24/03/11(月)18:24:45 答えは... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1710149085229.png 24/03/11(月)18:24:45 No.1166502317
答えは簡単だった
1 24/03/11(月)18:25:58 No.1166502647
実際は公職を高給にするとそれ目当てのやつが増えて質が下がる
2 24/03/11(月)18:27:03 No.1166502944
でも今クソ安いからまず人手不足じゃん
3 24/03/11(月)18:27:38 No.1166503131
教育にリソースをつぎ込むべきというのは合ってるが 高給にしろやというのはズレている 毒おじらしい
4 24/03/11(月)18:29:12 No.1166503586
内発的動機付けが無いとお困りになる職種だけどそれは具体的にどうやるんだろな
5 24/03/11(月)18:29:41 No.1166503747
>実際は公職を高給にするとそれ目当てのやつが増えて質が下がる なので公務員試験があるわけですね
6 24/03/11(月)18:30:34 No.1166504019
高給はいいけどその分厳しい選抜とセットで
7 24/03/11(月)18:30:37 No.1166504042
なろうとするやつは頑張るけどなろうとしないやつは公務員が高級取りになることを叩きまくるので尊敬はしない
8 24/03/11(月)18:30:43 No.1166504073
>実際は公職を高給にするとそれ目当てのやつが増えて質が下がる 倍率高くなればふるいにかけられるじゃん
9 24/03/11(月)18:31:50 No.1166504391
まあ全ては教育だってのは確かにそうだ
10 24/03/11(月)18:33:23 No.1166504866
いい大人なら財源をどう用意するかまで考えてから言いなよ
11 24/03/11(月)18:33:46 No.1166504992
高い塾ほど質がいいからまあそういうことよな
12 24/03/11(月)18:33:53 No.1166505024
宇宙飛行士並みの人格テストと訓練やらせるぐらい金かけるならともかく高給かどうか程度だと人格面にあんま差無いだろ 教育要項は決まってるわけだしそんならそこまで賢くない方が良くね？
13 24/03/11(月)18:34:23 No.1166505169
まるで以前の日本が荒んでなかったみたいに言うじゃん…
14 24/03/11(月)18:35:42 No.1166505571
警察の給料は高い方じゃね？ 激務で敬遠されるけど
15 24/03/11(月)18:35:59 No.1166505668
公務員を高給にすると山形みたいな日本を憂う爺さんのようなタイプが真っ先に文句言う
16 24/03/11(月)18:36:18 No.1166505775
高給にする必要まではないんだけど今の教師や警官の働き方見てたらもうちょっとこう…なんとかならない？とはなる
17 24/03/11(月)18:37:03 ID:gnYWZJJU gnYWZJJU No.1166505982
政治家と官僚は身分も給与も高いのに実は良くないぞ？
18 24/03/11(月)18:37:21 No.1166506065
>高給にする必要まではないんだけど今の教師や警官の働き方見てたらもうちょっとこう…なんとかならない？とはなる 高給にするより人増やしてやれってなるよな
19 24/03/11(月)18:37:50 No.1166506205
とりあえず生徒数に対する教師の人数増やせという話だと思う 集団塾より個別指導塾の方が良いとされているわけですし
20 24/03/11(月)18:38:34 No.1166506456
まずは金よりも人増やして負担を減らさないと教員がいなくなる
21 24/03/11(月)18:38:36 No.1166506465
別に教師に限らず全ての仕事で相応の賃金与えれば国自体の質が上がる筈なんだ imgも時給2000円くらいにしよう
22 24/03/11(月)18:38:42 No.1166506504
>>高給にする必要まではないんだけど今の教師や警官の働き方見てたらもうちょっとこう…なんとかならない？とはなる >高給にするより人増やしてやれってなるよな つっても最低でも給料増やさなきゃまず人が来ないんじゃ
23 24/03/11(月)18:38:53 No.1166506554
>高給にするより人増やしてやれってなるよな 昔は昔で日本の公務員多すぎるって叩かれて数減らす事になった
24 24/03/11(月)18:39:52 No.1166506877
>とりあえず生徒数に対する教師の人数増やせという話だと思う >集団塾より個別指導塾の方が良いとされているわけですし 少子化が進めば自動的にそうなるのでは
25 24/03/11(月)18:40:06 No.1166506938
ちょっと前に基本給上げようって法案出したらマスコミ国民からこぞって叩きまくられた
26 24/03/11(月)18:40:55 No.1166507209
一度に二つのこと考えられないおじさんの思考は簡単でいいな…
27 24/03/11(月)18:40:56 No.1166507218
教育って社会体制に応じた必要量だけありゃいいから高めれば高めただけいいってもんでもないよ お隣とか自由主義ウルトラ学歴社会になって社会全体ではやせ細ってってるし
28 24/03/11(月)18:41:09 No.1166507289
人口減って市町村統廃合したのに増やす方がおかしいし…
29 24/03/11(月)18:41:18 No.1166507345
じゃあ人増やすにはどうするかって言われたら結局金が一番手っ取り早いと思う 給料上げるだけじゃダメとはいうが薄給で誰もやらなくなるよりはずっとマシ
30 24/03/11(月)18:41:32 No.1166507429
自衛官はちょっと上げてやってほしい
31 24/03/11(月)18:42:01 No.1166507578
>つっても最低でも給料増やさなきゃまず人が来ないんじゃ 長時間労働とか部活や住民対応等の負担がつらいから避けられて余計に辛くなり更に避けられるようになるスパイラル を賃金のアップで解消したら人手不足じゃなくなった時の人件費が大変長く事になるね
32 24/03/11(月)18:42:04 No.1166507597
>ちょっと前に基本給上げようって法案出したらマスコミ国民からこぞって叩きまくられた ドサクサで政治家も混ぜたからってちゃんと書いて
33 24/03/11(月)18:42:33 No.1166507747
教師の質が上がってそんなに変わるか？
34 24/03/11(月)18:43:10 No.1166507938
警察と教師をAIにする
35 24/03/11(月)18:43:32 No.1166508061
>ドサクサで政治家も混ぜたからってちゃんと書いて やる気実力が優れた人材があつまるならそれでもいいじゃん
36 24/03/11(月)18:43:34 No.1166508074
高給であろう私立の高校大学の教師の質は…？
37 24/03/11(月)18:43:46 No.1166508139
中国は逆に一部の賢くしすぎた中国人を持て余してる 国力と教育は直接リンクしてるの
38 24/03/11(月)18:43:58 No.1166508199
>>ちょっと前に基本給上げようって法案出したらマスコミ国民からこぞって叩きまくられた >ドサクサで政治家も混ぜたからってちゃんと書いて どさくさって… 人事院規則で決まってんだから仕方ないだろ
39 24/03/11(月)18:44:16 No.1166508295
>まるで以前の日本が荒んでなかったみたいに言うじゃん… 外面良くしたり体裁すら繕わなくなったから余計荒んだ
40 24/03/11(月)18:44:19 No.1166508309
まあ上げたら上げたで役所で下働きしてる人間にあの程度の仕事しかしてないくせにあの給料はなんだ！って言うんだろう 金に釣られて入った優秀な人材が頭角現すまで10年はかかるのに
41 24/03/11(月)18:45:05 No.1166508563
もしかして以前の学校は荒れていなかったって言ってる？
42 24/03/11(月)18:46:00 No.1166508803
教員免許の更新制は発展的解消したらしいな
43 24/03/11(月)18:46:42 No.1166509029
>まあ上げたら上げたで役所で下働きしてる人間にあの程度の仕事しかしてないくせにあの給料はなんだ！って言うんだろう >金に釣られて入った優秀な人材が頭角現すまで10年はかかるのに 地方の役所が優秀な人材抱えても持て余す事しかできねえだろ 国家公務員やれ
44 24/03/11(月)18:47:33 No.1166509292
>>高給にするより人増やしてやれってなるよな >昔は昔で日本の公務員多すぎるって叩かれて数減らす事になった 代わりに外注だしてそれまでの人件費より高く付いてる…
45 24/03/11(月)18:48:34 No.1166509626
>実際は公職を高給にするとそれ目当てのやつが増えて質が下がる 金目当てで質が下がるって理屈がよくわからない 倍率高くなって優秀なの取りやすくなると思うけどそうでもないの
46 24/03/11(月)18:48:39 No.1166509654
無駄なアウトソーシングいいよね
47 24/03/11(月)18:49:09 No.1166509830
>人事院規則で決まってんだから仕方ないだろ 公務員批判する人のほとんどは人事院の存在を知らないと思う
48 24/03/11(月)18:49:36 No.1166509960
>地方の役所が優秀な人材抱えても持て余す事しかできねえだろ >国家公務員やれ 霞ヶ関も優秀な人材にあの労働させてあの待遇なの相当無駄遣いだよなぁってなる
49 24/03/11(月)18:49:43 No.1166510003
>やる気実力が優れた人材があつまるならそれでもいいじゃん 上げてもハプニングバーで遊ぶだけじゃん
50 24/03/11(月)18:49:44 No.1166510004
無駄に足引っ張るマスコミ排除する方がいいのでは
51 24/03/11(月)18:50:05 No.1166510130
優秀な人材に公務員なんかやらせるなよ
52 24/03/11(月)18:50:30 No.1166510277
財源どうすんだって最大の問題を横に置いとけば 金払えば大体の問題解決するのは正論だろ
53 24/03/11(月)18:50:39 No.1166510323
>優秀な人材に公務員なんかやらせるなよ こういうの
54 24/03/11(月)18:51:03 No.1166510458
でも実際教師の待遇は良くしてほしい 元々優秀だったとしても聞いてる待遇だとそりゃメンタルおかしい奴ばっかりになるわ 子は宝ぞ
55 24/03/11(月)18:51:08 No.1166510498
ここは公務員嫌いのケンモメンの移住先だからなぁ…
56 24/03/11(月)18:51:19 No.1166510558
>無駄に足引っ張るマスコミ排除する方がいいのでは まじでフジの件は見せしめで停波したら良かったのに
57 24/03/11(月)18:51:38 No.1166510661
>ここは公務員嫌いのケンモメンの移住先だからなぁ… まじで消えて欲しいケンモメン
58 24/03/11(月)18:52:00 No.1166510765
報酬が低いと癒着に繋がるから政治家の報酬は高くあるべきという話は定番だからその連想なのかな？ 今の警察教師は個人の給料の低さよりも人手不足が深刻だから給料を上げるというよりは予算を付けるの方が適切かもね
59 24/03/11(月)18:52:14 No.1166510832
>金目当てで質が下がるって理屈がよくわからない >倍率高くなって優秀なの取りやすくなると思うけどそうでもないの 小学生だったら金目当てで質が下がるとか考えそう
60 24/03/11(月)18:52:39 No.1166510976
会計検査院の無駄使いの勧告はスルーするのに 人事院の言うことだけは聞くなよ
61 24/03/11(月)18:53:30 No.1166511279
金目当てで受験者が殺到して平均的な質が下がるとかならまだしもそこから採用されるのは試験と面接通る奴だけだから別問題なくない？
62 24/03/11(月)18:53:40 No.1166511334
そもそも高くすると面倒くさいのが寄ってくるからな バブルの時とか仕事多いのに金もらえなくてとか父がぼやいてたな
63 24/03/11(月)18:53:42 No.1166511348
>子は宝ぞ こんなん言ってる奴らがメンタル追い込んでるとなぜ思わんのか 野放図に上がったコンプラ意識の中で子供だけがプリミティブな獣性発揮しまくってんだからそら病むわ
64 24/03/11(月)18:53:45 No.1166511362
たとえば警察官に金目当てのやつが入ったとしてそいつが有事の際に滅私の精神で体張ると思うか？金目当てなのに？
65 24/03/11(月)18:53:52 No.1166511412
優秀な教師ってそもそも公立で働くのに適してなくない？ そんな優秀な能力を発揮できるオリジナリティのある事したければ私立行けって話だし
66 24/03/11(月)18:54:16 No.1166511544
日本人はただでさえ労働生産性低いんだからもっと働かせないとな
67 24/03/11(月)18:55:01 No.1166511810
書き込みをした人によって削除されました
68 24/03/11(月)18:55:06 No.1166511830
>たとえば警察官に金目当てのやつが入ったとしてそいつが有事の際に滅私の精神で体張ると思うか？金目当てなのに？ 自分のために働く奴が他人を守るために命張れないよな
69 24/03/11(月)18:55:21 No.1166511934
>日本人はただでさえ労働生産性低いんだからもっと働かせないとな 働いてない奴が言いそうな台詞だな
70 24/03/11(月)18:55:24 No.1166511955
>金目当てで受験者が殺到して平均的な質が下がるとかならまだしもそこから採用されるのは試験と面接通る奴だけだから別問題なくない？ 今の警察官は給料そこそこだから正義感のあるやつしかこないわけ これが高給になると「試験のときに上っつらだけ整える方向で有能な金狙いのやつ」が混じって正義感のある朴訥な人物が落ちる
71 24/03/11(月)18:55:39 No.1166512033
「待遇」ちゅーのはお給料以外にも色々あるわな
72 24/03/11(月)18:55:45 No.1166512068
高卒じゃないと働けない枠に大卒が学歴偽って入ってくる待遇だぞ公務員って
73 24/03/11(月)18:55:50 No.1166512099
国のために死ねる人間が本当に少なくなった
74 24/03/11(月)18:56:46 No.1166512441
>「待遇」ちゅーのはお給料以外にも色々あるわな 正直なんだかんだ公務員は下手にクビ切られないからな まぁお中元とかもらえないのは寂しかっけど
75 24/03/11(月)18:56:48 No.1166512451
>国のために死ねる人間が本当に少なくなった 教育のおかげだな
76 24/03/11(月)18:56:50 No.1166512463
>国のために死ねる人間が本当に少なくなった そういうやつはさっさと死んじゃうから必然的に少なくなるだろ
77 24/03/11(月)18:57:07 No.1166512556
人材に金かければかけるほど良くなる は給料じゃなくてそれこそ教育費や訓練費の話だと思いますわ
78 24/03/11(月)18:57:17 No.1166512612
議員様の賃金も月手取り20万ぐらいにすんべ
79 24/03/11(月)18:57:21 No.1166512635
今日日普通の会社員だってまず首切れねーよ
80 24/03/11(月)18:57:28 No.1166512681
>国のために死ねる人間が本当に少なくなった そんな人間が多くなる国だったら良かったのにね
81 24/03/11(月)18:57:30 No.1166512691
官僚になれるくらい頭いいならそれより短い時間でもっと稼げる仕事にありつけそうだがどんな動機があるんだろう
82 24/03/11(月)18:58:23 No.1166513003
>今の警察官は給料そこそこだから正義感のあるやつしかこないわけ >これが高給になると「試験のときに上っつらだけ整える方向で有能な金狙いのやつ」が混じって正義感のある朴訥な人物が落ちる 有能な金狙いのやつ同士でしのぎを削るんだから良くない？
83 24/03/11(月)18:58:44 No.1166513142
>官僚になれるくらい頭いいならそれより短い時間でもっと稼げる仕事にありつけそうだがどんな動機があるんだろう 人のため国のために働くということそのものが既に報酬なんだよ
84 24/03/11(月)18:58:48 No.1166513168
>>金目当てで受験者が殺到して平均的な質が下がるとかならまだしもそこから採用されるのは試験と面接通る奴だけだから別問題なくない？ >今の警察官は給料そこそこだから正義感のあるやつしかこないわけ >これが高給になると「試験のときに上っつらだけ整える方向で有能な金狙いのやつ」が混じって正義感のある朴訥な人物が落ちる これ別に優秀な人間かどうかとは全く別の話なんだよな...
85 24/03/11(月)18:58:49 No.1166513171
>官僚になれるくらい頭いいならそれより短い時間でもっと稼げる仕事にありつけそうだがどんな動機があるんだろう やりがい 最近の霞が関離れは薄給よりもそのへんがなくなったからってよくニュースなってたな
86 24/03/11(月)18:58:56 No.1166513208
警察も教員も激務すぎるから給料上げるより人員増やしてやれよって思う
87 24/03/11(月)18:59:10 No.1166513296
以前のように…？ 昔の方がよっぽど学校荒れてたぞ
88 24/03/11(月)18:59:11 No.1166513302
>官僚になれるくらい頭いいならそれより短い時間でもっと稼げる仕事にありつけそうだがどんな動機があるんだろう てか稼げるだけで働くもんじゃないしな人間
89 24/03/11(月)18:59:26 No.1166513394
拳銃撃って全部ど真ん中で法律も完璧で逮捕術や操作能力が高くても土壇場で逃げるやつは警察官失格だからな カネ目当てのやつなんて論外だよ
90 24/03/11(月)18:59:37 No.1166513454
>有能な金狙いのやつ同士でしのぎを削るんだから良くない？ 上っ面だけ整える方向でを読み飛ばしてる？ 上っ面だけしのぎ削ってもなぁ
91 24/03/11(月)18:59:43 No.1166513494
>警察も教員も激務すぎるから給料上げるより人員増やしてやれよって思う 削減は国民の意思なので…
92 24/03/11(月)18:59:45 No.1166513505
頭が良くても悪くてもやるべき事が変わらん上に閉鎖環境や特殊な権限ある職種に有能な奴割り当てたら同じ小狡い事をするにもすぐバレないようにできて余計危なっかしくね？
93 24/03/11(月)19:00:06 No.1166513624
>>警察も教員も激務すぎるから給料上げるより人員増やしてやれよって思う >削減は国民の意思なので… やっぱり煽るマスコミがクソでは
94 24/03/11(月)19:00:15 No.1166513682
公務員の給料あげても公務員しか喜ばないんだからやる意味ないじゃん
95 24/03/11(月)19:00:27 No.1166513753
官僚になってもやりたいことできない給料も学歴に見合わないじゃそりゃ辞めるのでは
96 24/03/11(月)19:00:46 No.1166513868
>上っ面だけ整える方向でを読み飛ばしてる？ >上っ面だけしのぎ削ってもなぁ 世間体のために上っ面を整えるのも能力の一つじゃない？
97 24/03/11(月)19:00:50 No.1166513888
ちょっと待って欲しい 教師は高給取りでは？
98 24/03/11(月)19:00:52 No.1166513906
>これ別に優秀な人間かどうかとは全く別の話なんだよな... 一緒だよ 警察官が目指すべきエリート職業にでもならなきゃ金目当てや名誉欲でなる人間はいないんだから
99 24/03/11(月)19:00:57 No.1166513941
>公務員の給料あげても公務員しか喜ばないんだからやる意味ないじゃん すげえ世界観だ
100 24/03/11(月)19:01:11 No.1166514039
むしろ金のために辞めるとか諦めることも多かろうし上げた方がいいとは思うけどね
101 24/03/11(月)19:01:12 No.1166514049
教師なんてコネの世界だろ
102 24/03/11(月)19:01:32 No.1166514240
学校は以前より荒れてないし世間が思ってるような無差別殺人もないよ
103 24/03/11(月)19:01:49 No.1166514380
なんかこのスレさアカくね
104 24/03/11(月)19:01:54 No.1166514428
>官僚になってもやりたいことできない給料も学歴に見合わないじゃそりゃ辞めるのでは やりたいことがあるやつがそもそも官僚になるなって話だよな
105 24/03/11(月)19:01:58 No.1166514457
給料が安いからその分志のある人だけ～ というのはただの幻想だよ
106 24/03/11(月)19:02:05 No.1166514506
>やっぱり煽るマスコミがクソでは マスコミが政府の逆張りしかしなくなったのが悪い マスコミ同士を対抗させて違う角度から意見言わせるようにしないと
107 24/03/11(月)19:02:12 No.1166514566
>世間体のために上っ面を整えるのも能力の一つじゃない？ そりゃトレーダーやアナウンサーならそれでいいけど命をかけなきゃいけない現場に遭遇する仕事でどんだけ上っ面が良くてもいずれ本性が出るだろ
108 24/03/11(月)19:02:16 No.1166514594
>やっぱり煽るマスコミがクソでは マスコミも本社とかキー局の連中は高級かもしれないけど制作会社の連中ってどうなんだろうね…
109 24/03/11(月)19:02:20 No.1166514636
公務員はサンドバッグだから無理でーす
110 24/03/11(月)19:02:22 No.1166514651
ジジイやババアってやたら昔を美化してるけど若者は昔の方が荒れてたし実際に犯罪も多かったもんな
111 24/03/11(月)19:02:29 No.1166514704
>学校は以前より荒れてないし うn >世間が思ってるような無差別殺人もないよ 無差別殺人！？
112 24/03/11(月)19:02:42 No.1166514804
名誉や金目当てでも有能な人間と朴訥とした無能なら前者のが絶対にいいだろ この手の職って無能であることが悪まであるし
113 24/03/11(月)19:02:43 No.1166514816
>むしろ金のために辞めるとか諦めることも多かろうし上げた方がいいとは思うけどね 生活できないほど安くはねえよ
114 24/03/11(月)19:02:50 No.1166514871
>やりたいことがあるやつがそもそも官僚になるなって話だよな ？？？？
115 24/03/11(月)19:03:00 No.1166514939
>なんかこのスレさアカくね なんだ？世界同時革命の話をして欲しいのか？
116 24/03/11(月)19:03:02 No.1166514967
生活苦しくても教師続けられるのは 本当に子供が好きな人くらいだろうな
117 24/03/11(月)19:03:10 No.1166515016
国のために働いて命を捧げられることがどれだけ素晴らしいことなのかということを理解してない人が増えたせいだぞ あと就労の自由
118 24/03/11(月)19:03:29 No.1166515153
>名誉や金目当てでも有能な人間と朴訥とした無能なら前者のが絶対にいいだろ >この手の職って無能であることが悪まであるし 修羅場で命かけらない有能は無能に劣るって話です
119 24/03/11(月)19:03:33 No.1166515190
現場の教師や警官を優秀にして何の意味があるんだがまずあるくない？ 優秀な奴だったらキャリアコースだとか主幹教諭狙いだとかしてくわけだし
120 24/03/11(月)19:04:01 No.1166515408
>ちょっと待って欲しい >教師は高給取りでは？ 固定残業制で無制限の残業をさせられる哀れな職種よ
121 24/03/11(月)19:04:05 No.1166515426
>>むしろ金のために辞めるとか諦めることも多かろうし上げた方がいいとは思うけどね >生活できないほど安くはねえよ スマン仕事量に対して安すぎるからって意味で
122 24/03/11(月)19:04:24 No.1166515567
不景気な今よりバブル経済絶頂期のほうが遥かに治安が悪かったという事実を年寄りは受け止めろ
123 24/03/11(月)19:04:26 No.1166515583
間違いなく貧しくはなった
124 24/03/11(月)19:04:29 No.1166515602
>スマン仕事量に対して安すぎるからって意味で そう思う人間のためにそれなりに安いんだよ
125 24/03/11(月)19:04:58 No.1166515844
>>子は宝ぞ >こんなん言ってる奴らがメンタル追い込んでるとなぜ思わんのか >野放図に上がったコンプラ意識の中で子供だけがプリミティブな獣性発揮しまくってんだからそら病むわ 言葉尻だけ掴むな…子が宝であることを主張することで教師が病む訳じゃないだろ 「だからこの給料(人員)で文句言うな」って言葉が続くならおかしいってのは分かる だからこそその待遇を変えて教師一人一人のストレス減らせって言ってる訳で
126 24/03/11(月)19:05:25 No.1166516035
公務員なんて好景気なら薄給をバカにされて不景気なら僻みで叩かれるくらいがちょうどいいんだよ
127 24/03/11(月)19:06:09 No.1166516350
教師も昔はこの安さで子供たちのために頑張る仕事選ぶなんてって感じだったんだけど相対的に安定した仕事になって意味なくなっちゃったな まあ実態はブラックらしいけどあほな大学生が滑り止め感覚で教職免許取るのが後を絶たない
128 24/03/11(月)19:06:23 No.1166516458
>>名誉や金目当てでも有能な人間と朴訥とした無能なら前者のが絶対にいいだろ >>この手の職って無能であることが悪まであるし >修羅場で命かけらない有能は無能に劣るって話です 名誉目当てならむしろかけるし逆に正義感あるからって命までかけられるかなんて断言できることでもないだろ… 結局金をかけない口実にしか聞こえない
129 24/03/11(月)19:06:27 No.1166516492
>間違いなく貧しくはなった 娯楽多すぎで金の使い道がに対して金が足りねぇ！とは感じるけど今の方が昔よりずっといい生活してるかな
130 24/03/11(月)19:06:32 No.1166516529
そういう循環を起こす前にマスメディアの皆様が不手際とおぜぜの話に紐付けてボコボコに叩いて信用が地に落ちるので無理 というかスレ画すらやると思う
131 24/03/11(月)19:07:14 No.1166516859
>どさくさって… >人事院規則で決まってんだから仕方ないだろ この規則別に立法で変えられるじゃん！
132 24/03/11(月)19:07:16 No.1166516885
教師は給料が低いんだけどそれは固定で昇給できることをベースに給料が組まれてるから最初が低いだけで生涯で考えると一般人より何千万かは高くなるよ 校長とか教頭みたいな役職持ちになれば更に何千万かプラスされて退職金も増える
133 24/03/11(月)19:07:49 No.1166517133
>>警察も教員も激務すぎるから給料上げるより人員増やしてやれよって思う >削減は国民の意思なので… 回り回って自分達の首絞めてる事に気付いてないから
134 24/03/11(月)19:07:50 No.1166517138
>名誉目当てならむしろかけるし逆に正義感あるからって命までかけられるかなんて断言できることでもないだろ… >結局金をかけない口実にしか聞こえない 死して英雄になりたいタイプなんてほぼいないよ 比較論の話なのに「絶対」を求められてもね 俺を政府か何かだと思ってる？
135 24/03/11(月)19:08:01 No.1166517207
金目当てに仕事することを異様に蔑視して清廉潔白で素晴らしい人間は薄給で働くみたいな世界観の人間いるよな
136 24/03/11(月)19:08:33 No.1166517427
安月給ならそれはそれで命かけるほど貰ってないからって敵前逃亡するかもしれんしな
137 24/03/11(月)19:09:02 No.1166517612
>>名誉目当てならむしろかけるし逆に正義感あるからって命までかけられるかなんて断言できることでもないだろ… >>結局金をかけない口実にしか聞こえない >死して英雄になりたいタイプなんてほぼいないよ >比較論の話なのに「絶対」を求められてもね >俺を政府か何かだと思ってる？ そもそも比較が成立してねえって言ってんだよ
138 24/03/11(月)19:09:23 No.1166517765
>金目当てに仕事することを異様に蔑視して清廉潔白で素晴らしい人間は薄給で働くみたいな世界観の人間いるよな 誰もそんなことは言ってないんですよ 高給だとお金目当ての人が寄ってくるから公職特に命がけの仕事は仕事に対して安めにせざるを得ないねって話
139 24/03/11(月)19:09:54 No.1166518007
やかましい全員警察学校で叩き直したるわってイメージしかない
140 24/03/11(月)19:10:03 No.1166518081
>>金目当てに仕事することを異様に蔑視して清廉潔白で素晴らしい人間は薄給で働くみたいな世界観の人間いるよな >誰もそんなことは言ってないんですよ >高給だとお金目当ての人が寄ってくるから公職特に命がけの仕事は仕事に対して安めにせざるを得ないねって話 金目当ての人が寄ってくるのを避けようとするのがまず何？
141 24/03/11(月)19:10:23 No.1166518214
>高給だとお金目当ての人が寄ってくるから公職特に命がけの仕事は仕事に対して安めにせざるを得ないねって話 お金目当ての人だと何でダメなの？
142 24/03/11(月)19:10:26 No.1166518238
>>金目当てに仕事することを異様に蔑視して清廉潔白で素晴らしい人間は薄給で働くみたいな世界観の人間いるよな >誰もそんなことは言ってないんですよ >高給だとお金目当ての人が寄ってくるから公職特に命がけの仕事は仕事に対して安めにせざるを得ないねって話 適切って言いなさいよそこはせめて！
143 24/03/11(月)19:10:28 No.1166518261
>そもそも比較が成立してねえって言ってんだよ 高給だと金目当ての人が気やすくて薄給なら正義感がある人が来やすいって比較論のどこが成立してないと思うの？
144 24/03/11(月)19:10:30 No.1166518273
>安月給ならそれはそれで命かけるほど貰ってないからって敵前逃亡するかもしれんしな 私的な警備員ならともかく公務に携わる公務員だぞ 何言ってるんだ
145 24/03/11(月)19:10:58 No.1166518497
公務員は一般の人みたいに資格とか会社の業績ボーナスみたいなので給料をアップする方法が無くて役職持つのと年次でしか給料が上がらないから最初低くて最後高くなるのは仕方ない面はある
146 24/03/11(月)19:11:03 No.1166518547
>金目当ての人が寄ってくるのを避けようとするのがまず何？ もうさんざん説明されてるだろ上で
147 24/03/11(月)19:11:17 No.1166518652
>>安月給ならそれはそれで命かけるほど貰ってないからって敵前逃亡するかもしれんしな >私的な警備員ならともかく公務に携わる公務員だぞ >何言ってるんだ 公務に関わる公務員なら逃げないっていうなら高給でいいじゃん
148 24/03/11(月)19:11:34 No.1166518797
>安月給ならそれはそれで命かけるほど貰ってないからって敵前逃亡するかもしれんしな そんなやつはそもそも来ないか警察学校で逃げてる
149 24/03/11(月)19:11:46 No.1166518906
有事の際よりも平時の際のが大事だと思うから普通に優秀な人をお願いします...
150 24/03/11(月)19:11:52 No.1166518944
そんな感じで警官の息子が警官になるのはよくあること
151 24/03/11(月)19:12:08 No.1166519066
>>金目当ての人が寄ってくるのを避けようとするのがまず何？ >もうさんざん説明されてるだろ上で ただの妄想じゃん
152 24/03/11(月)19:12:13 No.1166519110
>>そもそも比較が成立してねえって言ってんだよ >高給だと金目当ての人が気やすくて薄給なら正義感がある人が来やすいって比較論のどこが成立してないと思うの？ 薄給でくるのは正義感強い人じゃなくて消去法でそっち選ぶ人でしょ 金額減らせば適性に合う人間がむしろ増えるってそんなわけない
153 24/03/11(月)19:12:30 No.1166519257
実際教師特に公立は酷いらしいね 半分強制の部活顧問をほぼ無報酬でやらされたり
154 24/03/11(月)19:12:40 No.1166519343
待遇は高くしてもいいんだけど 不祥事起こしたら1発アウトにしろよ
155 24/03/11(月)19:12:43 No.1166519368
>>安月給ならそれはそれで命かけるほど貰ってないからって敵前逃亡するかもしれんしな >私的な警備員ならともかく公務に携わる公務員だぞ >何言ってるんだ それなら給料高くても同じでしょ お前が何言ってんだ
156 24/03/11(月)19:12:44 No.1166519373
命を懸ける仕事って面から見ると安いけど一般人よりはずっともらえるんだけどね警察官 何かやらかしてもある程度はクビにならずに残れるし
157 24/03/11(月)19:12:59 No.1166519479
>有事の際よりも平時の際のが大事だと思うから普通に優秀な人をお願いします... 有事を戦争かなんかだと思ってる？ 日本ですら日に1人以上事件事故で死んでんだぞ？
158 24/03/11(月)19:13:06 No.1166519545
>実際教師特に公立は酷いらしいね >半分強制の部活顧問をほぼ無報酬でやらされたり てか部活動とかを元スポーツ選手とかがやってくれないかなぁ
159 24/03/11(月)19:13:14 No.1166519613
お賃金を安くしてふるいにかけるぞーって思考がまず異次元すぎて理解できない
160 24/03/11(月)19:13:17 No.1166519625
金目当てなら尚更やらかし避けてちゃんとやるんじゃね？
161 24/03/11(月)19:13:23 No.1166519682
そもそも教師の能力を高めたら教育の質が高まると思ってるのなに？
162 24/03/11(月)19:13:33 No.1166519751
>>安月給ならそれはそれで命かけるほど貰ってないからって敵前逃亡するかもしれんしな >そんなやつはそもそも来ないか警察学校で逃げてる じゃあ給料上げて募集しても同じことだし多い分母から選別できるんだからそっちのがよくない？
163 24/03/11(月)19:13:34 No.1166519756
正義感はあるけど給料や待遇の面でちょっと…みたいな人も来てくれるようになるんだからいいじゃんね
164 24/03/11(月)19:13:37 No.1166519776
>薄給でくるのは正義感強い人じゃなくて消去法でそっち選ぶ人でしょ >金額減らせば適性に合う人間がむしろ増えるってそんなわけない 消去法で選ぶ人はそれこそ試験や研修で振り落とされるでしょ
165 24/03/11(月)19:13:56 No.1166519919
初任給や賃金ベースを上げる政策を取ると もう給料が貰えない定年後のお年寄りが文句を言うので 最低賃金は最低限とします
166 24/03/11(月)19:14:11 No.1166520035
>薄給でくるのは正義感強い人じゃなくて消去法でそっち選ぶ人でしょ >金額減らせば適性に合う人間がむしろ増えるってそんなわけない なんで薄給なのに消去法で選ぶわけ？ 別に簡単じゃないぞなるの
167 24/03/11(月)19:14:27 No.1166520168
>>有事の際よりも平時の際のが大事だと思うから普通に優秀な人をお願いします... >有事を戦争かなんかだと思ってる？ >日本ですら日に1人以上事件事故で死んでんだぞ？ その場合でも有能のがいいだろ
168 24/03/11(月)19:14:41 No.1166520272
>そもそも教師の能力を高めたら教育の質が高まると思ってるのなに？ 逆に教師の能力を高めても教育の質が高まらないと考えてるのがどういうことだよ…
169 24/03/11(月)19:14:44 No.1166520306
>正義感はあるけど給料や待遇の面でちょっと…みたいな人も来てくれるようになるんだからいいじゃんね 給料や待遇で尻込みする人はいざ自分の命と市民の命を天秤にかけたら自分の命選ぶよ
170 24/03/11(月)19:14:47 No.1166520324
>>薄給でくるのは正義感強い人じゃなくて消去法でそっち選ぶ人でしょ >>金額減らせば適性に合う人間がむしろ増えるってそんなわけない >なんで薄給なのに消去法で選ぶわけ？ >別に簡単じゃないぞなるの えぇ
171 24/03/11(月)19:14:50 No.1166520352
>じゃあ給料上げて募集しても同じことだし多い分母から選別できるんだからそっちのがよくない？ 金目当てなら金目当てで警察学校は頑張れるじゃん死なないんだから でも命がけの現場は頑張れないよね死んだらお金使えないんだから
172 24/03/11(月)19:15:11 No.1166520497
>えぇ 相槌？
173 24/03/11(月)19:15:16 No.1166520529
なんかあれだな 江戸時代の武士みてえな扱い
174 24/03/11(月)19:15:28 No.1166520611
>実際教師特に公立は酷いらしいね >半分強制の部活顧問をほぼ無報酬でやらされたり そのへんを給料安い平教員の時代にやらされて慣れてきて給料もいっぱい貰ってテストとか授業のノウハウも過去の資産のやりくりでできて時間の余ってきた教員が逃げるのがな… でも自分が通ってきた道だからそれ以外のやり方を知らないという
175 24/03/11(月)19:15:31 No.1166520645
そもそもこんなスレでレスポンチしてる奴は公務員試験落ちるだろ
176 24/03/11(月)19:15:32 No.1166520655
>給料や待遇で尻込みする人はいざ自分の命と市民の命を天秤にかけたら自分の命選ぶよ 別にそんなんしょうがねぇだろ…ヒーローでも期待してんのか
177 24/03/11(月)19:16:00 No.1166520853
交通とか交番勤務の警官に賢くなられたら困るの庶民じゃねえかな アホ向けの成績システムになってるから有能な利己主義者に小狡い事されたら詰むぞ
178 24/03/11(月)19:16:10 No.1166520921
>別にそんなんしょうがねぇだろ…ヒーローでも期待してんのか 警察学校では市民の代わりに死ねって言われるぞ
179 24/03/11(月)19:16:16 No.1166520971
>>正義感はあるけど給料や待遇の面でちょっと…みたいな人も来てくれるようになるんだからいいじゃんね >給料や待遇で尻込みする人はいざ自分の命と市民の命を天秤にかけたら自分の命選ぶよ 妄想というか自分の願望でレスするのやめてほしい
180 24/03/11(月)19:16:23 No.1166521018
古代中国みたいな考え方してるんだなこいつ
181 24/03/11(月)19:16:23 No.1166521019
無賃金でいいんで働かせてください！が至上になるのかなこの場合 アホかな
182 24/03/11(月)19:16:30 No.1166521066
>>給料や待遇で尻込みする人はいざ自分の命と市民の命を天秤にかけたら自分の命選ぶよ >別にそんなんしょうがねぇだろ…ヒーローでも期待してんのか 教員も警察も もっと言えば福祉に関わる人間はヒーローがなるべきだと思う
183 24/03/11(月)19:16:34 No.1166521088
>>そもそも教師の能力を高めたら教育の質が高まると思ってるのなに？ >逆に教師の能力を高めても教育の質が高まらないと考えてるのがどういうことだよ… 教師が学習要項やプログラム考えてると思ってる？
184 24/03/11(月)19:16:37 No.1166521105
金額は一番質上げるのに効果的だから合ってると思う 金額上げるのが一番難しいけど
185 24/03/11(月)19:16:48 No.1166521184
俺を高給にしろ
186 24/03/11(月)19:16:58 No.1166521256
>警察学校では市民の代わりに死ねって言われるぞ 警察以外は？
187 24/03/11(月)19:17:00 No.1166521280
>>薄給でくるのは正義感強い人じゃなくて消去法でそっち選ぶ人でしょ >>金額減らせば適性に合う人間がむしろ増えるってそんなわけない >消去法で選ぶ人はそれこそ試験や研修で振り落とされるでしょ 試験や研修で落とせるなら給料高くてもいいじゃん
188 24/03/11(月)19:17:28 No.1166521518
>金額は一番質上げるのに効果的だから合ってると思う >金額上げるのが一番難しいけど 教師は生徒の学費を上げればええ！
189 24/03/11(月)19:17:29 No.1166521525
>警察以外は？ 消防もそうでしょ 教員が歪なのはそうね
190 24/03/11(月)19:17:46 No.1166521664
お金目的で入ったら仕事に責任持たないって考えるのってどういう考えなんだろ… 安い給料で酷使される方がよっぽど逃げ出すだろ…
191 24/03/11(月)19:18:10 No.1166521870
金目当てで働いたり金持ちの人を憎んでるだけだったりしない…？
192 24/03/11(月)19:18:14 No.1166521897
>試験や研修で落とせるなら給料高くてもいいじゃん 話聞いてる？給料高いなら給料高いのをモチベに頑張れるよね学校は でも事件のときは頑張れないよね死んだら金使えないから
193 24/03/11(月)19:18:21 No.1166521939
ていうかむしろ警察官に正義に燃え過ぎてる馬鹿って最悪だろ
194 24/03/11(月)19:18:35 No.1166522059
低給与の奴隷はまあ必要だ
195 24/03/11(月)19:18:44 No.1166522117
不祥事起こるたび5%全体の給料引いてくか
196 24/03/11(月)19:18:47 No.1166522141
>高い塾ほど質がいいからまあそういうことよな 公職と塾との違いは人間性を考慮しないとこにあるからな 塾なんて生徒に手を出す教師続出だし学校のお勉強は得意でもモラルが高いわけじゃない
197 24/03/11(月)19:18:52 No.1166522186
>お金目的で入ったら仕事に責任持たないって考えるのってどういう考えなんだろ… >安い給料で酷使される方がよっぽど逃げ出すだろ… 金目当てで入ってきたのに自分が死ぬかもしれない場所に行くやついる？
198 24/03/11(月)19:19:06 No.1166522285
>ていうかむしろ警察官に正義に燃え過ぎてる馬鹿って最悪だろ 折り合い付けられないバカってことだよな
199 24/03/11(月)19:19:08 No.1166522295
全ての警察が年1くらいで暴漢と対峙する日本からレスしてるのかな
200 24/03/11(月)19:19:14 No.1166522339
警察なんて正気になったらやってられない仕事だから安い給料でも逃げないように頑張って教育してるんだ 金だけ上げても変わらん
201 24/03/11(月)19:19:17 No.1166522361
国家公務員は実際そういう趣旨で給料を国民の平均以上にするよう調整してるわけで その対象に警察や教員も入れろってだけの話でしょこれ
202 24/03/11(月)19:19:19 No.1166522371
あぁ…もう自分の中で答え決まっちゃってるから人の話も聞かないし結論ありきでしか話せない人なのね…
203 24/03/11(月)19:19:25 No.1166522422
薄給にすると金目当てじゃない正義感と使命感の強い人が集まるなら今頃清掃員と警備員は人材の宝庫になってるはずなんだよね
204 24/03/11(月)19:19:31 No.1166522455
教師は部活動の顧問もやってたら土日も無くなるぜ！
205 24/03/11(月)19:19:35 No.1166522479
高給にすべきかはともかく今は安すぎるんじゃねえかなってのと 警官に関しちゃやる気の無い高給取りの方が賄賂取る安月給よりだいぶマシ
206 24/03/11(月)19:19:48 No.1166522576
塾ってガキ嫌いなやつばっかだから長時間見る羽目になったら破綻するし本人も嫌がると思うぞ 教員にならないのは理由がある
207 24/03/11(月)19:19:55 No.1166522617
能力は問わず滅私奉公する機械だけで構成するならまあ間違ってないと思うよ その結論が間違ってるだけで
208 24/03/11(月)19:20:12 No.1166522752
優秀な奴を教師や警官に割り振って「己の能力を十全に活かすために各々の考えに沿った工夫をして結果を出すように！」ってやらせたらそれに巻き込まれる生徒や市民のいい迷惑だろ 優秀な意味がまず無い
209 24/03/11(月)19:20:45 No.1166522990
>国家公務員は実際そういう趣旨で給料を国民の平均以上にするよう調整してるわけで >その対象に警察や教員も入れろってだけの話でしょこれ それなら警察や教員は国民の平均以上はとっくにもらってるぞ 何も大きいことしなくても地方でも年収3億は固いぞ
210 24/03/11(月)19:20:45 No.1166522993
>薄給にすると金目当てじゃない正義感と使命感の強い人が集まるなら今頃清掃員と警備員は人材の宝庫になってるはずなんだよね 因果が逆 警察官という秩序を守る仕事だから薄給でもそれなりの人材が来る
211 24/03/11(月)19:20:47 No.1166523005
あまり高くするとって言うならまだわからんでもないけど安い方が良いまで行くと流石に
212 24/03/11(月)19:20:58 No.1166523084
>教師は部活動の顧問もやってたら土日も無くなる！ マジで他人の子供複数人の面倒見るために残業+休出ってやべえことやってるなあと思う
213 24/03/11(月)19:21:16 No.1166523215
>教師は部活動の顧問もやってたら土日も無くなるぜ！ 給料出ないってマジ？
214 24/03/11(月)19:21:22 No.1166523253
>あまり高くするとって言うならまだわからんでもないけど安い方が良いまで行くと流石に 誰も安いほうがいいなんて言ってない
215 24/03/11(月)19:21:25 No.1166523278
>因果が逆 >警察官という秩序を守る仕事だから薄給でもそれなりの人材が来る うーわ…清掃と警備見下しすぎじゃん
216 24/03/11(月)19:21:26 No.1166523284
>話聞いてる？給料高いなら給料高いのをモチベに頑張れるよね学校は >でも事件のときは頑張れないよね死んだら金使えないから そもそも警察に入って現場勤務する時点で死に直面する覚悟を持ってるのは前提だろ 給料高いと浮ついたやつが入ってきた挙句それを途中で止める事も出来ないって前提がまず破綻してる
217 24/03/11(月)19:21:39 No.1166523386
>>教師は部活動の顧問もやってたら土日も無くなるぜ！ >給料出ないってマジ？ 手当は出るはず雀の涙程度だけど
218 24/03/11(月)19:21:47 No.1166523445
公務員を人間と思ってなさそうなことだけはわかる
219 24/03/11(月)19:21:56 No.1166523515
>うーわ…清掃と警備見下しすぎじゃん お前はもはやなんの話がしたいんだよ
220 24/03/11(月)19:22:09 No.1166523604
なんでもかんでも給料上げた方がいいのはガチ 老人は絶対そこから目をそらして無駄をなくそうとか無駄なことばっかり言いやがる
221 24/03/11(月)19:22:19 No.1166523681
警察官になるのなんて人に偉そうにしたいやつばかりだろ？
222 24/03/11(月)19:22:25 No.1166523736
>そもそも警察に入って現場勤務する時点で死に直面する覚悟を持ってるのは前提だろ >給料高いと浮ついたやつが入ってきた挙句それを途中で止める事も出来ないって前提がまず破綻してる 能力高いやつが偽装したら見破れるわけないじゃん
223 24/03/11(月)19:22:35 No.1166523801
>集団塾より個別指導塾の方が良いとされているわけですし 個別指導はアホ大学生の小銭稼ぎじゃん
224 24/03/11(月)19:22:37 No.1166523817
指揮する側は充分高給じゃん 警察ならキャリアで教育なら文科省勤務だろ？ 現場作業員の給料上げろって意味なくない？ 人員増やせなら分かるけど
225 24/03/11(月)19:22:41 No.1166523845
警備ロボが欲しいってことか
226 24/03/11(月)19:22:43 No.1166523867
>因果が逆 >警察官という秩序を守る仕事だから薄給でもそれなりの人材が来る 警備員だって秩序を守ってるし清掃員だって公衆衛生の向上に貢献してるだろ！
227 24/03/11(月)19:23:02 No.1166524016
>なんでもかんでも給料上げた方がいいのはガチ >老人は絶対そこから目をそらして無駄をなくそうとか無駄なことばっかり言いやがる 老人に食い殺されてる国だもの 自分の食い扶持はなくさないさ
228 24/03/11(月)19:23:09 No.1166524067
>能力高いやつが偽装したら見破れるわけないじゃん 給料上げたら見破る側も能力高い奴になるんだぞ
229 24/03/11(月)19:23:10 No.1166524078
でも賄うために税金上げたらキレるじゃん
230 24/03/11(月)19:23:12 No.1166524093
>能力高いやつが偽装したら見破れるわけないじゃん 他人を馬鹿にしすぎだろ
231 24/03/11(月)19:23:39 No.1166524304
>でも賄うために税金上げたらキレるじゃん 高齢者のが抜けてる 特権なくすだけでもいい
232 24/03/11(月)19:24:00 No.1166524463
教育大切さがわかるな
233 24/03/11(月)19:24:06 No.1166524499
警察神聖視し過ぎだろ 基本的には親切だけど適当な人とか悪いと犯罪する奴現状でもいっぱいいるし
234 24/03/11(月)19:24:08 No.1166524523
とはいえ安いと安いなりの仕事しかしないからな…
235 24/03/11(月)19:24:09 No.1166524526
>>でも賄うために税金上げたらキレるじゃん >高齢者のが抜けてる >特権なくすだけでもいい 金持ちから税金取るのか？ 賢すぎて涙が出るな
236 24/03/11(月)19:24:14 No.1166524566
>給料上げたら見破る側も能力高い奴になるんだぞ エスパーでも来ると思ってるの？ そこそこ知能高くて運動できるやつが頑張ります！してたら見破りようがないでしょ
237 24/03/11(月)19:24:19 No.1166524602
自衛隊くんが泣いて喜んでますよますよこんな愛国精神に溢れた思考の人間がいるとか まあ人いねえんだけどなブヘヘ
238 24/03/11(月)19:24:30 No.1166524673
>薄給にすると金目当てじゃない正義感と使命感の強い人が集まるなら今頃清掃員と警備員は人材の宝庫になってるはずなんだよね 警備は結構金もらっとるぞ俺も月40万とか稼いでた スーパーの前にとかにいるやっすい警備は暇を持て余した老人が半分趣味でやってるか他で働けなかったり時間がつかない人の隙間時間で埋めてるから給料上げると単純に職にあぶれる人が出る あとスーパー側がそんな高い給料払えるわけないから人数が減らされて制御不能になるから無理
239 24/03/11(月)19:24:40 No.1166524749
>他人を馬鹿にしすぎだろ 他人の偽装を見破れると思ってるほうが他人を馬鹿にしてると思うよ
240 24/03/11(月)19:24:50 No.1166524868
給料安い方が責任感持った人間が集まる理論も訳分からんな…
241 24/03/11(月)19:25:03 No.1166524972
>エスパーでも来ると思ってるの？ >そこそこ知能高くて運動できるやつが頑張ります！してたら見破りようがないでしょ 偽装ってそのレベルの話なの…？幼稚すぎない？
242 24/03/11(月)19:25:18 No.1166525078
自分が高齢者側にされたらキレそうだよねこの手合い
243 24/03/11(月)19:25:23 No.1166525119
>でも事件のときは頑張れないよね死んだら金使えないから ここまで面白い論理展開するのも初めて見たというか その後のレス含めてなんかものすごい面白い思考の方のようでらっしゃる
244 24/03/11(月)19:25:29 No.1166525168
>偽装ってそのレベルの話なの…？幼稚すぎない？ 他にどう偽装する気なの？
245 24/03/11(月)19:25:53 No.1166525313
>ここまで面白い論理展開するのも初めて見たというか >その後のレス含めてなんかものすごい面白い思考の方のようでらっしゃる どこが面白いの？
246 24/03/11(月)19:25:59 No.1166525356
給料考えるなら真面目に医療費問題に手を突っ込むしかないんじゃないの あれ削らんとどうしようもないよ正直 他の削っても殆ど雀の涙レベルだし
247 24/03/11(月)19:26:03 No.1166525385
>給料安い方が責任感持った人間が集まる理論も訳分からんな… 歴史ちょっとでも学んでたら出てこない理論だよね
248 24/03/11(月)19:26:23 No.1166525525
働いた事どころか面接すらしたこと無さそうだな…
249 24/03/11(月)19:26:31 No.1166525573
毒おじは以前のようにっていってるけど大昔の方が学校クソだったと思うわ
250 24/03/11(月)19:26:34 No.1166525603
>>>でも賄うために税金上げたらキレるじゃん >>高齢者のが抜けてる >>特権なくすだけでもいい >金持ちから税金取るのか？ >賢すぎて涙が出るな高齢者の病院サブスクなくすだけでもいいんだよ
251 24/03/11(月)19:26:54 No.1166525747
公務員を人として見てないやつの思考が垣間見えた気がする
252 24/03/11(月)19:26:59 No.1166525797
>給料安い方が責任感持った人間が集まる理論も訳分からんな… 実際は必要な金額払われてないで仕事放棄してるケースのが多いのにマジで意味不明過ぎる…
253 24/03/11(月)19:27:15 No.1166525942
何って…仕事をしないために今までの仕事のフローを見直し業務改善を行なっただけだが…？
254 24/03/11(月)19:27:20 No.1166525973
>エスパーでも来ると思ってるの？ >そこそこ知能高くて運動できるやつが頑張ります！してたら見破りようがないでしょ 警察学校のキツイ生活乗り越えた上に取り調べを日常的にやってる現職警察官の目を誤魔化せる浮薄な若者とか逆に超能力者だろ
255 24/03/11(月)19:27:24 No.1166526000
警官の給料けっこういいじゃん 近所の子が警察なるっていって警察学校逃げて帰ってきたけど
256 24/03/11(月)19:27:26 No.1166526013
教師とか警官とか社会的インフラでキツい仕事してる人の給与上げるのは全然いいと思うけどどっちの職業もデカい組織が故の不透明さと独自文化を治してからだと思う
257 24/03/11(月)19:27:46 No.1166526152
>>他人を馬鹿にしすぎだろ >他人の偽装を見破れると思ってるほうが他人を馬鹿にしてると思うよ 自分をよく見せるなんて多少馬鹿な人間でもいくらでもやるんだけどそれは見破れる前提なの？ なんかもうこの人わけわかんなくて面白いな
258 24/03/11(月)19:27:54 No.1166526214
自分は薄給でも仕事に責任もって頑張ってる！俺より給料高いやつは金目当てで仕事してるだけのカス！とかそんなおっちゃんなのかな…
259 24/03/11(月)19:28:17 No.1166526368
>毒おじは以前のようにっていってるけど大昔の方が学校クソだったと思うわ そもそも教員が高給だった時代って明治とかだろ
260 24/03/11(月)19:28:32 No.1166526476
覚悟したつもりだけど安すぎて仕事やる気消えました っていう層は見ないんだな
261 24/03/11(月)19:28:34 No.1166526490
>警官の給料けっこういいじゃん >近所の子が警察なるっていって警察学校逃げて帰ってきたけど 時給に換算したら全然安いぞ警察
262 24/03/11(月)19:28:53 No.1166526621
>教師とか警官とか社会的インフラでキツい仕事してる人の給与上げるのは全然いいと思うけどどっちの職業もデカい組織が故の不透明さと独自文化を治してからだと思う まず取調室と職員室を開放していかないとな…
263 24/03/11(月)19:29:01 No.1166526693
>時給に換算したら全然安いぞ警察 残業代でないんだっけ 36協定とかも
264 24/03/11(月)19:29:20 No.1166526828
警察の給料を上げないからこんな事件が起こるんだ！ https://www.google.com/amp/s/www.chugoku-np.co.jp/articles/amp/383231
265 24/03/11(月)19:29:24 No.1166526851
>そもそも教員が高給だった時代って明治とかだろ 令和でもそこらへんの会社員より全然もらってるけど
266 24/03/11(月)19:29:29 No.1166526875
>自分をよく見せるなんて多少馬鹿な人間でもいくらでもやるんだけどそれは見破れる前提なの？ >なんかもうこの人わけわかんなくて面白いな 多少馬鹿な人間がなんで薄給の仕事にくんだよ
267 24/03/11(月)19:29:44 No.1166526983
給与に見合ったきちんとした選定機構が必要で それを誰がどうやって用意するんだという話
268 24/03/11(月)19:29:50 No.1166527009
>令和でもそこらへんの会社員より全然もらってるけど 今じゃねーか
269 24/03/11(月)19:29:57 No.1166527056
裏金とかの問題も政治家の給料が低いから起こる
270 24/03/11(月)19:30:02 No.1166527090
学校の教頭が万引きしたりしてるしな
271 24/03/11(月)19:30:13 No.1166527174
警察と自衛隊は特にだけど個人の優秀さは採用段階ではあんま重要視されてない気がする
272 24/03/11(月)19:30:26 No.1166527246
>覚悟したつもりだけど安すぎて仕事やる気消えました >っていう層は見ないんだな それを振り落とすのが警察学校では？
273 24/03/11(月)19:30:52 No.1166527449
給料高い安いと犯罪犯すやつが居ることの関連性は…？ 話逸らそうと必死になってるだけにしか見えないけど…
274 24/03/11(月)19:31:00 No.1166527505
>裏金とかの問題も政治家の給料が低いから起こる これは嘘だから今出さないで 裏金システムがあるところに金上げてもシステムに吸い込まれるだけじゃん
275 24/03/11(月)19:31:03 No.1166527521
中学校の校長が…フィリピンで…
276 24/03/11(月)19:31:05 No.1166527537
極端でなければ高給でも低給でも勤務員の責任感なんて変わらんよ実際
277 24/03/11(月)19:31:18 No.1166527626
>>覚悟したつもりだけど安すぎて仕事やる気消えました >>っていう層は見ないんだな >それを振り落とすのが警察学校では？ 振り落とせるなら応募人数増やせる分高給にするのアドしかないな
278 24/03/11(月)19:31:22 No.1166527649
>中学校の校長が…フィリピンで… 英雄譚かな？
279 24/03/11(月)19:31:29 No.1166527686
警察って割と元ヤンとか体育会系のやべーやつがなりがちなんだけど それにしてはよく機能してるよね
280 24/03/11(月)19:31:29 No.1166527688
月給安い会社ほど3年後離職率が激減するみたいな異常理論成立するよなこれ
281 24/03/11(月)19:31:46 No.1166527807
まず残業代出したらいいんじゃないのこのふたつは
282 24/03/11(月)19:31:49 No.1166527828
>振り落とせるなら応募人数増やせる分高給にするのアドしかないな いや給料が安いから頑張ってもしかたねーわってやめるんだから給料あげちゃだめじゃん
283 24/03/11(月)19:31:51 No.1166527840
>極端でなければ高給でも低給でも勤務員の責任感なんて変わらんよ実際 じゃあ下げた方かいいじゃん
284 24/03/11(月)19:31:59 No.1166527903
>それを振り落とすのが警察学校では？ 振り落とすのが機能してるなら高給にして倍率上げた方がいいだろ
285 24/03/11(月)19:32:13 No.1166528008
金も出せないなら政府なんてやめちまえと思うけどね
286 24/03/11(月)19:32:15 No.1166528019
>警察って割と元ヤンとか体育会系のやべーやつがなりがちなんだけど >それにしてはよく機能してるよね むしろアホだから点数システムの悪用しにくいというのはあるはず
287 24/03/11(月)19:32:15 No.1166528020
深夜勤務めっちゃあって休日もあってないようなものなのに一流企業よりは給料下くらいの収入だからだいぶ割が合わないと思う警察
288 24/03/11(月)19:32:33 No.1166528153
>警察って割と元ヤンとか体育会系のやべーやつがなりがちなんだけど >それにしてはよく機能してるよね よりやべーやつが上にいるからね…
289 24/03/11(月)19:32:35 No.1166528162
公務員が給与アップしてくれれば一般企業達も給与アップしやすくなるってすんぽーよ！
290 24/03/11(月)19:32:48 No.1166528254
アニメ業界薄給のまま優れた人材まみれだけど
291 24/03/11(月)19:32:49 No.1166528270
警察学校の存在出してフィルターにするなら間口広げたほうが絶対良いだろ...
292 24/03/11(月)19:32:50 No.1166528283
>極端でなければ高給でも低給でも勤務員の責任感なんて変わらんよ実際 平均以上の給与で残業代とかもつけばまあいいか…ってなるしな
293 24/03/11(月)19:33:02 No.1166528384
>警察って割と元ヤンとか体育会系のやべーやつがなりがちなんだけど >それにしてはよく機能してるよね ここでも言われてるけど警察学校かマジでしんどいからノリで入ってきたやつは辞める
294 24/03/11(月)19:33:05 No.1166528403
本当に働いたことない人なのかな…
295 24/03/11(月)19:33:16 No.1166528492
単純に高給にしても目標とか人事考課が適切じゃないと能力発揮させられないんだ
296 24/03/11(月)19:33:19 No.1166528513
>>令和でもそこらへんの会社員より全然もらってるけど >今じゃねーか 明治から今まで教員が会社員より生涯年収低かった時代とか無いって言ってるんだけど伝わってない？
297 24/03/11(月)19:33:23 No.1166528536
>振り落とすのが機能してるなら高給にして倍率上げた方がいいだろ 薄給だから頑張ってもしかたねーわってやめるんだから給料あげちゃだめじゃん
298 24/03/11(月)19:33:24 No.1166528543
>>振り落とせるなら応募人数増やせる分高給にするのアドしかないな >いや給料が安いから頑張ってもしかたねーわってやめるんだから給料あげちゃだめじゃん そこで給料上げれば頑張った人間に逃げられてる時点でダメ過ぎる…
299 24/03/11(月)19:33:32 No.1166528591
安いっていうか高くない給料で集まる人はその職業をやりたい人しか来ないからその分責任感も強まる 給料高いと来る人材は高給目的であるからより高い給料へステップアップしようとするし仕事そのものに興味は持ってない
300 24/03/11(月)19:33:35 No.1166528617
>アニメ業界薄給のまま優れた人材まみれだけど 30年くらい前の話かな…
301 24/03/11(月)19:33:41 No.1166528666
教師はほんと高給職にするべきだわ いまどこにも就職出来なかった落ちこぼれがなってるじゃん
302 24/03/11(月)19:33:47 No.1166528702
>明治から今まで教員が会社員より生涯年収低かった時代とか無いって言ってるんだけど伝わってない？ そもそも発端が昔と同じようにあげなきゃだめって話なんだけど目ついてない？
303 24/03/11(月)19:33:48 No.1166528711
>アニメ業界薄給のまま優れた人材まみれだけど 人材としては絵が描けるだけの社会不適合者だらけだけど 作業所みたいなもんじゃないの
304 24/03/11(月)19:34:25 No.1166528970
給料というか収入は一定以上になると上がっていても幸福度上昇が鈍化するとどっかで見たような覚えがある 安すぎるのは論外なのは確かだけど
305 24/03/11(月)19:34:27 No.1166528986
>>極端でなければ高給でも低給でも勤務員の責任感なんて変わらんよ実際 >じゃあ下げた方かいいじゃん 極端まで踏み込まなければ実際そうだよ 上層に金かける意味は大いにあるけど下層に必要以上のコストかけるのはそいつらが消費する分の経済効果ぐらいしか見込めないんじゃないかな
306 24/03/11(月)19:34:29 No.1166529009
>そこで給料上げれば頑張った人間に逃げられてる時点でダメ過ぎる… いや本来覚悟がないのに金目当てのやつが残っちゃうからだめだろ
307 24/03/11(月)19:34:40 No.1166529107
>公務員が給与アップしてくれれば一般企業達も給与アップしやすくなるってすんぽーよ！ 民間水準より高いので削ります
308 24/03/11(月)19:34:41 No.1166529111
>警察って割と元ヤンとか体育会系のやべーやつがなりがちなんだけど >それにしてはよく機能してるよね 相撲部屋もそうだけど逆にそういう奴の方が力で教えた後は従順になるから最初の分からせが出来る組織ではより来て欲しい人材だよね
309 24/03/11(月)19:34:44 No.1166529138
>安いっていうか高くない給料で集まる人はその職業をやりたい人しか来ないからその分責任感も強まる >給料高いと来る人材は高給目的であるからより高い給料へステップアップしようとするし仕事そのものに興味は持ってない これが君の中で結論づけられちゃってるからもうレスするだけ無駄じゃない？
310 24/03/11(月)19:34:49 No.1166529182
>教師はほんと高給職にするべきだわ >いまどこにも就職出来なかった落ちこぼれがなってるじゃん 主語でかすぎで真面目にやってる教師可哀想
311 24/03/11(月)19:34:57 No.1166529233
>アニメ業界薄給のまま優れた人材まみれだけど 業界全体が自転車操業してるように見えるのは私だけでしょうか
312 24/03/11(月)19:35:06 No.1166529297
>>公務員が給与アップしてくれれば一般企業達も給与アップしやすくなるってすんぽーよ！ >民間水準より高いので削ります 負のスパイラルやめて！
313 24/03/11(月)19:35:14 No.1166529368
>警察って割と元ヤンとか体育会系のやべーやつがなりがちなんだけど >それにしてはよく機能してるよね 警察学校で徹底的に教育されるからな... あそこ出た時点で矯正されて一員になってそうじゃない人間はやめる
314 24/03/11(月)19:35:21 No.1166529428
金目当てとは言うが 基本的に仕事というものは金のためにやるものという事実から目を反らすな 金目当てじゃないやつってかなり少数派だろ 親から仕事を継がされたとかやりがいとか皆無ではないが
315 24/03/11(月)19:35:27 No.1166529465
>安いっていうか高くない給料で集まる人はその職業をやりたい人しか来ない この前提がまず大嘘なんだよな
316 24/03/11(月)19:35:42 No.1166529563
まず昔の教師は優秀だったかどうかなんて長年教育現場にいる人以外わからなくね
317 24/03/11(月)19:35:43 No.1166529571
金 金が全て
318 24/03/11(月)19:35:59 No.1166529664
>基本的に仕事というものは金のためにやるものという事実から目を反らすな >金目当てじゃないやつってかなり少数派だろ >親から仕事を継がされたとかやりがいとか皆無ではないが 基本的にはな 命がかかる仕事はそうではない 死んだら金が使えないからな
319 24/03/11(月)19:36:07 No.1166529701
給料少なかったら少ないだけの仕事しかしないし責任なんて持てんよ
320 24/03/11(月)19:36:13 No.1166529760
そもそも優秀な人材が来れば同じ案件でも死亡するリスクが減るしな
321 24/03/11(月)19:36:28 No.1166529857
物好きしか集まらないことは別に良いことではない...
322 24/03/11(月)19:36:42 No.1166529961
なんてこった…一流企業は金目当ての社員だらけなのか…
323 24/03/11(月)19:36:49 No.1166530032
>実際は公職を高給にするとそれ目当てのやつが増えて質が下がる というかヨーロッパで破綻した地域は公職高めだからな 裕福じゃなきゃ駄目 日本は裕福じゃない
324 24/03/11(月)19:36:52 No.1166530055
中途半端に高い給料出したら余裕が出来て辞めるから貯金出来ないギリギリまで給料削った方がいい
325 24/03/11(月)19:37:05 No.1166530164
>安いっていうか高くない給料で集まる人はその職業をやりたい人しか来ないからその分責任感も強まる へ～コンビニやスーパーで働いてる人ってみんなコンビニやスーパーで働きたいと思ってたんだね～ なわけあるかよ
326 24/03/11(月)19:37:22 No.1166530293
>中途半端に高い給料出したら余裕が出来て辞めるから貯金出来ないギリギリまで給料削った方がいい 江戸時代で見た
327 24/03/11(月)19:37:40 No.1166530417
>基本的に仕事というものは金のためにやるものという事実から目を反らすな >金目当てじゃないやつってかなり少数派だろ 自分で答え言ってるじゃん 公務員は民間企業じゃないからその基本の外
328 24/03/11(月)19:37:45 No.1166530445
>基本的にはな >命がかかる仕事はそうではない >死んだら金が使えないからな 金貯めることだけが目的の人もいるんだぞ
329 24/03/11(月)19:37:48 No.1166530467
>なんてこった…一流企業は金目当ての社員だらけなのか… セブン&アイも直営コンビニの店員にそんな高給出さないやね
330 24/03/11(月)19:37:50 No.1166530474
給与高ければ高いほど有能な人材が集まって質が上がるんじゃないの…？
331 24/03/11(月)19:38:11 No.1166530601
そもそも優秀な教師ってなに？ 無断遅刻や欠勤しないとかそういう当たり前の所ぐらいしか評価しようがないじゃん
332 24/03/11(月)19:38:12 No.1166530607
>アニメ業界薄給のまま優れた人材まみれだけど 今までの話全てこれ基準にして語ってないかコイツ
333 24/03/11(月)19:38:13 No.1166530621
公務員の給料を上げても民間が上がるとは限らないが下がると確実に民間も下がる
334 24/03/11(月)19:38:22 No.1166530670
>>中途半端に高い給料出したら余裕が出来て辞めるから貯金出来ないギリギリまで給料削った方がいい >江戸時代で見た 300年も続いたんだしやっぱ正解なんだ
335 24/03/11(月)19:38:24 No.1166530686
>給与高ければ高いほど有能な人材が集まって質が上がるんじゃないの…？ ビッグモーターを見てみろ
336 24/03/11(月)19:38:40 No.1166530806
例に出しちゃって申し訳ないけどそれこそ介護とか慈愛に溢れた人間の塊かって言われたらね…
337 24/03/11(月)19:38:45 No.1166530853
というか警察なり立ての平均年収360万だぞ 普通に貰ってる
338 24/03/11(月)19:39:00 No.1166530949
>ビッグモーターを見てみろ アレな方向に有能ではある
339 24/03/11(月)19:39:06 No.1166530989
人とあまり関わった事無いのかな…
340 24/03/11(月)19:39:25 No.1166531145
>>給与高ければ高いほど有能な人材が集まって質が上がるんじゃないの…？ >ビッグモーターを見てみろ 反社事例はちょっと…
341 24/03/11(月)19:39:53 No.1166531348
公務員は金目当てじゃ駄目とかどこの国のルール？ 少なくとも日本じゃないことは確かだが
342 24/03/11(月)19:39:59 No.1166531386
科挙とかあって合格したら一生安泰だぜ！な超エリート主義やってた古代中国も 政治腐敗からは逃れられてないしなあ
343 24/03/11(月)19:40:08 No.1166531443
どこそこがやらかしたのを全体の話にするなら警察も大概なんよ
344 24/03/11(月)19:40:17 No.1166531508
すんごいのも居るもんだなぁ
345 24/03/11(月)19:40:25 No.1166531568
>というか警察なり立ての平均年収360万だぞ >普通に貰ってる そりゃ安くして人くるわけ無いから当然の結果でここまでのレスバは全部無意味
346 24/03/11(月)19:41:12 No.1166531942
毒おじは嫌いだけどスレ画に関しては的外れなこと言ってるとは思えない
347 24/03/11(月)19:41:30 No.1166532063
>科挙とかあって合格したら一生安泰だぜ！な超エリート主義やってた古代中国も >政治腐敗からは逃れられてないしなあ ただあれも数世代にわたって科挙合格し続けるとかあり得ない確率だから精々孫の代で入れ替わるシステムだったと聞く
348 24/03/11(月)19:41:42 No.1166532141
給料アップは一応賄賂が効きづらくなるという側面はある まあ高給貰ってても不正に手を出す奴はごまんといるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
349 24/03/11(月)19:41:44 No.1166532163
高給にするとバカが増えて公務員試験はふるい落としのために難しくなるからバカだけ減ってエリートしか残らなくなるから バカが増える問題は高給にするだけで自然と淘汰解消される問題でしかない