24/03/11(月)21:36:35 1か2を... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710160595307.jpg 24/03/11(月)21:36:35 No.1166579340
1か2を選ぶだけなんだから確率は1/2では？
1 24/03/11(月)21:37:42 No.1166579814
そうだよ よく気付いたね
2 24/03/11(月)21:38:21 No.1166580096
モンティ・パイソンだかなんだか
3 24/03/11(月)21:38:42 No.1166580235
スコット・ピルグリムじゃなかった？
4 24/03/11(月)21:39:11 No.1166580426
2を開けたら尻が出てくるよ
5 24/03/11(月)21:39:59 No.1166580739
ヤギが当たりだと思ってた男！
6 24/03/11(月)21:41:04 No.1166581163
>2を開けたら尻が出てくるよ ヤギまんこって気持ちいいのかな？
7 24/03/11(月)21:43:07 No.1166581962
100個に増やすとわかりやすい
8 24/03/11(月)21:45:49 No.1166583163
扉を変えなければ当たる確率はシンプルに1/3 「必ず扉を変える」という条件で考えると 最初にヤギの扉を選んでいれば必ず正解の扉に行く 最初に正解の扉を選んでいれば必ずヤギの扉に行く つまり2/3の確率で正解に辿り着けることになる ちなみにヤギは基本的に人に懐かないので呼んでも寄ってくるとか特に無いけど去り際に寂しそうに鳴くのがすごく可愛い
9 24/03/11(月)21:45:59 No.1166583232
ほんならね 2つに絞ってから3000年後に ハイこれ開けてください言うても1/2やない言うんですか そんなの未来の人にどう説明したらええんですか fu3228121.jpg
10 24/03/11(月)21:46:56 No.1166583695
情報持ってないやつは負け組
11 24/03/11(月)21:48:06 No.1166584217
>2つに絞ってから3000年後に >ハイこれ開けてください言うても1/2やない言うんですか 3つから1つ選んで不正解を1つ開けてって手続きを選ぶ人が見てなければ条件変わるけど？
12 24/03/11(月)21:48:12 No.1166584290
3000年も経ったらヤギ死んでるだろ
13 24/03/11(月)21:48:32 No.1166584432
>2つに絞ってから3000年後に >ハイこれ開けてください言うても1/2やない言うんですか >そんなの未来の人にどう説明したらええんですか このパックは全部サーチされて抜かれたあとだから買ってもレア無いですよ
14 24/03/11(月)21:50:32 No.1166585280
>100個に増やすとわかりやすい お前が馬鹿ってことが？
15 24/03/11(月)21:50:50 No.1166585386
1つ選んだあとハズレを開示してもらうので選び直せば実質2つ選んでるってやつだっけか
16 24/03/11(月)21:50:59 No.1166585453
>>100個に増やすとわかりやすい >お前が馬鹿ってことが？ （馬鹿には分かりづらかったんだな…）
17 24/03/11(月)21:51:17 No.1166585563
いつまでも理解できないやつは Aの箱が当たりですって説明された後にAとBの箱から当たり引ける確率が1/2だと思ってるのと同じアホ
18 24/03/11(月)21:51:56 No.1166585838
個人的に100個に増やしても別に分かりやすくはない 場合分けした方が直感的
19 24/03/11(月)21:52:41 No.1166586150
あれどういう説明だっけ…って見るたびになる
20 24/03/11(月)21:52:46 No.1166586187
変えるパターンだと1/3の当たりを選び直す前に引かなきゃ当たりだから2/3当たる 変えないなら1/3の当たりを1発で選ばなきゃいけない
21 24/03/11(月)21:52:50 No.1166586208
1/3と2/3なら2/3選ぶ方が賢いみたいに言われるけど 1/3ってまぁまぁの確率だしそのままでも良くね？って思ってしまう
22 24/03/11(月)21:53:08 No.1166586341
最初に選んでた扉が正解だったら選び直して同じ場所選ぶことで確率UPするの？
23 24/03/11(月)21:53:28 No.1166586456
なんか事実じゃなくて文章の問題だった気がする
24 24/03/11(月)21:53:34 No.1166586502
>1/3と2/3なら2/3選ぶ方が賢いみたいに言われるけど >1/3ってまぁまぁの確率だしそのままでも良くね？って思ってしまう それはそもそも問題を理解してない お前の感覚なんかどうでもいい
25 24/03/11(月)21:53:36 No.1166586516
>1/3と2/3なら2/3選ぶ方が賢いみたいに言われるけど >1/3ってまぁまぁの確率だしそのままでも良くね？って思ってしまう 確率の話してるのに別に低くてもいいとか言われても…
26 24/03/11(月)21:53:41 No.1166586549
>100個に増やすとわかりやすい 必ずこれ言われるけど 理屈がわかんない人には扉が3枚のときと100枚のときとで話が同じなのかもわからないんだから これを言うのもそれはそれで人の気持ちわかんねーやつだなと思う
27 24/03/11(月)21:54:46 No.1166586953
ヤギの方を増やしてみたらわかるかも
28 24/03/11(月)21:54:59 No.1166587033
いや元々当てたら賞金貰えるとかのゲームだったじゃん確か
29 24/03/11(月)21:55:13 No.1166587129
確率って大学入試で中学入試以下の問題出したりするよね
30 24/03/11(月)21:55:25 No.1166587207
初めに自分が選んだ扉が当たりの確率は1/3 言い換えれば自分が選んでない扉に当たりがある確率は2/3 「自分が選んでない扉」がひとつだけになってもそのひとつが2/3
31 24/03/11(月)21:55:46 No.1166587351
>確率って大学入試で中学入試以下の問題出したりするよね サイコロで6が出た時に次に6が出る確率はいくら
32 24/03/11(月)21:55:47 No.1166587354
>理屈がわかんない人には扉が3枚のときと100枚のときとで話が同じなのかもわからないんだから >これを言うのもそれはそれで人の気持ちわかんねーやつだなと思う 3枚と100枚とで思考形態が断絶しちゃうのはこう… 色々不自由な傾向の人の特徴であって普通は優れた例示だと思う
33 24/03/11(月)21:55:53 No.1166587388
問題自体より他人に理解させる方のが難問
34 24/03/11(月)21:56:02 No.1166587454
実際にやれば確率が低い方で当てるやつも当然出てくるゲームだ しかし確率は実際に低いのだ
35 24/03/11(月)21:56:07 No.1166587490
>100個に増やすとわかりやすい 自分が無造作に選んだ1個かハズレの98個を除外した上での1個どっちが可能性高いかって話だよね
36 24/03/11(月)21:56:35 No.1166587660
エリートはみんな煙に巻いてるんだよ 真実に気付いて
37 24/03/11(月)21:56:44 No.1166587723
>>確率って大学入試で中学入試以下の問題出したりするよね >サイコロで6が出た時に次に6が出る確率はいくら 出るか出ないかだから1/2
38 24/03/11(月)21:57:10 No.1166587930
結局ヤギは当たりなのハズレなの
39 24/03/11(月)21:58:26 No.1166588446
「選んでない扉のうち1つを除いて全部開ける」って前提あがあるんなら選んだ1つかそれ以外全部の2択でどっちが確率高くなるかって話でしょ
40 24/03/11(月)21:58:46 No.1166588577
書き込みをした人によって削除されました
41 24/03/11(月)21:59:17 No.1166588769
>結局ヤギは当たりなのハズレなの あたりだと思うなら司会が開けた扉を選べばいい
42 24/03/11(月)21:59:27 No.1166588814
>結局ヤギは当たりなのハズレなの 航海のお供によし
43 24/03/11(月)22:00:01 No.1166589030
でも家畜は部族社会においては最も重要な財産だしなぁ…
44 24/03/11(月)22:00:08 No.1166589077
2/3でも1/3でも大して違わないし必ず当たるわけでもないんだから 悩んでないでさっさと開けるべきである
45 24/03/11(月)22:00:43 No.1166589287
気になるのは番組側は分かっててこのルール制定したのか適当に作ったけどなんか偏るなぁだったのか
46 24/03/11(月)22:01:01 No.1166589395
一手目がハズレだった場合は変更後は自動的に当たりになる 一手目はハズレている確率のほうが高い
47 24/03/11(月)22:02:01 No.1166589768
>気になるのは番組側は分かっててこのルール制定したのか適当に作ったけどなんか偏るなぁだったのか 気付いてたなら後々こんな揉めてないと思う
48 24/03/11(月)22:02:19 No.1166589898
100個の扉ならそりゃ変えたほうが当たりになるだろうけど扉の数が減るたびに変えた時に当たる確率が下がっていって扉3枚か4枚くらいで逆転するかもしれないじゃん…
49 画像ファイル名:1710162182259.png 24/03/11(月)22:03:02 No.1166590180
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
50 24/03/11(月)22:03:07 No.1166590217
>気になるのは番組側は分かっててこのルール制定したのか適当に作ったけどなんか偏るなぁだったのか 最初にこれが出たのって雑誌のコーナーとかじゃなかったっけ その番組があったのかは知らんけどそれで有名になったはずだから知ってるのでは
51 24/03/11(月)22:03:26 No.1166590329
>気になるのは番組側は分かっててこのルール制定したのか適当に作ったけどなんか偏るなぁだったのか 番組は分かってたけど分からない人間は数学者にすらいた
52 24/03/11(月)22:03:54 No.1166590514
100個に増やした場合の話をしちゃうと 100個のドアから1つ選んだ後に司会者が外れドアを1個開けて残り98個のどれかにチェンジする権利をくれるイメージが湧いて 余計変わんねーじゃん！感が増すよ
53 24/03/11(月)22:03:54 No.1166590515
扉100枚に増やすのは筋通ってないよねってなんかの漫画で読んでおおってなったんだけど具体的な内容を忘れてしまった
54 24/03/11(月)22:03:58 No.1166590543
封筒に一万円入ってるヤツ
55 24/03/11(月)22:04:21 No.1166590685
こんな変なルールのゲームは実際にはやってないだろう… 最初から仮想のゲームだったはず
56 24/03/11(月)22:04:27 No.1166590724
>1710162182259.png Bが一番可食部多そうで当たりかなぁ？
57 24/03/11(月)22:04:59 No.1166590923
>こんな変なルールのゲームは実際にはやってないだろう… >最初から仮想のゲームだったはず どっから出てきたモンティホール
58 24/03/11(月)22:05:16 No.1166591026
聞いてるのは選択変えるかどうかで 変えた後不明の扉選ぶか判明してるハズレ選ぶかはまた別の話だろ？
59 24/03/11(月)22:05:18 No.1166591041
>100個に増やした場合の話をしちゃうと >100個のドアから1つ選んだ後に司会者が外れドアを1個開けて残り98個のどれかにチェンジする権利をくれるイメージが湧いて >余計変わんねーじゃん！感が増すよ 1個残して全部開けろよ！ その例えするならその条件まで説明するのがセットだろ！
60 24/03/11(月)22:05:25 No.1166591099
ハズレの扉を開けるとがらがらどんです
61 24/03/11(月)22:05:42 No.1166591224
こういうゲームをやるテレビ番組で紹介した仮想のゲームみたいな話だとは聞いてるがようわからん
62 24/03/11(月)22:06:31 No.1166591542
>1個残して全部開けろよ！ >その例えするならその条件まで説明するのがセットだろ！ 100個に増やすとわかりやすい
63 24/03/11(月)22:07:17 No.1166591856
少なくともこの問題をやってたモンティパイソンはめっちゃ性格が悪い
64 24/03/11(月)22:07:23 No.1166591888
司会がたまたま外れを開けた場合だと1/2になるトラップ
65 24/03/11(月)22:07:25 No.1166591908
1枚開けるのと2枚開けるの好きな方選んでいいよ 2枚選んだ場合は全部開けるのは面倒だから確実にハズレな扉は司会者が代わりに開けときますね ってのと動きは変わらない
66 24/03/11(月)22:07:31 No.1166591952
あたりとか鹿とかじゃないんだ 単なる確率の話だ
67 24/03/11(月)22:07:42 No.1166592030
100個の扉の説明はピンとこなかったけどこの説明で分かった fu3228209.png
68 24/03/11(月)22:07:49 No.1166592084
100個のドアだと1個だけドア開けるのと実質98個ドア開けたことになる権利って対比になるんだ
69 24/03/11(月)22:08:30 No.1166592393
百個に増やしてわかりやすくなるなら百万個に増やせばもっとわかりやすくなるはず
70 24/03/11(月)22:08:31 No.1166592400
100個のドアに増やした場合ドアの向こうのヤギはどうするの？
71 24/03/11(月)22:08:48 No.1166592522
>少なくともこの問題をやってたモンティパイソンはめっちゃ性格が悪い 別人じゃねぇか！
72 24/03/11(月)22:08:51 No.1166592547
>100個のドアに増やした場合ドアの向こうのヤギはどうするの？ 1000匹に増える
73 24/03/11(月)22:09:11 No.1166592696
元々テレビ番組なんだっけこれ
74 24/03/11(月)22:09:55 No.1166593030
>100個の扉の説明はピンとこなかったけどこの説明で分かった >fu3228209.png 分かりやすい
75 24/03/11(月)22:09:59 No.1166593068
映像が残ってたらいいんだけどな
76 24/03/11(月)22:10:11 No.1166593155
>1個残して全部開けろよ！ >その例えするならその条件まで説明するのがセットだろ！ HAHAHA元の問題からしてドアを1個だけ開けて残りは閉じたままにしてるじゃないか
77 24/03/11(月)22:12:14 No.1166593993
FLASHで直感的にわかりやすいのがあったはず
78 24/03/11(月)22:12:30 No.1166594119
最初選ぶ扉は1/3当たりだから残りに当たりがある確率は2/3 残り二つはまあ少なくとも片方は外れ で当たり外れ知ってる人が残りのうち確実に外れの扉を除外してくれるから 扉が1つになって残りから選ぶ場合が2/3×1/2から2/3×1/1になる と見せかけて実は外れの扉を残してくるやり方なんだ
79 24/03/11(月)22:12:40 No.1166594183
100％以外全部ゴミだし…
80 24/03/11(月)22:13:36 No.1166594582
ソシャゲのガチャにこの方式を導入しよう
81 24/03/11(月)22:13:49 No.1166594668
>モンティ・パイソンだかなんだか 山羊を例の足にしたコラを貼ったことがあるんだが誰にも相手してもらえなかった思い出…
82 24/03/11(月)22:14:09 No.1166594806
正解を知ってる人が操作してるのが混乱の元
83 24/03/11(月)22:14:14 No.1166594838
当たるか当たらないかで50%じゃん
84 24/03/11(月)22:15:01 No.1166595101
匿名の場でこの話すると勝手に条件付け足すのが出てきて場が大混乱するぞ
85 24/03/11(月)22:15:25 No.1166595266
>こういうゲームをやるテレビ番組で紹介した仮想のゲームみたいな話だとは聞いてるがようわからん モンティ・ホールさんが司会を務める参加型ゲーム番組のラストステージを数学問題化したもの 人類最高のIQで知られるおばちゃんのコラムに投稿された読者の考案による 本当の番組ではラストステージで3つのドアからひとつを選ばせるダブルアップチャンスがある （選ばなければそれまでの報酬を持ち帰る） その演出として選ばれなかったドアが順番に開いて中身を見せたりする それを元にして問題作って天才おばちゃんが華麗に解いたものの大論争になった
86 24/03/11(月)22:15:29 No.1166595284
つまりギャンブルは胴元が有利ってことだな！
87 24/03/11(月)22:15:52 No.1166595441
わかんなかったら数学的には選び直したほうがお得と覚えると賢ブレるぞ
88 24/03/11(月)22:16:23 No.1166595618
>わかんなかったら数学的には選び直したほうがお得と覚えると賢ブレるぞ それで裏目引いたら滅茶苦茶恥ずかしいぞ
89 24/03/11(月)22:16:28 No.1166595646
ハズレがどっちかを知らされるんじゃなくて最初に選ばなかった2つの扉両方を開けるのと同義だからね
90 24/03/11(月)22:16:33 No.1166595673
>わかんなかったら数学的には選び直したほうがお得と覚えると賢ブレるぞ 俺バカだからわかんねぇけどよお スウガクってなんだ？
91 24/03/11(月)22:16:52 No.1166595801
外れのドアを開けて残り2個になったならそこにあるのは1/2なんですよ…！
92 24/03/11(月)22:17:12 No.1166595936
算数がなんか名前変わるんだよ数学にさ
93 24/03/11(月)22:17:14 No.1166595955
解説聞いて受け入れられない人は「選び直して外したパターン」を過剰に重く見てしまってるんだろう 損する新しい選択より損しない現状維持を選んだ方がいい！という誤った認識に陥ってる 実際は現状維持ではなく変えないという選択肢をリスクを負って取っただけなのに
94 24/03/11(月)22:17:17 No.1166595970
>>わかんなかったら数学的には選び直したほうがお得と覚えると賢ブレるぞ >それで裏目引いたら滅茶苦茶恥ずかしいぞ 別にオカルトじゃないんだから恥でもないだろ
95 24/03/11(月)22:18:35 No.1166596480
扉100個にすればわかりやすいというが勝手に条件変えるなよ
96 24/03/11(月)22:18:39 No.1166596505
>>>わかんなかったら数学的には選び直したほうがお得と覚えると賢ブレるぞ >>それで裏目引いたら滅茶苦茶恥ずかしいぞ >別にオカルトじゃないんだから恥でもないだろ わからないのは恥じゃないかもしれないが賢ぶってて実は分かってないのバレたら恥だろ
97 24/03/11(月)22:18:40 No.1166596511
>山羊を例の足にしたコラを貼ったことがあるんだが誰にも相手してもらえなかった思い出… 「」の大部分は教養がないのでモンティパイソンなんて見ないんだ
98 24/03/11(月)22:18:45 No.1166596550
毎回なるほどとはなるけど理解はできない
99 24/03/11(月)22:18:57 No.1166596623
>つまりギャンブルは胴元が有利ってことだな！ この条件ならむしろ胴元が不利だよ！
100 24/03/11(月)22:19:52 No.1166596991
条件通り扉3個なら選んだ扉変えて外した場合の精神的ダメージを考えて変えない
101 24/03/11(月)22:20:13 No.1166597154
理解は出来るし計算して確認もしたのに直感に反するからこわい
102 24/03/11(月)22:20:22 No.1166597215
>扉100個にすればわかりやすいというが勝手に条件変えるなよ 存在しない扉1～97…お前たちは今どこで戦っている…？
103 24/03/11(月)22:21:03 No.1166597485
否定派の人は確率的に有利って話を必勝法だと勝手に解釈して 当たらないパターンがあることを「話が違う！」って受け取っちゃうんだよ
104 24/03/11(月)22:21:09 No.1166597521
100個はピンとこないけど余事象に変えたって説明されたら分かった
105 24/03/11(月)22:21:27 No.1166597643
>条件通り扉3個なら選んだ扉変えて外した場合の精神的ダメージを考えて変えない しかもテレビで全国放送だ
106 24/03/11(月)22:21:58 No.1166597835
天才数学者たちすら間違えてコンピュータ計算でやっと正しさ証明されたってやつだし理解できなくても変じゃないよ
107 24/03/11(月)22:22:25 No.1166597988
【選んだ扉を変えない場合】 アタリ→アタリ ハズレ→ハズレ ハズレ→ハズレ 当たる確率は1/3 【選んだ扉を変える場合】 アタリ→ハズレ ハズレ→アタリ ハズレ→アタリ 当たる確率は2/3 変えた方が良い
108 24/03/11(月)22:22:28 No.1166598005
>100個に増やすとわかりやすい これでなんとか感覚的に理解できた 100個の扉で98個のハズレを開けて扉移しますかと聞かれたらうんといわざるをえない…
109 24/03/11(月)22:23:03 No.1166598237
>天才数学者たちすら間違えてコンピュータ計算でやっと正しさ証明されたってやつだし理解できなくても変じゃないよ 証明だけなら電算機持ち出すまでもないよ
110 24/03/11(月)22:23:10 No.1166598284
>>条件通り扉3個なら選んだ扉変えて外した場合の精神的ダメージを考えて変えない >しかもテレビで全国放送だ いや変えないと撮れ高よくなくない？
111 24/03/11(月)22:23:49 No.1166598547
司会者が扉を開けずに最初に選んでない2つの扉と選んだ1つの扉どっちを選びますかって言ってるのと一緒だ
112 24/03/11(月)22:23:52 No.1166598569
>天才数学者たちすら間違えてコンピュータ計算でやっと正しさ証明されたってやつだし理解できなくても変じゃないよ 天才数学者はマジクソ天才なので間違えようがないけど 弟子に「あーこういう問題らしいっすよー」で適当伝言ゲームされて「そんなん1/2じゃん」って恥かいた
113 24/03/11(月)22:24:09 No.1166598706
なるほど司会者が当たりの扉をわかっていてハズレの扉を開ければ2/3 しかし司会者もわかっておらずランダムに開ける（司会者が当たりを開けた場合やり直す）とすると…？
114 24/03/11(月)22:24:58 No.1166599016
>しかし司会者もわかっておらずランダムに開ける（司会者が当たりを開けた場合やり直す）とすると…？ するとじゃねえよ
115 24/03/11(月)22:25:01 No.1166599042
変えたほうが確率高くても当たらなかったら意味ないじゃん
116 24/03/11(月)22:25:10 No.1166599101
>なるほど司会者が当たりの扉をわかっていてハズレの扉を開ければ2/3 >しかし司会者もわかっておらずランダムに開ける（司会者が当たりを開けた場合やり直す）とすると…？ 勝手にルール変えるな
117 24/03/11(月)22:25:14 No.1166599124
>なるほど司会者が当たりの扉をわかっていてハズレの扉を開ければ2/3 >しかし司会者もわかっておらずランダムに開ける（司会者が当たりを開けた場合やり直す）とすると…？ 番組がぐちゃぐちゃになる
118 24/03/11(月)22:25:14 No.1166599126
>なるほど司会者が当たりの扉をわかっていてハズレの扉を開ければ2/3 >しかし司会者もわかっておらずランダムに開ける（司会者が当たりを開けた場合やり直す）とすると…？ やり直すなら変わらんな
119 24/03/11(月)22:25:16 No.1166599140
>なるほど司会者が当たりの扉をわかっていてハズレの扉を開ければ2/3 >しかし司会者もわかっておらずランダムに開ける（司会者が当たりを開けた場合やり直す）とすると…？ 司会「私が当たりですね」
120 24/03/11(月)22:25:19 No.1166599159
ちゃんと問題読んでれば高校数学レベルでしかない
121 24/03/11(月)22:25:30 No.1166599238
スレ画は回答者が最初に2を選んだパターンなんだよね
122 24/03/11(月)22:25:34 No.1166599257
>しかし司会者もわかっておらずランダムに開ける（司会者が当たりを開けた場合やり直す）とすると…？ …放送事故！
123 24/03/11(月)22:25:50 No.1166599365
>天才数学者たちすら間違えてコンピュータ計算でやっと正しさ証明されたってやつだし理解できなくても変じゃないよ 条件が伝言ゲームで不足したまま伝わって勘違いした数学者が多かっただけで真面目に考えて解けなかった訳ではない 高校数学レベル
124 24/03/11(月)22:25:51 No.1166599373
>しかし司会者もわかっておらずランダムに開ける（司会者が当たりを開けた場合やり直す）とすると…？ 選んでいないドアの中からはずれが１枚取り除かれることに変わりはないじゃん
125 24/03/11(月)22:26:18 No.1166599541
>司会「私が当たりですね」 待てや
126 24/03/11(月)22:26:25 No.1166599577
感覚の話というより最初に正解引いて残りの選択が茶番になるのを恐れるがあまり思考にバイアスかかってんだよな
127 24/03/11(月)22:26:51 No.1166599742
>なるほど司会者が当たりの扉をわかっていてハズレの扉を開ければ2/3 >しかし司会者もわかっておらずランダムに開ける（司会者が当たりを開けた場合やり直す）とすると…？ ランダムなら1/2
128 24/03/11(月)22:27:08 No.1166599866
>>司会「私が当たりですね」 >待てや たぶん回答者は小藪
129 24/03/11(月)22:27:22 No.1166599960
観測のタイミングで確率が変わるって面白い概念だよね 確率は常にそういうものなんだろうけど
130 24/03/11(月)22:27:33 No.1166600022
>>天才数学者たちすら間違えてコンピュータ計算でやっと正しさ証明されたってやつだし理解できなくても変じゃないよ >天才数学者はマジクソ天才なので間違えようがないけど >弟子に「あーこういう問題らしいっすよー」で適当伝言ゲームされて「そんなん1/2じゃん」って恥かいた 天才数学者が一次情報も確認しないままクレーム付けちゃうアホだって言うのかよ
131 24/03/11(月)22:27:45 No.1166600096
>なるほど司会者が当たりの扉をわかっていてハズレの扉を開ければ2/3 >しかし司会者もわかっておらずランダムに開ける（司会者が当たりを開けた場合やり直す）とすると…？ 当たりを開けたらやり直すって条件を付けても確率は変わらないよ ハズレを司会者が開けた状態まで繰り返されるだけ
132 24/03/11(月)22:28:07 No.1166600224
Wikiの解説面白いんだけど数学者たちの反論が知恵袋のめんどくさいコメントみたいで嫌い
133 24/03/11(月)22:28:08 No.1166600240
最初は正解(確率1/3) 変えたら×変えなかったら⚪︎ 最初は不正解(確率2/3) 変えたら⚪︎変えなかったら× その上で 必ず変える時の期待値は1/3×0+2/3×1 必ず変えない時の期待値は1/3×1+2/3×0 というただそれだけの話
134 24/03/11(月)22:28:25 No.1166600357
>観測のタイミングで確率が変わるって面白い概念だよね >確率は常にそういうものなんだろうけど 無知の度合いと解釈する流儀もある
135 24/03/11(月)22:28:35 No.1166600416
コンピュータ使ってゴリ押したのは四色問題と混同してると思う
136 24/03/11(月)22:28:54 No.1166600539
>感覚の話というより最初に正解引いて残りの選択が茶番になるのを恐れるがあまり思考にバイアスかかってんだよな いや感覚の話よ 100個にすれば～ってのがまさに数増やすことで変えた方が当たりやすいって感覚を直感的に示すことができるからだし
137 24/03/11(月)22:29:44 No.1166600859
>プロの数学者として、一般大衆の数学的知識の低さを憂慮する。自らの間違いを認める事で現状が改善されます >君は明らかなヘマをした（中略）世界最高の知能指数保有者である貴女が自ら数学的無知をこれ以上世間に広める愚行を直ちに止め、恥を知るように！ 伝言ゲームで聞いた問題の回答にこんなケチつけるのやべえよ
138 24/03/11(月)22:30:11 No.1166601029
まぁ納得を得るという意味での証明ならパパッとコード書いてコンピュータに一千一万とドア選ばせたほうがハッキリするんで…
139 24/03/11(月)22:31:02 No.1166601358
扉を増やす説明は余計混乱しただけだったな 最初外れなら当たり当たりなら外れみたいな説明で何故かすんなり分かった
140 24/03/11(月)22:31:04 No.1166601364
最初に正解を選んでたのに変更したら両方外れだから100%外れる 最初に不正解を選んでその上で不正解を一個減らした状態で変更したら100%当たる これだけで伝わらん？
141 24/03/11(月)22:32:50 No.1166602069
>伝言ゲームで聞いた問題の回答にこんなケチつけるのやべえよ その人は伝言ゲームの被害者じゃない 被害者は20世紀最大の数学者とも呼ばれるエルデシュ
142 24/03/11(月)22:33:12 No.1166602239
「絶対選択を変える」って決めてた場合当たりがハズレにハズレが当たりになるからな 1/3の当たりと2/3のハズレだった確率が逆転する
143 24/03/11(月)22:33:21 No.1166602291
>1/3と2/3なら2/3選ぶ方が賢いみたいに言われるけど >1/3ってまぁまぁの確率だしそのままでも良くね？って思ってしまう マジの境界知能っぽい
144 24/03/11(月)22:33:23 No.1166602301
扉を増やす例えは扉を変える事が外れと当たりを逆転させる操作って認識が出来てないと伝わらないと思う
145 24/03/11(月)22:33:54 No.1166602497
扉を増やしたらって説明でわかるのは 扉が2枚の時の確率が1/2で扉が無限の時の確率がおそらく単調増加で1に近づいていくから 扉が3枚だった時は1/2と1の間のどこかになってるだろうみたいな話で 他の確率の問題でも使えるアプローチ
146 24/03/11(月)22:33:59 No.1166602527
扉を変えないのが「直感」で変えるのが「論理」
147 24/03/11(月)22:34:01 No.1166602545
実際にやってみよう https://montyhall.buta3.net/
148 24/03/11(月)22:34:08 No.1166602584
感覚と数学的な答えのギャップが面白い所なのにどうして素直に受け入れられないんだろう
149 24/03/11(月)22:34:47 No.1166602824
>感覚と数学的な答えのギャップが面白い所なのにどうして素直に受け入れられないんだろう ギャップがあるからですかね
150 24/03/11(月)22:36:10 No.1166603317
100枚の例は「2枚の中から選ぶんだから1/2じゃないの？」へのカウンターという意味が大きい 100枚にしても最後に選ぶのは2枚の中からだからな
151 24/03/11(月)22:36:43 No.1166603531
扉を増やす喩えを理解できるのはIQ90以上でそれ以下の人はマジで理解できないから
152 24/03/11(月)22:37:09 No.1166603684
たまに観測効果みたいな理解してる人がいる気がする
153 24/03/11(月)22:37:18 No.1166603745
100枚の場合だと1/100で選んだ最初の扉と 99/100で正解の可能性がある最後の扉と どっちが正解の可能性が高いだろうかって話だよね
154 24/03/11(月)22:37:44 No.1166603915
>100枚の例は「2枚の中から選ぶんだから1/2じゃないの？」へのカウンターという意味が大きい >100枚にしても最後に選ぶのは2枚の中からだからな （つまり確率は2分の1ってことか…）
155 24/03/11(月)22:38:01 No.1166604026
>扉を増やす喩えを理解できるのはIQ90以上でそれ以下の人はマジで理解できないから 人口の75%が理解できるのか 十分優秀じゃね
156 24/03/11(月)22:38:46 No.1166604286
>>扉を増やす喩えを理解できるのはIQ90以上でそれ以下の人はマジで理解できないから >人口の75%が理解できるのか >十分優秀じゃね だから実際に使われやすい説明なんだ
157 24/03/11(月)22:39:01 No.1166604376
司会から与えられた「情報」をみすみす見逃して直感を信じる奴は一生地を這う
158 24/03/11(月)22:40:19 No.1166604891
>当たりを開けたらやり直すって条件を付けても確率は変わらないよ >ハズレを司会者が開けた状態まで繰り返されるだけ 司会がn回当たりを開けてn+1回目に挑戦者が当たりを選ぶ確率を計算して総和をとってみ
159 24/03/11(月)22:40:24 No.1166604932
待てよ100枚に増やすのは例えか？ 例えじゃないだろ
160 24/03/11(月)22:40:32 No.1166604992
司会者がちゃんと外れと分かって開けなきゃダメって所で分かんなくなった
161 24/03/11(月)22:40:45 No.1166605076
最初に2/3の外れを引いた場合残りの外れである1/3が消えて選び直すと残りの1/3が必ず当たるのか なので必ず選び直すって決めた時点で2/3の有利な運ゲーに持ち込めると
162 24/03/11(月)22:40:46 No.1166605086
>>100枚の例は「2枚の中から選ぶんだから1/2じゃないの？」へのカウンターという意味が大きい >>100枚にしても最後に選ぶのは2枚の中からだからな >（つまり確率は2分の1ってことか…） こう考えた場合でも「100枚と3枚じゃ全然違うじゃん！」って言ってるやつよりは優秀 条件が同じだってところまでは辿り着けてる
163 24/03/11(月)22:41:23 No.1166605279
>司会者がちゃんと外れと分かって開けなきゃダメって所で分かんなくなった 司会が開けたら車が出てきました！ゲーム終わり！じゃ番組にならないだろ
164 24/03/11(月)22:42:22 No.1166605650
>待てよ100枚に増やすのは例えか？ >例えじゃないだろ 単体の問題で出したときはたとえじゃないけどこういう問題も考えられるよね？でもこれってもとの問題と本質的に変わらなくない？ってやるならたとえだと思う
165 24/03/11(月)22:43:23 No.1166606032
>最初に2/3の外れを引いた場合残りの外れである1/3が消えて選び直すと残りの1/3が必ず当たるのか >なので必ず選び直すって決めた時点で2/3の有利な運ゲーに持ち込めると ここまで来れば100枚の例が理解出来ると思う
166 24/03/11(月)22:43:35 No.1166606107
司会が答えを知ってれば確実に司会はハズレだけを選べる ここで選ぶって動作が入ってるのが確率を変えるのだ
167 24/03/11(月)22:44:12 No.1166606325
>司会がn回当たりを開けてn+1回目に挑戦者が当たりを選ぶ確率を計算して総和をとってみ …もしかして司会者が当たり開いたらやりなおしってゲームそのもの１からやり直すって意味で言ってる？ 数学以前じゃない？それ
168 24/03/11(月)22:44:26 No.1166606410
当たりが百分の一のクジと二分の一のクジを交換しますかって感じかな…
169 24/03/11(月)22:44:35 No.1166606467
>>最初に2/3の外れを引いた場合残りの外れである1/3が消えて選び直すと残りの1/3が必ず当たるのか >>なので必ず選び直すって決めた時点で2/3の有利な運ゲーに持ち込めると >ここまで来れば100枚の例が理解出来ると思う そこまで来たら100枚の例を持ち出されなくても理解しちゃってるだろ 理解してない人に理解してもらうための100枚だ
170 24/03/11(月)22:44:42 No.1166606502
>待てよ100枚に増やすのは例えか？ >例えじゃないだろ 喩えと例えを混同してると思われる
171 24/03/11(月)22:44:55 No.1166606581
ドア3つの場合変えた方が正解率2倍になるは感覚的に受け入れられない
172 24/03/11(月)22:45:10 No.1166606681
>>司会者がちゃんと外れと分かって開けなきゃダメって所で分かんなくなった >司会が開けたら車が出てきました！ゲーム終わり！じゃ番組にならないだろ いやそうじゃなくてね？ 司会者がランダムで外れを引き当てた場合は変えても3分の2にならないってのが分からないの
173 24/03/11(月)22:45:11 No.1166606692
>当たりが百分の一のクジと二分の一のクジを交換しますかって感じかな… お前それ残りの49%どこに消し飛ばしたんだよ
174 24/03/11(月)22:45:16 No.1166606714
多分100枚に増やしたら変わるじゃん！って人は外れのケースが1/2より遥かに多いことに惑わされてる
175 24/03/11(月)22:45:25 No.1166606771
本質的には全て虚無だよ こんなもんわかってもお前の人生に価値はない
176 24/03/11(月)22:45:42 No.1166606896
選び直したら正解→不正解or不正解→正解に反転してはじめに正解する（=選び直したとき不正解になる）のは1/3しかないから選び直すべきってのが一番腑に落ちた説明だったな
177 24/03/11(月)22:45:44 No.1166606913
何か悪用できそうでできなさそうで
178 24/03/11(月)22:45:50 No.1166606944
>>当たりが百分の一のクジと二分の一のクジを交換しますかって感じかな… >お前それ残りの49%どこに消し飛ばしたんだよ 外れクジを除外したからそうなるんだよ！
179 24/03/11(月)22:46:08 No.1166607049
>司会者がランダムで外れを引き当てた場合は変えても3分の2にならないってのが分からないの 司会者はランダムな扉を開けるって前提を付け加えるな
180 24/03/11(月)22:46:12 No.1166607089
>お前それ残りの49%どこに消し飛ばしたんだよ 君のようなカンのいいガキは嫌いだよ
181 24/03/11(月)22:46:24 No.1166607160
数字より文章の問題だよね
182 24/03/11(月)22:46:27 No.1166607180
>何か悪用できそうでできなさそうで これを利用したガチャ作って最初に選んでたらピックアップ☆5だったのに残念とかどうだろうか
183 24/03/11(月)22:46:47 No.1166607324
>本質的には全て虚無だよ >こんなもんわかってもお前の人生に価値はない 人生は根本的に虚無だけどこの手の問題が分かるとかりそめの楽しさがあるぞ
184 24/03/11(月)22:46:49 No.1166607341
扉を2つ開けていいけど必ずどちらか一つは外れを選ぶのと同義なので 扉1が当たりだったとすると 1と2を開けるパターン 1と3を開けるパターン 2と3を開けるパターン の3つになって 当たりを含む扉を開ける確率は2/3になる でも最初の選択肢を変更しなかったら扉は1つしか開けていないのと同じになる
185 24/03/11(月)22:46:52 No.1166607360
百枚の例えは1/100→1/2…変えた方が確率上がる！って要らん勘違いが出て来るから分かって無い人にお出しするのは良くないかも
186 24/03/11(月)22:47:11 No.1166607514
>>司会がn回当たりを開けてn+1回目に挑戦者が当たりを選ぶ確率を計算して総和をとってみ >…もしかして司会者が当たり開いたらやりなおしってゲームそのもの１からやり直すって意味で言ってる？ >数学以前じゃない？それ 逆にきくけどどういう状況想定してる？ もう一回扉がセットされて挑戦者が扉を選びなおして司会が一つ開ける以外の可能性ある？
187 24/03/11(月)22:47:13 No.1166607533
>いやそうじゃなくてね？ >司会者がランダムで外れを引き当てた場合は変えても3分の2にならないってのが分からないの ランダムに外れを引き当てる可能性があるならランダムに当たりを引き当てる可能性もある 「最初に選んだ扉が当たり」1/3 「司会が選んだ扉が当たり」1/3 「二人とも選んでない扉が当たり」1/3 これで総和は1になる
188 24/03/11(月)22:47:14 No.1166607542
これヤギだからわかりにくいんだよ
189 24/03/11(月)22:47:20 No.1166607569
>>司会者がランダムで外れを引き当てた場合は変えても3分の2にならないってのが分からないの >司会者はランダムな扉を開けるって前提を付け加えるな いやだからその前提を付け加えると答えが変わるってのが分からないって言ってんだけど
190 24/03/11(月)22:47:25 No.1166607615
トランプ3枚でジョーカー1枚を当たりとして実際やってみればすぐわかる 最初に選んだやつがジョーカーじゃなきゃ変えればジョーカーを引ける
191 24/03/11(月)22:47:29 No.1166607635
>本質的には全て虚無だよ >こんなもんわかってもお前の人生に価値はない さっきからアレだけど自作のポエムノートに書き殴ってた方がいいよ
192 24/03/11(月)22:47:42 No.1166607707
>>>当たりが百分の一のクジと二分の一のクジを交換しますかって感じかな… >>お前それ残りの49%どこに消し飛ばしたんだよ >外れクジを除外したからそうなるんだよ！ ならねえよ馬鹿 確率は足したら1になるんだよ
193 24/03/11(月)22:47:50 No.1166607758
ドア100枚の話は1/3と1/2を比べるような理解だと思うが 正解は1/3と2/3だぞ
194 24/03/11(月)22:47:54 No.1166607784
>これヤギだからわかりにくいんだよ ズーフィリアの変態野郎！
195 24/03/11(月)22:47:56 No.1166607800
もう例えるのやめろ
196 24/03/11(月)22:48:07 No.1166607879
>司会者がランダムで外れを引き当てた場合は変えても3分の2にならないってのが分からないの 司会者がうっかり当たりのドアを開けてしまって事故になるパターンの確率がランダムじゃない場合は変更されるのが確率2/3になる原因なのでそれがないと1/2のまま
197 24/03/11(月)22:48:21 No.1166607980
>確率は足したら1になるんだよ これがわかってない人多すぎて困る
198 24/03/11(月)22:48:40 No.1166608112
>逆にきくけどどういう状況想定してる？ 司会者にアタリドアの情報がないというだけで根本的にハズレドアひとつ開いて通常のゲーム進行をするという想定をしている 最初のレスについた返信もそう捉えたものが多かったでしょ 日本語不自由だよ
199 24/03/11(月)22:49:00 No.1166608242
>さっきからアレだけど自作のポエムノートに書き殴ってた方がいいよ それ初めてレスしたんだけどなにが見えてんの？ 他人になんかいう前にちょっと自分の頭疑った方がいいよ
200 24/03/11(月)22:49:01 No.1166608248
そりゃ途中で止めたら全部それになるから 納得がいかない
201 24/03/11(月)22:49:46 No.1166608498
話途中からしか聞いてなかった人は1/2で最初から選択の仕方決めてた人には2/3になるって変な話
202 24/03/11(月)22:49:49 No.1166608523
>司会者にアタリドアの情報がないというだけで根本的にハズレドアひとつ開いて通常のゲーム進行をするという想定をしている 根本的にってどう考えたの 勝手に単純化してるだけでは
203 24/03/11(月)22:49:54 No.1166608559
アレだのそれだのどれだよ
204 24/03/11(月)22:50:11 No.1166608675
扉1を選んだとして A：1が当たり（1/3）→残る扉は1,2か1,3 B：2が当たり（1/3）→残る扉は1,2 C：3が当たり（1/3）→残る扉は1,3 A＝「変えないと当たり」＝1/3 B,C＝「変えると当たり」＝2/3 …で合ってる？
205 24/03/11(月)22:50:19 No.1166608720
>>>>当たりが百分の一のクジと二分の一のクジを交換しますかって感じかな… >>>お前それ残りの49%どこに消し飛ばしたんだよ >>外れクジを除外したからそうなるんだよ！ >ならねえよ馬鹿 >確率は足したら1になるんだよ 実際は百分の一と百分の99だから足したら1だしな
206 24/03/11(月)22:50:49 No.1166608897
ランダムの場合司会が当たりドアを開いたとしてもゲームはそのまま続行されないと色々と不都合が生じる
207 24/03/11(月)22:51:19 No.1166609081
司会者がランダムに扉を開けるパターンは確率が変わるというかそもそも問題が成立しねぇんだ