24/03/09(土)12:16:23 ローマ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1709954183481.jpg 24/03/09(土)12:16:23 No.1165663905
ローマって凄く昔の国なのにローマ水道とかローマンコンクリートとか開発したの凄いよね もし俺がローマにタイムスリップしても知識無双出来ないわ
1 24/03/09(土)12:18:10 No.1165664455
ローマ人も大量の奴隷を動員できたからインフラの敷設と維持ができたんよ
2 24/03/09(土)12:19:34 No.1165664887
じゃあえっちなイラストで無双しようぜ
3 24/03/09(土)12:20:14 No.1165665094
ローマともなると当時からローマエッチイラストあるんじゃないの？
4 24/03/09(土)12:20:55 No.1165665287
個人で持ち込めてローマ相手に勝てる分野というと…
5 24/03/09(土)12:21:06 No.1165665334
エッチな絵を書くなら当時の流行りを知らないと…
6 24/03/09(土)12:21:17 No.1165665396
きちんと基礎から土木を教育されたプロが現場監督って時点で現代以上では？
7 24/03/09(土)12:21:24 No.1165665424
3層にするとそんなに水はけ違うのか
8 24/03/09(土)12:21:44 No.1165665530
>きちんと基礎から土木を教育されたプロが現場監督って時点で現代以上では？ それはそれで大丈夫か現代
9 24/03/09(土)12:21:50 No.1165665571
エッチイラストどころかエッチ像までいっぱい作ってるじゃん
10 24/03/09(土)12:22:00 No.1165665628
>ローマ人も大量の奴隷を動員できたからインフラの敷設と維持ができたんよ スレ画は知識の話なのにそれ意味あんの？
11 24/03/09(土)12:22:35 No.1165665765
衰退させた基督教は悪…と
12 24/03/09(土)12:22:54 No.1165665849
>>きちんと基礎から土木を教育されたプロが現場監督って時点で現代以上では？ >それはそれで大丈夫か現代 なんとかなっちゃってるよ
13 24/03/09(土)12:23:02 No.1165665891
俺が転生してもうんこを剣に塗って突撃→矢で蜂の巣にされて死亡くらいが関の山
14 24/03/09(土)12:23:06 No.1165665906
二次元エロで殴り込め
15 24/03/09(土)12:23:40 No.1165666043
まず紙とペンを入手しなきゃ…
16 24/03/09(土)12:23:43 No.1165666060
医学とかそっち方面はどうだったんだろう 正直昔の医療ってなんか悪そうな部位の血を抜くくらいしか知らんけど
17 24/03/09(土)12:24:51 No.1165666385
何も出来ないからローマの人に極東の国のお話するだけの人になっちゃった…
18 24/03/09(土)12:25:14 No.1165666499
馬車がすれ違えない幅だと縁石邪魔
19 24/03/09(土)12:25:18 No.1165666517
衰退は周辺の資源取り尽くしたからだよ
20 24/03/09(土)12:25:35 No.1165666589
当時の日本って何してるの
21 24/03/09(土)12:25:55 No.1165666673
>当時の日本って何してるの どんぐり食べてた
22 24/03/09(土)12:26:23 No.1165666791
どんぐりは美味いからな
23 24/03/09(土)12:27:23 No.1165667085
灰汁抜き大変だったんだってな
24 24/03/09(土)12:27:52 No.1165667212
ローマの技術って凄かったらしいけどどっかに継承はされなかったの？
25 24/03/09(土)12:27:59 No.1165667248
カルタゴがアルプス越えてローマ本国に襲撃してくるってふれ回って預言者になろうぜ
26 24/03/09(土)12:28:59 No.1165667539
>ローマの技術って凄かったらしいけどどっかに継承はされなかったの？ ヨーロッパでも東ローマでもイスラムでも普通に継承されてるけど
27 24/03/09(土)12:29:27 No.1165667687
ギリシャ周辺でやたら男色趣味が流行ってたけどローマは全然そんなことなくてキモ…って思われてたのが面白い っていうかキリスト教以前なのになんで流行ってたんだ 日本だって仏教来て禁欲主義と共に男色が流行ったのに
28 24/03/09(土)12:30:10 No.1165667887
>灰汁抜き大変だったんだってな 大学でどんぐり研究ちょっとやったけど1ヶ月水に晒してもアクが残ってるのがね…
29 24/03/09(土)12:30:34 No.1165667986
>大学でどんぐり研究ちょっとやったけど1ヶ月水に晒してもアクが残ってるのがね… なそ
30 24/03/09(土)12:30:40 No.1165668016
>医学とかそっち方面はどうだったんだろう >正直昔の医療ってなんか悪そうな部位の血を抜くくらいしか知らんけど ガレノスって人がめちゃくちゃ有名でキリスト教圏やイスラム教圏での医学の基礎になった ただ功罪両方めっちゃ多い
31 24/03/09(土)12:30:59 No.1165668094
男ばっか都市部に集まると男色が増える
32 24/03/09(土)12:31:18 No.1165668187
カエサルにせよアウグストゥスにせよ市民の第一人者に過ぎなかったのになぜ世襲制の帝位になったの？
33 24/03/09(土)12:31:48 No.1165668339
知識も人材も向こうが上だから個人では太刀打ちできないという話だね 無限に加工済み資材を召喚できたり無限に動く重機なんかがあればまだしも
34 24/03/09(土)12:31:49 No.1165668341
自然の中でも食えそうな物ってもっと他にもありそうなのになぜドングリを…？
35 24/03/09(土)12:32:05 No.1165668406
>>ローマ人も大量の奴隷を動員できたからインフラの敷設と維持ができたんよ >スレ画は知識の話なのにそれ意味あんの？ 自分の知ってことを披露したいといった意味はあるよ
36 24/03/09(土)12:32:08 No.1165668427
>カルタゴがアルプス越えてローマ本国に襲撃してくるってふれ回って預言者になろうぜ 襲撃に関与した疑いで捕らえられるやつだ
37 24/03/09(土)12:32:11 No.1165668441
ローマが男色嫌いなのはホモとかギリシアっぽいからとかそういう理由もある
38 24/03/09(土)12:32:36 No.1165668576
やはり風呂か…！
39 24/03/09(土)12:33:13 No.1165668739
アンティキティラとかあると昔の技術のほうが高くてその後一旦後退したんだと判るね
40 24/03/09(土)12:33:28 No.1165668807
>ローマの技術って凄かったらしいけどどっかに継承はされなかったの？ ほぼされなかった あまりに高度になっててただ一人の職人がどうこうできる範囲を超えて国が無数の職人と無数の人手を抱えて分業して初めて可能な技術ばかりで国が崩壊していく中で個々の専門家はそれぞれの知識や技術を継承することはあってもそれらを合わせて同じ物を作り上げる機会が失われた
41 24/03/09(土)12:33:41 No.1165668858
>自然の中でも食えそうな物ってもっと他にもありそうなのになぜドングリを…？ 栃の実もあるぞ！
42 24/03/09(土)12:34:35 No.1165669108
>栃の実もあるぞ！ これもアクが強すぎる…
43 24/03/09(土)12:35:16 No.1165669299
>ヨーロッパでも東ローマでもイスラムでも普通に継承されてるけど >ほぼされなかった ちょっと二人でレスバトルしてみてよ
44 24/03/09(土)12:35:24 No.1165669338
>>>ローマ人も大量の奴隷を動員できたからインフラの敷設と維持ができたんよ >>スレ画は知識の話なのにそれ意味あんの？ >自分の知ってことを披露したいといった意味はあるよ 知識だけあってもどうしようもないのは一緒って話だろ
45 24/03/09(土)12:35:32 No.1165669368
ＴＰぼんのコミックスに収録されずに大全集でようやく読めた話のなかにローマの道路の話があって面白かった
46 24/03/09(土)12:36:11 No.1165669574
当時の日本人はリスだった可能性もある
47 24/03/09(土)12:36:15 No.1165669593
牡蠣とか今よりもすげーサイズに育ってるの貝塚から出てるから海産物はある意味今より良いの食ってた可能性ありそう
48 24/03/09(土)12:36:17 No.1165669601
>カエサルにせよアウグストゥスにせよ市民の第一人者に過ぎなかったのになぜ世襲制の帝位になったの？ カエサルすんげー人気で実質的な権力機構である元老院から警戒されて属州に回されたり色々お互いにやり合ってたけど最終的に内戦になってカエサルが勝ったから でもカエサル自体は皇帝やる前にブルータスお前もかでぐえーしちゃったんだよね
49 24/03/09(土)12:36:50 No.1165669747
唐突に日本の話して続けてる子いるけど凄い浮いてるよ
50 24/03/09(土)12:37:01 No.1165669806
>>ヨーロッパでも東ローマでもイスラムでも普通に継承されてるけど >>ほぼされなかった >ちょっと二人でレスバトルしてみてよ 技術の見方の話であって別に背反する意見でもないし… そら水道橋や道路を新設するようなことはできなくなったかもしれないけど技術や知識そのものは周辺地域で継承されてるわけだし
51 24/03/09(土)12:37:13 No.1165669869
>牡蠣とか今よりもすげーサイズに育ってるの貝塚から出てるから海産物はある意味今より良いの食ってた可能性ありそう 現代と比べて人口がカスだから牡蠣もよく育ったんだろう
52 24/03/09(土)12:37:40 No.1165670002
今も古代ローマが作った道路を個人の趣味で整備してる人がいたな ふしぎ発見で特集されてた
53 24/03/09(土)12:37:44 No.1165670029
ローマ行って現代知識を振るうんなら頑張って衰退を阻止したらどうか
54 24/03/09(土)12:37:50 No.1165670057
ローマンコ ンクリート？
55 24/03/09(土)12:38:00 No.1165670098
ローマに限らず昔は大体木材資源が枯れたあたりが拡大限界になる
56 24/03/09(土)12:38:15 No.1165670193
火山灰を活用したローマンコンクリートって最近まで技術復元されてなかったよね？
57 24/03/09(土)12:38:21 No.1165670226
>ローマ行って現代知識を振るうんなら頑張って衰退を阻止したらどうか 技術のマニュアル化とかしたら歴史に名前が残りそうだよね
58 24/03/09(土)12:38:29 No.1165670257
まずローマにタイムスリップしても市民の証明ができないと即奴隷化されるぞ
59 24/03/09(土)12:38:57 No.1165670399
古代ローマにタイムスリップする漫画でいやなやつがネズミ講でボロ儲けしてたな
60 24/03/09(土)12:39:06 No.1165670457
>>ローマ人も大量の奴隷を動員できたからインフラの敷設と維持ができたんよ >スレ画は知識の話なのにそれ意味あんの？ 知識も技術も人がいなきゃ継承も保存もできないんだよ
61 24/03/09(土)12:39:36 No.1165670610
>ローマに限らず昔は大体木材資源が枯れたあたりが拡大限界になる 水と木が無いと人は増えない…
62 24/03/09(土)12:39:41 No.1165670631
>ローマ行って現代知識を振るうんなら頑張って衰退を阻止したらどうか ローマの衰退は政治の問題だから現代人でも解決できないと思う 戦争しまくって属州と奴隷と市民を増やし続けたのが拡大の要因だけど滅んだ要因でもあるし
63 24/03/09(土)12:39:41 No.1165670632
>まずローマにタイムスリップしても市民の証明ができないと即奴隷化されるぞ 鉱山送りは嫌だ…鉱山送りは嫌だ…
64 24/03/09(土)12:39:55 No.1165670690
仮にスマホ持ち込み可能でも実践経験がないから無双できる気がしないわ
65 24/03/09(土)12:39:58 No.1165670710
ローマ兵の入隊条件の一つ身長約178cm必要らしいが昔の人なのにそんな恵体だらけだったのか
66 24/03/09(土)12:40:05 No.1165670739
風呂の技術で無双しよう
67 24/03/09(土)12:40:41 No.1165670937
>鉱山送りは嫌だ…鉱山送りは嫌だ… それじゃあ剣闘士だ良かったな！
68 24/03/09(土)12:41:12 No.1165671090
>2023年には、ローマン・コンクリートに含まれる「石灰クラスト」と呼ばれる酸化カルシウムの小粒の分析及び検証実験から、 >ローマン・コンクリートは消石灰ではなく生石灰に水と火山灰などの骨材を混ぜて作ること、 >この時生成する「石灰クラスト」が水分と反応してひび割れを埋める自己修復機能を持つことが発表された こわ…
69 24/03/09(土)12:41:12 No.1165671091
技術は編み出すより継承していくことの方が難しいという話でもあり
70 24/03/09(土)12:41:22 No.1165671139
知恵が回ると証明できれば奴隷でもワンチャン街で暮らせないかしら
71 24/03/09(土)12:42:00 No.1165671333
なんなら建設業が死滅しかけてる今の日本の方がひどい道路作ってるまである
72 24/03/09(土)12:42:29 No.1165671474
>それじゃあ剣闘士だ良かったな！ 再現劇で剣闘士に切り殺される蛮族役かな…
73 24/03/09(土)12:42:37 No.1165671513
>自然の中でも食えそうな物ってもっと他にもありそうなのになぜドングリを…？ 集めやすくて保存が効くので主食にぴったりだ
74 24/03/09(土)12:42:42 No.1165671548
ローマは駄目だな俺はガリアへ行って知識無双してやるぜ
75 24/03/09(土)12:42:53 No.1165671604
>知恵が回ると証明できれば奴隷でもワンチャン街で暮らせないかしら 簿記ができれば商人の奴隷としてスキルアップできるし簿記知識か…？
76 24/03/09(土)12:42:54 No.1165671613
>なんなら建設業が死滅しかけてる今の日本の方がひどい道路作ってるまである この前のトンネルの厚さ偽装は流石に酷すぎると思った
77 24/03/09(土)12:43:00 No.1165671654
ローマンコンクリートは固まるまでにすごい時間がかかるから現代のコンクリートよりすごいとも一概に言えないとか聞いた
78 24/03/09(土)12:43:02 No.1165671667
ナイルデルタの穀物だけでイタリア半島の大半を養えたというけど 当時の海運でそれだけの量を輸送するのしんどくない？
79 24/03/09(土)12:43:08 No.1165671683
>そら水道橋や道路を新設するようなことはできなくなったかもしれないけど技術や知識そのものは周辺地域で継承されてるわけだし 使い方や修復方法は修道院なんかが保存して継承してるんだよね ただ人がいないからそれ以上はどうしようもない 農業従事者一人当たりでどれだけの人間養えるかで社会の余裕が決まるから これが気候の変動やらで著しく落ちてた中世ではきつかった
80 24/03/09(土)12:43:24 No.1165671769
>知恵が回ると証明できれば奴隷でもワンチャン街で暮らせないかしら 無理です なぜなら周囲も奴隷なので知力を評価できる人がいない
81 24/03/09(土)12:43:41 No.1165671855
>知恵が回ると証明できれば奴隷でもワンチャン街で暮らせないかしら つーかローマに住むやつは大半が奴隷でデフォ身分が奴隷だと認識した方がいい その中で稼いで自分で自分を買うか主人に気に入られて解放してもらうかして解放奴隷になり市民権を得てローマ市民になれる（簡単になれるわけではない） もちろん世襲でもなれるから親ガチャでもあるが
82 24/03/09(土)12:43:44 No.1165671869
ローマってロリショタSEXは合法だだっけ？
83 24/03/09(土)12:43:59 No.1165671940
とりあえずラテン語ができないと話にならないし知識階級にはギリシャ語も必須なはずだ
84 24/03/09(土)12:44:07 No.1165671977
もしかして数学とかも古代である程度研究進んでたのかな？
85 24/03/09(土)12:44:26 No.1165672080
一人で出来て汎時代的に重宝されるとなると数学というか幾何学と微積か…？
86 24/03/09(土)12:44:37 No.1165672131
>農業従事者一人当たりでどれだけの人間養えるかで社会の余裕が決まるから >これが気候の変動やらで著しく落ちてた中世ではきつかった 出たよガバガバ中世
87 24/03/09(土)12:44:38 No.1165672141
>ナイルデルタの穀物だけでイタリア半島の大半を養えたというけど >当時の海運でそれだけの量を輸送するのしんどくない？ だから地中海が発展したんですね
88 24/03/09(土)12:44:41 No.1165672155
地中海貿易で死ぬほど財を成してこの世の春を謳歌していたから哲学とかクソどうでもいい学問も流行った
89 24/03/09(土)12:44:47 No.1165672190
家庭内奴隷になれればワンチャン知識披露して聞いてもらえるかもしれないけどそうなるにはまずラテン語とギリシア語ぐらいは人に教えられるレベルじゃないと
90 24/03/09(土)12:44:52 No.1165672202
ローマは教師や金持ちの財産管理も知的な奴隷がやる仕事だぞ
91 24/03/09(土)12:44:53 No.1165672208
フリーメイソンってローマの石工が原点じゃないの
92 24/03/09(土)12:44:58 No.1165672239
>マンコ
93 24/03/09(土)12:45:28 No.1165672419
パスポートと５つのビザがあれば世界一周出来たし なんなら物流もかみっぺら２枚で何処にでもモノを運べた第一次大戦前の方が今よりよっぽどグローバルサプライチェーンが進歩してた
94 24/03/09(土)12:45:37 No.1165672460
四則演算できても言葉が通じないとなあ
95 24/03/09(土)12:45:37 No.1165672463
>知恵が回ると証明できれば奴隷でもワンチャン街で暮らせないかしら ローマ基準で知恵が回るって現代でも知恵で普通に成り上がれるレベルの話なイメージある
96 24/03/09(土)12:45:38 No.1165672464
>なんなら建設業が死滅しかけてる今の日本の方がひどい道路作ってるまである 色々埋まってるから掘り返して整備しなきゃならんのは分かるんだけど ツギハギでボコボコの路面多すぎる
97 24/03/09(土)12:45:51 No.1165672513
まずローマやギリシアの時代に付け焼き刃の知識ひけらかしたら野生のレスポンチバトラーに襲われそう
98 24/03/09(土)12:45:59 No.1165672554
>知識も技術も人がいなきゃ継承も保存もできないんだよ ローマに行っても俺の知識じゃ太刀打ち出来なさそうって小さい範囲の話でそんなローマの存続みたいな話されても…関係なさ過ぎて何言ってんだこいつなんですよ
99 24/03/09(土)12:46:12 No.1165672620
>ローマは教師や金持ちの財産管理も知的な奴隷がやる仕事だぞ 支配した地域の貴族階級が奴隷堕ちしたりするもんね 同じローマ法の中の奴隷っつってもその中でも相当な身分差がありそうだ
100 24/03/09(土)12:46:17 No.1165672648
>とりあえずラテン語ができないと話にならないし知識階級にはギリシャ語も必須なはずだ しかも現代で習うラテン語はほぼ会話用には使えない
101 24/03/09(土)12:46:19 No.1165672656
>なんなら建設業が死滅しかけてる今の日本の方がひどい道路作ってるまである 流石に言いすぎ
102 24/03/09(土)12:46:40 No.1165672770
ぶっちゃけ「奴隷」って言い方がアレなだけで現代で言うところの「労働者」だからな
103 24/03/09(土)12:46:42 No.1165672775
いつもの子来てるな
104 24/03/09(土)12:46:50 No.1165672811
文化面というか芸術哲学はすごいねギリシア
105 24/03/09(土)12:47:09 No.1165672913
ローマ人からしたら今の日本人って9割9分が奴隷なのでは
106 24/03/09(土)12:47:12 No.1165672933
ちゃんと作者のレベルに合わせた小学生レベルの馬鹿ローマになってるから転生しても大丈夫だ
107 24/03/09(土)12:47:16 No.1165672947
壁打ちコンクリート
108 24/03/09(土)12:47:17 No.1165672949
一兵卒のラインで現場監督&設計士の能力が必要なのか…
109 24/03/09(土)12:47:28 No.1165673000
>ぶっちゃけ「奴隷」って言い方がアレなだけで現代で言うところの「労働者」だからな 上澄みはそうってだけで大部分を占める肉体労働系は半ば消耗品的な扱いです しかも最悪剣闘士ルートだし
110 24/03/09(土)12:47:36 No.1165673048
>ぶっちゃけ「奴隷」って言い方がアレなだけで現代で言うところの「労働者」だからな やっぱり同じような意味なんだ… 道理でおかしいと思った…
111 24/03/09(土)12:47:37 No.1165673056
>なんなら建設業が死滅しかけてる今の日本の方がひどい道路作ってるまである それでも道路に大穴が開いたときは即効で元通りに直せる速さと技術力はあったし…
112 24/03/09(土)12:47:42 No.1165673079
現代日本の建設業は技術がどうか以前に待遇がな…
113 24/03/09(土)12:47:42 No.1165673081
>ぶっちゃけ「奴隷」って言い方がアレなだけで現代で言うところの「労働者」だからな うーんとはいえ参政権がないから正しく奴隷だとは思う ただこの時代では参政権を持ってる市民は選ばれた少数で奴隷の方が普通ってだけで
114 24/03/09(土)12:48:07 No.1165673199
鉱山に行く奴隷はイメージ通りですよ…
115 24/03/09(土)12:48:07 No.1165673200
>ツギハギでボコボコの路面多すぎる ガス管とか水道管の修繕とか分岐とかない限りは積極的に舗装直したりしないからな 道がボコボコなのは人の移動が無いってだけよ
116 24/03/09(土)12:48:08 No.1165673205
コピペ連投始まってる
117 24/03/09(土)12:48:31 No.1165673312
奴隷と労働者はぜんぜん違うぞ ローマ市民に与えられる様々な権利や自由を奪われてるんだから
118 24/03/09(土)12:48:45 No.1165673380
市民として選挙権を行使しない人間は今でも奴隷だよ
119 24/03/09(土)12:48:51 No.1165673403
当時のお触れとか見る限り機嫌の悪い主人に八つ当たりでころされることも珍しくなかったみたいだぞ 帝政末期ぐらいにキリスト教の影響もあってそういうのよくないよね！ってやりつつあったみたいだけど
120 24/03/09(土)12:49:02 No.1165673456
いつものコピペ始まったし管理しないみたいだから終わりか
121 24/03/09(土)12:49:08 No.1165673482
>一兵卒のラインで現場監督&設計士の能力が必要なのか… 純粋な戦闘員じゃなく道路や陣地作りもローマ兵の仕事なので自然とそういうスキルもつことになる
122 24/03/09(土)12:49:15 No.1165673522
>上澄みはそうってだけで大部分を占める肉体労働系は半ば消耗品的な扱いです 労働者じゃん >しかも最悪剣闘士ルートだし 現代も剣闘士を甦らせよう
123 24/03/09(土)12:49:37 No.1165673648
もっとローマンエロマンガの話したかったよ…
124 24/03/09(土)12:49:55 No.1165673753
なんでこれでコピペ荒らしが始まるんだ…？ ホモの話ではないだろ
125 24/03/09(土)12:50:02 No.1165673787
>上澄みはそうってだけで大部分を占める肉体労働系は半ば消耗品的な扱いです つまり現代で言うところの「労働者」で合ってるのでは？
126 24/03/09(土)12:50:48 No.1165674003
>しかも最悪剣闘士ルートだし 剣闘はローマ市民に大人気でスター剣闘士は大変な名誉と莫大なファイトマネーを得られるので 中には貴族からわざわざ奴隷落ちして剣闘士になった奴もいたぐらいだ 剣闘士に選ばれるのは奴隷身分のフィジカルスーパーエリートで育成にいっぱい金も掛かるから 十把一絡げの奴隷じゃやらせてもらえんよ
127 24/03/09(土)12:51:08 No.1165674111
現代の労働者って寿命が半年ぐらい基準でカウントされるのか怖ぇな
128 24/03/09(土)12:51:12 No.1165674136
女奴隷とエッチして孕ませるなんてこと日常茶飯だった…？
129 24/03/09(土)12:51:26 No.1165674208
まぁ社畜とか派遣が身分的にほぼ奴隷といっても差し支えない
130 24/03/09(土)12:51:32 No.1165674241
>現代も剣闘士を甦らせよう そこはスポーツ選手って形で昇華されてる気がする 格闘技系なんかほぼそれでしょ
131 24/03/09(土)12:51:46 No.1165674304
>中には貴族からわざわざ奴隷落ちして剣闘士になった奴もいたぐらいだ それは奴隷落ちじゃなくて自由市民として剣闘士やってるんだぞ
132 24/03/09(土)12:51:55 No.1165674347
>剣闘はローマ市民に大人気でスター剣闘士は大変な名誉と莫大なファイトマネーを得られるので >中には貴族からわざわざ奴隷落ちして剣闘士になった奴もいたぐらいだ >剣闘士に選ばれるのは奴隷身分のフィジカルスーパーエリートで育成にいっぱい金も掛かるから >十把一絡げの奴隷じゃやらせてもらえんよ そういう花形ももちろんいるけど大半は使い捨てのやられ役だよ
133 24/03/09(土)12:51:58 No.1165674367
fu3219831.jpg ローマでは貴族はAVでオナニーしてたのは有名
134 24/03/09(土)12:52:16 ID:7dCmfLvs 7dCmfLvs No.1165674454
スレッドを立てた人によって削除されました >>農業従事者一人当たりでどれだけの人間養えるかで社会の余裕が決まるから >>これが気候の変動やらで著しく落ちてた中世ではきつかった >出たよガバガバ中世 実際中世がローマ時代よりレベルが落ちまくったのはじじつなわけで
135 24/03/09(土)12:52:44 No.1165674594
>実際中世がローマ時代よりレベルが落ちまくったのはじじつなわけで 君の言う中世って何世紀から何世紀？
136 24/03/09(土)12:52:51 No.1165674635
>そういう花形ももちろんいるけど大半は使い捨てのやられ役だよ やられ役は剣闘士じゃなくて反乱奴隷とか犯罪者や
137 24/03/09(土)12:53:02 No.1165674689
スター剣闘士はめっちゃ待遇がいいってのは現代で言うなら大谷見て野球選手になれば人生勝ち組って言ってるようなもんだ
138 24/03/09(土)12:53:24 No.1165674785
肉食獣と戦わされる現代のスポーツ選手はいねえんじゃねえかな…
139 24/03/09(土)12:53:35 ID:7dCmfLvs 7dCmfLvs No.1165674845
スレッドを立てた人によって削除されました >>ぶっちゃけ「奴隷」って言い方がアレなだけで現代で言うところの「労働者」だからな >上澄みはそうってだけで大部分を占める肉体労働系は半ば消耗品的な扱いです >しかも最悪剣闘士ルートだし いや全然？ 奴隷って言うなれば財産だから粗末に扱うわけがない
140 24/03/09(土)12:53:41 No.1165674875
山を越えて上下水道通せたり治水頻繁にやってたのがすげぇよ…
141 24/03/09(土)12:54:14 ID:7dCmfLvs 7dCmfLvs No.1165675039
スレッドを立てた人によって削除されました >>>ぶっちゃけ「奴隷」って言い方がアレなだけで現代で言うところの「労働者」だからな >>上澄みはそうってだけで大部分を占める肉体労働系は半ば消耗品的な扱いです >>しかも最悪剣闘士ルートだし >いや全然？ >奴隷って言うなれば財産だから粗末に扱うわけがない それこそ奴隷制=悪ってのが左翼思想のプロパガンダなわけで
142 24/03/09(土)12:54:16 No.1165675059
>いや全然？ >奴隷って言うなれば財産だから粗末に扱うわけがない そうか じゃあ頑張ってイベリアの鉱山で働いてね
143 24/03/09(土)12:54:22 No.1165675086
>実際中世がローマ時代よりレベルが落ちまくったのはじじつなわけで そんなYouTubeのゆっくり解説の聞きかじりみたいな言葉ではなく もっと何世紀ごろのどの地域かハッキリ言ってくんない？
144 24/03/09(土)12:54:31 No.1165675131
ボクシングなんてまさに現代の剣闘士じゃないか
145 24/03/09(土)12:54:36 No.1165675158
>奴隷って言うなれば財産だから粗末に扱うわけがない 鉱山や農場の一山いくらの奴隷は福利厚生与えるより新しく買う方が安いんで
146 24/03/09(土)12:54:45 No.1165675195
奴隷相場は水物なんで戦で勝って捕虜がたくさん手に入った！とかだと一気に値崩れする 元兵卒なんて特にスキルもないから一山いくらで安売りされて使い捨ての肉体労働とかに回される
147 24/03/09(土)12:55:02 No.1165675297
>奴隷って言うなれば財産だから粗末に扱うわけがない 鉱山奴隷は送り込まれて大体２年以内に死ぬが
148 24/03/09(土)12:55:18 No.1165675378
>もし俺がローマにタイムスリップしても知識無双出来ないわ そもそも知識無双出来る現代人なんてほとんどいねえわ
149 24/03/09(土)12:55:19 No.1165675380
ローマ時代の奴隷に夢見すぎ
150 24/03/09(土)12:55:32 No.1165675445
>スター剣闘士はめっちゃ待遇がいいってのは現代で言うなら大谷見て野球選手になれば人生勝ち組って言ってるようなもんだ いや剣闘士の時点で奴隷でも上澄みなんだよ全員大谷とはいかないがプロ野球選手並のエリートではある
151 24/03/09(土)12:55:32 No.1165675447
>ボクシングなんてまさに現代の剣闘士じゃないか ボクシングは別の競技として存在してたんで違いますね
152 24/03/09(土)12:55:50 No.1165675546
金持ちの家庭教師になるのが最高ランク？
153 24/03/09(土)12:55:51 No.1165675553
>ローマに夢見すぎ
154 24/03/09(土)12:56:24 No.1165675721
>金持ちの家庭教師になるのが最高ランク？ そんなんなれるのローマに侵略された国のインテリ層とかだよ
155 24/03/09(土)12:56:27 No.1165675747
>fu3219831.jpg >ローマでは貴族はAVでオナニーしてたのは有名 実際エロは強い気がする そこまでローマ人と現代人で体自体に変化あるわけじゃないし あとは整体とか筋トレ理論とかうまくビジネスにできれば…
156 24/03/09(土)12:56:29 No.1165675752
>元兵卒なんて特にスキルもないから一山いくらで安売りされて使い捨ての肉体労働とかに回される 蛮族から奴隷狩りするんじゃない限り 戦う相手だって市民だから普通に学も教養もあるが
157 24/03/09(土)12:56:35 No.1165675787
>肉食獣と戦わされる現代のスポーツ選手はいねえんじゃねえかな… そういうのやらされんの大抵死刑囚だかんな
158 24/03/09(土)12:56:38 No.1165675803
暗黒時代も知らなそうなのが
159 24/03/09(土)12:56:47 No.1165675843
剣闘士が本当に待遇いいんなら皇帝がうっかり今回の戦い生き残った人は解放するよ！って言ってみんな逃げ回って試合にならずに皇帝ブチキレて全員処刑とか起きねぇんだ
160 24/03/09(土)12:56:52 No.1165675869
>肉食獣と戦わされる現代のスポーツ選手はいねえんじゃねえかな… ライオンと野球させられてる大谷翔平想像してダメだった
161 24/03/09(土)12:57:14 No.1165675972
>暗黒時代も知らなそうなのが 暗黒時代の意味も知らなさそうなのが
162 24/03/09(土)12:57:19 No.1165675998
ローマだったらおねショタとかやらせ放題だったのか…
163 24/03/09(土)12:57:29 No.1165676056
>蛮族から奴隷狩りするんじゃない限り >戦う相手だって市民だから普通に学も教養もあるが 学も教養もある「市民」なんてもんはどこでも少数だぞ
164 24/03/09(土)12:57:33 No.1165676077
「」は歴史の話ができない レスポンチしかしないから
165 24/03/09(土)12:57:37 No.1165676096
オオタニサンならライオンにも勝てるよ
166 24/03/09(土)12:57:49 No.1165676146
現代のスポーツ選手って試合後に観客の気分次第で処刑されたりすんの？
167 24/03/09(土)12:57:54 No.1165676170
セスタスの解説文ってなんか独特だよね
168 24/03/09(土)12:57:58 No.1165676185
>戦う相手だって市民だから普通に学も教養もあるが 戦う相手が市民って古代をどんな時代だと思ってんだよ どの国も人口の殆どは学のない農民だぞ
169 24/03/09(土)12:58:12 No.1165676249
>剣闘士が本当に待遇いいんなら皇帝がうっかり今回の戦い生き残った人は解放するよ！って言ってみんな逃げ回って試合にならずに皇帝ブチキレて全員処刑とか起きねぇんだ 奴隷だけど好待遇と権力者の理不尽されるは両立すんだろ
170 24/03/09(土)12:58:13 No.1165676253
>暗黒時代も知らなそうなのが 未だに暗黒時代とか言ってんの？ もうちょっと知識更新した方がいいよ
171 24/03/09(土)12:58:17 No.1165676282
暗黒時代とは言うが水車の発明は革命的だったんだぞ
172 24/03/09(土)12:58:18 No.1165676285
奴隷とセックスすることは可能でしたか！？
173 24/03/09(土)12:58:51 No.1165676465
>剣闘士が本当に待遇いいんなら皇帝がうっかり今回の戦い生き残った人は解放するよ！って言ってみんな逃げ回って試合にならずに皇帝ブチキレて全員処刑とか起きねぇんだ 皇帝がヤバイだけで対偶関係なくね？
174 24/03/09(土)12:59:00 No.1165676510
>ローマだったらおねショタとかやらせ放題だったのか… 現代だって金と権力さえあれば…
175 24/03/09(土)12:59:06 No.1165676544
>未だに暗黒時代とか言ってんの？ >もうちょっと知識更新した方がいいよ 人生未だに暗黒時代にいそう
176 24/03/09(土)12:59:09 No.1165676561
当のローマですら知識も学もある市民なんてほんの一握りで国家を支えてたのは繁栄を享受できない大多数の貧しい農民だぞ
177 24/03/09(土)12:59:10 No.1165676569
レスポンチバトルならローマに勝てそうだな
178 24/03/09(土)12:59:12 No.1165676576
>奴隷とセックスすることは可能でしたか！？ ネロがやってたね！
179 24/03/09(土)12:59:17 No.1165676600
暗黒時代は史料が少なくて実態がよくわからない時代のことを指すんで文明とか技術の話で持ち出す奴全員アホです
180 24/03/09(土)12:59:51 No.1165676770
まず「」がローマに転生したとして間引きされて生まれてすぐに終了だよ
181 24/03/09(土)12:59:56 No.1165676796
>fu3219831.jpg >ローマでは貴族はAVでオナニーしてたのは有名 このAVのVの部分何の略だよ！
182 24/03/09(土)13:00:18 ID:4SoNxYmI 4SoNxYmI No.1165676904
>ローマ人も大量の奴隷を動員できたからインフラの敷設と維持ができたんよ ローマのインフラ整備してたのは軍人だよ そんな高度な作業を奴隷なんかにさせるわけない
183 24/03/09(土)13:00:35 No.1165676978
というかもっとシンプルな話奴隷の待遇が基本いいんならスパルタカスの反乱があんな規模膨れ上がらねぇ
184 24/03/09(土)13:00:36 No.1165676981
>暗黒時代は史料が少なくて実態がよくわからない時代のことを指すんで文明とか技術の話で持ち出す奴全員アホです ダークマター（暗黒物質）とかと同じ用法だからな 実態がよくわからないって表現なのに字面だけで判断する知識がないやつがよくやるやつ
185 24/03/09(土)13:00:41 No.1165677006
>そんな高度な作業を奴隷なんかにさせるわけない 監督だけだろ 石ころ運ぶのに軍人使うかよ
186 24/03/09(土)13:00:45 No.1165677032
>鉱山奴隷は送り込まれて大体２年以内に死ぬが ポンプ水車奴隷いいよね…
187 24/03/09(土)13:01:00 No.1165677107
やっぱり奴隷に手を出すと変態扱いされて白い目で見られたのかな…
188 24/03/09(土)13:01:25 No.1165677229
>というかもっとシンプルな話奴隷の待遇が基本いいんならスパルタカスの反乱があんな規模膨れ上がらねぇ 奴隷の待遇緩和のきっかけの反乱だしな
189 24/03/09(土)13:01:49 No.1165677336
そんで中世ヨーロッパは中国みたいな編纂国史こそ乏しいけど生活に根ざした記録の類はめちゃくちゃ沢山残ってるんだよね
190 24/03/09(土)13:02:00 No.1165677401
>レスポンチバトルならローマに勝てそうだな レスポンチなんかにマジになってる時点で負け
191 24/03/09(土)13:02:08 ID:4SoNxYmI 4SoNxYmI No.1165677441
>>そんな高度な作業を奴隷なんかにさせるわけない >監督だけだろ >石ころ運ぶのに軍人使うかよ 使います…
192 24/03/09(土)13:02:35 No.1165677573
レスポンチバトルで古代の哲学者とかに勝てる気がしない
193 24/03/09(土)13:02:55 ID:4SoNxYmI 4SoNxYmI No.1165677693
>当のローマですら知識も学もある市民なんてほんの一握りで国家を支えてたのは繁栄を享受できない大多数の貧しい農民だぞ 金持ちになれるオリーブがある！はげ山できた！
194 24/03/09(土)13:03:15 No.1165677801
まず工事の資材運ぶのが奴隷に課せられる重労働の一つだぞ
195 24/03/09(土)13:03:43 ID:4SoNxYmI 4SoNxYmI No.1165677946
>まず工事の資材運ぶのが奴隷に課せられる重労働の一つだぞ ばーか
196 24/03/09(土)13:03:58 No.1165678029
まずスレ画でも軍団兵は監督やってんじゃん
197 24/03/09(土)13:04:13 No.1165678109
奴隷を使ってたを奴隷だけ使ってたに脳内変換して語られても
198 24/03/09(土)13:04:37 No.1165678241
古代の哲学者とか人類史最強のクソコテだろうし レズチンポバトル挑みたくないよ…
199 24/03/09(土)13:04:44 ID:7dCmfLvs 7dCmfLvs No.1165678273
スレッドを立てた人によって削除されました そもそも奴隷なんてローマ人口の数%であとの大多数は自由市民だ
200 24/03/09(土)13:05:21 No.1165678442
>監督だけだろ >石ころ運ぶのに軍人使うかよ 兵士も重労働してるんよ…
201 24/03/09(土)13:05:27 No.1165678470
古代ローマの教養と言えば歴史哲学数学もあったけど一番重要で人気があったの修辞学なのでレスポンチバトラーにワンチャンあ…ないな
202 24/03/09(土)13:06:12 No.1165678702
>そもそも奴隷なんてローマ人口の数%であとの大多数は自由市民だ 女性は自由市民じゃないことすら知らないのか
203 24/03/09(土)13:07:11 No.1165678992
ローマンレスポンチは身振り手振りや発声も重要だからネットでネチネチやってるようなレスポンチバトラーが勝てる要素がない
204 24/03/09(土)13:07:27 No.1165679057
>そもそも奴隷なんてローマ人口の数%であとの大多数は自由市民だ 逆だよ奴隷に身分が分かるように目印つけさせようぜって法案が出た時 そんなことしたらローマの街はそこらじゅう奴隷で溢れかえっていることが一目瞭然になって誰がこの街の本当の主人か奴隷が悟ってしまうからやめって言われるぐらいには奴隷が多かった
205 24/03/09(土)13:08:19 No.1165679313
属州民って言葉すら知らなさそう
206 24/03/09(土)13:08:28 No.1165679350
前にポンペイ行ったけどマジで道路とかちゃんと作ってるな…てなった
207 24/03/09(土)13:08:31 No.1165679368
ナチおじは中世ヨーロッパ憎しで古代ローマ持ち上げるけど知識がトンチキすぎる
208 24/03/09(土)13:10:50 No.1165679996
ちなみにクンニは奴隷の仕事だったらしいぞ！
209 24/03/09(土)13:11:18 No.1165680130
>ちなみにクンニは奴隷の仕事だったらしいぞ！ 美少女貴族のクンニ奴隷転生！
210 24/03/09(土)13:11:23 No.1165680153
自由市民に見える奴隷もかなり居た
211 24/03/09(土)13:11:49 No.1165680270
数％は低く見積もりすぎ イタリア半島の都市部で30％田舎で15％帝国全体で10～15％だ
212 24/03/09(土)13:12:38 No.1165680497
>イタリア半島の都市部で30％田舎で15％帝国全体で10～15％だ そして帝国全体の人口の殆どは特権であるローマ市民権を持ってない属州の人間
213 24/03/09(土)13:13:00 No.1165680593
さらに言えば自由民の中でも貧富の差は凄まじいからな
214 24/03/09(土)13:13:30 No.1165680743
>fu3219831.jpg ローマ時代のＡＶは立体映像かよ 現代負けてる
215 24/03/09(土)13:13:44 No.1165680818
ローマの場合金が取れなくなったのと属州からの安い農産物の流入とかもあったと聞いた
216 24/03/09(土)13:14:08 ID:7dCmfLvs 7dCmfLvs No.1165680943
スレッドを立てた人によって削除されました >数％は低く見積もりすぎ >イタリア半島の都市部で30％田舎で15％帝国全体で10～15％だ だそ けん
217 24/03/09(土)13:15:04 No.1165681213
>だそ >けん 数字の見方もわからないのか… 逆に何なら分かるんだ君は
218 24/03/09(土)13:16:59 No.1165681797
ローマにおける男色は時代によって受け取られ方違うよ 皇帝がゲイでも攻めならオッケー受けならキッショみたいな風潮だったこともある
219 24/03/09(土)13:19:03 No.1165682426
>ローマにおける男色は時代によって受け取られ方違うよ >皇帝がゲイでも攻めならオッケー受けならキッショみたいな風潮だったこともある ちょっと待てよ！？キッショっていいながらそいつにチンポ突っ込んでたの！？
220 24/03/09(土)13:20:36 No.1165682908
>ちょっと待てよ！？キッショっていいながらそいつにチンポ突っ込んでたの！？ 今よりも遥かにマッチョ信仰だから 掘る方は男らしくてカッコいいけど掘られる方は女みたいでダサいって考えだよ
221 24/03/09(土)13:20:47 No.1165682963
まず奴隷以外は自由民と思ってそうなのが噴飯物
222 24/03/09(土)13:20:55 No.1165683014
暗黒時代へ突入すると道が森に沈み流通が止まるんだっけ
223 24/03/09(土)13:21:37 No.1165683206
都市部の奴隷割合が高いのはローマ市民権所有者の中でも上澄みな元老院議員クラスの金持ちが多くてそいつらがいっぱい奴隷所有してるから 地方では大量奴隷の大規模農園や鉱山送りの奴隷よりも 1家庭で0～2人ほど奴隷を所有してる自由民の割合の方が大きいということ 何から何まで奴隷任せにしてたのも奴隷の数は多くないのも両方間違い
224 24/03/09(土)13:23:42 No.1165683798
こいつらにインターネットを与えたい
225 24/03/09(土)13:24:43 No.1165684093
>暗黒時代へ突入すると道が森に沈み流通が止まるんだっけ 何十年前の歴史認識だよ
226 24/03/09(土)13:24:52 No.1165684123
でも女剣闘士が負けてくっ殺になって犯されるコスプレおせっくす良くない？余が女剣闘士役をやるね！
227 24/03/09(土)13:24:56 No.1165684140
古代ローマってキリスト教徒がだんだん増えてった時期だけどクリスマスとかどうなってたんだろう
228 24/03/09(土)13:27:09 No.1165684795
>古代ローマってキリスト教徒がだんだん増えてった時期だけどクリスマスとかどうなってたんだろう クリスマスの元になる冬至の祭りをやってたんじゃないか
229 24/03/09(土)13:28:54 No.1165685272
>古代ローマってキリスト教徒がだんだん増えてった時期だけどクリスマスとかどうなってたんだろう 元々は冬至のお祭りで公会議で生誕祭が12月25日になったはず
230 24/03/09(土)13:29:01 No.1165685303
>カエサルにせよアウグストゥスにせよ市民の第一人者に過ぎなかったのになぜ世襲制の帝位になったの？ 帝位は世襲制じゃないよ 市民の第一人者になるような元老院議員が世襲貴族で自分の息子や一族の優秀な人物を後継者として育成しただけ
231 24/03/09(土)13:29:22 No.1165685420
>でも女剣闘士が負けてくっ殺になって犯されるコスプレおせっくす良くない？余が女剣闘士役をやるね！ 余の方が女剣士に犯されるタイプも多そう
232 24/03/09(土)13:29:43 No.1165685538
いまだに道路工事で道を掘るとローマの街道がそのまま出てきたりするのすごいよな
233 24/03/09(土)13:31:23 No.1165685980
>古代ローマってキリスト教徒がだんだん増えてった時期だけどクリスマスとかどうなってたんだろう クリスマスというものが祝われる様になったのは西暦300年ごろとされている 当時ちょうどキリスト教が公認された頃で皇帝に取り入ろうとしてたくさんの人がにわか教徒になった しかしにわか教徒なので他宗教の冬至のお祭りとかにめっちゃ参加してて教会大激怒 12/25はキリストの誕生日なんですけお！！！！教会で静かに祈る日なんですけお！！って教会が始めてこれがクリスマスの起源
234 24/03/09(土)13:32:52 No.1165686407
キリストが馬小屋で生まれた時に天使ガブリエルが柚子を持ってきて産湯に柚子を入れたのが柚子湯の始まりという説が
235 24/03/09(土)13:33:15 No.1165686492
>>そもそも奴隷なんてローマ人口の数%であとの大多数は自由市民だ >逆だよ奴隷に身分が分かるように目印つけさせようぜって法案が出た時 >そんなことしたらローマの街はそこらじゅう奴隷で溢れかえっていることが一目瞭然になって誰がこの街の本当の主人か奴隷が悟ってしまうからやめって言われるぐらいには奴隷が多かった 何だよ現代と同じじゃん
236 24/03/09(土)13:34:59 No.1165686955
ミトラ教の冬至の祝祭日（太陽神再誕の日）がキリスト教に取り込まれたって話らしいね
237 24/03/09(土)13:35:33 No.1165687089
>何だよ現代と同じじゃん この当時の奴隷って労働階級だからほぼ同じだよ
238 24/03/09(土)13:36:48 No.1165687428
>ローマ時代のＡＶは立体映像かよ >現代負けてる そこは混ざれよ！！！
239 24/03/09(土)13:37:39 No.1165687670
>この当時の奴隷って労働階級だからほぼ同じだよ 所詮家畜なのでほぼ人権はない
240 24/03/09(土)13:38:30 No.1165687910
ローマの奴隷って言っても「」は街で働くタイプじゃなくて 鉱山や塩山で使い捨てで使われるタイプの奴隷だろ
241 24/03/09(土)13:38:41 No.1165687958
とはいえノウハウはあったはずなのにそれは後世に全然引き継がれなかったからな…なんでだろうね
242 24/03/09(土)13:39:08 No.1165688068
それでも滅ぶもんなんだな
243 24/03/09(土)13:39:10 No.1165688081
>>この当時の奴隷って労働階級だからほぼ同じだよ >所詮家畜なのでほぼ人権はない じゃあ現代と違うだろう 俺でも人権くらい持ってるぞ
244 24/03/09(土)13:39:41 No.1165688207
>暗黒時代へ突入すると道が森に沈み流通が止まるんだっけ どっちかと言うとローマが維持もできない侵略と征服したのが原因なのでローマ末期の方がインフラの崩壊速度はヤバい
245 24/03/09(土)13:40:24 No.1165688405
>暗黒時代へ突入すると道が森に沈み流通が止まるんだっけ 中世に森だった部分は 古代でも森だよ
246 24/03/09(土)13:40:39 No.1165688489
>それでも滅ぶもんなんだな 大日本帝国やナチスドイツが侵略戦争の最盛期に景気良かったのと同じで収奪ありきの発展だから滅ぶのが定めだった むしろよく持った方
247 24/03/09(土)13:40:48 No.1165688529
>とはいえノウハウはあったはずなのにそれは後世に全然引き継がれなかったからな…なんでだろうね >使い方や修復方法は修道院なんかが保存して継承してるんだよね >ただ人がいないからそれ以上はどうしようもない
248 24/03/09(土)13:40:52 No.1165688551
>>暗黒時代へ突入すると道が森に沈み流通が止まるんだっけ >どっちかと言うとローマが維持もできない侵略と征服したのが原因なのでローマ末期の方がインフラの崩壊速度はヤバい でも勢力拡大したからこそローマは栄えたのでもう盛者必衰としか言いようがねぇ
249 24/03/09(土)13:41:05 No.1165688622
>ローマの奴隷って言っても「」は街で働くタイプじゃなくて >鉱山や塩山で使い捨てで使われるタイプの奴隷だろ 船漕ぎや農園ルートもあるだろ！
250 24/03/09(土)13:42:00 No.1165688868
書き込みをした人によって削除されました
251 24/03/09(土)13:42:02 No.1165688881
昔から星の動きを測って暦を考え付くくらい超賢いやつもいればバカなやつもいっぱいいた
252 24/03/09(土)13:42:19 No.1165688950
人権なんて概念生まれたのごく最近なんで
253 24/03/09(土)13:42:20 No.1165688960
パン工場で小麦粉の粉塵で肺やられて死ぬルートもあるぞ
254 24/03/09(土)13:42:54 No.1165689101
>>鉱山や塩山で使い捨てで使われるタイプの奴隷だろ >船漕ぎや農園ルートもあるだろ！ 全部地獄じゃん！特に船！
255 24/03/09(土)13:42:56 No.1165689114
知識が存在するのと普及してるのは別物ではあるよ
256 24/03/09(土)13:43:20 No.1165689234
結局、最後に物言うのは知識よりもマンパワーだぜ どんなに高度な知識があってマンパワーがなきゃ何もできないし 逆にマンパワーさえあればレベルは低くてもどうとでもなるしやってるうちにレベルも上がっていく
257 24/03/09(土)13:43:55 No.1165689385
ローマの時代は精神病の患者がちゃんと病人って認識されてたけどそこからキリスト教の支配する暗黒時代に入って悪魔憑き扱いされて処刑されてた ルネサンス時代に入るまで治療はおろか病人扱いさえされなかった 本当にカス
258 24/03/09(土)13:45:14 No.1165689753
>人権なんて概念生まれたのごく最近なんで 殺してもOK犯してもOKなんてのは奴隷相手や蛮族相手だけでローマ市民はちゃんと人として扱うという原始的な人権意識はあったよ 「全人類が持つ基本的人権」と言う意識が無いだけ
259 24/03/09(土)13:46:08 No.1165689985
>結局、最後に物言うのは知識よりもマンパワーだぜ やっぱり蛮族奴隷と属州作って経済回すしかねーな…
260 24/03/09(土)13:47:00 No.1165690230
>あまりに高度になっててただ一人の職人がどうこうできる範囲を超えて国が無数の職人と無数の人手を抱えて分業して初めて可能な技術ばかりで国が崩壊していく中で個々の専門家はそれぞれの知識や技術を継承することはあってもそれらを合わせて同じ物を作り上げる機会が失われた これ現代文明も抱えてる問題では？
261 24/03/09(土)13:48:05 No.1165690504
>>あまりに高度になっててただ一人の職人がどうこうできる範囲を超えて国が無数の職人と無数の人手を抱えて分業して初めて可能な技術ばかりで国が崩壊していく中で個々の専門家はそれぞれの知識や技術を継承することはあってもそれらを合わせて同じ物を作り上げる機会が失われた >これ現代文明も抱えてる問題では？ 古代エジプトの昔から繰り返してるよ何度も何度も何度も何度も
262 24/03/09(土)13:48:43 No.1165690666
軍事費の増大と貿易不均衡が帝国崩壊の原因なので 軍事費はさておき帝国域内で経済回せるモデルを考えんことにはなんとも
263 24/03/09(土)13:49:16 No.1165690812
現代社会も過去の社会も少数の金持ちと大量の奴隷という構図は変わらん
264 24/03/09(土)13:49:37 No.1165690900
>これ現代文明も抱えてる問題では？ だからいつも大国は周辺国の併合や属国化に忙しいんですね
265 24/03/09(土)13:50:15 No.1165691083
発展するためには他に任せるっていうのが不可欠だが それを積み重ねると結局崩壊するというこの根本的な問題がどうしても無くならんのだ人類
266 24/03/09(土)13:50:17 No.1165691090
>軍事費の増大と貿易不均衡が帝国崩壊の原因なので >軍事費はさておき帝国域内で経済回せるモデルを考えんことにはなんとも エジプト吸収した時点で量も多くて値段も安いエジプト産の農業に他の地域が負けるのは目に見えてるんで無理だ…
267 24/03/09(土)13:50:34 No.1165691159
>現代社会も過去の社会も少数の金持ちと大量の奴隷という構図は変わらん 全然違うけど…
268 24/03/09(土)13:51:30 No.1165691390
>全然違うけど… どう違うの？
269 24/03/09(土)13:52:00 No.1165691512
軍事費は減らすと今まで殴ってた連中から殴り返されるし国内では奴隷が反乱するし軍も怒って軍閥化進めて手に負えなくなるのでNG
270 24/03/09(土)13:52:15 No.1165691573
>発展するためには他に任せるっていうのが不可欠だが >それを積み重ねると結局崩壊するというこの根本的な問題がどうしても無くならんのだ人類 ただ過去の積み重ねを乗り越えてきたからこそ 昔に比べて発展してるんだからなんだかんだで積み重ねは続いてるんだよな
271 24/03/09(土)13:52:19 No.1165691585
まず以て根本的に奴隷を舐めすぎだろ
272 24/03/09(土)13:52:24 No.1165691610
現代人を奴隷って表現したがるのは 過激なこと言ってりゃ盛り上がると思ってる古いノリ引きずってるおじいちゃんみたいでダサい
273 24/03/09(土)13:52:55 No.1165691753
>>全然違うけど… >どう違うの？ 基本的人権の有無はマジで抑止力として違う
274 24/03/09(土)13:53:31 No.1165691920
あまり言われないけど人権の居住権ってかなりデカイよね
275 24/03/09(土)13:53:46 No.1165691984
しかし（表面上）平和な頃に軍事費高めに見積もってもそれはそれで不満を抱かれるのだ 難しいもんだね
276 24/03/09(土)13:54:20 No.1165692130
>基本的人権の有無はマジで抑止力として違う アフリカとか中央アジアの鉱山とかで働いてる人たちが人権的に扱われてるのか？
277 24/03/09(土)13:54:32 No.1165692167
プロレターリの存在をハナから無視して現代人は奴隷！どうかと
278 24/03/09(土)13:55:13 No.1165692348
>現代人を奴隷って表現したがるのは 先進国の事だけしか頭にないのは古いよ
279 24/03/09(土)13:55:19 No.1165692370
エジプトやペルシャなどの知識を引き継いでギリシャが出てきて ギリシャローマの知識を引き継いで東ローマやイスラムでの学問の発展があって そのイスラムの発展を引き継いでルネッサンスに繋がるから 崩壊と言っても知識さえ引き継げたら上々
280 24/03/09(土)13:55:22 No.1165692386
リーマンが自傷で俺等奴隷みたいだ！って言うなら悪ノリの範疇だけど 歴史ジャンルの話してるときに現代人も奴隷～とか言うのはね…
281 24/03/09(土)13:55:32 No.1165692432
>エジプト吸収した時点で量も多くて値段も安いエジプト産の農業に他の地域が負けるのは目に見えてるんで無理だ… これよくあるんだよな 接収したトコのものがいいじゃんてなっちゃって元のとこが仕事失うみたいなの…
282 24/03/09(土)13:55:57 No.1165692570
>まず奴隷以外は自由民と思ってそうなのが噴飯物 てかローマ市民ですら一般的な生活水準はかなり酷いからな 特にローマは時代進めば進むほど市民階級増やすから大していい暮らししてない
283 24/03/09(土)13:56:09 No.1165692623
後進国の貧困労働者がいないと世界成りたたい事実から眼を背けてるだけじゃん
284 24/03/09(土)13:56:19 No.1165692658
>アフリカとか中央アジアの鉱山とかで働いてる人たちが人権的に扱われてるのか？ そういう極端な例出さないといけない時点で >現代社会も過去の社会も少数の金持ちと大量の奴隷という構図は変わらん が間違いだって自分でもわかってるじゃん
285 24/03/09(土)13:56:32 No.1165692709
角栄転生させてアルプスブチ抜くゲルマニア新幹線でも作らせたら多少変わるのかね
286 24/03/09(土)13:56:33 No.1165692716
>特にローマは時代進めば進むほど市民階級増やすから大していい暮らししてない あと本来のローマ市民もどんどん没落する輩も増える
287 24/03/09(土)13:56:44 No.1165692768
>後進国の貧困労働者がいないと世界成りたたい事実から眼を背けてるだけじゃん お前が見当違いな方向見てるだけ
288 24/03/09(土)13:56:53 No.1165692801
寝そべって談笑しながらメシ食ってたけど マジで現代の二次裏と変わらん
289 24/03/09(土)13:56:54 No.1165692806
街道整備って>>基本的人権の有無はマジで抑止力として違う >アフリカとか中央アジアの鉱山とかで働いてる人たちが人権的に扱われてるのか？ 労働である限りは改善の余地はあるよ そういう労働を強いてる欧米資本の企業への締めつけを厳しくしていけば改善の余地がある
290 24/03/09(土)13:57:03 No.1165692845
>>現代社会も過去の社会も少数の金持ちと大量の奴隷という構図は変わらん >が間違いだって自分でもわかってるじゃん だからどう違うの？ 富裕層のが貧困層より数が多いの？
291 24/03/09(土)13:57:16 No.1165692907
>お前が見当違いな方向見てるだけ 何も見てないだろお前は
292 24/03/09(土)13:57:26 No.1165692955
>後進国の貧困労働者がいないと世界成りたたい事実から眼を背けてるだけじゃん 貧困かどうかと奴隷かどうかは根本的に無関係ってこのスレで何度も話されてるだろ
293 24/03/09(土)13:57:34 No.1165692992
>アフリカとか中央アジアの鉱山とかで働いてる人たちが人権的に扱われてるのか？ そいつらも侵略国家の奴隷狩り軍団が殺したり攫ったり犯したりして生まれた存在じゃなくて過酷な条件での労働者でしかないので奴隷と言うには生易しい部類
294 24/03/09(土)13:57:46 No.1165693043
>そういう労働を強いてる欧米資本の企業への締めつけを厳しくしていけば改善の余地がある 現状はどうにもなってないし欧米だけが資本じゃない
295 24/03/09(土)13:58:00 No.1165693122
そもその後進国とやらがなにも動いてねえと思ってんのか
296 24/03/09(土)13:58:07 No.1165693149
>貧困かどうかと奴隷かどうかは根本的に無関係ってこのスレで何度も話されてるだろ じゃぁ奴隷なんだよ
297 24/03/09(土)13:58:23 No.1165693226
奴隷ってもんを ただの低賃金労働者くらいに思ってないか？
298 24/03/09(土)13:58:36 No.1165693289
>そもその後進国とやらがなにも動いてねえと思ってんのか へぇコンゴってなにしてるの？
299 24/03/09(土)13:58:45 No.1165693326
まず自分でも労働者つってんじゃねえか 奴隷じゃねえじゃねえか
300 24/03/09(土)13:58:45 No.1165693329
現代はアフリカですら平均寿命が伸びてるのだ 比較的に庶民に優しい時代だと思うよ
301 24/03/09(土)13:58:52 No.1165693366
>ただの低賃金労働者くらいに思ってないか？ 賃金すら払われてないよ
302 24/03/09(土)13:58:55 No.1165693381
>じゃぁ奴隷なんだよ 何がじゃあなんだよ
303 24/03/09(土)13:59:00 No.1165693409
>後進国の貧困労働者がいないと世界成りたたい事実から眼を背けてるだけじゃん 「貧困」「労働者」って時点で奴隷よりマシなんだよね そもそも一切の富や権利すら持たない連中に比べると中世の農奴階級ですら画期的な存在だった
304 24/03/09(土)13:59:06 No.1165693431
>まず自分でも労働者つってんじゃねえか >奴隷じゃねえじゃねえか どう違うのか説明しろよ
305 24/03/09(土)13:59:21 No.1165693508
>>ただの低賃金労働者くらいに思ってないか？ >賃金すら払われてないよ それは現代法で犯罪行為だろ
306 24/03/09(土)13:59:40 No.1165693594
>どう違うのか説明しろよ だから何度も説明されてるだろ
307 24/03/09(土)13:59:52 No.1165693653
>「貧困」「労働者」って時点で奴隷よりマシなんだよね 古代ローマの奴隷だって金はもらえただろ