24/03/14(木)15:56:54 こいつ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710399414848.jpg 24/03/14(木)15:56:54 No.1167452539
こいつ神の声が聞こえたらしいけど精神疾患だったんじゃ…？
1 24/03/14(木)16:10:26 No.1167455482
こいつフス派の連中にいい加減にしねぇと次はお前らだからな？って手紙送ったらしいな
2 24/03/14(木)16:11:19 No.1167455656
人に大砲を撃ち込んだやつ
3 24/03/14(木)16:11:47 No.1167455747
削除依頼によって隔離されました 知恵遅れの人って人を病気扱いするよね 近親婚でろくな成長できなかったのかな？
4 24/03/14(木)16:14:29 No.1167456317
>知恵遅れの人って人を病気扱いするよね >近親婚でろくな成長できなかったのかな？ いきなり何言ってんのコレ 自己紹介？
5 24/03/14(木)16:15:37 No.1167456522
ジルドレだろ
6 24/03/14(木)16:16:43 No.1167456727
別に当時ならそういう救世主もどきなんていくらでもいただろう
7 24/03/14(木)16:17:10 No.1167456817
キリストとかムハンマドとかにも言え
8 24/03/14(木)16:17:35 No.1167456895
おかしなヤツだったから火炙りになったんだろう
9 24/03/14(木)16:18:06 No.1167457016
東で騎士達が原始的な銃に苦戦した頃に西で騎士を率いて大砲打ち込んでた女
10 24/03/14(木)16:18:07 No.1167457019
戦争のマナーってものを知らない田舎娘
11 24/03/14(木)16:18:36 No.1167457113
>こいつフス派の連中にいい加減にしねぇと次はお前らだからな？って手紙送ったらしいな フス派「ナンデ！？」
12 24/03/14(木)16:19:17 No.1167457262
少なくともこの人を担ぎ上げた勢力がいたわけでただのおかしい人ではなかったのだろう
13 24/03/14(木)16:19:55 No.1167457385
使い捨ての英雄
14 24/03/14(木)16:20:03 No.1167457412
パトロンとしてジルドレの全面協力得られたの凄いと思う
15 24/03/14(木)16:20:13 No.1167457456
>戦争のマナーってものを知らない田舎娘 そんなくだらないマナーなんて神が定めたものではありません
16 24/03/14(木)16:20:52 No.1167457605
>使い捨ての英雄 死んだ後もめちゃくちゃ再利用できる
17 24/03/14(木)16:21:14 No.1167457671
そもそもキリスト教徒同士の争いも神は許してくれるもんなのか…？
18 24/03/14(木)16:21:18 No.1167457684
>>使い捨ての英雄 >死んだ後もめちゃくちゃ再利用できる 確かに色々再利用されまくってるな…
19 24/03/14(木)16:21:43 No.1167457785
>パトロンとしてジルドレの全面協力得られたの凄いと思う ジルドレもアレだしキチガイ同士で気が合ったのかな…
20 24/03/14(木)16:21:44 No.1167457790
戦争のマナーを知らない田舎者が出てきて状況派手に動かして味方を勝利に導いて悲劇的に死ぬというこっちの義経に通じる所がある
21 24/03/14(木)16:21:47 No.1167457799
>そんなくだらないマナーなんて神が定めたものではありません 神は言いました…大砲ぶちこもうぜ！と…
22 24/03/14(木)16:22:17 No.1167457907
こいつがいないソシャゲが珍しいくらいソシャゲ定番キャラ
23 24/03/14(木)16:23:00 No.1167458077
ジルドレは現代でも中々いないレベルのアレさ
24 24/03/14(木)16:23:15 No.1167458132
>そもそもキリスト教徒同士の争いも神は許してくれるもんなのか…？ キリスト教の団体に無実の罪着せて財産没収からの没収した王の一族全滅で王位が空位になったが戦争スタートだから罰の段階と思われる
25 24/03/14(木)16:23:15 No.1167458133
オレの獲物はビンラディン観るとジャンヌってもしかしてこんなだったんじゃ…ってなれるからオススメ
26 24/03/14(木)16:23:57 No.1167458285
ジルドレって実は悪魔だったんじゃねぇっすかねアレ
27 24/03/14(木)16:24:11 No.1167458337
>そもそもキリスト教徒同士の争いも神は許してくれるもんなのか…？ 汝殺すなかれって言ったよなぁ！？
28 24/03/14(木)16:24:29 No.1167458395
精神疾患で聞こえていたというよりは 聞こえたという体で何かをしたかったように見えるが 正直何こいつ…ってなる
29 24/03/14(木)16:24:48 No.1167458461
神はフランスと共にあります
30 24/03/14(木)16:25:06 No.1167458532
いいように使われて捨てられただけじゃない？
31 24/03/14(木)16:25:25 No.1167458603
イギリス人なんて多分背信してるから大丈夫
32 24/03/14(木)16:25:26 No.1167458607
>ジルドレは現代でも中々いないレベルのアレさ 子孫がご先祖はそんなんじゃないよ！って城跡掘り起こしたら白骨的なものがザクザク出てきてマジだったわ…ってなってたような
33 24/03/14(木)16:25:32 No.1167458632
>パトロンとしてジルドレの全面協力得られたの凄いと思う 別にパトロンでもなんでもないが…ジルドレってオルレアン攻略戦の時ちょっと一緒になった程度の縁しかないよ パトロンと言えるのはヨロンド・ダラゴン
34 24/03/14(木)16:25:48 No.1167458681
>精神疾患で聞こえていたというよりは >聞こえたという体で何かをしたかったように見えるが >正直何こいつ…ってなる どっちかというと疾患で幻覚見えてた方が納得出来る
35 24/03/14(木)16:26:04 No.1167458741
>>ジルドレは現代でも中々いないレベルのアレさ >子孫がご先祖はそんなんじゃないよ！って城跡掘り起こしたら白骨的なものがザクザク出てきてマジだったわ…ってなってたような あいつ子孫いるんだ
36 24/03/14(木)16:26:57 No.1167458925
ジル・ド・レが疾患だった節
37 24/03/14(木)16:26:58 No.1167458929
>いいように使われて捨てられただけじゃない？ まあその線が一番妥当というかそうじゃなかったら怖い
38 24/03/14(木)16:27:05 No.1167458945
古今東西問わず定期的に神の声聴いて大暴れするポップするのなんなの
39 24/03/14(木)16:27:11 No.1167458967
俺よく考えたらこいつの事フランス革命で暴れた火炙りの刑になった英雄としか知らないや
40 24/03/14(木)16:27:39 No.1167459058
>俺よく考えたらこいつの事フランス革命で暴れた火炙りの刑になった英雄としか知らないや フランス革命じゃないよぉ！
41 24/03/14(木)16:27:52 No.1167459117
>ジル・ド・レが疾患だった節 あいつはアレが性癖だったんじゃねぇかな！？
42 24/03/14(木)16:27:54 No.1167459122
今の時代と宗教の社会上の位置が違うのに精神疾患だのなんだのってのが短絡的過ぎる 人間の脳が存外いい加減なことを考えた方がいい
43 24/03/14(木)16:28:12 No.1167459198
戦争終わったし口封じで殺すね
44 24/03/14(木)16:28:49 No.1167459337
100年戦争！！
45 24/03/14(木)16:28:58 No.1167459363
>>俺よく考えたらこいつの事フランス革命で暴れた火炙りの刑になった英雄としか知らないや >フランス革命じゃないよぉ！ あれ…じゃあフランス革命は誰がやったんだっけ… マリーアントワネットをギロチンで処刑した時代だと思ってた
46 24/03/14(木)16:30:37 No.1167459711
>あれ…じゃあフランス革命は誰がやったんだっけ… 誰がやったというか…民衆ですかね…
47 24/03/14(木)16:30:49 No.1167459761
>あれ…じゃあフランス革命は誰がやったんだっけ… 誰って言われると色々返答に困るが第三市民たちとしか言いようがない 多分いちばん有名なのはロベスピエール
48 24/03/14(木)16:31:11 No.1167459857
革命ギロチンと聖女火炙りがフランスの代表的エロ処刑だから混同する気持ちは分かる
49 24/03/14(木)16:31:28 No.1167459921
ギロチンに貴族ぶっこんで見世物にしてたのはジャンヌの時代だっけ…？
50 24/03/14(木)16:31:59 No.1167460054
>神は言いました…大砲ぶちこもうぜ！と… このネットでよく見るデマって何が元なんだろうな ジャンヌが出てくる前からとっくに野戦で大砲使われてんのに
51 24/03/14(木)16:32:04 No.1167460072
300年近く後だフランス革命 将門を戦国時代の武将とか言うレベル
52 24/03/14(木)16:32:36 No.1167460204
>300年近く後だフランス革命 >将門を戦国時代の武将とか言うレベル あれそんなに間開いてんのか…うろ覚えってレベルじゃねぇぞ！
53 24/03/14(木)16:32:37 No.1167460207
船頭は戦と無関係だから撃つなっていうのを無視した義経しかり対人の戦争に大砲持ち込み出したスレ画しかり暗黙の了解って別に破ってもいいんだなって
54 24/03/14(木)16:32:45 No.1167460237
>ギロチンに貴族ぶっこんで見世物にしてたのはジャンヌの時代だっけ…？ 流石にものを知らなすぎじゃない…？
55 24/03/14(木)16:32:57 No.1167460278
イエス・キリストのちんちんの皮を口に含んで天啓を得る聖女すらいるのに スレ画程度で精神疾患とか…
56 24/03/14(木)16:33:05 No.1167460307
>ギロチンに貴族ぶっこんで見世物にしてたのはジャンヌの時代だっけ…？ ギロチンまだねえよ
57 24/03/14(木)16:33:08 No.1167460321
>船頭は戦と無関係だから撃つなっていうのを無視した義経しかり対人の戦争に大砲持ち込み出したスレ画しかり暗黙の了解って別に破ってもいいんだなって 両方俗説ですね
58 24/03/14(木)16:33:46 No.1167460476
シャーマンの類が精神疾患なら卑弥呼だの初期の天皇だのもみんなそうだな
59 24/03/14(木)16:34:20 No.1167460611
>シャーマンの類が精神疾患なら卑弥呼だの初期の天皇だのもみんなそうだな ジャンヌは預言者…？
60 24/03/14(木)16:36:02 No.1167461015
>ジャンヌは預言者…？ キリスト「ちゃうよ」
61 24/03/14(木)16:36:44 No.1167461197
こいつが化け物なのは自己ＰＲ能力だよ 疾患があるならサイコパスとかそっち系だと思う
62 24/03/14(木)16:36:52 No.1167461225
今となっては調べる術もないが処女であったことは間違いないと聞く
63 24/03/14(木)16:37:57 No.1167461463
>両方俗説ですね あれ？そうなんだ いろいろ無視して好き放題したから疎まれたのかなあなんて思ってたよ
64 24/03/14(木)16:38:48 No.1167461664
結局のところなんで処刑されたんだこの人 英雄じゃなかったのか
65 24/03/14(木)16:39:16 No.1167461772
>いろいろ無視して好き放題したから疎まれたのかなあなんて思ってたよ 疎まれたのはシャルル7世がジャンヌに人望が集まるのを恐れたから というのが今の言説 おめーなんかジャンヌがいなかったらボンクラだったのにな！
66 24/03/14(木)16:41:06 No.1167462175
>結局のところなんで処刑されたんだこの人 >英雄じゃなかったのか 敵軍（イギリス）に捕まって異端者扱いを受けた 自軍（フランス）では助けようぜ！という動きもあったけどもう取れるだけの領地取り返したしそろそろ休戦したかったので主戦派のスレ画は邪魔なのでおあしすした
67 24/03/14(木)16:41:17 No.1167462229
>結局のところなんで処刑されたんだこの人 >英雄じゃなかったのか 異端審問開かれた時参加してたのめちゃめちゃ喧嘩してたイングランド派の人らばっかりだし もう最初っからやる気だったんじゃねという説がある
68 24/03/14(木)16:42:37 No.1167462510
やっぱ邪魔者だったんかな…まぁ人気ある人だったら後々鬱陶しくなりそうだしわからないでもない
69 24/03/14(木)16:44:02 No.1167462806
戦争の英雄はだいたい酷い末路だ
70 24/03/14(木)16:44:10 No.1167462830
>結局のところなんで処刑されたんだこの人 >英雄じゃなかったのか 英雄というよりは神輿と言い換えた方がいいのかもしれない
71 24/03/14(木)16:44:21 No.1167462866
パリで負けたのが全てじゃない？ それまで常勝だったから許されたけど負けた農民の娘って出自が致命傷になった
72 24/03/14(木)16:44:31 No.1167462894
つーかオルレアン以降文字通り神通力が失せたかのように軍事行動に失敗してるんで
73 24/03/14(木)16:44:54 No.1167462995
>疎まれたのはシャルル7世がジャンヌに人望が集まるのを恐れたから >というのが今の言説 >おめーなんかジャンヌがいなかったらボンクラだったのにな！ ボンクラが勅令軍なんか作らせるかよ
74 24/03/14(木)16:45:07 No.1167463044
ちょっとガチ勢過ぎたからイギリスに合法的に処理してもらった
75 24/03/14(木)16:46:15 No.1167463344
>敵軍（イギリス）に捕まって異端者扱いを受けた 捕らえたのはブルゴーニュ軍だ
76 24/03/14(木)16:46:56 No.1167463494
wiki見たら女格好に戻るという約束を破って男装したのが死刑の原因になったみたいに書かれてるがそんなことで…？
77 24/03/14(木)16:47:22 No.1167463607
スレ画の知識は傭兵ピエール読んだ分の知識しかねえな
78 24/03/14(木)16:47:47 No.1167463708
>wiki見たら女格好に戻るという約束を破って男装したのが死刑の原因になったみたいに書かれてるがそんなことで…？ とにかく死刑にしたいから何でもいいんだ
79 24/03/14(木)16:48:06 No.1167463787
>結局のところなんで処刑されたんだこの人 >英雄じゃなかったのか 英雄だからだ
80 24/03/14(木)16:48:37 No.1167463915
>wiki見たら女格好に戻るという約束を破って男装したのが死刑の原因になったみたいに書かれてるがそんなことで…？ この時代服装すら身分によって何を着るべきかってのは厳格に分かれてるんだよ それを破るのは社会秩序への挑戦に近い
81 24/03/14(木)16:49:23 No.1167464126
結構キリスト教の聖人認定に時間がかかった人 ザビエルは早い
82 24/03/14(木)16:50:13 No.1167464334
女の格好したら襲われたから男の格好に戻した 死刑ね
83 24/03/14(木)16:50:15 No.1167464337
ヘンリー5世が長生きしてくれればもうちょい穏便に終われたのにな
84 24/03/14(木)16:51:00 No.1167464518
母ちゃんが名誉回復運動したんで報われてる方
85 24/03/14(木)16:51:38 No.1167464676
>結構キリスト教の聖人認定に時間がかかった人 復権裁判自体は死後そこそこに行われて無罪になったんだけどね なんせ戦争絡みの人だから英仏間の仲がマシになるまで聖人に列聖するのも無理があった 現代になるまで英仏間の緊張状態半端なかったし
86 24/03/14(木)16:51:47 No.1167464702
こう言ったら怒られるかもだけど何もかもうまく行ったグレタだと思う
87 24/03/14(木)16:54:18 No.1167465268
アキテーヌ没収しようとしたフランスが全部悪いんじゃね？
88 24/03/14(木)16:56:06 No.1167465632
>ヘンリー5世が長生きしてくれればもうちょい穏便に終われたのにな イギリス人のレス
89 24/03/14(木)16:57:22 No.1167465894
頭痛がひどくて脳腫瘍があった説とか統合失調症のレアパターンで天使が見えた説もあるな
90 24/03/14(木)17:00:32 No.1167466536
あの時代で成り上がって戦果出してる時点で有能な人間ではあるだろ
91 24/03/14(木)17:00:39 No.1167466570
>頭痛がひどくて脳腫瘍があった説とか統合失調症のレアパターンで天使が見えた説もあるな その手の歴史上の人物は◯◯という病気だったみてぇな話は真面目に聞くようなもんじゃないぞ 遺骨があったとしても全てが分かるわけもないしまして文字史料からこうに違いないなんてのは断片情報からの憶測に過ぎないんだからプロの医者だろうと正確な診断なんぞ望むべくもない
92 24/03/14(木)17:01:02 No.1167466648
昔はジャンヌとお供の忠実な騎士ジルドレみたいなイメージだった ジャンヌがヤベー奴だなってなったけどジルドレはジャンヌの最期のせいで後に凄いことやらかした奴ってイメージだった ジルドレ祖父の代からヤベー奴しかいねえじゃんよくジャンヌの時大人しかったな…
93 24/03/14(木)17:01:37 No.1167466772
異端審問の場じゃあ受け答えしっかりしてたそうだし変に病気疑うもんでもないと思うがなあ
94 24/03/14(木)17:02:31 No.1167466963
まずジルドレと大して繋がりないからな 一番縁が深いのが誰かつったら多分ジャン・ド・デュノワ
95 24/03/14(木)17:02:39 No.1167466999
実際戦果ものすごく上げた人間なのは事実だから 人並み外れた傑物を理解し難くて頑張って説を考えて凡人のスケールに落とし込もうとしてる気がする
96 24/03/14(木)17:02:41 No.1167467004
神を否定したい人は多いからな 俺はあったらおもしろいかもとは思うけどね
97 24/03/14(木)17:02:47 No.1167467028
>異端審問の場じゃあ受け答えしっかりしてたそうだし変に病気疑うもんでもないと思うがなあ なんか知らんがその時代において浮いてる人を片っ端から病気扱いするムーブはあるのだ
98 24/03/14(木)17:03:49 No.1167467271
暴君の逸話で頭を打ってから人がかわったってよくあるやつだから真に受けなくてもいい 本当の場合もあるかもしれんが
99 24/03/14(木)17:04:12 No.1167467358
病気なんて後から名前つければ病気になるからなぁ うつ病だって病気になったのは最近だ
100 24/03/14(木)17:04:50 No.1167467517
まあ統合失調症の人が的確な軍事判断取れるわけはないよね
101 24/03/14(木)17:05:07 No.1167467566
逸話で出てくる戦の結果や砲撃の予言とかも画像が軍略に長けていたからってことなのかね
102 24/03/14(木)17:05:25 No.1167467632
>まずジルドレと大して繋がりないからな >一番縁が深いのが誰かつったら多分ジャン・ド・デュノワ こいつはこいつでちょいちょいでかい反乱起こして負けるけどなんか許されてそのまま厚遇されるのなんなの…
103 24/03/14(木)17:06:14 No.1167467824
>逸話で出てくる戦の結果や砲撃の予言とかも画像が軍略に長けていたからってことなのかね ほんとに天使がいたのかもよ
104 24/03/14(木)17:06:22 No.1167467853
>>異端審問の場じゃあ受け答えしっかりしてたそうだし変に病気疑うもんでもないと思うがなあ >なんか知らんがその時代において浮いてる人を片っ端から病気扱いするムーブはあるのだ 正直子供のいじめとあんま変わらんよな…
105 24/03/14(木)17:06:27 No.1167467874
スレ画の登場でほんとにひっくり返っちゃうからマジで神話とか創作みたいな雰囲気になる戦場クラッシャー
106 24/03/14(木)17:07:13 No.1167468043
>オルレアン市民はジャンヌ・ダルクを『オルレアンの乙女』（"la pucelle d'Orléans"）と呼び、市内に中程度の家を提供した。市民はジャンヌが捕らえられた時には身代金を寄付している（この身代金はフランス王シャルル7世が没収したため、ジャンヌは釈放されなかった）。 シャルル7世クズか？
107 24/03/14(木)17:07:24 No.1167468094
基本英雄はなんだかんだ実家がいい家ってのが多いけど たまにめっちゃよくわかんないところから生えてくるのが生えてくるのが面白いよね
108 24/03/14(木)17:07:31 No.1167468126
剣より旗を取ることのが多かったんだな 創作のせいでもっとバリバリ前線で戦ってるイメージあったわ
109 24/03/14(木)17:07:31 No.1167468127
>シャルル7世クズか？ はい…
110 24/03/14(木)17:08:47 No.1167468404
とりあえず初心者でも読みやすいやつダイマしとく https://bookwalker.jp/de6235903e-9870-4edf-baf6-0de5a086ccd5/
111 24/03/14(木)17:09:45 No.1167468622
>剣より旗を取ることのが多かったんだな >創作のせいでもっとバリバリ前線で戦ってるイメージあったわ むしろ創作のジャンヌって旗しか振ってなくね
112 24/03/14(木)17:10:10 No.1167468726
シャルル7世は何故かジャンヌだけはケチりだしたけど他はちゃんと助けてるしなんかあったんだろうとは思う 本人自身は晩年中々悲惨な状態だったのはその辺も遠因なのかね…
113 24/03/14(木)17:11:23 No.1167469005
救国の英雄を蔑ろにしたらそりゃ人望が底をつきそう
114 24/03/14(木)17:11:43 No.1167469078
>剣より旗を取ることのが多かったんだな >創作のせいでもっとバリバリ前線で戦ってるイメージあったわ 農民の小娘が前線で旗振ってるから野郎どもがやる気を出すというかその状況で前に出ないのは男じゃないから
115 24/03/14(木)17:12:09 No.1167469174
>シャルル7世は何故かジャンヌだけはケチりだしたけど他はちゃんと助けてるしなんかあったんだろうとは思う >本人自身は晩年中々悲惨な状態だったのはその辺も遠因なのかね… だいたいそういうのは人気取られるのを危惧してる
116 24/03/14(木)17:12:19 No.1167469207
ソシャゲとかで独自解釈されまくってるけどオタク内でも大体統一されたイメージなんだろうか
117 24/03/14(木)17:13:07 No.1167469392
よく勘違いされてるけどこいつは戦争相手に教会法を無視して一方的に裁かれただけで フランス王国側から見たら一貫して英雄だよ
118 24/03/14(木)17:13:14 No.1167469415
>ソシャゲとかで独自解釈されまくってるけどオタク内でも大体統一されたイメージなんだろうか 作品によってかなり変わるでしょ
119 24/03/14(木)17:14:06 No.1167469631
>ソシャゲとかで独自解釈されまくってるけどオタク内でも大体統一されたイメージなんだろうか イメージがゴリラ
120 24/03/14(木)17:15:14 No.1167469902
単発で化粧っ気がないのがパーソナルイメージ な気がするけど検索してみたら案外そうでもないな…
121 24/03/14(木)17:15:41 No.1167470002
百年戦争の結末から得られたモノってあんの？
122 24/03/14(木)17:15:49 No.1167470036
>基本英雄はなんだかんだ実家がいい家ってのが多いけど >たまにめっちゃよくわかんないところから生えてくるのが生えてくるのが面白いよね 古代中国は野良のSSR武将とかいたりしてなんだこいつ…ってなる
123 24/03/14(木)17:16:05 No.1167470105
>百年戦争の結末から得られたモノってあんの？ フランス統一
124 24/03/14(木)17:16:19 No.1167470154
FGOのジャンヌとグラブルのジャンヌがイメージ強い どっちも融通効かなそう
125 24/03/14(木)17:16:28 No.1167470181
こんな田舎もんよりエドワード皇太子の話しようよ
126 24/03/14(木)17:16:54 No.1167470286
ちうごくはまぁ土地広いし人も多いから… ポッと出の豪傑おすぎ
127 24/03/14(木)17:17:20 No.1167470400
シャルル7世ググったらなんかまぁパッとしない顔だな…
128 24/03/14(木)17:17:21 No.1167470407
少なくとも封建制の没落やイギリスとフランスの明確な区分は今の社会に間違いなく繋がってんだろ
129 24/03/14(木)17:17:23 No.1167470414
Fateのワダアルコ絵のジャンヌはなんとなく田舎臭い美人感があって好きだった
130 24/03/14(木)17:17:31 No.1167470453
>>百年戦争の結末から得られたモノってあんの？ >フランス統一 支配してるんだかしてないんだかよくわからなかった王権がようやく安定したからな…
131 24/03/14(木)17:17:47 No.1167470522
支持者が妙に多くて政治的判断に疎くてめちゃくちゃ方針に口出ししてくる奴で利用価値的には既に終わってる 厄介払いされない理由の方が少ない
132 24/03/14(木)17:18:35 No.1167470731
>ちうごくはまぁ土地広いし人も多いから… >ポッと出の豪傑おすぎ 権力を保証するのが天なのとうちの家系は遡れば実は◯家なのだ！が通用するから割と成り上がりができた
133 24/03/14(木)17:18:51 No.1167470799
シャルル7世の功績がなんだかんだでけえんだよ
134 24/03/14(木)17:19:16 No.1167470903
時代が違えば処刑はされなかったかもしれんな
135 24/03/14(木)17:19:22 No.1167470925
本当の歴史は戦争じゃなくてまさはるで決まるからな
136 24/03/14(木)17:22:07 No.1167471558
その後の時代にも革命戦争に身を投じる女ケツは大体なんとかのジャンヌダルクと呼ばれる
137 24/03/14(木)17:22:12 No.1167471578
元を辿ればノルマン朝が悪いってことで…
138 24/03/14(木)17:22:28 No.1167471649
>時代が違えば処刑はされなかったかもしれんな 王権や人生に関わるくらい宗教的権威が強くなおかつ神がかりがカリスマになる時代だから生まれた英雄だから時代違ったら門前払いだったんじゃないかなぁ…
139 24/03/14(木)17:23:39 No.1167471946
後回しにすればするほど反乱分子になりそうだもんな
140 24/03/14(木)17:23:39 No.1167471949
まずレミ村出身のジャンヌなにがしって本当にいたんスか？
141 24/03/14(木)17:25:28 No.1167472405
>その後の時代にも革命戦争に身を投じる女ケツは大体なんとかのジャンヌダルクと呼ばれる インドのジャンヌ・ダルクことラクシュミー・バーイーは知ってるけど他にもいるのか…
142 24/03/14(木)17:25:37 No.1167472435
私は教会でシスターになりますとか出来なかったのかな そうすれば矢面には立たなかったのでは
143 24/03/14(木)17:25:47 No.1167472472
裁判記録があるからいたのは確定なんじゃねえかな わざわざ裁判記録とその裁判の判決を無効にする裁判の記録とか捏造する必要ないし
144 24/03/14(木)17:25:59 No.1167472524
>まずレミ村出身のジャンヌなにがしって本当にいたんスか？ 集団幻覚説！？
145 24/03/14(木)17:26:37 No.1167472675
どっちにしろ生涯キリスト教徒しか殺してないガキが聖人ってのが異常なんだよ
146 24/03/14(木)17:27:15 No.1167472841
実在を疑うほど古すぎる話じゃないどころか色々残ってるしな
147 24/03/14(木)17:27:41 No.1167472938
神さまや天使を見たんですけおって証言あればOKだから中世における聖人認定は割とゆるいぜ
148 24/03/14(木)17:28:17 No.1167473099
>神さまや天使を見たんですけおって証言あればOKだから中世における聖人認定は割とゆるいぜ うーん君が見たのって本当に天使？ 悪魔がそう見せたんじゃないの？
149 24/03/14(木)17:28:34 No.1167473167
>どっちにしろ生涯キリスト教徒しか殺してないガキが聖人ってのが異常なんだよ それは本当にそう
150 24/03/14(木)17:28:46 No.1167473205
>神さまや天使を見たんですけおって証言あればOKだから中世における聖人認定は割とゆるいぜ それって偽りですよねで殺される確率の方が高い気がするが
151 24/03/14(木)17:29:28 No.1167473372
義経といいルール無用のクソガキは人気者になれる秘訣…？
152 24/03/14(木)17:29:47 No.1167473449
>どっちにしろ生涯キリスト教徒しか殺してないガキが聖人ってのが異常なんだよ そうだね仏教徒殺しまくってる家康が東照大権現とかおかしいよね
153 24/03/14(木)17:29:51 No.1167473461
神の声が聞こえる人は大体嘘つきか栄養失調か病気か薬物の影響と言われてる
154 24/03/14(木)17:30:22 No.1167473584
>>どっちにしろ生涯キリスト教徒しか殺してないガキが聖人ってのが異常なんだよ >そうだね仏教徒殺しまくってる家康が東照大権現とかおかしいよね 江戸幕府が勝手に言ってるだけで家康が本当に神だなんて誰も思ってないでしょ
155 24/03/14(木)17:31:37 No.1167473888
聖人だってまさはるの事情で決まるんだから異常も正常もなかろう
156 24/03/14(木)17:31:40 No.1167473904
>義経といいルール無用のクソガキは人気者になれる秘訣…？ 軍事的に勝ってる間は人気者だろうけどそういうクソガキは大体政治的な基盤が脆弱だから…
157 24/03/14(木)17:31:51 No.1167473954
>江戸幕府が勝手に言ってるだけで家康が本当に神だなんて誰も思ってないでしょ ？ 当時の日本人はみんな死後の世界とか本気で信じてるよ？
158 24/03/14(木)17:32:06 No.1167474012
>まずレミ村出身のジャンヌなにがしって本当にいたんスか？ 母ちゃん父ちゃんの記録残ってるし 農家でも地元の名士レベルの娘だぞ
159 24/03/14(木)17:32:27 No.1167474117
>当時の日本人はみんな死後の世界とか本気で信じてるよ？ それと家康が神だなんてアホ設定は一切関係ないですよね
160 24/03/14(木)17:33:09 No.1167474274
>聖人だってまさはるの事情で決まるんだから異常も正常もなかろう 数百人単位で奇跡見た！って言ってるファティマの聖母とか奇跡認定しない方が処理めんどくさいしな…
161 24/03/14(木)17:33:11 No.1167474282
>それと家康が神だなんてアホ設定は一切関係ないですよね 宮が建つってことの意味がわかってない人？
162 24/03/14(木)17:33:33 No.1167474372
>江戸幕府が勝手に言ってるだけで家康が本当に神だなんて誰も思ってないでしょ ？
163 24/03/14(木)17:33:43 No.1167474415
>それと家康が神だなんてアホ設定は一切関係ないですよね 天皇から直接授けられた神号だけど… 菅原道真みたいに死んだ人を本気で神扱いするのが日本の伝統だぞ
164 24/03/14(木)17:34:01 No.1167474491
一つだけ間違いないのは敵味方どっちからも言われてる美巨乳
165 24/03/14(木)17:34:08 No.1167474527
>>それと家康が神だなんてアホ設定は一切関係ないですよね >天皇から直接授けられた神号だけど… >菅原道真みたいに死んだ人を本気で神扱いするのが日本の伝統だぞ やばい「本物」の人だったか
166 24/03/14(木)17:34:22 No.1167474582
日本人みんな豊臣神社とか信じてないし靖国で会おうとかもみんなジョークだったんだよな分かるよ
167 24/03/14(木)17:35:06 No.1167474765
>>それと家康が神だなんてアホ設定は一切関係ないですよね >天皇から直接授けられた神号だけど… >菅原道真みたいに死んだ人を本気で神扱いするのが日本の伝統だぞ 明治以前の天皇なんてカスみたいなもんでは
168 24/03/14(木)17:35:12 No.1167474796
>一つだけ間違いないのは敵味方どっちからも言われてる美巨乳 でもジャンヌっぱいで抜きたいとかそういうじゃないんすよ…
169 24/03/14(木)17:35:30 No.1167474880
>明治以前の天皇なんてカスみたいなもんでは 征夷大将軍は天皇から任命されるから征夷大将軍なんだけど
170 24/03/14(木)17:35:36 No.1167474903
>天皇から直接授けられた神号だけど… >菅原道真みたいに死んだ人を本気で神扱いするのが日本の伝統だぞ 傑物を神様として祀ることと神様の存在を信じることは別の話やろ
171 24/03/14(木)17:38:10 No.1167475537
>傑物を神様として祀ることと神様の存在を信じることは別の話やろ 信じてないのに日本中に菅原道真を祀った天満宮があるの？
172 24/03/14(木)17:38:56 No.1167475718
>明治以前の天皇なんてカスみたいなもんでは 権威としてはなんやかんや最高級だったぞ
173 24/03/14(木)17:39:03 No.1167475748
>>傑物を神様として祀ることと神様の存在を信じることは別の話やろ >信じてないのに日本中に菅原道真を祀った天満宮があるの？ 多分お参りしてる人で菅原道真が本当に神になったと思ってる人なんて数人ぐらいしかいないと思うぞ
174 24/03/14(木)17:39:42 No.1167475910
>傑物を神様として祀ることと神様の存在を信じることは別の話やろ 神社建てて祀るということの意味がわからん人？
175 24/03/14(木)17:39:43 No.1167475911
フリー素材の聖人
176 24/03/14(木)17:39:48 No.1167475926
当時の宗教観を個人の感想で話すのは困難じゃない？
177 24/03/14(木)17:39:55 No.1167475961
>多分お参りしてる人で菅原道真が本当に神になったと思ってる人なんて数人ぐらいしかいないと思うぞ 天満宮がいつ建った物だと思ってんの…？
178 24/03/14(木)17:40:03 No.1167475994
>多分お参りしてる人で菅原道真が本当に神になったと思ってる人なんて数人ぐらいしかいないと思うぞ 現代ならそうかもね 昔はそうじゃないの
179 24/03/14(木)17:40:12 No.1167476032
>信じてないのに日本中に菅原道真を祀った天満宮があるの？ イコンとして便利だっただけでは？
180 24/03/14(木)17:41:04 No.1167476249
そこら辺言い出すとキリスト教徒もみんな信じてなくて建前だったのかもしれない
181 24/03/14(木)17:41:10 No.1167476284
少なくとも当時の人は祟りやべーぞ！？これで機嫌治ってくれ！！してるからな…
182 24/03/14(木)17:41:14 No.1167476298
なんでジャンヌの話から東照大権現の話に やっぱまさはるって馬鹿なんだな
183 24/03/14(木)17:41:41 No.1167476437
>イコンとして便利だっただけでは？ 信じられてなきゃイコンとしての価値が発生しないんですよ
184 24/03/14(木)17:42:47 No.1167476732
少なくともアニミズムの範疇では神扱いされてた事まで否定しようとすると話がおかしくなるだろ
185 24/03/14(木)17:43:15 No.1167476866
神様として祭ろうは色んな神社でやってるでしょ 治世良かったら神様仏様の時代なんだし
186 24/03/14(木)17:43:53 No.1167477016
>やっぱまさはるって馬鹿なんだな まさはるというより直球で宗教では…
187 24/03/14(木)17:43:57 No.1167477037
>少なくともアニミズムの範疇では神扱いされてた事まで否定しようとすると話がおかしくなるだろ アミニズムな
188 24/03/14(木)17:44:24 No.1167477169
縁起がいいから参拝するって時点で超自然的な存在があることを信じてるし縁起を良くする役割を祀られてる存在に仮託してるのでは
189 24/03/14(木)17:44:38 No.1167477230
>信じられてなきゃイコンとしての価値が発生しないんですよ 言うて戦前なんかも現人神と言われて奉られながらも天皇が本当に神だと信じてた日本人なんか碌にいなかったって言うじゃん そういう建前さえあれば問題ないんじゃ？
190 24/03/14(木)17:44:40 No.1167477239
>アミニズムな アニマから来てるんだからアニミズムだよ！
191 24/03/14(木)17:45:07 No.1167477336
>アミニズムな anima-ismだぞ
192 24/03/14(木)17:45:32 No.1167477445
昔の人をコケにしても自分は偉くなれない
193 24/03/14(木)17:46:13 No.1167477627
>言うて戦前なんかも現人神と言われて奉られながらも天皇が本当に神だと信じてた日本人なんか碌にいなかったって言うじゃん >そういう建前さえあれば問題ないんじゃ？ だからなんで時代を飛ばすんだよ 江戸初期から昭和まで何百年空いてると思ってるんだ
194 24/03/14(木)17:46:44 No.1167477771
というかなんでそんな頑なに日本人の信仰心を否定したいんだろう
195 24/03/14(木)17:46:54 No.1167477821
>言うて戦前なんかも現人神と言われて奉られながらも天皇が本当に神だと信じてた日本人なんか碌にいなかったって言うじゃん いたかもしれんがそりゃマイノリティだよ
196 24/03/14(木)17:47:01 No.1167477854
>だからなんで時代を飛ばすんだよ >江戸初期から昭和まで何百年空いてると思ってるんだ 江戸も似たようなもんだったんじゃないのるって思ってるって話
197 24/03/14(木)17:47:31 No.1167477987
>江戸も似たようなもんだったんじゃないのるって思ってるって話 なんでだよ…
198 24/03/14(木)17:48:43 No.1167478285
江戸時代なんか国学で大真面目に天皇の神格化やってた時代だぞ
199 24/03/14(木)17:48:52 No.1167478323
前近代における信仰の強さや神の一般さをそこまで否定しようとするのもわからんな
200 24/03/14(木)17:48:56 No.1167478345
神君徳川アンチ現代で初めて見た
201 24/03/14(木)17:49:31 No.1167478498
>神君徳川アンチ現代で初めて見た 豊臣家の末裔かもしれない
202 24/03/14(木)17:49:33 No.1167478506
思うのは勝手だが調べもせず根拠もなく見当違いなことを発言するのは恥かくだけだぞ
203 24/03/14(木)17:49:34 No.1167478512
>というかなんでそんな頑なに日本人の信仰心を否定したいんだろう 聖人認定を馬鹿にしたいから日本も同種の神格化してたって事を認めたくないんだろう
204 24/03/14(木)17:49:58 No.1167478636
>いたかもしれんがそりゃマイノリティだよ マイノリティかな… 人間宣言も「陛下が人間なんて今更何当たり前のこと言ってんだ…」みたいな反応が主流だったらしいが
205 24/03/14(木)17:52:22 No.1167479238
>マイノリティかな… というかマイノリティじゃないとああいう状況にならないからね
206 24/03/14(木)17:53:00 No.1167479398
天皇の現人神宣言って歴史的な話に見られるけど一番重要なのは神の子孫ってところだからな…そこは現人神宣言でも何も否定してないしそもそも現人神なんて教育もしてない
207 24/03/14(木)17:54:33 No.1167479797
天皇が神格化されてたからこそそれに対抗しうる象徴として東照大権現になったんだろ狸が
208 24/03/14(木)17:56:18 No.1167480311
わかったわかった 俺が神だよ
209 24/03/14(木)17:56:37 No.1167480402
事実として歴史を動かしたのに精神疾患だのなんだの揶揄するの 本当に非生産的な話だなと思う
210 24/03/14(木)17:56:41 No.1167480430
結局日本人は昭和に至っても神の存在なんか信じてた劣等人種だってことを認めたくないからあーだこーだゴネてるだけだろ
211 24/03/14(木)17:57:26 No.1167480620
>結局日本人は昭和に至っても神の存在なんか信じてた劣等人種だってことを認めたくないからあーだこーだゴネてるだけだろ 全世界に喧嘩を売るな
212 24/03/14(木)17:57:26 No.1167480623
最近湧いてくるなこの無神論バンザイおじさん
213 24/03/14(木)17:58:20 No.1167480864
>結局日本人は昭和に至っても神の存在なんか信じてた劣等人種だってことを認めたくないからあーだこーだゴネてるだけだろ 神信じてるのが劣等ならソ連が高等になっちまう〜！
214 24/03/14(木)17:58:28 No.1167480904
つーか宗教というものの意義と意味を無視して歴史なんか語れるわけがないだろうになんで来たんだ
215 24/03/14(木)17:58:48 No.1167480995
神の存在なんか信じることを劣等人種と断ずるのがそもそも過ちで 20世紀においても信仰の強い人は大勢いたんだよアメリカにも欧州にもアジアにも
216 24/03/14(木)17:59:22 No.1167481139
信仰と宗教馬鹿にしとけって時期はまあ誰にでも一度はあるもんだな
217 24/03/14(木)17:59:49 No.1167481270
神の存在を信じてるやつが多いアメリカが高等人種になっちゃうし…
218 24/03/14(木)17:59:58 No.1167481320
すっごい面白いけど こういう面白さを求めて開いたスレではないかな...
219 24/03/14(木)18:00:01 No.1167481334
>20世紀においても信仰の強い人は大勢いたんだよアメリカにも欧州にもアジアにも アメリカなんて今現在において大信仰国家だろうに
220 24/03/14(木)18:00:45 No.1167481534
査収します
221 24/03/14(木)18:01:20 No.1167481691
>>20世紀においても信仰の強い人は大勢いたんだよアメリカにも欧州にもアジアにも >アメリカなんて今現在において大信仰国家だろうに プロテスタントに訴えかける政策を取ることが大統領選の票田になるからな
222 24/03/14(木)18:01:42 No.1167481788
信仰そのものの否定は人類の否定に近いんじゃ...?
223 24/03/14(木)18:02:23 No.1167481975
イスラエル人とかネタニヤフもやっぱり神のために戦ってるのかな
224 24/03/14(木)18:02:32 No.1167482004
無神論者が世界で一番多いとこはチェコらしいが他の共産圏との違いはなんだろうか
225 24/03/14(木)18:03:26 No.1167482216
未だに迷信的なものが根付いている国で 当時信じてる人いませんでしたは無理がある