虹裏img歴史資料館

1 24/03/14(木)18:29:53 No.1167488861

山全部ぶち抜けるなら

2 24/03/14(木)18:30:14 No.1167488950

お前が思っている以上に山ってのはでけえんだ

3 24/03/14(木)18:30:40 No.1167489044

活火山な浅間山ぶち抜くのは危なくていけない

4 24/03/14(木)18:31:27 No.1167489247

高熱隧道でも読みな

5 24/03/14(木)18:31:39 No.1167489299

できなくもないかもしれないけどわざわざ開拓済みの平野走らせない理由ないでしょ

6 24/03/14(木)18:33:07 No.1167489676

沿線になる市町村の利便性も考えないと

7 24/03/14(木)18:34:07 No.1167489951

武生がひらがななのがもやもやする

8 24/03/14(木)18:35:12 No.1167490243

軽井沢への動線無くしてどうすんだ

9 24/03/14(木)18:35:38 No.1167490355

上がアリなら下も熱海経由しないで富士山ブチ抜けば直線的に行けるな

10 24/03/14(木)18:36:04 No.1167490475

>軽井沢への動線無くしてどうすんだ 西武グループ以外困らなくない？

11 24/03/14(木)18:37:07 No.1167490718

山ぶち抜くのが面倒以前に 港からの物流を考えてるからですかね…

12 24/03/14(木)18:37:35 No.1167490844

千曲川沿いの街ガン無視してまで白根山と中央アルプスぶち抜いてくのは狂気すぎる 白馬寄れるのは悪くないかもだけど

13 24/03/14(木)18:38:29 No.1167491093

>>軽井沢への動線無くしてどうすんだ >西武グループ以外困らなくない？ 何言ってんの？

14 24/03/14(木)18:38:31 No.1167491099

スレ画みたいなことをやろうとしてるリニアが南アルプスぶち抜くトンネル絡みで揉めまくってるじゃん 仮に技術的に実現可能でもそう簡単じゃないんだよ

15 24/03/14(木)18:38:36 No.1167491122

軽井沢と上田を通過しないってのはさすがにないと思う 長野と富山を直線に…ってのは理屈はわかるけどたぶん山をぶち抜くのがお金かかるんだろうな

16 24/03/14(木)18:39:23 No.1167491365

そもそもこのルートで街道が通っててさらにそれを引き継いで鉄道が通ってたんだから新幹線の駅作る必要がある場所はそのルートにしかならない

17 24/03/14(木)18:39:37 No.1167491418

そんな最短ルートにしたら在来線廃止出来ないからJRは困る

18 24/03/14(木)18:39:46 No.1167491470

地形図と合わせて見ると納得できるよね

19 24/03/14(木)18:39:55 No.1167491516

>軽井沢と上田を通過しないってのはさすがにないと思う >長野と富山を直線に…ってのは理屈はわかるけどたぶん山をぶち抜くのがお金かかるんだろうな 黒部立山あたりの北アルプスをぶち抜くルートだしな…

20 24/03/14(木)18:40:52 No.1167491771

マジで誰もいない場所に電車通す意味はないから

21 24/03/14(木)18:41:21 No.1167491888

リニアが静岡の水関係なく本当に南アルプスぶち抜けるのか正直わからない

22 24/03/14(木)18:41:33 No.1167491948

ちょっと金かけて難工事のトンネル作るのも話題性あっていいとは思う さすがに技術的に無理ってことはないんだろうし

23 24/03/14(木)18:41:35 No.1167491958

リニアで南アルプスぶち抜くのも難儀してるのに北アルプスなんてぶち抜けるわけなく

24 24/03/14(木)18:42:02 No.1167492109

ルート上の街はそこまで人口一極集中してるわけでもないしそのルート通しても大幅減収だと思うぞ

25 24/03/14(木)18:42:20 No.1167492196

北陸新幹線ってぐらいだから 東京→埼玉→群馬→新潟市→富山→金沢→敦賀→京都ぐらいの路線にしてくれよと思う

26 24/03/14(木)18:43:21 No.1167492475

>東京→埼玉→群馬→新潟市→富山→金沢→敦賀→京都ぐらいの路線にしてくれよと思う なぜ新潟に大幅迂回させようとするのか

27 24/03/14(木)18:44:14 No.1167492756

長野-糸魚川はまあ抜けるんじゃない？と思ったけど新潟焼岳で火山だった

28 24/03/14(木)18:44:19 No.1167492775

>北陸新幹線ってぐらいだから >東京→埼玉→群馬→新潟市→富山→金沢→敦賀→京都ぐらいの路線にしてくれよと思う 元々長野五輪に合わせて開業してるから…

29 24/03/14(木)18:47:24 No.1167493672

>ちょっと金かけて難工事のトンネル作るのも話題性あっていいとは思う >さすがに技術的に無理ってことはないんだろうし ちょっとじゃ済まない金がかかるんですよ…

30 24/03/14(木)18:48:35 No.1167493988

やっぱり田中角栄リスペクトして山削ろう！

31 24/03/14(木)18:49:13 No.1167494151

fu3237122.png こうが良かった

32 24/03/14(木)18:49:16 No.1167494167

上越妙高-新潟間は上越妙高-富山間より距離あるから新潟富山を直接結ぼうとするとどうやってもロスがデカすぎる

33 24/03/14(木)18:50:02 No.1167494380

>fu3237122.png >こうが良かった それ通そうとしたら何人死ぬかな

34 24/03/14(木)18:50:12 No.1167494422

>北陸新幹線ってぐらいだから >東京→埼玉→群馬→新潟市→富山→金沢→敦賀→京都ぐらいの路線にしてくれよと思う 富山と新潟市結ぶならそれは北陸新幹線とは別に羽越新幹線作ろう 作って富山→新潟→秋田→青森を結ぼう

35 24/03/14(木)18:50:26 No.1167494488

なんとか海上にできないの

36 24/03/14(木)18:50:36 No.1167494548

大阪まで繋がったら糸魚川から新潟に繋げてほしい…

37 24/03/14(木)18:50:40 No.1167494566

>高熱隧道 この時代からぶち抜ける規模大して変わってねぇんだよな…と思ってしまう 安全にはなったんだろうが技術でどうとでもなる程進んでないんだなって

38 24/03/14(木)18:51:32 No.1167494805

長野オリンピックがなければ長野は通らないルート（現在のほくほく線）になってたと以前どこかで見たか聞いたかした記憶がある

39 24/03/14(木)18:53:43 No.1167495445

>新潟市→富山 ここ遠すぎ！

40 24/03/14(木)18:53:56 No.1167495514

大阪まで行くの今世紀末とかにならない？

41 24/03/14(木)18:54:46 No.1167495768

>大阪まで繋がったら糸魚川から新潟に繋げてほしい… 現状のしらゆきで十分な気がする

42 24/03/14(木)18:55:50 No.1167496071

米原方面に伸ばして環状線にしようぜ

43 24/03/14(木)18:56:30 No.1167496283

>そもそもこのルートで街道が通っててさらにそれを引き継いで鉄道が通ってたんだから そんなもんあったっけ...

44 24/03/14(木)18:57:21 No.1167496518

>さすがに技術的に無理ってことはないんだろうし 技術的にも厳しい気がするぞ…

45 24/03/14(木)18:57:37 No.1167496607

糸魚川か上越妙高から新潟へ行く新幹線支線って作れたらそれなりに需要ありそうな気がするけどどうなの北陸民

46 24/03/14(木)18:57:52 No.1167496679

街道に沿ったというか物理的にそこしか通せなかったというか…

47 24/03/14(木)18:57:54 No.1167496689

>作って富山→新潟→秋田→青森を結ぼう 山形の県都が庄内なら当然のようにこうなってたんだよな…

48 24/03/14(木)18:58:23 No.1167496813

北陸新幹線使うより南下して東海道新幹線使った方が相変わらず便利だったりしない？

49 24/03/14(木)19:01:10 No.1167497657

>>そもそもこのルートで街道が通っててさらにそれを引き継いで鉄道が通ってたんだから >そんなもんあったっけ... 中山道-善光寺街道-北陸道と旧信越本線

50 24/03/14(木)19:03:04 No.1167498277

>技術的にも厳しい気がするぞ… 北アルプス貫通ルートは当初から案としてちゃんと検討されてるよ 全長70㎞で世界最長のトンネルとして不可能じゃないけどコストが合わないって

51 24/03/14(木)19:05:28 No.1167499061

>北陸新幹線使うより南下して東海道新幹線使った方が相変わらず便利だったりしない？ 福井以南なら南回りの方が安いけど乗り換えが増えたから不便になった fu3237170.jpg

52 24/03/14(木)19:06:41 No.1167499491

本線でもない上越線に新幹線ができてある意味もうなんでもアリになったところはある

53 24/03/14(木)19:08:00 No.1167499894

富山と長野は隣県だけど気軽には行けないからな…

54 24/03/14(木)19:08:45 No.1167500142

んで京都と新大阪まではいつ頃には開通するの

55 24/03/14(木)19:09:01 No.1167500237

山はすごいけどリニアのためならぶち抜ける程度らしい

56 24/03/14(木)19:10:27 No.1167500756

糸魚川富山間の地形すごいよね 気軽に行ける形してない

57 24/03/14(木)19:10:39 No.1167500831

>山はすごいけどリニアのためならぶち抜ける程度らしい リニアのためというか…東京大阪間のバックアップルートのためというか…

58 24/03/14(木)19:12:10 No.1167501369

黒部に駅あるのよくわからんけどYKK用なのか

59 24/03/14(木)19:12:45 No.1167501595

東京大阪ならスレ画の方があればよくない？

60 24/03/14(木)19:13:29 No.1167501853

>黒部に駅あるのよくわからんけどYKK用なのか 黒部ダムや宇奈月温泉へ行きやすい

61 24/03/14(木)19:13:41 No.1167501930

>糸魚川富山間 高速道路が海の上を通ってるよね

62 24/03/14(木)19:14:23 No.1167502204

黒部ダムは行きやすいかなあ！

63 24/03/14(木)19:14:43 No.1167502310

>>新潟市→富山 >ここ遠すぎ！ 特急が無くなって逆に不便になってないか 高速バスでいい？そうだね

64 24/03/14(木)19:16:34 No.1167503009

地図見てみろよ…

65 24/03/14(木)19:17:44 No.1167503428

やはり飛行機 飛行機は全てを解決する

66 24/03/14(木)19:17:52 No.1167503479

>糸魚川富山間の地形すごいよね >気軽に行ける形してない 旧北陸本線もすげえ場所に鉄道通しているよ…

67 24/03/14(木)19:18:37 No.1167503731

>リニアのためというか…東京大阪間のバックアップルートのためというか… それを妨害してる静岡知事ってやっぱり反日工作員なんだな…

68 24/03/14(木)19:20:04 No.1167504230

>旧北陸本線もすげえ場所に鉄道通しているよ… 明治天皇の北陸巡幸で流石に危なすぎて通れないって迂回されたからこりゃイカンって頑張った

69 24/03/14(木)19:20:09 No.1167504257

>特急が無くなって逆に不便になってないか 高崎経由の方が30分早くなりましたよ！

70 24/03/14(木)19:23:25 No.1167505546

不便になったというか今のしらゆきで足りる位の需要しかないんで 北越の客は長岡から東京行くから

71 24/03/14(木)19:24:24 No.1167505900

金沢富山からわざわざ鉄道で新潟行く人いなくなったんだな

72 24/03/14(木)19:27:13 No.1167506963

ほくほく線のぶち抜き加減がおかしいよ…

73 24/03/14(木)19:30:10 No.1167508139

>ほくほく線のぶち抜き加減がおかしいよ… 鍋立山トンネルいいよね…

74 24/03/14(木)19:30:47 No.1167508396

熱水地帯みたいな難所避けたら別の難所に突っ込むとか 事前の地質調査は本当大事だね

75 24/03/14(木)19:30:56 No.1167508469

青函トンネルが作れれば大抵のトンネルは作れると思う

76 24/03/14(木)19:31:43 No.1167508774

>ほくほく線のぶち抜き加減がおかしいよ… 松代のトンネルよく掘ったな

77 24/03/14(木)19:32:35 No.1167509098

地質調査したからって全部分かるわけじゃないのがトンネル工事だから

78 24/03/14(木)19:32:57 No.1167509248

>青函トンネルが作れれば大抵のトンネルは作れると思う しかも青函トンネル掘った時よりはるかに技術や工数が進歩しているのは凄い

79 24/03/14(木)19:35:06 No.1167510102

千葉の平地にほんの数mのトンネルほれなくて圏央道開通が2年くらい遅れるとかの話もあって トンネル工事技術ってなんなんだろうね…って思う

80 24/03/14(木)19:36:30 No.1167510720

京田辺なんかに止めて誰が得するの？地元の議員の点数稼ぎか？

81 24/03/14(木)19:37:00 No.1167510919

技術でどうにもならないクソ硬地盤ややわやわ地盤や もっとややこしい土地の収容問題…人にはどうにもならないこともある…

82 24/03/14(木)19:37:45 No.1167511227

山ぶち抜くと地盤も弱くなって崩れやすくなる 何よりでかい… 車用でも大変なのに鉄道になるとメンテナンスも洒落にならない

83 24/03/14(木)19:38:25 No.1167511485

土地も買収しないとイジれないからな… 信仰のある山と個人所有のある土地は特にどうにもならない

84 24/03/14(木)19:38:47 No.1167511633

三遠南信道とかトンネル1つ掘ったのにその先のトンネルが掘れなくて最初に作ったトンネルは（高速道路としては）使わないことになったりしてるしな…軟弱地盤は怖い

85 24/03/14(木)19:39:18 No.1167511857

>東京大阪ならスレ画の方があればよくない？ 京都と滋賀が揃ってウチ通るなって中指立ててるんでリニアよりしんどい

86 24/03/14(木)19:41:05 No.1167512511

距離や深さの問題じゃないんだよな いやそれも難易度の原因になるけどそれ以上にほっても大丈夫か？っていう地中の地質によるところがどうしようもない

87 24/03/14(木)19:41:32 No.1167512685

>最初に作ったトンネルは（高速道路としては）使わないことになったりしてるしな…軟弱地盤は怖い 高速規格のトンネルに後付けで歩道ついてるのほんと面白い

88 24/03/14(木)19:41:33 No.1167512699

そうかもう明後日には北陸新幹線延伸か 不便になるのを祝わなきゃいけないのか

89 24/03/14(木)19:41:39 No.1167512745

>京都と滋賀が揃ってウチ通るなって中指立ててるんでリニアよりしんどい しかしねぇ…整備新幹線は特急代替だから湖西線が死ぬのは確定なのだから…

90 24/03/14(木)19:41:52 No.1167512837

>山はすごいけどリニアのためならぶち抜ける程度らしい そりゃ東京大阪間は利用者多くて元取れるもん

91 24/03/14(木)19:42:05 No.1167512915

>京田辺なんかに止めて誰が得するの？地元の議員の点数稼ぎか？ 学研都市もあるし京都南部奈良北部に河内の客も吸える

92 24/03/14(木)19:42:45 No.1167513172

土地の問題はまさに強制的に接収しようとして揉めたのが成田空港だしあの頃以上に情報が伝わりやすくて燃えやすい今だともっと無理だよね…

93 24/03/14(木)19:42:54 No.1167513246

早く大阪まで開業しろ

94 24/03/14(木)19:43:06 No.1167513322

>軽井沢への動線無くしてどうすんだ 金持ちはどうせ車使うし需要ないだろ

95 24/03/14(木)19:43:30 No.1167513485

将来的にはリニア北陸山陽地下で新大阪たくさん掘るようだが大丈夫かな立地も地質も

96 24/03/14(木)19:43:39 No.1167513536

>>軽井沢への動線無くしてどうすんだ >西武グループ以外困らなくない？ 星野リゾートも困る

97 24/03/14(木)19:43:46 No.1167513580

>金持ちはどうせ車使うし需要ないだろ 軽井沢とか佐久の連中は東京まで新幹線通勤してるぞ

98 24/03/14(木)19:43:54 No.1167513639

リニアは技術的に実際に動かしてみたいとかこれまでの投資にケリをつけたいとかそういう背景もあると思う コンコルド効果に近い感じのやつ

99 24/03/14(木)19:43:59 No.1167513668

>しかしねぇ…整備新幹線は特急代替だから湖西線が死ぬのは確定なのだから… 新幹線作るお金出してください！ あなたの県はそこまで恩恵はありません！ あなたの地元の路線は最終的に殺します！ って言われたらそりゃ中指立てるよ

100 24/03/14(木)19:44:01 No.1167513684

>しかしねぇ…整備新幹線は特急代替だから湖西線が死ぬのは確定なのだから… 京都も滋賀も西九州新幹線の佐賀県ポジションになるからどちらも絶対引かないと思うぞ

101 24/03/14(木)19:44:07 No.1167513726

リニアの南アルプス工区ですら死人出てるからな…

102 24/03/14(木)19:44:24 No.1167513819

芦原温泉止まんなくていいだろ