虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

24/03/13(水)03:03:12 なんか…... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1710266592909.jpg 24/03/13(水)03:03:12 No.1167002965

なんか…原作と違わない?

1 24/03/13(水)03:04:44 No.1167003104

これが見たかったのか?

2 24/03/13(水)03:07:04 No.1167003267

めちゃめちゃ気合い入れて役作りしたんだよな石原さとみ

3 24/03/13(水)03:09:36 No.1167003460

>なんか…原作と違わない? 諫山!!これでいいんだな!?これでよかったのか!?

4 24/03/13(水)03:10:22 No.1167003517

これ見て石原さとみのハンジ見たくなったし最強の男ツキシマも気になったけど見たら後悔するんだろうな

5 24/03/13(水)03:10:27 No.1167003522

おっぱい触らせてくれるの!?

6 24/03/13(水)03:10:59 No.1167003569

やっぱ実写は駄目だな…

7 24/03/13(水)03:11:48 No.1167003639

いやこれは諌山先生もだいぶ悪いよ…

8 24/03/13(水)03:12:48 No.1167003707

>いやこれは諌山先生もだいぶ悪いよ… いいだろ?原作者だぜ?

9 24/03/13(水)03:13:23 No.1167003742

後になって原作が展開した時に映画ですげぇネタバレかまされてたことに気付いたエピソードでダメだった

10 24/03/13(水)03:13:53 No.1167003772

>いやこれは諌山先生もだいぶ悪いよ… だいぶだとまだ加減してるような 割合としては9割くらい悪くない?

11 24/03/13(水)03:15:31 No.1167003885

実写化なんてどうせ失敗するんだから 敢えてメチャクチャな物を作らせて客に完全に別物だと認識させるクレバーな戦略よ

12 24/03/13(水)03:16:17 No.1167003953

悪いのが原作者だとしても映像化した以上半分は監督だろ

13 24/03/13(水)03:16:31 No.1167003968

原作者は喜んでるからいいだろ

14 24/03/13(水)03:17:02 No.1167003999

世の中には映画見てから原作読んで シキシマ何処…?ってショック受けてた子も居るんだろうなあ

15 24/03/13(水)03:18:06 No.1167004075

いるかなあ!?初進撃が映画の人いるかなあ!?

16 24/03/13(水)03:25:15 No.1167004497

>いるかなあ!?初進撃が映画の人いるかなあ!? 初デビルマンが映画の人だってそれなりにいるだろう多分

17 24/03/13(水)03:25:21 No.1167004500

壁の外にはもう一枚壁があって世界から見捨てられた島 って設定は何オリジナル設定作ってんだと言われたがまさか作者直々のネタバレだったとは

18 24/03/13(水)03:26:54 No.1167004594

>世の中には映画見てから原作読んで >シキシマ何処…?ってショック受けてた子も居るんだろうなあ >いるかなあ!?初進撃が映画の人いるかなあ!? そもそも予備知識無しで実写だけ見たら ただの変な映画で終わるから シキシマがどうの展開がどうの熱く語るほどの記憶を脳内に残さずそのまま流されて終わるだけだと思う

19 24/03/13(水)03:26:56 No.1167004598

>めちゃめちゃ気合い入れて役作りしたんだよな石原さとみ なんなら原作再現しすぎて逆に浮いてるぐらいだ

20 24/03/13(水)03:27:28 No.1167004622

>おっぱい触らせてくれるの!? 戦場で急に盛り出す主婦ヒアナ!!

21 24/03/13(水)03:28:11 No.1167004673

原作を知らず実写だけ見ただけなら 三日もすればシキシマ?誰だっけ?くらいで頭から消えてる

22 24/03/13(水)03:28:29 No.1167004693

マチヴァーさんは何がしたかったの…?

23 24/03/13(水)03:29:37 No.1167004750

三浦春馬はな…

24 24/03/13(水)03:29:47 No.1167004755

>マチヴァーさんは何がしたかったの…? >諫山!!これでいいんだな!?これでよかったのか!?

25 24/03/13(水)03:31:49 No.1167004874

>三日もすればシキシマ?誰だっけ?くらいで頭から消えてる そんな…リンゴをかじりながら登場してミカサにそのリンゴを食べさせるNTR竿役男のシキシマさんを3日で忘れるなんて…

26 24/03/13(水)03:31:54 No.1167004877

デビルマンは世代的に原作読んでない人の方も多いだろうし原作とアニメが同時期に進行してた進撃と比べるのは見当違いだろ…

27 24/03/13(水)03:32:57 No.1167004934

原作エレンはおっぱい触ったことあるのかな

28 24/03/13(水)03:33:12 No.1167004946

>マチヴァーさんは何がしたかったの…? ここ10年でも屈指のストーリー展開をネタバレされた上で違うもの書いてくださいって頼まれたからなんとかしたかった した

29 24/03/13(水)03:35:02 No.1167005062

原作なぞった台本持っていったら作者にボツ食らったと聞くが…

30 24/03/13(水)03:35:25 No.1167005078

>ここ10年でも屈指のストーリー展開をネタバレされた上で違うもの書いてくださいって頼まれたからなんとかしたかった >した かわうそ…

31 24/03/13(水)03:37:01 No.1167005163

ハンジについてはマジで褒められてるのばかり見たよ当時

32 24/03/13(水)03:37:14 No.1167005174

諌山先生は試写会で手を叩いて喜んでたというのは本当なのだろうか

33 24/03/13(水)03:39:00 No.1167005266

石原さとみはまああれで足りないというならキャスティングの問題に帰するしかない

34 24/03/13(水)03:41:18 No.1167005396

映画評論家の町ヴァーさんは常々俺ならもっといい話を作れると豪語してたらしいからな… じゃあ書いてください俺のヒーロー❤️

35 24/03/13(水)03:41:35 No.1167005418

>マチヴァーさんは何がしたかったの…? だって一度オファー断ったら原作者が実家まで巨人みたいな笑顔して押しかけて来るんだぞ そんな原作者が「原作通りの脚本はやめてください、僕は貴方のオリジナルが見たいんです」って言って来るんだ 恐怖しかないわ

36 24/03/13(水)03:42:39 No.1167005476

歪んだ愛情って怖いんだな本当に

37 24/03/13(水)03:43:12 No.1167005509

>初デビルマンが映画の人だってそれなりにいるだろう多分 それなりにはいないと思う…

38 24/03/13(水)03:43:18 No.1167005513

ストーカー被害者の心の叫びを見抜いてあげられなかった

39 24/03/13(水)03:43:34 No.1167005531

>壁の外にはもう一枚壁があって世界から見捨てられた島 >って設定は何オリジナル設定作ってんだと言われたがまさか作者直々のネタバレだったとは 軍の兵器としても使われてますとか 特殊な空間で兄弟二人で話してすべてを知りますとか

40 24/03/13(水)03:44:11 No.1167005562

>>マチヴァーさんは何がしたかったの…? >だって一度オファー断ったら原作者が実家まで巨人みたいな笑顔して押しかけて来るんだぞ >そんな原作者が「原作通りの脚本はやめてください、僕は貴方のオリジナルが見たいんです」って言って来るんだ >失敬だな純愛だよ

41 24/03/13(水)03:44:58 No.1167005619

なんだよこの真っ白空間(笑) 座標だ!座標だこれ!?

42 24/03/13(水)03:45:17 No.1167005633

>>初デビルマンが映画の人だってそれなりにいるだろう多分 >それなりにはいないと思う… いやまあそれなりに古い作品だし デビルマンというキャラクター自体は知ってても マンガもアニメも未体験って層はいるだろう

43 24/03/13(水)03:45:59 No.1167005676

まさか答え合わせが楽しい映画になるとは

44 24/03/13(水)03:47:08 No.1167005750

挙句の果てに自らのルーツであるセンシティブな国籍の件まで掘られてるのはマジでかわいそ

45 24/03/13(水)03:47:13 No.1167005757

>デビルマンというキャラクター自体は知ってても >マンガもアニメも未体験って層はいるだろう 俺がそうだ 漫画もアニメも映画も触ってないから今なら初デビルマンをどの媒体にするか選べる

46 24/03/13(水)03:47:30 No.1167005771

偉くないのに偉そうなやつが嫌い、嫌い過ぎてむしろ好き というのが正直な感情でしょう

47 24/03/13(水)03:47:50 No.1167005793

完結済作品ならともかく連載中のでオリジナルやってくれはキツい 全部ネタバレされて無理矢理完結済作品にされたようだが…

48 24/03/13(水)03:48:54 No.1167005854

ここまで公開当時はクソに近い扱いで 原作者の所業が明らかになった結果評価が割と変わった映画は少ないと思う

49 24/03/13(水)03:49:40 No.1167005901

シキシマは置いといてこのサンナギってのは何なの…?

50 24/03/13(水)03:50:05 No.1167005923

>諌山先生は試写会で手を叩いて喜んでたというのは本当なのだろうか 試写会についてはどんどん盛られるからもう元がどうだったのかすらわからない

51 24/03/13(水)03:50:14 No.1167005933

>漫画もアニメも映画も触ってないから今なら初デビルマンをどの媒体にするか選べる 普通に見たいならアニメ 修羅の道を進みたいならマンガ 地獄を見たいなら映画をお勧めする

52 24/03/13(水)03:50:15 No.1167005934

>漫画もアニメも映画も触ってないから今なら初デビルマンをどの媒体にするか選べる 漫画かcrybabyにしとけ

53 24/03/13(水)03:50:59 No.1167005970

果たして原作通りにやったら上手くいっただろうか

54 24/03/13(水)03:51:07 No.1167005979

>>諌山先生は試写会で手を叩いて喜んでたというのは本当なのだろうか >試写会についてはどんどん盛られるからもう元がどうだったのかすらわからない 少なくとも周囲が分かるようなあからさまな喜びにあふれていたと思う

55 24/03/13(水)03:51:13 No.1167005987

>初デビルマンが映画の人だってそれなりにいるだろう多分 いるさ!ここに1人な! 正直ヒロインの首がシュポーンって飛んだり合体失敗してパイロット潰れるとしか知らないからアキラー俺デーモンにナッチャッタヨーみたいな露悪的な感じは原作通りなんだろうなって…

56 24/03/13(水)03:51:14 No.1167005988

>挙句の果てに自らのルーツであるセンシティブな国籍の件まで掘られてるのはマジでかわいそ お前が始めた物語だろ

57 24/03/13(水)03:51:40 No.1167006019

>果たして原作通りにやったら上手くいっただろうか 三~四部作くらいにして物語を完全に描ききればあるいは…

58 24/03/13(水)03:51:48 No.1167006023

実写映画やってた当時デビルマンのアニメや漫画って簡単に読める方法あった?

59 24/03/13(水)03:53:04 No.1167006104

>偉くないのに偉そうなやつが嫌い、嫌い過ぎてむしろ好き >というのが正直な感情でしょう 原作者は山奥の壁に閉じ込められていた自分を 壁を打ち破き解き放ってくれたマチヴァーさんの本物のファンなんだぞ

60 24/03/13(水)03:53:37 No.1167006143

>実写映画やってた当時デビルマンのアニメや漫画って簡単に読める方法あった? 漫画はあったけど昭和アニメ版はなかった様な気がする

61 24/03/13(水)03:53:41 No.1167006145

いや 知らん… パン?

62 24/03/13(水)03:53:50 No.1167006156

>実写映画やってた当時デビルマンのアニメや漫画って簡単に読める方法あった? 古本屋にゴロゴロしてたし アニメも配信してたか知らないけどケーブルテレビだの衛星だのでやってたと思う

63 24/03/13(水)03:54:42 No.1167006204

>ここまで公開当時はクソに近い扱いで >原作者の所業が明らかになった結果評価が割と変わった映画は少ないと思う 「改変部分で監督が叩かれてたけど実際は原作者が横槍入れた部分でした」ってだけなら多々あるけどこう全てに納得行く形で昇華されたのは類を見ないな…

64 24/03/13(水)03:55:29 No.1167006230

>ここまで公開当時はクソに近い扱いで 映画単品としてみるとクソ映画なのは間違いないから

65 24/03/13(水)03:56:31 No.1167006289

>>挙句の果てに自らのルーツであるセンシティブな国籍の件まで掘られてるのはマジでかわいそ >お前が始めた物語だろ 隠してたルーツのせいで妻と娘がスーサイドは完封定型をキメるにはあんまりすぎる…

66 24/03/13(水)03:58:04 No.1167006374

原作→映画→アニメ→映画がおそらくもっともメディア展開を楽しめる

67 24/03/13(水)04:00:00 No.1167006482

>>>挙句の果てに自らのルーツであるセンシティブな国籍の件まで掘られてるのはマジでかわいそ >>お前が始めた物語だろ >隠してたルーツのせいで妻と娘がスーサイドは完封定型をキメるにはあんまりすぎる… 何言っても全部自分に跳ね返ってくるのが美しいんだ

68 24/03/13(水)04:01:03 No.1167006554

原作エレンが出来なかったおっぱい触るって偉業を成し遂げてるのか…

69 24/03/13(水)04:02:46 No.1167006635

そりゃ設定全部知ってる作者からしたらこうきたか~って楽しいだろうよ…

70 24/03/13(水)04:03:19 No.1167006663

>原作→映画→アニメ→映画がおそらくもっともメディア展開を楽しめる 二回も見なきゃいかんの…?

71 24/03/13(水)04:03:23 No.1167006668

エレミカは成立しませんも伝えられてるよね多分

72 24/03/13(水)04:03:31 No.1167006675

>これ見て石原さとみのハンジ見たくなったし最強の男ツキシマも気になったけど見たら後悔するんだろうな 人による 俺はどんな映画でも印象に残るシーンがあればそれで許せちゃう方だしユアストーリーもビアンカフローラかわいい!良かった!で済ませたから 進撃も配信でテキトーに見るぶんには全然問題なかった

73 24/03/13(水)04:04:46 No.1167006732

>俺はどんな映画でも印象に残るシーンがあればそれで許せちゃう デビルマンも有りな方?

74 24/03/13(水)04:05:06 No.1167006747

>そりゃ設定全部知ってる作者からしたらこうきたか~って楽しいだろうよ… ガビ山が楽しむためだけに作られた映画…?

75 24/03/13(水)04:06:03 No.1167006789

>そりゃ設定全部知ってる作者からしたらこうきたか~って楽しいだろうよ… そうだ梶くんにもラストまで教えてエレンと同じ立場で演技してもらおう

76 24/03/13(水)04:07:01 No.1167006842

>>そりゃ設定全部知ってる作者からしたらこうきたか~って楽しいだろうよ… >ガビ山が楽しむためだけに作られた映画…? それはマジである

77 24/03/13(水)04:07:29 No.1167006868

>>そりゃ設定全部知ってる作者からしたらこうきたか~って楽しいだろうよ… >ガビ山が楽しむためだけに作られた映画…? はい

78 24/03/13(水)04:07:47 No.1167006881

>>俺はどんな映画でも印象に残るシーンがあればそれで許せちゃう >デビルマンも有りな方? あーーーーーー

79 24/03/13(水)04:08:00 No.1167006893

俺はキャシャーンの方が有り得ねぇ!ってなったけどアレのお陰でSinsが出来たと思うと否定出来ないマン!

80 24/03/13(水)04:08:14 No.1167006903

全部シキシマさんのおかげじゃないか!

81 24/03/13(水)04:08:54 No.1167006931

町山さんんほりのために主演にめちゃくちゃ精神ダメージ与えたと書くとちょっと笑えなくなってくる

82 24/03/13(水)04:10:26 No.1167007005

>>ここまで公開当時はクソに近い扱いで >映画単品としてみるとクソ映画なのは間違いないから 最近出てきたマンガの映画やドラマ化の問題とかニュースで聞いたあとで そのどうしろってんだって状況で原作付きの映画投げられたマチヴァーさんが一生懸命原作再現したら原作者にNGだされました!みたいな状況に ちょっとだけ同情できるようになった… 映画もまあそういう裏を知るとクソはクソだけどやむを得ないクソ

83 24/03/13(水)04:10:38 No.1167007021

わりと私的に原作者強権振り回すタイプなのは梶裕貴へのパワハラじみた強制とか多忙な先輩作家にクソ漫画の原作ねじ込んで面白がってた逸話から伺える 町山相手には結果的に痛快な形になっただけで

84 24/03/13(水)04:11:18 No.1167007051

監督より脚本が責められてるの酷くない? 変な演出は樋口くんの領分だよね?

85 24/03/13(水)04:11:55 No.1167007084

>わりと私的に原作者強権振り回すタイプなのは梶裕貴へのパワハラじみた強制とか多忙な先輩作家にクソ漫画の原作ねじ込んで面白がってた逸話から伺える 人間的にはだいぶアレなタイプだよねガビ山先生 だからこそあんな面白い漫画書けたんだろうけど…

86 24/03/13(水)04:13:11 No.1167007142

田舎村で鬱屈して育ったマチヴァーの精神的弟子だぞ 進撃とサウナがなかったらどうにかなっていただろう

87 24/03/13(水)04:13:15 No.1167007145

>そりゃ設定全部知ってる作者からしたらこうきたか~って楽しいだろうよ… どっちかっていうとそういう部分より大好きな町山さんにクソ映画作らせた楽しさの方が勝ってると思う

88 24/03/13(水)04:13:22 No.1167007151

今もう二次裏だと進撃本編の話より諫山町山の愛のエピソードみたいなのの話題の再放送ばっか見かけるのは良いのか悪いのか

89 24/03/13(水)04:13:49 No.1167007171

>諫山!!これでいいんだな!?これでよかったのか!? 進撃の巨人周りの設定開示された辺りと同じ気持ちになったよここ

90 24/03/13(水)04:15:41 No.1167007256

本気で心酔してるんじゃなくて頭のいい人が町山のアホさをバカにして遊んでるもんだと思ってたから 本気で町山智浩に心酔してた(今もしてる)って知ると言っちゃなんだが思想的にはだいぶ偏ってるというか幼稚な人だったのかなとは思った進撃の作者さん

91 24/03/13(水)04:16:56 No.1167007317

すべて知ってると左上のコマであーってなるな

92 24/03/13(水)04:17:12 No.1167007332

>今もう二次裏だと進撃本編の話より諫山町山の愛のエピソードみたいなのの話題の再放送ばっか見かけるのは良いのか悪いのか それ自体は別にいいと思うんだけどガチのやばいガビ山エピソードと試写会筆頭にネットで面白半分に創作されただけのデマが混じり合って流布してるのはどうかと思う

93 24/03/13(水)04:18:29 No.1167007396

>本気で町山智浩に心酔してた(今もしてる)って知ると言っちゃなんだが思想的にはだいぶ偏ってるというか幼稚な人だったのかなとは思った進撃の作者さん 中学生の頃とかにハマってただけとかならはしかみたいなもんかなとは思うけど今に至るまで尊敬してるってネタ抜きの目線で見ると割とアレだよねとは思うかもしれない

94 24/03/13(水)04:18:30 No.1167007398

最後にもう一度 強く抱き締めて その後はなにも要らないよ 僕の(作品の)未来も過去も何もかもを 貴方で満ちれば後悔は無いよ

95 24/03/13(水)04:19:13 No.1167007419

ハンジはマジハンジだった記憶がある

96 24/03/13(水)04:19:15 No.1167007422

巨人のCGが迫真なのに役者の演技がついていってない感あった

97 24/03/13(水)04:19:45 No.1167007441

>実写映画やってた当時デビルマンのアニメや漫画って簡単に読める方法あった? レンタルビデオ屋にはDVDあったよ 俺は当時それで全話観た

98 24/03/13(水)04:20:16 No.1167007469

なんだよこのミカサに未練たらたらな童貞丸出しのエレン

99 24/03/13(水)04:20:37 No.1167007485

>巨人のCGが迫真なのに役者の演技がついていってない感あった 巨大化したおっさん…

100 24/03/13(水)04:21:21 No.1167007525

今何してんだろうなガビ先生

101 24/03/13(水)04:21:52 No.1167007557

>なんだよこのミカサに未練たらたらな童貞丸出しのエレン 海のリハクの目をもっても見抜けなかった…

102 24/03/13(水)04:22:06 No.1167007565

おっぱい触らせるのは現場判断と聞いたけどソースが思い出せない

103 24/03/13(水)04:22:11 No.1167007570

>No.1167007256 町山さんは昔はそれはそれは辛口のレビューを書きながらも自分の信念はしっかりしてた映画レビュアーじゃったんじゃ 大分の田舎少年にクリティカルヒットした

104 24/03/13(水)04:22:12 No.1167007572

原作の話が進んだらチラっとちょい役でシキシマ出てくると思ってた

105 24/03/13(水)04:22:50 No.1167007599

>なんだよこのミカサに未練たらたらな童貞丸出しのエレン 最終話で伏線回収したな…

106 24/03/13(水)04:23:19 No.1167007626

おっぱい…触りたかったなぁ…って無念を晴らしてくれる良作ではあるのかもしれん…

107 24/03/13(水)04:23:36 No.1167007645

恋敵がいなかっただけで普通にいい感じになる男いたら原作エレンも少し最終回のアレなところ出すかな

108 24/03/13(水)04:24:20 No.1167007694

>今何してんだろうなガビ先生 悪のサウナ組織と戦ってるか悪のサウナ組織になってる

109 24/03/13(水)04:24:27 No.1167007699

書き込みをした人によって削除されました

110 24/03/13(水)04:24:42 No.1167007715

ハンジさんだけ原作のままで少し浮いてる

111 24/03/13(水)04:25:02 No.1167007732

>>今もう二次裏だと進撃本編の話より諫山町山の愛のエピソードみたいなのの話題の再放送ばっか見かけるのは良いのか悪いのか >それ自体は別にいいと思うんだけどガチのやばいガビ山エピソードと試写会筆頭にネットで面白半分に創作されただけのデマが混じり合って流布してるのはどうかと思う 町山さんが断ったのに三顧の礼して最終的に講談社の偉い人引き連れて無理矢理実写監督させたのはデマ?

112 24/03/13(水)04:26:00 No.1167007770

実際のところは不明だけど試写会の時諫山先生は満足げに微笑んでそうではある…

113 24/03/13(水)04:26:03 No.1167007773

>実写映画やってた当時デビルマンのアニメや漫画って簡単に読める方法あった? だいたいのブックオフには置いてあるしどこの電子書籍にもあるだろってレベルじゃないかな

114 24/03/13(水)04:27:31 No.1167007832

あの頃には漫画文庫でデビルマンあったと思う

115 24/03/13(水)04:27:43 No.1167007842

>恋敵がいなかっただけで普通にいい感じになる男いたら原作エレンも少し最終回のアレなところ出すかな まるでジャンが青春クソ童貞ムーブ爆発したいのに俯瞰した目も持ってるから混迷する状況を鑑みて自身の恋心を主張する事無く親友達の心を尊重して結末まで並び立ったやつみたいじゃん

116 24/03/13(水)04:28:52 No.1167007887

>町山さんが断ったのに三顧の礼して最終的に講談社の偉い人引き連れて無理矢理実写監督させたのはデマ? 今そんな内容になってるのか 渋られたけどお願いし直してやってもらったって元エピソード自体は記事あったけど面白くするためにめちゃくちゃ誇張されてんだな

117 24/03/13(水)04:29:57 No.1167007925

アメコミヒーローの映画もほとんどの人が原作未読だろ

118 24/03/13(水)04:30:21 No.1167007943

公開後なんだこれって評価になってからの原作者が明確にズラせって言ったってソースが原作者公認で出てくるのやっぱひでぇって!

119 24/03/13(水)04:31:05 No.1167007971

>実際のところは不明だけど試写会の時諫山先生は満足げに微笑んでそうではある… 周りが引くほど爆笑してたって話と他のおえらいさんが真っ青になってる中で一人だけスタンディングオベーションしてたって話と全く騒がず町山さんの隣で町山さんだけを凝視してた話とどれが本当でどれがそうだったら面白いやろなぁで捏造された嘘松なのかはっきりしてほしくはある

120 24/03/13(水)04:33:00 No.1167008038

>周りが引くほど爆笑してたって話と他のおえらいさんが真っ青になってる中で一人だけスタンディングオベーションしてたって話と全く騒がず町山さんの隣で町山さんだけを凝視してた話とどれが本当でどれがそうだったら面白いやろなぁで捏造された嘘松なのかはっきりしてほしくはある そもそも試写会での諫山先生の様子を書いてる実際のソース見たことないんだけど全部デマじゃないの?その辺

121 24/03/13(水)04:34:15 No.1167008082

どれもありうるな…

122 24/03/13(水)04:34:40 No.1167008105

キャラ作りは良いけど映画のハンジ何の役にも立って無いぞ

123 24/03/13(水)04:35:30 No.1167008141

>>No.1167007256 >町山さんは昔はそれはそれは辛口のレビューを書きながらも自分の信念はしっかりしてた映画レビュアーじゃったんじゃ これもだいぶ贔屓目入った見方というか昔も今も正直アレっぷりは変わらなくない? 若きガビ山先生はいわゆる中二病だったからすごい人なんだと勘違いしただけで

124 24/03/13(水)04:35:51 No.1167008149

ふふふ…断られちゃいました… じゃあもう一回誘うために会えるって事ですよね…?

125 24/03/13(水)04:37:03 No.1167008206

>どれもありうるな… ぶっちゃけ今は実際の諫山創先生がどうとかはわりとどうでもよくて 町山さんネタ語るための「ガビ山先生」っていうキャラクターとして消費されるようになってるからその辺デマだろうが事実だろうがあんま関係ないよな…

126 24/03/13(水)04:37:35 No.1167008228

>ふふふ…断られちゃいました… >じゃあもう一回誘うために会えるって事ですよね…? 完全にサイコパスやん…

127 24/03/13(水)04:38:09 No.1167008253

実の親が毒親で虐待同然の扱いされ続けたから町山さんのラジオとかに逃げたと聞く

128 24/03/13(水)04:39:01 No.1167008288

製作過程に面白さを見出さないとただのクソ実写化映画だから仕方ない本当に仕方ない

129 24/03/13(水)04:39:09 No.1167008292

>挙句の果てに自らのルーツであるセンシティブな国籍の件まで掘られてるのはマジでかわいそ センシティブっていうか以前から自分で言ってたから隠してなかったよ

130 24/03/13(水)04:39:30 No.1167008310

ソース出さない人が誇張とか捏造って一方的に言ってんのもよく分かんねぇな

131 24/03/13(水)04:40:18 No.1167008340

おっぱいいいな…

132 24/03/13(水)04:42:44 No.1167008422

>ソース出さない人が誇張とか捏造って一方的に言ってんのもよく分かんねぇな 該当する記事とかインタビュー出てくれば一発で解決するのにとはこの手の議論見るたびに思う 誰か保管してないのか試写会での様子とか

133 24/03/13(水)04:43:07 No.1167008429

そういえば進撃って影響受けた作品が作品なのにエロ要素一ミリも無かったな

134 24/03/13(水)04:43:49 No.1167008453

>実の親が毒親で虐待同然の扱いされ続けたから町山さんのラジオとかに逃げたと聞く 進撃スレではよくガビ山父がヤバいとかサイコとか言われてるけどどこまでマジなんだ

135 24/03/13(水)04:44:53 No.1167008495

>そういえば進撃って影響受けた作品が作品なのにエロ要素一ミリも無かったな マヴラヴオルタっぽさも言うほどあるか?とは思ってた BLAMEやARMSに至っては本人が熱弁するほど影響感じないし…

136 24/03/13(水)04:46:13 No.1167008537

少なくともハンジに関しては朴璐美が直々に演技指導したとは聞いたぞ

137 24/03/13(水)04:46:25 No.1167008549

最初は普通に引きこもりでネトウヨっぽくなってて勝谷を尊敬していて それに敵対する憎き町山とはどんなやつだ?とラジオ聞きはじめてハマったのは 本人のインタビューで読んだ気がする

138 24/03/13(水)04:46:38 No.1167008555

町山智浩「進撃の巨人映画化するの!?脚本やらせてよ!」 原作者「ええ...」 町山智浩「原作通りの話やってもつまらないよね?オリジナリティ出した話にするよ!」 原作者「」 かわいそう

139 24/03/13(水)04:49:55 No.1167008694

https://tomomachi.hatenadiary.org/entry/20110420 マブラブの何に衝撃受けてどういう作品が作りたかったのかは 町山との対談で語ってるな

140 24/03/13(水)04:52:16 No.1167008794

>町山智浩「進撃の巨人映画化するの!?脚本やらせてよ!」 >原作者「ええ...」 >町山智浩「原作通りの話やってもつまらないよね?オリジナリティ出した話にするよ!」 >原作者「」 >かわいそう もうさんざん上の方でこの映画についての町ヴァーさんとガビ山のやり取りやら話やら語られ尽くしてるのにスレ伸び切った後でこんなレスする意味がよくわからない

141 24/03/13(水)04:52:58 No.1167008817

>かわいそう 実際は逆やんけ~的なネタならスレの最初の方でやらないと滑るぞ…

142 24/03/13(水)04:55:34 No.1167008920

クソ実写の話題でデビルマン擦るやつの何割が本当に見たことあるのかは確かめてみたい

143 24/03/13(水)04:56:31 No.1167008961

>もうさんざん上の方でこの映画についての町ヴァーさんとガビ山のやり取りやら話やら語られ尽くしてるのにスレ伸び切った後でこんなレスする意味がよくわからない レスをそんな読まない人かもしれん

144 24/03/13(水)04:56:33 No.1167008964

>クソ実写の話題でデビルマン擦るやつの何割が本当に見たことあるのかは確かめてみたい 同時視聴でよければ…

145 24/03/13(水)05:00:45 No.1167009118

実際は言うほどオリジナル展開は無いって聞いた

146 24/03/13(水)05:03:18 No.1167009205

原作者から結末まで教えてもらった上でオリジナル展開にしてくれと言う要望を出された結果の作品だと知った後なら そこまで悪くはない作品

147 24/03/13(水)05:03:26 No.1167009214

デビルマンは漫画が根強い人気あって濃いファンも多かったからこそのあの扱いじゃないの あと粗製濫造みたいなアニメ漫画の実写まだそんなに無かった時代じゃなかったか

148 24/03/13(水)05:03:27 No.1167009215

デビルマンは演技で大きく失敗したと思う… それ以外は結構いい方だしストーリーも原作なぞってるだけだしな

149 24/03/13(水)05:04:19 No.1167009244

後の出てない話題は実写進撃で貧乏クジ引かされたキャストが 同監督のシンゴジにスライドしてて結局みんな割とハッピーになれたくらいか 一本背負いのサンナギも泉ちゃんで役者的にブレイクした

150 24/03/13(水)05:05:55 No.1167009300

とはいえ脚本のぎこちなさが凄いから共同脚本家もサポートしたれよ

151 24/03/13(水)05:07:18 No.1167009351

デビルマンはデスマンのクソ映画レビューの影響もありそう 投稿者がライターとして本出した辺りで全削除しちゃったけど

152 24/03/13(水)05:09:20 No.1167009417

映画デビルマンのストーリーが大筋は原作なぞってるのはまあ認めるけど細かいとこは普通に酷いだろ

153 24/03/13(水)05:10:55 No.1167009475

原作時点で割と雑な奴だぞサタン

154 24/03/13(水)05:11:59 No.1167009513

ダンス入れて人間虐殺入れたらそれもツッコミどころになりそうだし融合悪魔もあの尺でやったら変だしどうだろう…

155 24/03/13(水)05:14:33 No.1167009609

デビルマン原作に変な展開は無かったか?と言われたら割と多いし手放しに褒められないのがメインになってる時もあるよってなる…

156 24/03/13(水)05:15:38 No.1167009645

>映画デビルマンのストーリーが大筋は原作なぞってるのはまあ認めるけど細かいとこは普通に酷いだろ 殺しに来たくせにどっかいくシレーヌとか結局なぞれてないからな…

157 24/03/13(水)05:16:27 No.1167009676

コレ原作のいつ頃公開だっけベルトルトが死ぬか生きるかくらいだっけ少なくとも一部中だよね…

158 24/03/13(水)05:19:15 No.1167009771

デビルマンは言われるほど悪くないし面白いよ!って人定期的に見るけど 原作読んだら面白過ぎて死んでしまうんじゃないかと思う

159 24/03/13(水)05:20:43 No.1167009822

何がひどいって過去に町山さんは裏で何があろうと視聴者にとってはスクリーンに映されたものが全てって言っちゃってるんだよね

160 24/03/13(水)05:23:08 No.1167009899

デビルマンはなんでああなったのか?を情報集めまくってまとめてた人が居たけど まず原作者からやるなら1本の映画にまとめてくれって要求があった上で変な配役やシーンや演出はだいたい監督の手癖や思いつきなんじゃねえの?って感じだったな

161 24/03/13(水)05:23:26 No.1167009910

>デビルマンは演技で大きく失敗したと思う… >それ以外は結構いい方だしストーリーも原作なぞってるだけだしな あれたぶん演技指導とか無かったんだろうなぁってなる 監督が少し後に死んでるみたいだし現場どうなってたんだろうね…

162 24/03/13(水)05:29:54 No.1167010120

本来は映画一作で終わらせるはずだったけど 資金的な問題で2作に分けることになったってのは聞いたな

163 24/03/13(水)05:29:54 No.1167010121

でも200年後くらいに進撃の巨人の研究する学者たちから偉人扱いされそうだよな町山先生

164 24/03/13(水)05:31:28 No.1167010176

(三浦春馬)でグッ...!ってなってしまった なんで自殺してしまったんだ...

165 24/03/13(水)05:38:05 No.1167010383

まあでもあまりにはちゃめちゃだから文明崩壊パートは謎の凄みあると思う 意図してるかは知らん

166 24/03/13(水)05:43:14 No.1167010553

三顧の礼してる時って確かガビ山さんの隣にいた人がどんどん偉くなっていってるみたいな話なかったっけ

167 24/03/13(水)05:43:56 No.1167010580

へーちょ抜きは随分思い切ったな…

168 24/03/13(水)05:44:55 No.1167010621

>何がひどいって過去に町山さんは裏で何があろうと視聴者にとってはスクリーンに映されたものが全てって言っちゃってるんだよね これが芸術かぁ…

169 24/03/13(水)05:45:41 No.1167010649

シキシマの存在が兵長でありエレンの生き別れの兄でありライナーの要素あったはず

170 24/03/13(水)05:46:14 No.1167010669

>デビルマンは演技で大きく失敗したと思う… >それ以外は結構いい方だしストーリーも原作なぞってるだけだしな 演技を置いといても辛いかな…

171 24/03/13(水)05:58:59 No.1167011146

サンナギは本当に何なの?

172 24/03/13(水)06:02:21 No.1167011245

漫画の実写なんて役者のファンが見に来るだけでどう作っても原作ファンにはウケ悪いんだから原作者の娯楽として消化する

173 24/03/13(水)06:04:00 No.1167011291

>サンナギは本当に何なの? ライナーの兄貴分要素だけ抜き出した…のかなわからん…

174 24/03/13(水)06:09:35 No.1167011479

ズレてるけど映像的なサービス精神はあるから巨人との格闘戦を見せてやる!って計らいな気がする

175 24/03/13(水)06:10:53 No.1167011516

完結した今ならハリウッド版作って完全再現して欲しい気持ちもある

176 24/03/13(水)06:11:30 No.1167011532

>完結した今ならハリウッド版作って完全再現して欲しい気持ちもある アジアンビューティなミサカが原作再現なのに若干炎上するとこまで見えた

177 24/03/13(水)06:11:51 No.1167011548

ここまでネタにされるならむしろ興味すら湧く でもどうせ見るなら漫画かアニメ見た方が余程面白いか…

178 24/03/13(水)06:13:36 No.1167011603

邦画にしては特大予算でB級特撮やってるから稀有な仕上がりにはなってる 見て損はない でももっと得する映画はたくさんはある

179 24/03/13(水)06:25:56 No.1167012027

>>デビルマンは演技で大きく失敗したと思う… >>それ以外は結構いい方だしストーリーも原作なぞってるだけだしな >あれたぶん演技指導とか無かったんだろうなぁってなる >監督が少し後に死んでるみたいだし現場どうなってたんだろうね… 予算はある! 監督はいない! 酒盛りするしかねえな!!! って話を聞いたがソースは「」だからそのつもりで

180 24/03/13(水)06:28:45 No.1167012160

原作時期的にはまだライナー達が敵と判明したかしてないかくらいの頃じゃなかったっけ

181 24/03/13(水)06:28:59 No.1167012174

いろいろとひどいのは知ってたけどネタバレというか原作の答え合わせ映画になってたって本当に立ち位置河合荘だなこの映画…

182 24/03/13(水)06:29:53 No.1167012224

ある意味原作の未来として観られるって「」が言ってたけど本当かい?

183 24/03/13(水)06:31:04 No.1167012290

>完結した今ならハリウッド版作って完全再現して欲しい気持ちもある ハリウッドはちょっと…あんまりいいイメージがない…

184 24/03/13(水)06:31:43 No.1167012316

>ある意味原作の未来として観られるって「」が言ってたけど本当かい? 少なくともマジでネタバレ見せてもらったんだなとはなる

185 24/03/13(水)06:37:33 No.1167012621

リヴァイかと思った? 残念ジーク(上映時点では未登場)でした!

186 24/03/13(水)06:38:20 No.1167012656

リンゴをかじりながら登場してミカサにそのリンゴを食べさせるNTR竿役男のシキシマさん なんで……?

187 24/03/13(水)06:40:50 No.1167012780

当時映画見て気づいたけど意外と原作の進撃ってエロはないんだよな って思ってたらライナーにぶつけてただけだった

188 24/03/13(水)06:41:40 No.1167012814

シキシマ部屋が道だからマジでそう

189 24/03/13(水)06:59:55 No.1167013889

これ町山さん以外に書かせてたら町山さん嬉々として評論してたんだろうか… と思うと うん

190 24/03/13(水)07:11:57 No.1167014845

>ハリウッドはちょっと…あんまりいいイメージがない… 脚本家と監督の暴走の本場だからな…

191 24/03/13(水)07:14:47 No.1167015087

今になって見るとライナーとベルベルさんが巨人だったって原作の肝が映画でバレないようにしてある配慮を感じた

192 24/03/13(水)07:14:55 No.1167015096

ここが変だよ実写版!ってつもりで描いたであろうに後世からあれこれ…って扱いになってるから このスレ画も大概芸術品になっている

193 24/03/13(水)07:16:19 No.1167015230

壁の向こうが海に直結してるラストの絵面がシュールすぎるんだけども これも一応原作のネタバレになってるのが味わい深い

194 24/03/13(水)07:18:42 No.1167015442

全部ネタバレ聞かされたのが一番酷い気がする

195 24/03/13(水)07:20:20 No.1167015615

映画やった頃って本編どのくらいの時期だっけ…

196 24/03/13(水)07:21:36 No.1167015755

昔デビルマンのレビューした饅頭がCGはいいんスよ…CRデビルマンみたいで…って言ってた

197 24/03/13(水)07:23:22 No.1167015936

これ読んだ当時はシキシマのインパクトに負けて シキシマ!?シキシマ誰!?怖い!! ってなってたけど 冷静になるとサンナギの方が意味わかんねぇな…

198 24/03/13(水)07:23:57 No.1167016002

>映画やった頃って本編どのくらいの時期だっけ… 既刊16巻が全世界累計5000万部という諫山創の大ヒットコミック「進撃の巨人」を実写映画化した2部作「進撃の巨人 ATTACK ON TITAN」の前編。 当時の映画の紹介だと16巻だな…

199 24/03/13(水)07:25:07 No.1167016128

マチヴァーさんよりいい映画が作れるかと言われるとな…

200 24/03/13(水)07:27:08 No.1167016357

>>実の親が毒親で虐待同然の扱いされ続けたから町山さんのラジオとかに逃げたと聞く >進撃スレではよくガビ山父がヤバいとかサイコとか言われてるけどどこまでマジなんだ 少なくとも虐待同然とかはソースのない憶測

201 24/03/13(水)07:28:26 No.1167016499

原作云々とかはともかく映画としては普通に見れる感じなのかい?

202 24/03/13(水)07:30:17 No.1167016722

完成試写会終わって諫山先生が大絶賛したら 水原希子が安堵して泣いた話好き

203 24/03/13(水)07:35:49 No.1167017342

オリキャラ出すにしてもリヴァイわ削る判断すごいよな

204 24/03/13(水)07:38:31 No.1167017640

主演がある意味最悪の不祥事起こしたせいでもう日の目見れないのが…

205 24/03/13(水)07:39:00 No.1167017702

結局これ正史なの?

206 24/03/13(水)07:39:15 No.1167017734

>>映画やった頃って本編どのくらいの時期だっけ… >既刊16巻が全世界累計5000万部という諫山創の大ヒットコミック「進撃の巨人」を実写映画化した2部作「進撃の巨人 ATTACK ON TITAN」の前編。 >当時の映画の紹介だと16巻だな… 連載だとシガンシナ決戦前くらいかな…

207 24/03/13(水)07:39:48 No.1167017795

この映画が出来た背景が一番面白いのはズルですよね?

208 24/03/13(水)07:42:18 No.1167018056

当時テレビ放送したら見るかてなったけど 一向にしない

209 24/03/13(水)07:42:28 No.1167018076

諫山先生からしたら実写映画も数あるコラボの一つだったのかな

210 24/03/13(水)07:43:02 No.1167018158

>当時テレビ放送したら見るかてなったけど >一向にしない >主演がある意味最悪の不祥事起こしたせいでもう日の目見れないのが…

211 24/03/13(水)07:43:15 No.1167018185

おっぱい触らせにくる主婦はストーリー上必要だったのかなあ

212 24/03/13(水)07:44:14 No.1167018293

無難な点数の脚本描かずに100点満点の作品を最初から出してればよかったんだよ

213 24/03/13(水)07:44:15 No.1167018295

町山さん あなたの物語が観たいんだ

214 24/03/13(水)07:44:54 No.1167018365

最悪の不祥事ってなんだよ…って思ったけどこれは…

215 24/03/13(水)07:45:22 No.1167018420

>>当時テレビ放送したら見るかてなったけど >>一向にしない >>主演がある意味最悪の不祥事起こしたせいでもう日の目見れないのが… 町山さんなにしたの…

216 24/03/13(水)07:45:46 No.1167018470

ちょい前の原作改変の騒動で槍玉に挙げられかけたのひどい

217 24/03/13(水)07:45:59 No.1167018492

>>主演がある意味最悪の不祥事起こしたせいでもう日の目見れないのが… >町山さんなにしたの… 主演は三浦春馬だよ! ある日いきなり自殺した

218 24/03/13(水)07:52:00 No.1167019174

そういうガチなやつは止めろ

219 24/03/13(水)07:53:43 No.1167019392

原作とは違う展開にと言われてたかも知れないけど別にクソ映画にしろとは言われてないからな 町山さんが面白い脚本書けてたらそれで済んでた話

220 24/03/13(水)07:56:09 No.1167019693

そりゃ以前から原作通りの脚本の映画ボロカスに叩いて馬鹿にしてたやつだからな町山 自業自得だよ

221 24/03/13(水)07:57:18 No.1167019831

ミカサのおっぱい触らせたかったな…

222 24/03/13(水)07:58:05 No.1167019926

ドラッガーちゃんの映画で原作通りの部員たちが成長してヒロインがただのマネージャーになっていくテーマを原作通りにやんなよと叩いてたと言う

223 24/03/13(水)07:58:25 No.1167019981

>そりゃ以前から原作通りの脚本の映画ボロカスに叩いて馬鹿にしてたやつだからな町山 >自業自得だよ 過去が刺してくる

224 24/03/13(水)08:01:26 No.1167020387

NHKか何かで進撃の巨人特集やった時にガビ山の強要パワーがエレンの声優に向けられてたのは覚えてる

225 24/03/13(水)08:02:35 No.1167020549

晩年の町山のレビューは作品自体を貶そうとして針小棒大に欠点を俎上に載せてるのをめっちゃ感じる 政治理念がそうさせたのかウケて気をよくしたのか

226 24/03/13(水)08:05:48 No.1167021084

ジークの素性が出る前にやろうとなったらオリキャラに纏めるのは仕方ない…のかなぁ

227 24/03/13(水)08:06:25 No.1167021162

だって原作キャラでやったらネタバレになるし本人も一番嫌がる焼き直しになったろうし…

228 24/03/13(水)08:06:35 No.1167021188

映画を批評してる人だから原作通りじゃなくてあなたの思う通りにやってください!はすごい推し行為に見えて作る側の辛さを知って欲しい気持ちもありそう

229 24/03/13(水)08:07:22 No.1167021323

と言うか今までの言動で入れ込んでたのに原作通りの脚本持ってきた時の失望感凄そう

230 24/03/13(水)08:07:33 No.1167021351

>映画を批評してる人だから原作通りじゃなくてあなたの思う通りにやってください!はすごい推し行為に見えて作る側の辛さを知って欲しい気持ちもありそう 依頼した人そこまで考えてないと思うよ

231 24/03/13(水)08:08:02 No.1167021437

>>当時テレビ放送したら見るかてなったけど >>一向にしない >>主演がある意味最悪の不祥事起こしたせいでもう日の目見れないのが… でもその後天外者とかコンディエンスマンjpとかはテレビでやったよ?主演のやらかしじゃなくて別の問題かも

232 24/03/13(水)08:08:18 No.1167021473

思ったよりギスギスしてたんだな現場

233 24/03/13(水)08:08:59 No.1167021575

この映画キャリア失って末路が自殺の三浦春馬はちょっと笑えない

234 24/03/13(水)08:09:29 No.1167021664

ピュアなレイプ

235 24/03/13(水)08:11:55 No.1167022090

シキシマよりサンナギの方がなんだコイツ感あった

236 24/03/13(水)08:13:08 No.1167022291

>思ったよりギスギスしてたんだな現場 進撃映画のスレ観るたびひぐちくんの監督としての才能のなさはもうちょい語られていいと思ってる

237 24/03/13(水)08:16:05 No.1167022783

無料で見れる映画

238 24/03/13(水)08:18:50 No.1167023267

>この映画キャリア失って末路が自殺の三浦春馬はちょっと笑えない いや普通にこんなクソ映画関係なくバリバリ活躍してたろ馬鹿か?

239 24/03/13(水)08:20:10 No.1167023467

なんか町山叩きたいだけの人いない?

240 24/03/13(水)08:21:50 No.1167023712

でも原作を意識しなければまったく見られないってほどじゃないと思う

241 24/03/13(水)08:24:36 No.1167024143

リヴァイとジークの悪魔合体は2人の因縁と顛末知ってる状態だとそうきたか~ってなれると思う あの当時だとオリジナルで兄貴キャラ生やしてんじゃねぇよにしかならないけど

242 24/03/13(水)08:24:54 No.1167024210

まぁ批判されたら取り巻きに羽交い締めさせてシェーバークリームで作ったパイ投げつけて失明させかけるクズだが…

243 24/03/13(水)08:26:02 No.1167024417

ガビ山が望んだ町ヴァーさんの始めた物語だし… 滅茶滅茶強い

244 24/03/13(水)08:34:49 No.1167025900

むしろ今見たら改変の意味が分かると言うか グリシャが作った映画って感じ

245 24/03/13(水)08:44:34 No.1167027525

結局映画自体は完結したんだろうか

246 24/03/13(水)08:44:40 No.1167027544

>ガビ山が望んだ町ヴァーさんの始めた物語だし… まあこの2人が仲良しなのは良くわかる

247 24/03/13(水)08:47:06 No.1167027985

仲良し…?

248 24/03/13(水)08:53:12 No.1167029046

誰のも触れん! ……触れん……

249 24/03/13(水)09:00:35 No.1167030408

サンナギが投げた巨人ってそんな大きくないやつじゃなかったっけ 巨人も原作通りなら見た目より体重軽いはずだからワンチャン投げられるんじゃないか

250 24/03/13(水)09:01:43 No.1167030604

>誰のも触れん! >……触れん…… エレン多分何もかも未練だらけで死んでるわ

251 24/03/13(水)09:03:05 No.1167030843

>いやこれは諌山先生もだいぶ悪いよ… 町山さんが自分が言ってた通りに作ってほしかっただけなのに

252 24/03/13(水)09:04:07 No.1167031023

>>誰のも触れん! >>……触れん…… >エレン多分何もかも未練だらけで死んでるわ それはまあ最後にぶっちゃけたから…

253 24/03/13(水)09:05:01 No.1167031191

絵面はなかなか迫力あって良かったと思うよ

254 24/03/13(水)09:05:11 No.1167031224

ミカサとやればよかったああああって後悔しながらあのクールな終末キャラ作ってるからな…

255 24/03/13(水)09:07:40 No.1167031700

>映画を批評してる人だから原作通りじゃなくてあなたの思う通りにやってください!はすごい推し行為に見えて作る側の辛さを知って欲しい気持ちもありそう 本人が無個性な無難な映画より個性的なクソ映画作れみたいなこと言ってたからね…

256 24/03/13(水)09:09:05 No.1167031935

展開もキャラも原作キャラの継ぎはぎでしかないんだよな 今となってはそれが楽しいんだけど

257 24/03/13(水)09:11:00 No.1167032288

諌山に町ヴァーさんを芸術にしたい意図があったのか無かったのかが分からない

↑Top