虹裏img歴史資料館

1 24/03/11(月)11:53:56 No.1166405618

アイヌ語は？

2 24/03/11(月)11:54:06 No.1166405658

せや

3 24/03/11(月)11:54:41 No.1166405775

>アイヌ語は？ 別言語を方言とは言わないだろ

4 24/03/11(月)11:55:26 No.1166405936

東京が方言扱いはおかしいだろ

5 24/03/11(月)11:56:14 No.1166406113

東京の方言と標準語は違うよ

6 24/03/11(月)11:56:17 No.1166406122

沖縄の方言が細かく分かれすがる…

7 24/03/11(月)11:58:54 No.1166406712

中国地方の上で独立してるのなんだろ

8 24/03/11(月)12:00:55 No.1166407260

>東京が方言扱いはおかしいだろ 東京方言は標準語ではない

9 24/03/11(月)12:01:38 No.1166407450

八丈と琉球諸語は別言語じゃなくて方言扱いになったの？

10 24/03/11(月)12:02:42 No.1166407726

全部標準語で塗り潰しちまえ！

11 24/03/11(月)12:04:02 No.1166408125

>八丈と琉球諸語は別言語じゃなくて方言扱いになったの？ 陸軍と海軍持ってねえからな

12 24/03/11(月)12:05:28 No.1166408531

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%96%B9%E8%A8%80 ミル貝だけど首都圏方言って提案が意外と面白かった 首都圏も言っても北関東とアクセントも割と分離してる

13 24/03/11(月)12:05:44 No.1166408613

fu3226441.jpg

14 24/03/11(月)12:05:45 No.1166408615

>沖縄の方言が細かく分かれすがる… 島が違うとマジで全く通じないんだよな

15 24/03/11(月)12:05:50 No.1166408640

豊日方言エリアだけど最南端ラインはもうちょい北な気がする

16 24/03/11(月)12:06:20 No.1166408805

愛媛って割と中国方言じゃない？

17 24/03/11(月)12:10:19 No.1166410060

>>東京が方言扱いはおかしいだろ >東京方言は標準語ではない 京都人はこういうこと言う

18 24/03/11(月)12:11:17 No.1166410367

東京生まれ東京育ちでも自分標準語しゃべれてるなんて思えてる人そう居ないでしょ

19 24/03/11(月)12:12:46 No.1166410884

標準語を喋れるのは訓練されたアナウンサーやナレーターに声優くらいだ 東京で喋られてるのは東京訛り

20 24/03/11(月)12:14:00 No.1166411308

そもそも今はもう標準語ではなく共通語なのでは

21 24/03/11(月)12:14:53 No.1166411588

吉本言葉は関西弁ではないみたいなもんか

22 24/03/11(月)12:15:40 No.1166411834

薩摩と津軽でディベートさせてみたいね

23 24/03/11(月)12:16:22 No.1166412069

>薩摩と津軽でディベートさせてみたいね 意外と通じたりして

24 24/03/11(月)12:16:50 No.1166412226

標準語はエスペラント語みたいなもんだ 私生活で喋られてるイントネーションとは近いようで別物

25 24/03/11(月)12:17:53 No.1166412584

>>>東京が方言扱いはおかしいだろ >>東京方言は標準語ではない >京都人はこういうこと言う 東京人はこういうこと言う

26 24/03/11(月)12:17:55 No.1166412599

ごきげんようとか～ざますっていう山の手言葉いいよね…

27 24/03/11(月)12:19:37 No.1166413144

>>薩摩と津軽でディベートさせてみたいね >意外と通じたりして 実際通じるらしい https://www.youtube.com/watch?v=xXu8kV0m0Hw

28 24/03/11(月)12:20:23 No.1166413432

四国方言って一括りにできるほど高知弁って他と似てない気がするが

29 24/03/11(月)12:20:57 No.1166413626

ヨーロッパの方の人いわく関西弁と標準語は別言語じゃね？とか

30 24/03/11(月)12:21:42 No.1166413887

琉球語も別言語じゃないの？って説は根強いんだけどまさはる的な話にも繋がるから方言扱い

31 24/03/11(月)12:22:18 No.1166414105

江戸っ子いたなら東京に方言もそりゃあるでしょ

32 24/03/11(月)12:23:22 No.1166414500

雲伯方言って何…と思ったら出雲だけめっちゃ周りと違うのか

33 24/03/11(月)12:23:26 No.1166414530

アナウンサーとタレントの話し方は全然違うだろ

34 24/03/11(月)12:23:36 No.1166414596

琉球語とアイヌ語は語族は間違いなく同じだけど別じゃね？説はよくある あと中世や古代の日本語の発音や語彙の推測にも重要だったりする

35 24/03/11(月)12:24:00 No.1166414753

三重県は愛知の植民地の北勢と大阪の植民地の伊賀と未開の集落南勢で言語が違うのでこんな簡単に割り切れない

36 24/03/11(月)12:24:47 No.1166415013

中国ざっくりしすぎだろ

37 24/03/11(月)12:24:50 No.1166415039

広東語と北京語が全く通じねえみたいなもんではあろう 筆談は可能だが

38 24/03/11(月)12:25:33 No.1166415290

長野県を見てみろ同じ市内ですら全然別の方言喋ってやがる

39 24/03/11(月)12:26:11 No.1166415507

>ヨーロッパの方の人いわく関西弁と標準語は別言語じゃね？とか 意思疎通もできるし語彙も共通してるけど別言語みたいなのたくさんあるよねヨーロッパ

40 24/03/11(月)12:26:59 No.1166415800

>中国ざっくりしすぎだろ むしろ一部地域が違う方言って付いてるだけ詳しいのでは？他がざっくりすぎるし

41 24/03/11(月)12:27:23 No.1166415929

東京の方言って江戸っ子のやつ？

42 24/03/11(月)12:27:25 No.1166415942

琉球語は漢字振ると意味がわかるからおもしろいよね

43 24/03/11(月)12:27:27 No.1166415958

すごいダメなこと言うと周りがもっないないと思うだけで当の本人たちも方言の喪失とか気にしてない…と思う

44 24/03/11(月)12:27:34 No.1166415995

陸続きなとこは入り混じって独自になってるとかなのかなとふと思う

45 24/03/11(月)12:28:18 No.1166416238

県境のとこは混雑型の方言だよね

46 24/03/11(月)12:28:53 No.1166416448

よく東北訛りは日本語に聞こえないって言うけどなんであそこまで崩れるんだろうな

47 24/03/11(月)12:29:15 No.1166416577

>よく東北訛りは日本語に聞こえないって言うけどなんであそこまで崩れるんだろうな 気候によりあまり口を開けないから

48 24/03/11(月)12:29:20 No.1166416614

ミル貝見るとアイヌ語の話者数は5人しかいないらしい

49 24/03/11(月)12:30:00 No.1166416860

逆に海外も同じドイツやフランス国内でそんなに区分けできるほど違ってたりすんのか

50 24/03/11(月)12:31:20 No.1166417318

スイスは3ヶ国語ぐらいあるんだっけ

51 24/03/11(月)12:32:04 No.1166417561

>逆に海外も同じドイツやフランス国内でそんなに区分けできるほど違ってたりすんのか ドイツとか地域によってまず挨拶からして違うもん…

52 24/03/11(月)12:32:24 No.1166417694

>逆に海外も同じドイツやフランス国内でそんなに区分けできるほど違ってたりすんのか フランスなんて中国四国九州に当たる地域に オック語って別な言葉喋ってる人いっぱい住んでるぞ

53 24/03/11(月)12:32:41 No.1166417811

>中国ざっくりしすぎだろ 学生時代にいたけど香川岡山とついでに愛媛人あたりはゆるい関西弁って感じ 広島だけ濁点がついて山口は九州よりだった 島根鳥取の人間はいなかったからわからない

54 24/03/11(月)12:33:14 No.1166417991

ベルリンのドイツ語が標準語や首都圏方言で ミュンヘンのドイツ語が関西弁で ウィーンのドイツ語が京言葉

55 24/03/11(月)12:33:52 No.1166418231

スレ画みたいな言語・方言の分類みたいなのってどうしてもイデオロギーを含むよね

56 24/03/11(月)12:33:57 No.1166418272

>逆に海外も同じドイツやフランス国内でそんなに区分けできるほど違ってたりすんのか ドイツ語はめっちゃ方言あるぞ 大きく分けても高地中部低地で別れてそこからさらに細かくなる

57 24/03/11(月)12:34:11 No.1166418353

バイエルンは？

58 24/03/11(月)12:34:13 No.1166418365

考えてみれば確かに東関東と西関東の分け方だな 北関東だけ群馬だけ毛色が違う

59 24/03/11(月)12:34:27 No.1166418446

ドイツは北と南で訛りが違うから出身わかるとか聞いた

60 24/03/11(月)12:34:29 No.1166418461

中国四国でざっくりまとまってるけど どっちかというと瀬戸内海沿岸の方が九州中国四国で割と似てるよね

61 24/03/11(月)12:34:32 No.1166418490

アメリカも南部訛りとかあるんだっけ

62 24/03/11(月)12:34:55 No.1166418648

佐藤健一がオクシタニアでオック語を関西弁として描写してたけど薩摩弁とか土佐弁の方がポジション的に近いよ

63 24/03/11(月)12:35:20 No.1166418809

アメリカはイディッシュ語もあるし面倒くさそう

64 24/03/11(月)12:35:30 No.1166418868

>スレ画みたいな言語・方言の分類みたいなのってどうしてもイデオロギーを含むよね 文法とかの言語学的な項目からの分類分けだろ こんな所で「」が語ってるのよかよっぽど客観的だわ

65 24/03/11(月)12:36:17 No.1166419155

>どっちかというと瀬戸内海沿岸の方が九州中国四国で割と似てるよね イントネーションも語尾も全部バラバラだよ九州中国四国

66 24/03/11(月)12:36:30 No.1166419226

ああ次はごはんがこわい

67 24/03/11(月)12:36:44 No.1166419311

ドイツ語の方言一覧 スレ画は中分類くらいまで書いてるのに対してこっちはもっと細かく分類してるけど fu3226553.jpg

68 24/03/11(月)12:37:14 No.1166419495

今はイギリスでも河口域英語っていう日本でいうとこの首都圏方言みたいなのが出てきて ウィリアム皇太子一家やBBCもかしこまりすぎない場では使ってる

69 24/03/11(月)12:38:41 No.1166420017

豊日方言の線が一瞬マジレスに見えた

70 24/03/11(月)12:38:42 No.1166420019

>>どっちかというと瀬戸内海沿岸の方が九州中国四国で割と似てるよね >イントネーションも語尾も全部バラバラだよ九州中国四国 大分だけど愛媛山口はそんな違和感無いな 広島はイントネーションに違和感無い

71 24/03/11(月)12:38:49 No.1166420072

>文法とかの言語学的な項目からの分類分けだろ >こんな所で「」が語ってるのよかよっぽど客観的だわ いやだからどこまでがそう分類できるかってのは多分にイデオロギーによるところが大きいでしょ 琉球諸語を独立した言語とするか単なる方言とするかは言語学の知見だけじゃできないよ

72 24/03/11(月)12:39:22 No.1166420265

>fu3226553.jpg 確かにミュンヘンが関西弁でウィーンが京言葉だわ

73 24/03/11(月)12:39:37 No.1166420346

スペイン語とポルトガル語も方言みたいなものだけど別物扱い

74 24/03/11(月)12:39:56 No.1166420462

イギリスの言語は地域性以外にもコックニーとRPみたいな階級ごとの方言があるから面白いよね

75 24/03/11(月)12:40:01 No.1166420492

それ言ったら関西弁の中でも京都大阪奈良で違うし 大阪内でも河内弁あるからな

76 24/03/11(月)12:40:07 No.1166420530

>豊日方言の線が一瞬マジレスに見えた 毒されすぎだよ！

77 24/03/11(月)12:40:37 No.1166420719

岡山徳島はほとんど関西弁じゃない？

78 24/03/11(月)12:40:50 No.1166420798

>豊日方言の線が一瞬マジレスに見えた 見えてだめだった

79 24/03/11(月)12:41:16 No.1166420949

>岡山徳島はほとんど関西弁じゃない？ 割とというかかなり違う

80 24/03/11(月)12:41:52 No.1166421163

>岡山徳島はほとんど関西弁じゃない？ 徳島はしらんけど岡山は全然違わない？

81 24/03/11(月)12:42:16 No.1166421321

やはり福島は関東…

82 24/03/11(月)12:42:33 No.1166421425

穏やかな北九州、広島、兵庫、京都は本当にいいんすよ…

83 24/03/11(月)12:42:49 No.1166421520

>大分だけど愛媛山口はそんな違和感無いな >広島はイントネーションに違和感無い 広島だけど山口が比較的近くて他は全部違和感あるぞ 特に愛媛と大分

84 24/03/11(月)12:43:31 No.1166421750

もっと細かく分ければ分けれるけど自分の住んでるとこは大きく分けるならこんな感じだよねって感じだし割と合ってるなこれ

85 24/03/11(月)12:43:47 No.1166421852

大分弁は南の方の人達のガチのやつは全然何言ってるかわからん

86 24/03/11(月)12:43:57 No.1166421909

>イギリスの言語は地域性以外にもコックニーとRPみたいな階級ごとの方言があるから面白いよね 日本にもあるよ 最も有名なのがいわゆる官僚語の山の手言葉だ

87 24/03/11(月)12:43:59 No.1166421924

>それ言ったら関西弁の中でも京都大阪奈良で違うし >大阪内でも河内弁あるからな 播州弁とかもな

88 24/03/11(月)12:44:06 No.1166421960

アメリカ英語でキャンはほぼcan'tって解釈されるってのみてエッ！？ってなった canはなんだったかな…

89 24/03/11(月)12:44:11 No.1166421992

九州に関してはほぼこんな感じだわ

90 24/03/11(月)12:44:48 No.1166422213

>大分弁は南の方の人達のガチのやつは全然何言ってるかわからん 南の方は日向弁入ってるよねイントネーションが違う

91 24/03/11(月)12:45:18 No.1166422377

長野は接続方向が多すぎて明らかに群馬と同じ方言喋ってるとことと名古屋弁みたいな喋りするとこと新潟みたいな喋りするところがある

92 24/03/11(月)12:45:30 No.1166422444

まあ現実の人の喋りだと地域で空間が区切られてるわけじゃないから混ざるし個性もでるしで大雑把にしか分けれないよな

93 24/03/11(月)12:45:44 No.1166422520

>アメリカ英語でキャンはほぼcan'tって解釈されるってのみてエッ！？ってなった >canはなんだったかな… キャ？

94 24/03/11(月)12:46:12 No.1166422694

小笠原方言は自治体の成り立ちの関係でルー語だしな

95 24/03/11(月)12:47:46 No.1166423238

江戸言葉！コックニー！パリジャンフランス語！我ら！

96 24/03/11(月)12:48:30 No.1166423476

>いやだからどこまでがそう分類できるかってのは多分にイデオロギーによるところが大きいでしょ >琉球諸語を独立した言語とするか単なる方言とするかは言語学の知見だけじゃできないよ 思想関係なく琉球諸語は独立した言語とするのが現状主流 ①動詞・形容詞の活用形に日本語とは異なる発達によるものがある ②音韻対応がある （③ハ行p・ph音を保存している） ④独自の助数詞がある ⑤独自の人称代名詞がある などの理由で

97 24/03/11(月)12:49:02 No.1166423650

函館とか渡島はほとんど東北方言じゃない？ 訛りが東北風なだけで方言は北海道？

98 24/03/11(月)12:49:32 No.1166423814

コックニーライムとか宇宙人が喋ってるみたいだよね… 何あれ…

99 24/03/11(月)12:49:45 No.1166423873

旧日本軍が一時期暗号代わりに使ってなかったっけ九州方言

100 24/03/11(月)12:50:46 No.1166424207

>函館とか渡島はほとんど東北方言じゃない？ >訛りが東北風なだけで方言は北海道？ 北海道は入植地なのでいろいろと言葉が混ざっている 方言も確かにあるが

101 24/03/11(月)12:51:06 No.1166424307

>思想関係なく琉球諸語は独立した言語とするのが現状主流 じゃあスレ画が客観的なんて抜かした「」がバカみたいじゃん

102 24/03/11(月)12:52:18 No.1166424674

越後方言とか雲伯方言とかそこだけ分離してるのとか気になる

103 24/03/11(月)12:52:41 No.1166424799

動詞「スル」にも関西弁は否定のnを同一して「セン」 関東だとナイをつけて「シナイ」になるのは 別言語になりかけてる状態ではあったりする >>じゃあスレ画が客観的なんて抜かした「」がバカみたいじゃん 言われた「」が客観的でないって話じゃない？ いっしょにされてもこまる

104 24/03/11(月)12:53:44 No.1166425113

東北の方の方言の語源調べると古い言葉が崩れた奴とか多くて楽しいってなる ツララ→昔は垂氷(タルヒ)→鈍ってタロシに変化とか ビッキみたいに昔の言葉残ってる場合とかも

105 24/03/11(月)12:54:59 No.1166425503

周縁ほど古い単語が残るってやついいよね…

106 24/03/11(月)12:55:25 No.1166425649

雲伯方言はなぜか東北の方言と似てるから古代日本のアレコレ考察の材料にされたりするな

107 24/03/11(月)12:56:50 No.1166426103

よくエセ大阪弁はすぐ解るって言うけど 東北の訛りとかを真似してるのもすぐ解る イントネーションが全然違う…

108 24/03/11(月)12:57:00 No.1166426167

んで否定形になるのってもとは西日本方言なんだな…

109 24/03/11(月)12:57:01 No.1166426170

>>大分弁は南の方の人達のガチのやつは全然何言ってるかわからん >南の方は日向弁入ってるよねイントネーションが違う 佐伯だけどそんな違うかな…宇佐中津日田は違う感じはする

110 24/03/11(月)12:58:04 No.1166426494

いもげ弁

111 24/03/11(月)12:59:01 No.1166426796

>周縁ほど古い単語が残るってやついいよね… 人の集まる所はどうしても各地の言葉が持ち込まれて変質しやすいからなあ

112 24/03/11(月)12:59:35 No.1166426986

>旧日本軍が一時期暗号代わりに使ってなかったっけ九州方言 アメリカ側に九州出身の日系人がいたのでなんとか解読できたけど 彼にお願いした時点で数ヶ月経過

113 24/03/11(月)12:59:57 No.1166427099

ナイトスクープだっけアホバカ分布考

114 24/03/11(月)13:02:44 No.1166427822

>ナイトスクープだっけアホバカ分布考 大阪生まれの旦那さんと東京生まれの奥さんが夫婦喧嘩でアホバカ言い合ってなんか傷付くわーってとこから どこが境界なの？っていう気軽な投書から何故か言語学的に貴重な研究結果が発生してしまった

115 24/03/11(月)13:03:05 No.1166427925

米朝師匠の上方弁の話し分けは見事でしたな

116 24/03/11(月)13:03:26 No.1166428022

出雲と伯耆だけ独立してるのか

117 24/03/11(月)13:04:06 No.1166428183

広島の方言怖いんだよな 喋り方になんか圧がある

118 24/03/11(月)13:04:16 No.1166428214

>東北の方の方言の語源調べると古い言葉が崩れた奴とか多くて楽しいってなる >ツララ→昔は垂氷(タルヒ)→鈍ってタロシに変化とか >ビッキみたいに昔の言葉残ってる場合とかも 東北だけじゃなく九州も古語多いよ美寒が良い（寒い）とかずぐし（熟柿）とか

119 24/03/11(月)13:06:19 No.1166428726

中国方言と雲伯方言ってどう違うの？

120 24/03/11(月)13:06:32 No.1166428785

>>ナイトスクープだっけアホバカ分布考 >大阪生まれの旦那さんと東京生まれの奥さんが夫婦喧嘩でアホバカ言い合ってなんか傷付くわーってとこから >どこが境界なの？っていう気軽な投書から何故か言語学的に貴重な研究結果が発生してしまった 普通の学者が調べたくても難しい事を普通にやってのけるテレビ局の資本力ってやっぱ凄い

121 24/03/11(月)13:06:43 No.1166428829

>東京が方言扱いはおかしいだろ てやんでぇべらぼうめなまいってんじゃねえやい！

122 24/03/11(月)13:09:53 No.1166429585

>中国方言と雲伯方言ってどう違うの？ 雲伯はじゃとかじゃけえって言わない気がする

123 24/03/11(月)13:10:47 No.1166429796

東京の方言の存在を標準語と勘違いしてるのは仕方ないと思う 田舎に住んでたら絶対勘違いするもん

124 24/03/11(月)13:10:50 No.1166429807

fu3226650.png こんなのもあるよ

125 24/03/11(月)13:12:06 No.1166430122

キムタクやマツコはかなり千葉方言っぽい喋り方する

126 24/03/11(月)13:12:13 No.1166430158

欧州の言語区分レベルで言うと別言語含みすぎ！ってなるが 祖語は同じだしな

127 24/03/11(月)13:12:38 No.1166430261

長野県生まれ東京育ちだけど日野や八王子だったもんで近所の年寄りのイントネーションが明らかに故郷にちょっと近い 多分多摩弁

128 24/03/11(月)13:12:54 No.1166430337

>fu3226650.png >こんなのもあるよ …よくわからないわ！

129 24/03/11(月)13:13:24 No.1166430437

うざいとかうざったいも多摩の方言だね

130 24/03/11(月)13:13:49 No.1166430547

もし別言語認定されて関西語と関東語って呼ばれだしても ただの地域煽りにしか使われないだろうから全部ひっくるめて日本語でいいや…

131 24/03/11(月)13:13:53 No.1166430563

山口出身の政治家が多いが山口弁の相槌が「そ↑うね」とか「そ↑うかね」で ものすごい偉そうに聞こえるのも一因と思う

132 24/03/11(月)13:14:07 No.1166430606

母親が大阪の吹田出身なんだけど テレビとかで大阪南部が映ると「こんな下品な言葉づかいせぇへんで！」って怒るな 部外者からしたらそんな変わらんで母ちゃん

133 24/03/11(月)13:14:19 No.1166430668

日琉祖語は言えるけどアイヌは別系統じゃん

134 24/03/11(月)13:14:47 No.1166430790

瀬戸内で広島だけ方言強い気がする

135 24/03/11(月)13:14:53 No.1166430809

「○○じゃん」は相模方言

136 24/03/11(月)13:15:13 No.1166430885

昔熊本大学のコラムかなんかで見た「と」だけで会話する例文みたいなのが面白かった このおっとっととっとっと？ とっとっと とっとっとお？ とっとっと！ みたいなやつ

137 24/03/11(月)13:15:50 No.1166431033

なんやなんや

138 24/03/11(月)13:16:19 No.1166431148

https://en.wikipedia.org/wiki/American_English_regional_vocabulary アメリカなんかはモノを指す言い回しで地域差が激しいそうね

139 24/03/11(月)13:17:38 No.1166431434

父親が広島の福山出身なんだけど 広島弁とは別に福山弁ってのがあるらしい 発音だけでなく文法も異なるとか…聞いたら全然わからんけど

140 24/03/11(月)13:17:45 No.1166431465

ひをしって発音しちゃうのも方言？

141 24/03/11(月)13:19:26 No.1166431870

>fu3226650.png >こんなのもあるよ ゾンサガだとあんまりエセ方言って感じなかったけど あそこらへんが無アクセントっていうのも大きかったのか

142 24/03/11(月)13:21:10 No.1166432281

>fu3226650.png >こんなのもあるよ 逆に日本語って殆んどはアクセントあったんだ！？

143 24/03/11(月)13:21:42 No.1166432396

東北は寒すぎて口が回らないせいで方言が変化したものが結構あるそうだな そういう観点も面白い 北海道は明治期以降に移民してきた奴が多いので言葉の成り立ちが異なるとか

144 24/03/11(月)13:22:12 No.1166432514

不良言葉とかそういうのはどう区分けされるのかな

145 24/03/11(月)13:22:35 No.1166432599

>不良言葉とかそういうのはどう区分けされるのかな 若者言葉(時代・地域問わずある)

146 24/03/11(月)13:23:47 No.1166432879

>四国方言って一括りにできるほど高知弁って他と似てない気がするが 土佐弁だけど…

147 24/03/11(月)13:28:41 No.1166433963

北摂住んでたけど思ったより皆「せやな」って言わない… 「やんなあ」はよく聞く

148 24/03/11(月)13:30:38 No.1166434430

>琉球語とアイヌ語は語族は間違いなく同じだけど別じゃね？説はよくある >あと中世や古代の日本語の発音や語彙の推測にも重要だったりする アイヌ語と琉球語がどの辺が語族同じと言えるのかさっぱりわからん

149 24/03/11(月)13:31:12 No.1166434547

東京方言というか江戸訛りというかべらんめえ調って今でも伝わっているんだろうか