24/03/14(木)08:59:41 そんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710374381858.jpg 24/03/14(木)08:59:41 No.1167359456
そんな話だったかな…
1 24/03/14(木)09:03:27 No.1167359999
作者そんなこと考えてないと思うよ
2 24/03/14(木)09:05:04 No.1167360245
先輩っぽい人にマジメな顔でこんな話されたらどう反応すればいいんだ
3 24/03/14(木)09:06:06 No.1167360387
馬鹿だよなあ子豚長男は だけどだ！
4 24/03/14(木)09:06:20 No.1167360415
>先輩っぽい人にマジメな顔でこんな話されたらどう反応すればいいんだ …ええ まあ…
5 24/03/14(木)09:06:47 ID:ISSDIFz2 ISSDIFz2 No.1167360486
どんな教訓に富んだ話でも受け手側が何も考えなければ意味ないし 逆に何も考えてない話でも受け手が考えて何かを導き出せば教訓になるのよ
6 24/03/14(木)09:08:04 No.1167360664
ジャックが豆が蒔いたら天まで伸びる可能性を考慮していたのなら正しいが…
7 24/03/14(木)09:09:19 No.1167360850
ジャックそんなこと考えてないと思うよ
8 24/03/14(木)09:10:49 No.1167361051
一応魔法の豆だと説明を受けて間に受けて豆を選んだんだから まあ一応そうだと言えるのでは？
9 24/03/14(木)09:12:52 No.1167361378
リスクに対する説明はなかった
10 24/03/14(木)09:16:21 No.1167361894
これでオチが先輩はリスク見合わない取引して自滅とかなら分かる
11 24/03/14(木)09:19:56 No.1167362448
パナンペはリスクを張ってイノベーションを起こし成功するがペナンぺはリスクを嫌って猿真似をして失敗するんだ
12 24/03/14(木)09:20:04 No.1167362480
投資話もちかけてくるやつだろ
13 24/03/14(木)09:22:19 No.1167362843
ジャックは夢をとったけどまるで実利は考えてなかったと思う
14 24/03/14(木)09:24:09 No.1167363107
勝手にジャックの気持ちを創作するの良くないよ
15 24/03/14(木)09:24:12 No.1167363115
教訓を見出すのはいいけどそれを人に語るのはちょっと勇者すぎますね
16 24/03/14(木)09:24:52 No.1167363215
句読点のマルハラって馬鹿にしてたけど 漫画の吹き出しで目にすると気になっちゃうな…
17 24/03/14(木)09:25:57 No.1167363395
2,3ヶ月何もしないのか
18 24/03/14(木)09:27:43 No.1167363707
夢を考慮したんじゃなくてリスクを考慮しなかっただけじゃないかな
19 24/03/14(木)09:28:08 No.1167363782
生活の糧を売ったらもうジリ貧なのはそうなんだけど かと言って何を得られるか分らん魔法の豆に張るのはギャンブルにすらなってないよ！
20 24/03/14(木)09:30:46 No.1167364220
豆の木登った後は巨人を転落死させて黄金の卵を産む鶏手に入れたとかだっけか
21 24/03/14(木)09:32:24 No.1167364519
牛売った金を元手に豆を買えよ
22 24/03/14(木)09:32:31 No.1167364536
黄金の卵を産む鶏とかハープとか何度も奪いに行った リスクを張って！
23 24/03/14(木)09:33:12 No.1167364642
作品を自分の気持ちいい妄想をするための媒体としか扱わないタイプか
24 24/03/14(木)09:33:23 No.1167364675
生計を立てるのは親の責任
25 24/03/14(木)09:34:14 No.1167364809
>豆の木登った後は巨人を転落死させて黄金の卵を産む鶏手に入れたとかだっけか 後自動演奏楽器も手に入れる
26 24/03/14(木)09:34:42 No.1167364880
>黄金の卵を産む鶏とかハープとか何度も奪いに行った >リスクを張って！ 巨人にしたらいい迷惑過ぎる
27 24/03/14(木)09:35:30 No.1167365013
ジャックと豆の木って怪しい人の口車に乗って事後強盗殺人する話だよね
28 24/03/14(木)09:36:18 No.1167365127
>豆の木登った後は巨人を転落死させて黄金の卵を産む鶏手に入れたとかだっけか つまりでかい夢を掴もう！とか言ってるやつは 盗賊の類だと
29 24/03/14(木)09:36:25 No.1167365146
あれ何回も行ったんだっけか 周りのやつよく便乗してこなかったな
30 24/03/14(木)09:36:39 No.1167365184
あの豆売りつけた奴って巨人殺す為にジャック利用したなきっと
31 24/03/14(木)09:37:05 No.1167365257
>あれ何回も行ったんだっけか >周りのやつよく便乗してこなかったな 糞田舎過ぎて…
32 24/03/14(木)09:38:32 No.1167365516
結局豆は採れたんだっけ
33 24/03/14(木)09:38:45 No.1167365551
窃盗と殺人だから現代に沿うと闇バイトの話だな…
34 24/03/14(木)09:39:06 No.1167365590
巨人の奥さんみたいなやつがなぜかジャックに好意的で 必死になってジャックを巨人からかばってくれるのがとってもインモラルなんだよね
35 24/03/14(木)09:40:14 No.1167365764
>ジャックは夢をとったけどまるで実利は考えてなかったと思う 魔法の豆を買うのとでかい豆の木に登るのも雲の上の城に入るのもリターン不明のただの好奇心だもんな…
36 24/03/14(木)09:42:10 No.1167366114
実際にリスクを張ってるのは桃太郎なのに きびだんごを作った婆さんがリスクを張ったみたいになってしまう
37 24/03/14(木)09:42:14 No.1167366124
ジャックと豆の木の教訓ってなんだろう 実を取るか種を取るかって話ではないよね
38 24/03/14(木)09:42:21 No.1167366138
>黄金の卵を産む鶏とかハープとか何度も奪いに行った >リスクを張って！ 最初に城から逃げるときにたまたま財宝を持って帰れたことで利益が明確になったので それ以降の行動はリスク・リターンになったね
39 24/03/14(木)09:42:38 No.1167366195
>結局豆は採れたんだっけ 降りてくる巨人見て恐れて豆の木伐採してクライミングしてる巨人を落下死させてる
40 24/03/14(木)09:42:57 No.1167366246
どっちかっていうとジャックが凄いのは豆交換したことじゃなくて 巨人相手に連続窃盗繰り返した挙げ句に殺したところだろ…
41 24/03/14(木)09:43:16 No.1167366305
>ジャックと豆の木の教訓ってなんだろう >実を取るか種を取るかって話ではないよね そもそも童話は教訓がなければならない等と言うものではないのだ
42 24/03/14(木)09:43:22 No.1167366322
>ジャックと豆の木の教訓ってなんだろう >実を取るか種を取るかって話ではないよね バージョンによっては盗んできた宝がすぐ役に立たなくなってやっぱコツコツ働くのが一番だぜってなるらしい
43 24/03/14(木)09:43:28 No.1167366343
巨人がなにしたっていうんだ…
44 24/03/14(木)09:43:39 No.1167366377
ジャックはジャイアントキリングの始祖みたいなもんだ
45 24/03/14(木)09:44:15 No.1167366482
ジャックが機智を働かせて巨人をどうこうする話を書きてぇ～って作者からすれば 牛と豆交換するシーンは導入のどうでもよすぎる部分だと思う
46 24/03/14(木)09:44:18 No.1167366488
>巨人がなにしたっていうんだ… 媒体によっては地上侵攻考えてる
47 24/03/14(木)09:45:11 No.1167366646
>媒体によっては地上侵攻考えてる それは >巨人がなにしたっていうんだ… って感想が多すぎたから後から無理矢理つけられた後付け設定かと…
48 24/03/14(木)09:45:55 No.1167366754
ジャックと豆の木と巨人
49 24/03/14(木)09:45:59 No.1167366769
豆が金の生える木になるんだったらともかくとして 豆そのものが成長株で富をもたらすような話じゃないからなぁ
50 24/03/14(木)09:46:40 No.1167366888
死地に飛び込む導線だもんな豆の木
51 24/03/14(木)09:46:57 No.1167366934
突然こんな話振られたらスレ画の後輩みたいな反応しかできない…
52 24/03/14(木)09:47:04 No.1167366953
>結局豆は採れたんだっけ 豆よりでかいものを手に入れてウハウハになった
53 24/03/14(木)09:47:18 No.1167366999
しかしジャックは恐れずに巨人たちの私物を次々奪い去ったんだ！
54 24/03/14(木)09:47:22 No.1167367007
右のページだと良いように言い包められた様にしか見えないが…
55 24/03/14(木)09:47:43 No.1167367066
アホが逆転勝利みたいなエンタメ性はあるけど アホの方がいいと言ってるかは難しい ペローとかは纏めた童話に教訓を付けてるけど…
56 24/03/14(木)09:47:59 No.1167367115
とりあえず豆の木は繁殖前に駆除しとかないと バイバイン栗饅頭みたいなことになりそうだ
57 24/03/14(木)09:48:29 No.1167367201
>>巨人がなにしたっていうんだ… >媒体によっては地上侵攻考えてる 実写映画のは折れた豆の木が落っこちてくるところはスペクタクル映画になってたな
58 24/03/14(木)09:48:35 No.1167367228
影でバカ呼ばわりされてそうな先輩だ
59 24/03/14(木)09:48:58 No.1167367287
危険を犯したなら他人の物を盗んで挙げ句殺してもよいと言うお話
60 24/03/14(木)09:49:02 No.1167367298
ジャックは結局まともな労働しないのか
61 24/03/14(木)09:49:27 No.1167367367
この後ネットワークビジネスのカリスマに会えるんだけど君も来るよね！ とか言いそう
62 24/03/14(木)09:49:48 No.1167367449
>危険を犯したなら他人の物を盗んで挙げ句殺してもよいと言うお話 前提条件で巨人＝何やってもいい存在だし
63 24/03/14(木)09:49:54 No.1167367468
>ジャックは結局まともな労働しないのか 危険な目に遭ったので人間真面目にコツコツが一番よって〆
64 24/03/14(木)09:50:06 No.1167367502
>ジャックは結局まともな労働しないのか やっぱまともに働くのが一番だぜ！ってなって普通に働いて豊かになるオチの話もある 財宝でいつまでも幸せに暮らしましたとさってなるオチもある
65 24/03/14(木)09:50:07 No.1167367510
>危険を犯したなら他人の物を盗んで挙げ句殺してもよいと言うお話 巨人は人を食う魔物だからな 鬼は退治していいみたいなもんだ
66 24/03/14(木)09:50:10 No.1167367520
>ジャックは結局まともな労働しないのか 豆の木のフリークライミング
67 24/03/14(木)09:50:45 No.1167367643
ブレーメンの音楽隊だって もう働きたくねえ…音楽で食っていきてぇ って夢追いアニマルが他人の家とお宝を奪ったあげく もう音楽隊とかどうでもいいよねーって言い出す話だぜ
68 24/03/14(木)09:50:49 No.1167367654
>危険な目に遭ったので人間真面目にコツコツが一番よって〆 （奪った金品を手にしながら）
69 24/03/14(木)09:51:11 No.1167367718
俺が読んだのは巨人のお宝で末永く暮らしたエンド
70 24/03/14(木)09:51:19 No.1167367738
盗みを繰り返した挙げ句に勝手に悟る男ジャック
71 24/03/14(木)09:51:34 No.1167367780
原作が無い伝承の童話は語り手によって変わる事がよくあるからな…
72 24/03/14(木)09:51:57 No.1167367845
>>危険を犯したなら他人の物を盗んで挙げ句殺してもよいと言うお話 >前提条件で巨人＝何やってもいい存在だし 物語の類型として危険を冒して怪物の元から宝物を奪って帰るってのはよくある話だからな…
73 24/03/14(木)09:52:14 No.1167367898
犯罪系成功者って最悪じゃんジャック
74 24/03/14(木)09:52:38 No.1167367977
巨人相手には何をしても合法なんだよ！
75 24/03/14(木)09:52:50 No.1167368013
>犯罪系成功者って最悪じゃんジャック そして鬼退治とかよくないですよね！な桃太郎が出来たりする
76 24/03/14(木)09:52:55 No.1167368032
巨人殺した後のオチ覚えてなかったけどその後は真面目に働きましたなんだね
77 24/03/14(木)09:53:35 No.1167368172
>そして鬼退治とかよくないですよね！な桃太郎が出来たりする 桃太郎の場合鬼は最初っから付近荒らしまわってなかったか
78 24/03/14(木)09:53:39 No.1167368193
>巨人殺した後のオチ覚えてなかったけどその後は真面目に働きましたなんだね そんなの後世の後付けだよ それもごくごく最近の
79 24/03/14(木)09:53:56 No.1167368239
牛を売るほど困窮してたときは働いてなかったってことなんだろうか…
80 24/03/14(木)09:54:20 No.1167368297
>牛を売るほど困窮してたときは働いてなかったってことなんだろうか… パトラッシュとネロみたいな生活してたんじゃね
81 24/03/14(木)09:54:46 No.1167368382
>ブレーメンの音楽隊だって >もう働きたくねえ…音楽で食っていきてぇ >って夢追いアニマルが他人の家とお宝を奪ったあげく >もう音楽隊とかどうでもいいよねーって言い出す話だぜ 音楽やりたいじゃなくて生活手段としての音楽だから生活できるなら別に必要はないのだ
82 24/03/14(木)09:55:04 No.1167368434
>牛を売るほど困窮してたときは働いてなかったってことなんだろうか… 乳牛から乳を搾って近隣で売ってくらしていた 牛が年取って乳を出さなくなったので豆にした
83 24/03/14(木)09:55:04 No.1167368436
>>そして鬼退治とかよくないですよね！な桃太郎が出来たりする >桃太郎の場合鬼は最初っから付近荒らしまわってなかったか これだって人食いしてる巨人だぞ
84 24/03/14(木)09:55:46 No.1167368565
>これだって人食いしてる巨人だぞ ならばよし！
85 24/03/14(木)09:55:53 No.1167368589
「何言ってんだこいつ」(なるほど勉強になります！)
86 24/03/14(木)09:56:08 No.1167368630
たまたま色々上手くいって美味しい思いしたってだけよね まず大前提としてそんな何らかの教訓読み取る様な話じゃねえだろってのがあるけど
87 24/03/14(木)09:56:56 No.1167368781
生活費で宝くじ買ったレベルのリスク取り
88 24/03/14(木)09:57:48 No.1167368930
桃太郎は原典の時点で世間を荒らし回る鬼を退治に行きますなので 巨人と一緒にするのは巨人が可哀想
89 24/03/14(木)09:57:49 No.1167368931
>この物語は5000年以上前に始まり、広く普及した古風な物語形式に基づいており、現在民俗学者によって「ATU 328オーガの宝を盗んだ少年」として分類されている。 余りに直球過ぎて笑ってしまった
90 24/03/14(木)09:59:09 No.1167369130
熊も悪くないのに可哀想
91 24/03/14(木)09:59:45 No.1167369231
桃太郎は鬼の財宝持って帰るけど 主題は人に仇なす鬼退治だもんな
92 24/03/14(木)10:01:31 No.1167369496
ジャックより馬鹿だよなあ…としか…
93 24/03/14(木)10:01:42 No.1167369532
豆の木で行く天空の家じゃなくて地上の洞穴バージョンもあるジャック！
94 24/03/14(木)10:01:49 No.1167369553
勧善懲悪ものであってもほぼ確実に財宝強奪してるのはリターンが得られないとキッズが納得しないからだろうか
95 24/03/14(木)10:02:11 No.1167369620
ジャックがでかくなった木の上に登ったら昨夜拾った豆食ったデブい夫人が頂上でいい感じにやせ細っていたので不倫した という広告を作って怒られたって短編を沙村先生が描いてたのを思い出した
96 24/03/14(木)10:04:33 No.1167370063
魔法の豆？ってことは豆食べ放題か！？と考えたかもしれないジャック
97 24/03/14(木)10:07:44 No.1167370568
巨人も人食ってるしな
98 24/03/14(木)10:08:04 No.1167370619
ジャックはバカだよな お前はもっとバカだが
99 24/03/14(木)10:09:33 No.1167370890
シャークトレード
100 24/03/14(木)10:10:34 No.1167371047
巨人を殺してくう飯はうまいか？
101 24/03/14(木)10:27:30 No.1167373964
>作者そんなこと考えてないと思うよ 原作だと巨人の住処で匿ってくれた人(奥さんだったり妖精だったりするらしいが)を最終的に強盗殺人してるらしいんだよな
102 24/03/14(木)10:32:09 No.1167374750
>勧善懲悪ものであってもほぼ確実に財宝強奪してるのはリターンが得られないとキッズが納得しないからだろうか まあ倒しても本人に得られる物がないとめでたしとは思わんし…
103 24/03/14(木)10:36:48 No.1167375536
人を食ったような話だな
104 24/03/14(木)10:56:18 No.1167379152
>巨人の妻はジャックを隠すが、巨人はEnglishman（イングランド人）の匂いがすると言う。巨人が寝た後、ジャックは金貨と銀貨の入った袋を奪って家に帰る。味をしめたジャックは後日金の卵を産む鶏を奪う。しかし、そのまた後日に、魔法のハープを持っていこうとした時にハープが喋り出し巨人は起きてしまう。急いで地上に戻ったジャックは豆の木を斧で切り、追って来ていた巨人は落ちて死んでしまう。楽をして掴んだ幸せに価値がないことを悟ったジャックは真面目に働くようになり、母子ともども幸せに暮らした。 ジャックは強盗を繰り返し巨人にバレたので落下死させたことで本当の幸せに気が付くことができました めでたしめでたし
105 24/03/14(木)10:58:05 No.1167379486
人間の法の外にある巨人にはなにしてもいい 法律というは倫理観がある人間が作っているはずだから 法を守らないといけない側の人間に倫理観は必要ない
106 24/03/14(木)10:58:34 No.1167379567
イングランドだから仕方ない
107 24/03/14(木)10:58:55 No.1167379625
昔話にマジレスする層ってまだ居たんだ
108 24/03/14(木)10:59:16 No.1167379691
幼い頃に見たミッキーバージョンだと巨人が死んでなくて最後に地上で巨人が探し回ってるのが怖かった
109 24/03/14(木)11:11:07 No.1167382043
物語の受け取り方は人それぞれだぜ
110 24/03/14(木)11:19:14 No.1167383737
昔話に頼んないと自分の主張もできないんすか先輩
111 24/03/14(木)11:23:14 No.1167384567
鶏殺したのもこの母親だっけ？
112 24/03/14(木)11:27:28 No.1167385459
牛を売って食い繋いだ2～3ヶ月ででかい夢を取れ
113 24/03/14(木)11:39:47 No.1167388354
>原作だと巨人の住処で匿ってくれた人(奥さんだったり妖精だったりするらしいが)を最終的に強盗殺人してるらしいんだよな うそ……ええ…
114 24/03/14(木)11:42:58 No.1167389126
まあ物語にどういう教訓を見出すかは人によるよね ウサギとカメとか色んな作品で色んな解釈が出てきて面白い