き出ないってのも大きい じゃあこいつらを殺すのもしょうがないよな…
7 24/03/14(木)22:21:00 No.1167582938
>というかシンプルに乗員遊ばせとくわけにもいかないしかといって他の艦にもそんな空き出ないってのも大きい 戦中だし空きはいくらでも出るのでは
8 24/03/14(木)22:22:14 No.1167583506
爆沈からサイパンまで1年あいてるけど随分のんびりした隠蔽工作だな
9 24/03/14(木)22:22:19 No.1167583541
300人程度遊ばせるもなんも 陸戦に投入ってそういうことでしょ
10 24/03/14(木)22:22:46 No.1167583738
つまりサイパンで死んだ800名くらいの他の海軍さんは巻き添え…ってコト！？
11 24/03/14(木)22:22:58 No.1167583838
技官は他艦に回されたでしょ 下士官は…
12 24/03/14(木)22:23:00 No.1167583858
傷病者は？
13 24/03/14(木)22:23:22 No.1167584010
そりゃ当に戦闘が行われているところに派兵なんてできないだろ
14 24/03/14(木)22:23:23 No.1167584023
陸戦隊の訓練は普通にしてるし別に陸奥の乗員に限らず相当な数の海軍兵が陸の上で散ってるぞ
15 24/03/14(木)22:23:53 No.1167584272
略してタマキン島か…
16 24/03/14(木)22:24:09 No.1167584373
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20230715-OYO1T50037/ 生き残ってたおじいちゃん
17 24/03/14(木)22:24:13 No.1167584406
隠さなきゃダメかどうかなら隠さなきゃダメだと思う
18 24/03/14(木)22:24:20 No.1167584456
原因不明扱いとはいえ轟沈理由がどっちにしろダメダメだし…
19 24/03/14(木)22:25:00 No.1167584790
というかどこの国も主力艦沈んだりヤバい事故起きたら普通に隠すよ 国民に対してってのもあるけど単純に相手に知られるのも困るじゃん
20 24/03/14(木)22:25:36 No.1167585087
陸奥沈めちゃった責任取らないとね
21 24/03/14(木)22:25:43 No.1167585129
夕方もなんか否定するやついたな 海軍が悪いことしてないって思いたいタイプなのかな
22 24/03/14(木)22:26:43 No.1167585578
>夕方もなんか否定するやついたな >海軍が悪いことしてないって思いたいタイプなのかな あのスレ読んでてその感想は逆に不思議
23 24/03/14(木)22:27:35 No.1167585973
>というかどこの国も主力艦沈んだりヤバい事故起きたら普通に隠すよ >国民に対してってのもあるけど単純に相手に知られるのも困るじゃん 情報統制能力がボロすぎるから死地に送るって脆弱な組織力がバレバレじゃないですか
24 24/03/14(木)22:27:45 No.1167586033
>夕方もなんか否定するやついたな >海軍が悪いことしてないって思いたいタイプなのかな まともな政府なら隠蔽しない～みたいなよくわからんレスが飛躍してるよって否定されてただけでは
25 24/03/14(木)22:28:44 No.1167586482
>情報統制能力がボロすぎるから死地に送るって脆弱な組織力がバレバレじゃないですか あの時期日本兵殆ど死地に送られてね
26 24/03/14(木)22:28:57 No.1167586597
戦時中の政府がうちの戦艦爆発四散しましたなんて素直に公表したらなんなの…ってなるよ
27 24/03/14(木)22:29:00 No.1167586622
仮にも日本で2番目に強いクラスの水上戦闘艦がなんか勝手に爆沈したらそりゃあ隠すよな
28 24/03/14(木)22:29:31 No.1167586867
>情報統制能力がボロすぎるから死地に送るって脆弱な組織力がバレバレじゃないですか バレバレって何が誰に…？
29 24/03/14(木)22:30:07 No.1167587132
しっかり相手に隠し通したのは偉いよね
30 24/03/14(木)22:30:53 No.1167587503
>>というかシンプルに乗員遊ばせとくわけにもいかないしかといって他の艦にもそんな空き出ないってのも大きい >戦中だし空きはいくらでも出るのでは そもそも乗せる船自体がね…
31 24/03/14(木)22:31:07 No.1167587608
まぁ爆発して沈むのは遅かれ早かれだし…
32 24/03/14(木)22:31:09 No.1167587617
何故か変なのが集まる話題
33 24/03/14(木)22:32:32 No.1167588286
>情報統制能力がボロすぎるから死地に送るって脆弱な組織力がバレバレじゃないですか 残った人員を懲罰的に戦地に送るってとこから飛躍してない？強い言葉使いたいだけの病気に罹ってない？ そして誰も当時の軍部が素晴らしかったなんて話はしてないんやな
34 24/03/14(木)22:32:33 No.1167588293
責任もって職務に当たってて乗ってる艦を沈めてしまいましたって重大な責任問題だよ 命を持って償ってもらう
35 24/03/14(木)22:33:29 No.1167588708
そんな・・第二次世世界対戦は日本の大勝利で死者なんかほとんどいなかったのに陸奥の乗組員だけがまるで敗戦国みたいに死にまくるなんて許せない・・！！！
36 24/03/14(木)22:33:33 No.1167588740
>単純に相手に知られるのも困るじゃん 捕虜になったりしたらどうするんだ
37 24/03/14(木)22:33:38 No.1167588794
>責任もって職務に当たってて乗ってる艦を沈めてしまいましたって重大な責任問題だよ >命を持って償ってもらう 沈めた張本人は艦と一緒に消し飛んだよ
38 24/03/14(木)22:33:45 No.1167588844
やらかし部隊を激戦地に送るのは古今東西軍隊の倣いですが…
39 24/03/14(木)22:33:57 No.1167588952
>責任もって職務に当たってて乗ってる艦を沈めてしまいましたって重大な責任問題だよ >命を持って償ってもらう 勝手に爆沈するポンコツ戦艦渡されてコレじゃクソすぎる
40 24/03/14(木)22:34:08 No.1167589031
>沈めた張本人は艦と一緒に消し飛んだよ 真相教えて
41 24/03/14(木)22:34:54 No.1167589392
日本は家族に教えちゃう奴が多かったからガバかったという話もあるが戦艦の居場所は一応秘匿情報だから沈んだ事自体は隠す意義がある 隠し方が雑？そうだね
42 24/03/14(木)22:34:54 No.1167589393
結局いじめられてた下っ端が自爆したのが原因なの
43 24/03/14(木)22:35:45 No.1167589801
もう少し真面目に戦争しろよ…
44 24/03/14(木)22:35:50 No.1167589844
>結局いじめられてた下っ端が自爆したのが原因なの 誰も知らない事を「」に聞いてわかるわけないだろ
45 24/03/14(木)22:36:21 No.1167590056
武蔵の乗組員も積極的に前線送られたそうだね
46 24/03/14(木)22:36:38 No.1167590203
大和同様トラックホテルと化してたのかな・・・と思ってたけど やっぱそうなんだね
47 24/03/14(木)22:37:03 No.1167590383
火遊び禁止！
48 24/03/14(木)22:37:08 No.1167590419
アメリカ様ですら事故った連中ババくじ作戦につっこんだりしてるんだからそんなもんよ
49 24/03/14(木)22:37:23 No.1167590509
>>結局いじめられてた下っ端が自爆したのが原因なの >誰も知らない事を「」に聞いてわかるわけないだろ またそうやって諦めるのか
50 24/03/14(木)22:37:26 No.1167590531
根性論で戦争しちゃった
51 24/03/14(木)22:37:53 No.1167590731
>https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20230715-OYO1T50037/ >生き残ってたおじいちゃん ビジュアルからして強い…
52 24/03/14(木)22:38:02 No.1167590816
日本軍全員口封じされてたと言うんですか！
53 24/03/14(木)22:38:30 No.1167591054
犠牲になったのだ…
54 24/03/14(木)22:38:43 No.1167591149
つーか沈んだ船のあまりの人材を陸戦に流用するのはあるあるじゃなかったっけ？
55 24/03/14(木)22:39:12 No.1167591379
まあ戦ってもないのに戦艦沈めた不忠者だしっていう懲罰感情もあったかも
56 24/03/14(木)22:39:29 No.1167591503
爆沈の年はもう山本五十六も死んだしアッツ島で玉砕起きてて海軍なんざ死に体じゃん
57 24/03/14(木)22:39:43 No.1167591607
緘口令があったのは確かだけど 激戦地で死ね！って1943年の日本軍にとって激戦地じゃないとこどこだよって話だからなぁ…
58 24/03/14(木)22:39:49 No.1167591655
死地に送ることと装備と準備が貧弱すぎるのは両立すると思う
59 24/03/14(木)22:40:10 No.1167591792
結局なんで爆発したの？
60 24/03/14(木)22:40:57 No.1167592167
当時の日本軍が意図的に口封じするならもっと露骨にやりそう
61 24/03/14(木)22:41:28 No.1167592432
戦時中だったら超強い戦艦を自爆させてる人等に対してお前ら何やってるんだよ…って気持ちには皆なると思う
62 24/03/14(木)22:42:03 No.1167592704
絶対に日本軍は皆が皆愚かで一切の良心無く非合理的であってほしいって願望の人がいるからな
63 24/03/14(木)22:42:22 No.1167592846
やっぱ旧軍ってクソだわ
64 24/03/14(木)22:42:40 No.1167592964
でもこれで死んだ人らの家族にはずっと給金が送られてたって そういうの普通なんです？
65 24/03/14(木)22:42:44 No.1167592988
>爆沈の年はもう山本五十六も死んだしアッツ島で玉砕起きてて海軍なんざ死に体じゃん そこが死に体ならその後の展開はどう形容するんだ？
66 24/03/14(木)22:42:49 No.1167593040
口封じが極まると戦争状態になる…？
67 24/03/14(木)22:43:24 No.1167593331
>絶対に日本軍は皆が皆愚かで一切の良心無く非合理的であってほしいって願望の人がいるからな 真逆のもいるし０か１みたいな極端なのがいるとしか…
68 24/03/14(木)22:43:26 No.1167593345
>でもこれで死んだ人らの家族にはずっと給金が送られてたって >そういうの普通なんです？ 遺族年金とは別に？
69 24/03/14(木)22:43:30 No.1167593379
駄々こねて完成させて米英戦艦4隻増やした挙句ロクに戦果も挙げず自爆とかマジでいらん子だったな陸奥
70 24/03/14(木)22:43:55 No.1167593565
>口封じが極まると戦争状態になる…？ まぁどっちかと言うと口に出したくないが極まった結果だけど
71 24/03/14(木)22:44:18 No.1167593714
>遺族年金とは別に？ ミル貝みたらそんなの書いてあったんで
72 24/03/14(木)22:44:19 No.1167593725
イギリス海軍でも空母が謎の爆沈してそれを当局がしっかり隠蔽かましてるんでそういうもんでげす
73 24/03/14(木)22:44:34 No.1167593865
武蔵の例にならうと大体艦上層部だけ本土送られる 下っ端はそこで死んでけじゃなかった？
74 24/03/14(木)22:44:41 No.1167593915
>そこが死に体ならその後の展開はどう形容するんだ？ ゾンビバトル
75 24/03/14(木)22:45:10 No.1167594177
>イギリス海軍でも空母が謎の爆沈してそれを当局がしっかり隠蔽かましてるんでそういうもんでげす アレはアメリカ製のレンドリース品って事情がデカすぎる…
76 24/03/14(木)22:45:37 No.1167594389
>ミル貝みたらそんなの書いてあったんで それこそミル貝にふせておきたい事情があったって書いてあるからそこは別にそっかぁで済むんじゃない
77 24/03/14(木)22:46:06 No.1167594616
東條英機は自分を批判した四十代記者の同郷同年代を全員徴兵して護衛艦をつけずに最前線送りにしてる 当然敵の潜水艦に撃沈された ターゲットは救助されて生き延びた
78 24/03/14(木)22:46:06 No.1167594623
うーんどれから殺そうかなあってなったときに優先的に選ばれないかというとまあ選ばれるとは思う
79 24/03/14(木)22:46:45 No.1167594926
ぶっちゃけ現代でもそういう連中はダルいから死地に送られやすくなると思う
80 24/03/14(木)22:46:55 No.1167594997
アメリカもリバティ船の欠陥伏せたまま量産させてたりしなかったっけ
81 24/03/14(木)22:46:55 No.1167595007
>ターゲットは救助されて生き延びた ハゲはやっぱだめだな！
82 24/03/14(木)22:47:41 No.1167595328
隠匿したことより原因究明出来なかったことで当然再発防止対策も何も出来なかったことの方が問題が大きそうな
83 24/03/14(木)22:48:02 No.1167595500
意図的に殺すと言うよりは死んでもまぁいいやリストの先端に載る感じだよね 結果同じでも意味は違う
84 24/03/14(木)22:48:07 No.1167595543
サイパンとか人手足りねぇから学徒動員しよ！って判断してる状態だし ただ単に使える戦力を投入してるだけっぽいよな…口封じにしては生きてるし なるべくは死んでほしいとかはあったかもだが
85 24/03/14(木)22:48:10 No.1167595562
>駄々こねて完成させて米英戦艦4隻増やした挙句ロクに戦果も挙げず自爆とかマジでいらん子だったな陸奥 太平洋戦争自体勝てないって言えない海軍の意地で始めたし 条約で軍が真っ二つに別れる対立してた時点でおかしかったんだよな
86 24/03/14(木)22:49:06 No.1167595985
武蔵の生存者はマニラの海岸砲要塞に立て籠もって玉砕だったか
87 24/03/14(木)22:49:07 No.1167595989
まぁ戦争時に自国の失策や大損害を正直に言う国なんてほぼないし… 例え後で判明するとしても勝利側になると分かっていても終わるまで明らかにしないとかは割と普通にある
88 24/03/14(木)22:49:13 No.1167596039
めんどくせぇから死んでほしい～～～ってのは仮に俺が上層部だったら正直考えちゃうと思う
89 24/03/14(木)22:49:38 No.1167596234
「」が軍上層部だとしても生き残った人等の扱いは同じような事になりそう
90 24/03/14(木)22:50:02 No.1167596396
台湾沖の戦果を結局訂正しなかった印象が尾を引いてる気はする
91 24/03/14(木)22:50:18 No.1167596532
旧軍のやらかしの一つ一つは割と他の国でも起こる事象が大半だと思う あそこまで積み重なるのはまた別の話で
92 24/03/14(木)22:50:41 No.1167596717
>めんどくせぇから死んでほしい～～～ってのは仮に俺が上層部だったら正直考えちゃうと思う 他の船に回したらそこから絶対漏れるよねって確信はある
93 24/03/14(木)22:51:12 No.1167596940
今の日本とは全く違うクズ国家だったからな
94 24/03/14(木)22:52:10 No.1167597364
結果として同じ結論や評価に至るとしてもその間のプロセスの理解を雑にこなすのは良くないからな 別に旧軍を正当化したいとか逆にこき下ろしたいとかそういう話じゃあない
95 24/03/14(木)22:52:41 No.1167597598
艦船乗組員が陸戦隊として出ることはあっても 陸の兵隊に比べれば専門性が高いはずでもったいない使い道だとは思う まぁ乗せるフネもねぇかガハハ！
96 24/03/14(木)22:52:55 No.1167597703
でもぶっちゃけると多少の変更があったとしてもアメリカと敵対した時点で負けは確定なのよね ドイツがアシカ成功させてモスクワ落とせても多分負けるくらいに
97 24/03/14(木)22:53:02 No.1167597755
これいつも思うんだけど陸奥乗組員の生き残り350人だけじゃなくて 陸奥爆沈を真横で見てた長門1300人と陸奥轟沈を電報で打った扶桑の乗組員1200人も一緒に殺さないと隠蔽できなくね？
98 24/03/14(木)22:53:13 No.1167597832
>意図的に殺すと言うよりは死んでもまぁいいやリストの先端に載る感じだよね >結果同じでも意味は違う とはいえ口封じでなくただ殺したかっただけです！ぐらいの話止まりな気もする
99 24/03/14(木)22:53:24 No.1167597901
>やらかし部隊を激戦地に送るのは古今東西軍隊の倣いですが… ミッドウェイでやらかした南雲中将をサイパン送りにするのいいよね…
100 24/03/14(木)22:54:23 No.1167598297
南雲司令は俺はやりたくないってずっと言ってたのに…
101 24/03/14(木)22:54:27 No.1167598326
それら以外の目撃者も含めると海軍柱島師団が作れそう
102 24/03/14(木)22:54:29 No.1167598335
技術力も生産力もアメリカの足元にも及ばない夜郎自大な蛮族よね
103 24/03/14(木)22:54:35 No.1167598395
>とはいえ口封じでなくただ殺したかっただけです！ぐらいの話止まりな気もする 死んでもいいと殺したいは全く別だろ
104 24/03/14(木)22:54:40 No.1167598453
>他の船に回したらそこから絶対漏れるよねって確信はある まぁ結局は陸奥爆沈目撃してる艦船は他に沢山あったからなんだかんだ箝口令がんばったんだねって感じもある
105 24/03/14(木)22:54:59 No.1167598646
陸奥2000年の歴史に敗北の文字はない
106 24/03/14(木)22:55:14 No.1167598760
イギリスはアメリカから貰った護衛空母が勝手に爆沈したけどアメリカ製のレンドリース品に国民が疑問持つと色々厄介なので全力で隠した
107 <a href="mailto:アメリカ軍">24/03/14(木)22:55:25</a> [アメリカ軍] No.1167598843
陸奥をどこに隠したんだ！素直に吐けば恩赦してやるぞ！ 勝手に爆沈してなんて嘘つくんじゃ無い！
108 24/03/14(木)22:55:32 No.1167598894
>>というかシンプルに乗員遊ばせとくわけにもいかないしかといって他の艦にもそんな空き出ないってのも大きい >じゃあこいつらを殺すのもしょうがないよな… 最前線＝死ぬというの怖い
109 24/03/14(木)22:56:50 No.1167599449
>夜郎自大な蛮族 夜郎と蛮族でほぼ意味被ってない？
110 24/03/14(木)22:57:12 No.1167599597
口封じに殺そうとするなら長門と扶桑の乗組員も陸に送るだろうから 逆にそっちが放置されてる以上死んでくれねぇかな～ぐらいであって積極的に殺そうとしたわけでは無いんだと思う
111 24/03/14(木)22:57:37 No.1167599768
>勝手に爆沈してなんて嘘つくんじゃ無い！ ほんとだもん！ ほんとに勝手になくなっちゃったんだもん！
112 24/03/14(木)22:58:04 No.1167599954
>口封じに殺そうとするなら長門 勝手に沈めるな
113 24/03/14(木)22:58:06 No.1167599966
別に何も知らない日本兵も普通に死にまくってるしな
114 24/03/14(木)22:59:20 No.1167600471
陸奥爆沈原因不明だけど残された長門に何かしら対策と言うか改良みたいなことはされなかったのかな？
115 24/03/14(木)22:59:30 No.1167600524
>日本軍全員口封じされてたと言うんですか！ そうだ
116 24/03/14(木)22:59:32 No.1167600543
武蔵の方は1000人くらいいるし内地に帰すのも航路が危険だし 海軍はマニラで戦う気だしまぁうｎ
117 24/03/14(木)23:00:04 No.1167600763
マニラ市街戦いいよね…
118 <a href="mailto:原子力船むつ">24/03/14(木)23:00:51</a> [原子力船むつ] No.1167601072
>陸奥2000年の歴史に敗北の文字はない そうだそうだ！
119 24/03/14(木)23:01:31 No.1167601324
>台湾沖の戦果を結局訂正しなかった印象が尾を引いてる気はする 海上護衛戦でそのあたりの馬鹿騒ぎ書かれてたよね 久々の大勝利でもうみんな大騒ぎ
120 24/03/14(木)23:02:10 No.1167601574
>陸奥をどこに隠したんだ！素直に吐けば恩赦してやるぞ！ >勝手に爆沈してなんて嘘つくんじゃ無い！ その陸奥は莫大な数の黄金のインゴット積んでそうだな…
121 24/03/14(木)23:03:44 No.1167602208
>>陸奥2000年の歴史に敗北の文字はない >そうだそうだ！ やっと引退できるらしいなお前
122 24/03/14(木)23:05:47 No.1167603033
>艦船乗組員が陸戦隊として出ることはあっても >陸の兵隊に比べれば専門性が高いはずでもったいない使い道だとは思う >まぁ乗せるフネもねぇかガハハ！ まあこれから増えるアテが大して無いのに遊ばせておくのもねぇ… 不運なのはそこまで船が増えるアテはないけど本土決戦で兵を温存するって時期でもなかった事なんじゃないか？
123 24/03/14(木)23:07:51 No.1167603844
海兵団の中でも戦艦クラス勤務は誇り高いことらしいがフネを失えばゴミ以下なんだよな 駆逐艦とか人の乗れる環境じゃないみたいだし
124 24/03/14(木)23:08:38 No.1167604146
二・二六事件に参加した舞台もその後最前線に送られたらしいな
125 24/03/14(木)23:10:18 No.1167604865
特攻やらされてる連中も居るのに激戦地送り程度のことに陰謀とか感じる余地は無いような気がする
126 24/03/14(木)23:10:37 No.1167604985
マニラ送りにされたレイテ生き残り水兵さんを陸戦隊として部隊作っても所詮寄せ集めだったから士気は低かったらしいな
127 24/03/14(木)23:13:21 No.1167606153
ドイツ空軍とドイツ海軍が同士討ちやらかして駆逐艦が沈んだやつはどうなったんだろ