虹裏img歴史資料館

1 24/03/11(月)17:33:23 No.1166488066

火縄銃の方が引き金引いてから弾が出るのが早い

2 24/03/11(月)17:33:42 No.1166488147

もしかして日本史の授業受けてない人？

3 24/03/11(月)17:34:24 No.1166488334

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4 24/03/11(月)17:34:45 No.1166488431

>火縄銃の方が引き金引いてから弾が出るのが早い へー知らんかった

5 24/03/11(月)17:36:02 No.1166488777

ストックないと構えづらそう

6 24/03/11(月)17:38:59 No.1166489611

後期アーキバスと初期のマッチロック式マスケットて何が違うの

7 24/03/11(月)17:42:46 No.1166490660

マスケットは先込め式でライフリングのついてない銃全般を指すんで火縄銃はマスケットの一種です…

8 24/03/11(月)17:44:55 No.1166491282

種子島に伝来して 銃の名産は結局本土になってしまうのは悲しいところだな

9 24/03/11(月)17:44:56 No.1166491287

というか火縄銃＝マッチロック式マスケットでは

10 24/03/11(月)17:45:05 No.1166491328

着火の方法が火縄や火打ち石とか種類がある感じなの？

11 24/03/11(月)17:49:25 No.1166492565

書き込みをした人によって削除されました

12 24/03/11(月)17:50:30 No.1166492857

>マスケットは先込め式でライフリングのついてない銃全般を指すんで火縄銃はマスケットの一種です… わけわからんこというな！

13 24/03/11(月)17:50:45 No.1166492921

>後期アーキバスと初期のマッチロック式マスケットて何が違うの 後期アーキバスと初期マッチロックを引き合いに出したということはそれらの歴史を知ってる前提で書くけど ある特定の時期（過渡期）においては小口径をアーキバス それより大口径をマスケットと呼称していたにすぎない さらに発展して小銃全般をアーキバスでなくマスケットと呼ぶようになってからはもうマスケット＝アーキバスとしてほとんど混同されてた つまり同じ

14 24/03/11(月)17:52:53 No.1166493536

事実上火縄銃＝マッチロックマスケットの日本語名でしかないしな

15 24/03/11(月)17:53:06 No.1166493595

ライフリングのあるマスケットは？

16 24/03/11(月)17:53:58 No.1166493871

>ライフリングのあるマスケットは？ ライフル

17 24/03/11(月)17:54:53 No.1166494148

>わけわからんこというな！ 西洋に日本式火縄銃もって行ってもマッチロックマスケットって呼ばれるだけだよ 同じもんだから デザインがちょっと違うだけ

18 24/03/11(月)17:55:27 No.1166494317

>ライフリングのあるマスケットは？ ライフルマスケット

19 24/03/11(月)17:55:51 No.1166494432

>>ライフリングのあるマスケットは？ >ライフル 違う…！

20 24/03/11(月)17:56:33 No.1166494660

もう全部小銃でいいよ

21 24/03/11(月)17:57:23 No.1166494904

ところでなぜ銃床部が改善されたのですか

22 24/03/11(月)18:00:43 No.1166495885

ライフルはあくまでライフリングのある小銃でマスケットでないものを指すので ライフリングの施されたマスケットってのはライフルではないのだ…

23 24/03/11(月)18:02:47 No.1166496421

>ところでなぜ銃床部が改善されたのですか どれのことを言ってるのかわからんけど日本の火縄銃のことなら狩猟用のやつが伝来してきたからそれが軍用のスタンダードにもなっただけだよ

24 24/03/11(月)18:02:48 No.1166496424

上はフリントロック式マスケット 下はマッチロック式マスケット

25 24/03/11(月)18:03:59 No.1166496770

日本でフリント(火打石式)ロックが流行らなかったのは 初期のフリントロックの着火の不確実性が改善まで持っていけなかったのもあるのかな 4代将軍以降は従の所持が制限されたのもあるんだろうけど

26 24/03/11(月)18:04:51 No.1166497016

ライフリングしただけではライフルじゃないならどうしたらマスケットじゃなくなるんだよ！って思うだろうけど つまり前装式をやめた時点で大体マスケットじゃなくなる パーカッションロック式のライフルマスケットであるエンフィールド銃が改造されて後装式にされて広く使われたけど 後装式エンフィールド銃（スナイドル）はライフルなのだ

27 24/03/11(月)18:07:30 No.1166497700

>初期のフリントロックの着火の不確実性が改善まで持っていけなかったのもあるのかな 日本で産出される火打ち石の火花が小さかったのもあるっぽい 輸入も江戸時代に入っちゃうと簡単にはできんか…

28 24/03/11(月)18:07:42 No.1166497755

そういや火縄銃って肩に当てるストックついてないんだな どうせまっすぐ飛ばないからそうなってるんかな

29 24/03/11(月)18:07:58 No.1166497838

>初期のフリントロックの着火の不確実性が改善まで持っていけなかったのもあるのかな あとそもそも日本でフリントロックに使うフリントが手に入らなかったのも問題だったんじゃないか そのあとも各藩や個人レベルでフリントロックを輸入してたりはしたんで

30 24/03/11(月)18:08:29 No.1166497958

>そういや火縄銃って肩に当てるストックついてないんだな >どうせまっすぐ飛ばないからそうなってるんかな 大口径なんで肩痛めるぞ

31 24/03/11(月)18:10:02 No.1166498389

雨季に雨が多いとか夏は湿度が高いとかもあるんじゃないかなフリントロックが流行らなかった理由

32 24/03/11(月)18:10:58 No.1166498617

お土産に欲しい奴No.2

33 24/03/11(月)18:11:10 No.1166498679

>雨季に雨が多いとか夏は湿度が高いとかもあるんじゃないかなフリントロックが流行らなかった理由 あと一列に並んで一斉発射みたいなのをやってなかった戦術的理由も大きいって話もある

34 24/03/11(月)18:11:25 No.1166498752

>雨季に雨が多いとか夏は湿度が高いとかもあるんじゃないかなフリントロックが流行らなかった理由 それだとマッチロックの方が不利だと思う

35 24/03/11(月)18:11:25 No.1166498754

欧州の方でもフリントロックのデザインが定まったのは17世紀初頭ぐらいだから 戦国終わった日本はそこに到達せず止まったんだろう

36 24/03/11(月)18:12:19 No.1166498988

実射動画を見るととんでもない発砲炎と煙が顔のすぐそばに立ち上って これは射手も身体に悪いわ…って思った

37 24/03/11(月)18:12:19 No.1166498989

日本は鉄砲の改良が幕府に制限されちゃったんで 火縄銃のまま命中精度を上げる方向に発展しちゃった

38 24/03/11(月)18:18:21 No.1166500603

ライフルがライフリングから来ているんだなと今知った

39 24/03/11(月)18:19:02 No.1166500791

ライフルドマスケットもかなり古くからある 弾込めが面倒すぎて軍では普及しなかったが

40 24/03/11(月)18:21:48 No.1166501522

撃つのめんどくさくなってバヨネットで突き刺すのが流行る予感

41 24/03/11(月)18:22:24 No.1166501706

そういえばなんで初期の銃って肩ストックなかったの？

42 24/03/11(月)18:22:36 No.1166501761

銃剣の発明って実は相当未来なんだ

43 24/03/11(月)18:23:31 No.1166502010

>そういえばなんで初期の銃って肩ストックなかったの？ ストックは弩のほうが先で取り入れた形だったかな

44 24/03/11(月)18:23:47 No.1166502076

>そういえばなんで初期の銃って肩ストックなかったの？ マスケットの話なら銃杖に乗っけて撃つもんだったからだ

45 24/03/11(月)18:24:36 No.1166502287

アイアンサイトも割と長いよな使用期間 スコープなんて高級かつ精度のいるものホイホイ使えんが

46 24/03/11(月)18:25:34 No.1166502536

幕末に久米通賢がフリントロックの銃を改良して ゼンマイの回転で火打石の火花を飛ばすようにしてたな

47 24/03/11(月)18:26:07 No.1166502688

スコープは昔のが高かったからな… 兵士個人の銃に乗っけられるようになるくらい安価になったのはほんとに最近

48 24/03/11(月)18:27:09 No.1166502977

>マスケットの話なら銃杖に乗っけて撃つもんだったからだ 銃の固定用の杖って漫画とかだとあんまり見ないよね…前に見たのがダンピアだった

49 24/03/11(月)18:27:20 No.1166503041

光学機器は高いし狙って当たるような精度が出てこないと意味もないしね…

50 24/03/11(月)18:27:30 No.1166503089

>幕末に久米通賢がフリントロックの銃を改良して >ゼンマイの回転で火打石の火花を飛ばすようにしてたな ホイールロックの再発明…！

51 24/03/11(月)18:28:08 No.1166503281

>幕末に久米通賢がフリントロックの銃を改良して >ゼンマイの回転で火打石の火花を飛ばすようにしてたな 実はホイールロックのがフリントロックより先に生まれてるんだけど 再発明した人いたんだね

52 24/03/11(月)18:28:58 No.1166503519

スコープは反動でぶっ壊れない頑丈さも必要

53 24/03/11(月)18:29:42 No.1166503751

押し当てるだけでいい火縄と違ってフリントロックは盛大に石を叩かなければならないから発射時の振動が強くて嫌われたってのもある

54 24/03/11(月)18:30:42 No.1166504067

忍たま乱太郎でホイールロックが出てたな ドクタケがコピーしようと盗んだけど複雑過ぎてバラしたら戻せなくなった

55 24/03/11(月)18:30:44 No.1166504074

>押し当てるだけでいい火縄と違ってフリントロックは盛大に石を叩かなければならないから発射時の振動が強くて嫌われたってのもある 日本の戦場だと狙い撃ちが必要だったそうだしねえ 西洋でも猟師はマッチロック使ったしね

56 24/03/11(月)18:30:44 No.1166504076

>>マスケットの話なら銃杖に乗っけて撃つもんだったからだ >銃の固定用の杖って漫画とかだとあんまり見ないよね…前に見たのがダンピアだった アーキバスいいよね…

57 24/03/11(月)18:31:35 No.1166504321

>銃の固定用の杖って漫画とかだとあんまり見ないよね…前に見たのがダンピアだった イサクとかでも出てくるぞ そもそもがマスケット銃扱った漫画がほとんどないのが理由だと思う

58 24/03/11(月)18:32:48 No.1166504690

上にもあるけど日本産の火打石がパッとしなかったから流行らなかったのではって推測をどっかで見た

59 24/03/11(月)18:36:09 No.1166505708

固定用の杖なんてあるんだ 嵐の中で輝く撃ち方って現実でやってるんだ…

60 24/03/11(月)18:36:14 No.1166505757

マスケットエアプだから マッチロックフリントロックホイールロックそれぞれの反動とタイムラグがどれぐらい悪影響の差あるのかわかんない

61 24/03/11(月)18:38:00 No.1166506263

>そもそもがマスケット銃扱った漫画がほとんどないのが理由だと思う なろうとかの異世界転生物だと銃自体は出てくるパターン多いから探せばあるかもしれない

62 24/03/11(月)18:38:14 No.1166506351

何らかの忌避感でそもそも打ったふりするのが3割いるとか言うから戦場だと大差ないと思う

63 24/03/11(月)18:39:02 No.1166506610

>マッチロックフリントロックホイールロックそれぞれの反動とタイムラグがどれぐらい悪影響の差あるのかわかんない 反動はドレも同じ 発砲までのタイムラグは大した影響はない 動作時に起こる動揺が命中精度に与える影響は フリントロック＞マッチロック≒ホイールロック 簡素に作れるのはフリントロック＞マッチロック＞＞＞ホイールロック 貴族の使うピストルとかにホイールロックが多かった理由がコレ

64 24/03/11(月)18:39:48 No.1166506862

ホイールロックは複雑で高価なのにフリントロックより着火し辛いという 見た目以外は良いとこなしの方式と聞く 見た目すごい格好良いんだけどな…

65 24/03/11(月)18:39:55 No.1166506893

書き込みをした人によって削除されました

66 24/03/11(月)18:40:07 No.1166506948

昔読んだ説だと フリントロック式は引き金を引き切らないと発射されない・火打の衝撃でブレるのが理由で狙撃に向かないってのがあった 戦国時代ならうるせえ知らねえってところだろうけど実戦に使わない江戸時代になったらデメリットでしかない

67 24/03/11(月)18:40:09 No.1166506957

>何らかの忌避感でそもそも打ったふりするのが3割いるとか言うから戦場だと大差ないと思う その本書かれたアメリカだとかなり早い時期に信憑性に疑問が出されてて その情報が伝わってない日本で広まっちゃったって聞いた

68 24/03/11(月)18:41:51 No.1166507526

>>何らかの忌避感でそもそも打ったふりするのが3割いるとか言うから戦場だと大差ないと思う >人間って思ったより善良だな そもそも撃ったフリマンが出るって話は国民動員始まったナポレオン時代とかの話なので 覚悟決まってない普通の人がたくさん居たからなのだ 傭兵が基本だったそれ以前の時代だと撃たないマンは居ても 理由は殺したくないからみたいな理由ではないと思われる

69 24/03/11(月)18:43:04 No.1166507912

ごめん消しちゃった…

70 24/03/11(月)18:44:47 No.1166508456

>戦国時代ならうるせえ知らねえってところだろうけど実戦に使わない江戸時代になったらデメリットでしかない 戦国時代でも命中精度落ちるのは嫌われただろうって言説もある なんでかというと西洋の戦場と違って誰々の手柄！てのが重要視されて連隊や大集団ごとの射撃でなく 各班ごとに射撃統制が分かれてて ドクトリンが狙撃よりだったというのが理由だそうで ところでこの方式WW2まで日本は現場は大体こんな感じで戦ってる

71 24/03/11(月)18:44:50 No.1166508471

火縄でなく直接叩いて発火させるタイプ無いの？

72 24/03/11(月)18:46:09 No.1166508850

>火縄でなく直接叩いて発火させるタイプ無いの？ 火薬を直接叩いても火花は出ないぞ

73 24/03/11(月)18:46:12 No.1166508869

>火縄でなく直接叩いて発火させるタイプ無いの？ もう少し未来に行って雷管が開発されればそれに駆逐される

74 24/03/11(月)18:48:21 No.1166509558

直接叩いて発火するような不安定な薬品を銃に したのが残ってるんだよな江戸時代に…

75 24/03/11(月)18:50:42 No.1166510342

>>火縄でなく直接叩いて発火させるタイプ無いの？ >もう少し未来に行って雷管が開発されればそれに駆逐される 雷管も直接叩いてるわけではないし… ところで最近まで雷管式と金属薬莢後装式が同じものだと思ってた恥さらしが俺です

76 24/03/11(月)18:52:00 No.1166510763

直接叩いて爆発する火薬を作ればい

77 24/03/11(月)18:52:19 No.1166510866

雷管付き銃弾の前にパーカッションロックが挟まるからな… 短いけど

78 24/03/11(月)18:53:22 No.1166511243

昔のスコープって目茶苦茶長いのあるよね 運用大変だっただろうね

79 24/03/11(月)19:02:23 No.1166514666

火縄銃は密集陣形だと使えないみたいな話は聞いたことあるな

80 24/03/11(月)19:05:12 No.1166515933

金属式薬莢と雷管合体するまでメチャクチャタイムラグあるよね