24/03/09(土)11:33:16 セキガ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1709951596046.jpg 24/03/09(土)11:33:16 No.1165652776
セキガハラウォーつまんね…
1 24/03/09(土)11:35:01 No.1165653219
当事者は必死だったがそれはそれとして見てる側としてはつまらんだろうな
2 24/03/09(土)11:36:01 No.1165653479
詰まってないから後々になって家譜で盛られまくったのだ
3 24/03/09(土)11:39:13 No.1165654281
オケハザマウォーはどういう評価になるんだろう
4 24/03/09(土)11:40:12 No.1165654558
元々負けること前提で考察された配置図じゃなかったか
5 24/03/09(土)11:42:37 No.1165655168
イエヤスが無策でこんな布陣するわけないってメタ読みにも程があるだろ
6 24/03/09(土)11:47:08 No.1165656300
少なくとも家康がはるか東からやってきたという前提を知らなければ 家康がそこに布陣するのは愚かすぎるという判断はくだせない
7 24/03/09(土)11:47:29 No.1165656382
じゃあめっちゃ面白い戦争ってなんだよ
8 24/03/09(土)11:51:12 No.1165657298
>じゃあめっちゃ面白い戦争ってなんだよ そりゃもうテルモピュライよ
9 24/03/09(土)11:52:51 No.1165657721
真田ががんばって秀忠の徳川本隊を足止めしてくれたおかげで三成が開幕有利取れたんやで
10 24/03/09(土)11:54:24 No.1165658135
つまらない戦争無理やり突破したやつがいる…
11 24/03/09(土)11:55:59 No.1165658534
コハヤカワではない 簡単な漢字も読めないのかお前は
12 24/03/09(土)11:56:38 No.1165658724
>コハヤカワではない >簡単な漢字も読めないのかお前は ローマ人だからな
13 24/03/09(土)11:56:47 No.1165658771
>じゃあめっちゃ面白い戦争ってなんだよ 応仁の乱！
14 24/03/09(土)11:57:11 No.1165658869
>応仁の乱！ 多分当事者たちでもどこからどこまでだこれってなるやつ
15 24/03/09(土)11:57:40 No.1165658993
ローマ人ってやたらパ行多いイメージ
16 24/03/09(土)11:57:52 No.1165659054
>>じゃあめっちゃ面白い戦争ってなんだよ >応仁の乱！ 学者先生が皆「無茶苦茶過ぎてよく分かんね！」ってなるやつきたな…
17 24/03/09(土)11:59:30 No.1165659487
>>じゃあめっちゃ面白い戦争ってなんだよ >応仁の乱！ 歴史学者視点やめろ！！！
18 24/03/09(土)11:59:44 No.1165659559
ローマってそんな敵味方入り乱れて裏切ったりするごちゃごちゃした戦争やってたっけ？ なんか雑に帝政だからまとまってるイメージだった
19 24/03/09(土)11:59:47 No.1165659573
これの元ネタの布陣図見て東軍が勝つってすぐわかったみたいなのフィクションだしな…
20 24/03/09(土)12:00:19 No.1165659733
>じゃあめっちゃ面白い戦争ってなんだよ アフリカ遠征！
21 24/03/09(土)12:01:22 No.1165659999
戦争は起きる前に根回しで大半終わってるって言われてるけど それを全然してなくてリアルタイムで寝返り起きまくったらどうなるの？を絵に描いたような戦争だ応仁の乱
22 24/03/09(土)12:02:25 No.1165660292
あの布陣図自体があんまり正確じゃないとか聞いた
23 24/03/09(土)12:02:42 No.1165660373
言うほど勝敗決まってたか？という気はする
24 24/03/09(土)12:03:50 No.1165660646
事後諸葛亮
25 24/03/09(土)12:04:16 No.1165660751
>じゃあめっちゃ面白い戦争ってなんだよ カント・ウォー！
26 24/03/09(土)12:04:57 No.1165660938
で、島津は何しに来たの？
27 24/03/09(土)12:05:27 No.1165661064
>ローマってそんな敵味方入り乱れて裏切ったりするごちゃごちゃした戦争やってたっけ？ >なんか雑に帝政だからまとまってるイメージだった 大スキピオの時代は共和制だし ポエニ戦争はカルタゴ側についてたヒスパニア人やヌミディア人切り崩しまくってるよ
28 24/03/09(土)12:05:39 No.1165661113
>じゃあめっちゃ面白い戦争ってなんだよ 官渡の戦いかな食料庫や補給路潰しが上手く行っただけで勝てる戦いじゃないんだわアレ
29 24/03/09(土)12:05:45 No.1165661126
そもそも小早川には西軍につく理由もメリットもないし鉄砲なんか聞こえる距離にいないのに そっちの方が劇的だからって何故か鉄砲撃たれて銃声にビビって西軍裏切ったみたいにずっと言われてたし
30 24/03/09(土)12:06:23 No.1165661284
>そもそも小早川には西軍につく理由もメリットもないし鉄砲なんか聞こえる距離にいないのに >そっちの方が劇的だからって何故か鉄砲撃たれて銃声にビビって西軍裏切ったみたいにずっと言われてたし アレ創作かよ！
31 24/03/09(土)12:07:12 No.1165661498
ちゃんと西軍の味方したら一時的なツナギの関白にしてやらんこともないぞ？ってお手紙出しといたから味方になるだろ…
32 24/03/09(土)12:07:14 No.1165661505
ベトナム戦争はめっちゃ面白いぞ 森林に少人数の兵士が隠れ潜んでどこから来るかわからないなんて過去では考えられん
33 24/03/09(土)12:07:40 No.1165661621
端から東軍なのに何故か西軍にカウントされてた小早川
34 24/03/09(土)12:08:06 No.1165661710
>>じゃあめっちゃ面白い戦争ってなんだよ >アフリカ遠征！ マジかよお前男だな
35 24/03/09(土)12:08:16 No.1165661757
ぐだぐだ戦争が好きなら薔薇戦争とかも結構あじがあるぞ
36 24/03/09(土)12:08:43 No.1165661866
ブラタモリで跡地歩いてたけど案外狭いというか近いな
37 24/03/09(土)12:08:45 No.1165661875
一方的な追撃戦とかそもそも家康来てないとか言われてたけどどうなったんだろ
38 24/03/09(土)12:09:41 No.1165662116
ほぼ勝ち確なのに攻めきれなかった大坂冬の陣
39 24/03/09(土)12:09:54 No.1165662163
>で、島津は何しに来たの？ 聞いてみたけど何言ってるか聞き取れませんでした！！
40 24/03/09(土)12:11:18 No.1165662526
実際西軍に入りたかったわけでもないのに 大阪城行ったら流されて西軍にさせられて士気が上がらないの結構いたんだっけ
41 24/03/09(土)12:11:39 No.1165662613
島津も本来は東軍側だと聞く
42 24/03/09(土)12:12:00 No.1165662694
>ちゃんと西軍の味方したら一時的なツナギの関白にしてやらんこともないぞ？ってお手紙出しといたから味方になるだろ… 小早川「お前に関白任命する権限なんかねえだろバーーーカ！！」
43 24/03/09(土)12:12:14 No.1165662748
ここに島津をひとつまみ
44 24/03/09(土)12:12:15 No.1165662750
毛利勢に引っかき回された戦だよな…
45 24/03/09(土)12:12:45 No.1165662876
>端から東軍なのに何故か西軍にカウントされてた小早川 乗り気じゃなかっただろうけど普通に寝返りだよ 関ケ原までの城攻めとかでも積極的に動いてる
46 24/03/09(土)12:12:55 No.1165662937
>ここに島津をひとつまみ やめろ！
47 24/03/09(土)12:12:56 No.1165662944
石田が大名の妻子供を人質にして西軍入りさせたんだっけ
48 24/03/09(土)12:13:38 No.1165663129
開戦のタイミングと自分らの現在地のせいで付きたい方につけなかった家そこそこあるしな関が原…
49 24/03/09(土)12:13:49 No.1165663188
>石田が大名の妻子供を人質にして西軍入りさせたんだっけ 細川の妻子殺しちまった石田
50 24/03/09(土)12:14:15 No.1165663313
まあ比較対象がハンニバルじゃな…
51 24/03/09(土)12:14:20 No.1165663335
楠木正成とハンニバルは多分話が合う
52 24/03/09(土)12:14:46 No.1165663454
秀吉の朝鮮出兵に駆り出された挙げ句きちんと武勲上げたのに領地没収しやがった三成と お前それはねえだろって掛け合って没収撤回させた家康のどっちに恩があるかなんて聞くまでもねえだろと
53 24/03/09(土)12:15:16 No.1165663598
これが詰まらないってじゃあ足利尊氏の動きを解析してもらうしか無いのか…
54 24/03/09(土)12:15:38 No.1165663700
元から一番遠いところだけど家康がそんなに罰しなかったのはキチガイに触らんとこ…的な判断？
55 24/03/09(土)12:15:41 No.1165663711
>これが詰まらないってじゃあ足利尊氏の動きを解析してもらうしか無いのか… 何がしたいのかわけがわからない…
56 24/03/09(土)12:15:42 No.1165663718
>あの布陣図自体があんまり正確じゃないとか聞いた あんまりというか正確な図がわからないのよ どいつもこいつも手柄盛るし
57 24/03/09(土)12:15:49 No.1165663746
>これが詰まらないってじゃあ足利尊氏の動きを解析してもらうしか無いのか… 頭おかしくなる
58 24/03/09(土)12:15:50 No.1165663754
でも実際関ケ原はつまらんと思う
59 24/03/09(土)12:16:20 No.1165663899
>実際西軍に入りたかったわけでもないのに >大阪城行ったら流されて西軍にさせられて士気が上がらないの結構いたんだっけ 普通に徳川に合流する予定だったのにあろうことか道中に残した徳川の忠臣鳥居さんが片っ端から追い返したのでグダグダしてたら周りが西軍として挙兵しちゃったので仕方なく石田に合流せざるを得なかった勢力多数
60 24/03/09(土)12:16:54 No.1165664064
>ほぼ勝ち確なのに攻めきれなかった大坂冬の陣 やっぱおかしいだろ表裏比興の者
61 24/03/09(土)12:17:14 No.1165664163
スキピオの前でカンネーそっくりの陣形だして煽りだす黒王軍
62 24/03/09(土)12:17:33 No.1165664256
>>ほぼ勝ち確なのに攻めきれなかった大坂冬の陣 >やっぱおかしいだろ表裏比興の者 大御所様大阪にいるのは子供の方でございます
63 24/03/09(土)12:17:42 No.1165664302
>普通に徳川に合流する予定だったのにあろうことか道中に残した徳川の忠臣鳥居さんが片っ端から追い返したのでグダグダしてたら周りが西軍として挙兵しちゃったので仕方なく石田に合流せざるを得なかった勢力多数 鳥居さん…鳥居さん…！！！
64 24/03/09(土)12:17:45 No.1165664322
最近の説だと小早川が松尾山に早々に陣取って戦ってるうちに東西勢力がそこに集結した説とかもあるんだっけ
65 24/03/09(土)12:17:47 No.1165664335
>秀吉の朝鮮出兵に駆り出された挙げ句きちんと武勲上げたのに領地没収しやがった三成と >お前それはねえだろって掛け合って没収撤回させた家康のどっちに恩があるかなんて聞くまでもねえだろと あげてねえよ！ なんなら帰還命令が出されてたくらいだよ！
66 24/03/09(土)12:18:09 No.1165664450
脇坂さんちとか勘弁してくれよ…って事情だったけどちゃんとそれを戦後の家康に考慮してもらえたしね 根回しだなんだは当然あるけどライブ感でグッチャグチャよ
67 24/03/09(土)12:18:50 No.1165664663
天下分け目の戦いのはずなのにう 天下分け目の決戦！感が全くない…
68 24/03/09(土)12:18:55 No.1165664683
おれじゃない 石田に騙された 知らない 済んだこと
69 24/03/09(土)12:19:20 No.1165664811
最近家康再評価みたいな流れあるが もう何十年も前のリヴァイヴァルなんだよなそれ
70 24/03/09(土)12:19:46 No.1165664956
敵軍を壊滅させたいのか単に突破してオーサカに行きたいのか分かんね
71 24/03/09(土)12:19:46 No.1165664957
>普通に徳川に合流する予定だったのにあろうことか道中に残した徳川の忠臣鳥居さんが片っ端から追い返したのでグダグダしてたら周りが西軍として挙兵しちゃったので仕方なく石田に合流せざるを得なかった勢力多数 もしかしてその時から外様と譜代の仕分け構想練ってたの？
72 24/03/09(土)12:20:14 No.1165665095
西軍の大将ここにいないし指揮系統がよくわかんないし大義名分もあやふやな軍だから負けたとかなんとか
73 24/03/09(土)12:20:32 No.1165665188
アディオス アミーゴ
74 24/03/09(土)12:20:39 No.1165665220
形式上とはいえ反乱側がそもそも石田側なんだよね
75 24/03/09(土)12:22:04 No.1165665637
>天下分け目の戦いのはずなのにう >天下分け目の決戦！感が全くない… 山崎の戦いから小牧長久手の戦いまでの激動の方が天下分け目感がある
76 24/03/09(土)12:22:24 No.1165665722
セキガハラのなんとも言えない感じはわかるんだけど じゃあ日本で面白い戦ってえとなんだろう
77 24/03/09(土)12:22:25 No.1165665729
そんなに総指揮官が誰かわからないような状況だったの…
78 24/03/09(土)12:22:52 No.1165665841
>でも実際関ケ原はつまらんと思う 日本史最大規模の戦いなのに東軍の本体は来ないし西軍の大将も来ないしたった1日で終わる上に詳細不明とかもっと作劇を考えてほしい
79 24/03/09(土)12:22:56 No.1165665858
>セキガハラのなんとも言えない感じはわかるんだけど >じゃあ日本で面白い戦ってえとなんだろう 長篠？
80 24/03/09(土)12:23:02 No.1165665890
戦争以前の政治だったのはあるけど 御身晒さないと皆もついてこないってのもあるからやはり必要な戦いだった
81 24/03/09(土)12:23:42 No.1165666057
もう勝ち確なら今更味方いらんしな 潰したほうが自分の領地増える
82 24/03/09(土)12:24:06 No.1165666161
創作がって言うと まず当時の関ケ原の図なんて存在しない
83 24/03/09(土)12:24:11 No.1165666198
この戦いに遅刻した扱いの秀忠可哀想
84 24/03/09(土)12:24:11 No.1165666199
>形式上とはいえ反乱側がそもそも石田側なんだよね 五奉行が内府違いの条々を出した時点で家康が反乱側
85 24/03/09(土)12:24:34 No.1165666305
>形式上とはいえ反乱側がそもそも石田側なんだよね それを覆せる唯一の方法が秀頼を石田側で出馬させる事だったんだけどね
86 24/03/09(土)12:24:53 No.1165666401
>日本史最大規模の戦いなのに東軍の本体は来ないし西軍の大将も来ないしたった1日で終わる上に詳細不明とかもっと作劇を考えてほしい 戦争とは戦い始める前に終わっているの極致じゃないか
87 24/03/09(土)12:24:55 No.1165666421
もしみちゅなりに付いて戦に勝っても何か貰えるものあんのか
88 24/03/09(土)12:25:15 No.1165666505
有名な両軍配置図がまずかなり新しい時代に作られたただの想像図だからな…
89 24/03/09(土)12:25:30 No.1165666564
>有名な両軍配置図がまずかなり新しい時代に作られたただの想像図だからな… なんと昭和である
90 24/03/09(土)12:25:33 No.1165666578
西軍の石田三成の立場がよくわからない
91 24/03/09(土)12:25:47 No.1165666639
>この戦いに遅刻した扱いの秀忠可哀想 一番槍焦った福島と井伊が先走って予定狂ったのが悪い
92 24/03/09(土)12:26:12 No.1165666740
>西軍の石田三成の立場がよくわからない こいつ別に大将とかじゃないけど 邪魔くさいしこの際殺しとくか
93 24/03/09(土)12:26:57 No.1165666959
当時の手紙やら新資料が今でもたまに発見されるからどんどん修正される
94 24/03/09(土)12:27:07 No.1165667002
>>形式上とはいえ反乱側がそもそも石田側なんだよね >五奉行が内府違いの条々を出した時点で家康が反乱側 奉行にそんな権限ねえよ
95 24/03/09(土)12:27:09 No.1165667015
負けた方の手記なら正確かもしれない
96 24/03/09(土)12:27:21 No.1165667078
ちゃんとポストと権限あった頃の三成の挙兵ならまだしもあの時点の三成だもんな…
97 24/03/09(土)12:27:35 No.1165667133
まあ戦記物語としては長い戦乱の世(事実上は秀吉の時代で終わってるが)のオチとして分かりやすいから良いんだよ関ヶ原は 大阪の陣とかも 他で言うと三国志なんか最後らへんグダグダ～ってして終わっていくのに比べれば
98 24/03/09(土)12:27:40 No.1165667161
>セキガハラのなんとも言えない感じはわかるんだけど >じゃあ日本で面白い戦ってえとなんだろう 日本史では珍しく真面目に海戦やってる壇ノ浦！
99 24/03/09(土)12:27:57 No.1165667233
>形式上とはいえ反乱側がそもそも石田側なんだよね きっかけを作った上杉が悪いよ〜
100 24/03/09(土)12:28:26 No.1165667371
>五奉行が内府違いの条々を出した時点で家康が反乱側 こういうわけ知り顔のアホ割といる
101 24/03/09(土)12:28:35 No.1165667422
>西軍の石田三成の立場がよくわからない 西軍の対東方戦略における最重要人物 特に三成の一番の重要任務は上方で決起した西軍と会津の上杉との連絡役 なぜなら豊臣政権における上杉との外交担当だったから
102 24/03/09(土)12:29:19 No.1165667646
景勝は生まれてから常に反射で生きてるから仕方ない よく家存続したよあいつ
103 24/03/09(土)12:29:21 No.1165667654
>>五奉行が内府違いの条々を出した時点で家康が反乱側 >こういうわけ知り顔のアホ割といる 不勉強な奴ほど最新の知識についてこれないのよね〜
104 24/03/09(土)12:29:25 No.1165667675
まぁ総戦力を出し合った大会戦で雌雄を決するなんて軍人にとっちゃ興奮モノだろうけどさ
105 24/03/09(土)12:29:41 No.1165667741
強引とはいえ上杉討伐に軍を挙げる一連の行動は合法的に進めてるので反乱扱いはあり得ない というかそもそも政権のナンバー2なんで秀頼殺そうとしない限り反乱扱いにはならん
106 24/03/09(土)12:29:48 No.1165667776
>景勝は生まれてから常に反射で生きてるから仕方ない >よく家存続したよあいつ 上杉は常に運良く生き残っとるだけ
107 24/03/09(土)12:30:34 No.1165667984
スマホとかないのに敵味方で日時合わせて人数装備揃えて戦争したの偉いな
108 24/03/09(土)12:30:40 No.1165668017
ある程度規模が拮抗してるデカい戦争ってなると上げるのが難しいな 大体大勢力が小勢力轢き潰すみたいな戦いが多い
109 24/03/09(土)12:30:57 No.1165668086
景勝君のあの生き方は羨ましくもあり度し難くもあり…
110 24/03/09(土)12:31:25 No.1165668227
どっちも正規軍面で負けた方が賊軍扱いにされただけでは
111 24/03/09(土)12:31:29 No.1165668244
>スマホとかないのに敵味方で日時合わせて人数装備揃えて戦争したの偉いな 全然上手く行ってないんだなこれが
112 24/03/09(土)12:31:33 No.1165668257
>政権のナンバー2 しかも官位においては武家じゃトップ
113 24/03/09(土)12:31:43 No.1165668310
西軍ってそもそも上杉討伐のための兵だったような…
114 24/03/09(土)12:31:44 No.1165668317
>まぁ総戦力を出し合った大会戦で雌雄を決する そもそも決戦で片が付く戦争自体がめったにない
115 24/03/09(土)12:31:51 No.1165668355
>西軍の石田三成の立場がよくわからない 生贄
116 24/03/09(土)12:31:51 No.1165668357
お家騒動であってどっちが反乱側でどっちが体制側もないよ お互いそれなりの名分や勢力は味方につけているんだから
117 24/03/09(土)12:32:06 No.1165668420
>強引とはいえ上杉討伐に軍を挙げる一連の行動は合法的に進めてるので反乱扱いはあり得ない >というかそもそも政権のナンバー2なんで秀頼殺そうとしない限り反乱扱いにはならん 五大老の残り二つの宇喜田と毛利が決起し浅野を除く五奉行の承認を得てる時点で既に家康は正当性なくなってんのよ
118 24/03/09(土)12:32:26 No.1165668522
関ヶ原大決戦神話を覆そうとすることも その過程でこれありとあらゆる著名な戦闘に伝播するなとに気付いて面倒になるのも 歴史オタクの麻疹みたいなもんでしょ
119 24/03/09(土)12:32:38 No.1165668584
書き込みをした人によって削除されました
120 24/03/09(土)12:32:47 No.1165668630
>>政権のナンバー2 >しかも官位においては武家じゃトップ 北政所がトップですこの時点では
121 24/03/09(土)12:32:49 No.1165668637
>五大老の残り二つの宇喜田と毛利が決起し浅野を除く五奉行の承認を得てる時点で既に家康は正当性なくなってんのよ これこそ秀吉の遺言違反ですよね
122 24/03/09(土)12:33:11 No.1165668731
やっぱダメっすね結果論者は
123 24/03/09(土)12:33:22 No.1165668780
家康にあれだけ個人の格も家格も与えてやったのそもそも秀吉だもんな
124 24/03/09(土)12:33:34 No.1165668836
>>じゃあめっちゃ面白い戦争ってなんだよ >官渡の戦いかな食料庫や補給路潰しが上手く行っただけで勝てる戦いじゃないんだわアレ ぶっちゃけあれが事実上の三国志の決勝戦みたいなもんじゃない？ってなる
125 24/03/09(土)12:33:45 No.1165668878
>北政所がトップですこの時点では おねさん？ 官位とか職位あんの？
126 24/03/09(土)12:34:24 No.1165669035
オタクくんさあ…否定させるために珍説出すのやめなよ…
127 24/03/09(土)12:34:53 No.1165669183
関ヶ原がつまらないなら桶狭間はもっとつまらなさそう
128 24/03/09(土)12:34:59 No.1165669218
古田織部はどこにいたの？
129 24/03/09(土)12:35:21 No.1165669325
>家康にあれだけ個人の格も家格も与えてやったのそもそも秀吉だもんな 権威あげるから秀頼成人するまで助けてねがそもそも間違いにせよ あげたのは秀吉だよな
130 24/03/09(土)12:35:38 No.1165669412
>>北政所がトップですこの時点では >おねさん？ >官位とか職位あんの？ 秀吉が生きてる時に従一位授かってる 家康が北政所に並ぶのは最晩年
131 24/03/09(土)12:35:52 No.1165669481
つまらない戦争とか言うな配置図にはない背景情報も加味すればううn…
132 24/03/09(土)12:35:53 No.1165669484
>>秀吉の朝鮮出兵に駆り出された挙げ句きちんと武勲上げたのに領地没収しやがった三成と >>お前それはねえだろって掛け合って没収撤回させた家康のどっちに恩があるかなんて聞くまでもねえだろと >あげてねえよ！ >なんなら帰還命令が出されてたくらいだよ！ 戻れっつってんのにイケイケで暴走して攻め込んでたんだっけコハヤカワくん
133 24/03/09(土)12:36:29 No.1165669655
>天下分け目の戦いのはずなのにう >天下分け目の決戦！感が全くない… もう天下決まってんすよって納得してもらうための戦いに見える
134 24/03/09(土)12:36:30 No.1165669660
直前まで西軍に属するか東軍に属するかよくわかんない軍がある戦いなのによく敵を判別できたな
135 24/03/09(土)12:37:03 No.1165669818
>直前まで西軍に属するか東軍に属するかよくわかんない軍がある戦いなのによく敵を判別できたな できなかったと思う…
136 24/03/09(土)12:37:15 No.1165669882
>権威あげるから秀頼成人するまで助けてねがそもそも間違いにせよ あげたのは秀吉だよな でもそれしなきゃ一番の実力者が織田家後継ぎを保護しますねという形で成り上がった自分が正当化できねーんだ
137 24/03/09(土)12:37:24 No.1165669920
秀次切った時点でもう家康しか選択肢ない
138 24/03/09(土)12:37:43 No.1165670021
同士討ちは昔からずーっとある問題だよね
139 24/03/09(土)12:37:52 No.1165670070
名目とはいえ五大老五奉行を完全1強体制にするよう動いたのを権利簒奪の動きと見るか政情統制のためとみるかを後世判断で見ても仕方ない
140 24/03/09(土)12:38:15 No.1165670194
家康が完璧な根回しをしてて完璧にそれが遂行されたわけじゃないしなんならめちゃくちゃ綱渡りだからな 三成がもっと綱渡りしててタップダンスし始めたから死んだ
141 24/03/09(土)12:38:33 No.1165670277
ちなみに女性で従一位も最高位タイ(550年ぶり
142 24/03/09(土)12:38:41 No.1165670317
通信発達した現代の戦争ですら虚報と誤報が入り乱れてるんだから当時なんてもっと混乱していただろう
143 24/03/09(土)12:39:02 No.1165670431
>名目とはいえ五大老五奉行を完全1強体制にするよう動いたのを権利簒奪の動きと見るか政情統制のためとみるかを後世判断で見ても仕方ない それに関しては結局豊家を滅ぼしてるから簒奪で良い気がする
144 24/03/09(土)12:39:08 No.1165670468
そもそも西軍といっても纏まってないからな 上杉(ボンクラ)の征伐軍(徳川)を後ろから毛利(ボンクラ)勢力が刺そうとしただけだし
145 24/03/09(土)12:39:19 No.1165670530
遅参する奴もいたしなあ！
146 24/03/09(土)12:39:36 No.1165670608
まあ王朝の交代は常に簒奪だ
147 24/03/09(土)12:39:46 No.1165670659
鳥居元忠に締め出されてあぁ！？じゃあぶっ殺してやるよ！ってなって西軍判定食らったのは嶋津だったか小早川だったか…
148 24/03/09(土)12:40:18 No.1165670807
>遅参する奴もいたしなあ！ 長宗我部＆秀忠「てへぺろでやんす」
149 24/03/09(土)12:41:25 No.1165671147
なんなら島津も持ち上げられてるほど大した勢力じゃないし… 大した勢力だったら内ゲバと内政失策でグダグダしてないでさっさと九州統一して都まで行けてるわ
150 24/03/09(土)12:41:30 No.1165671174
小早川ってこの頃はそんなに独立した家だったの？両川だったのもいまや昔？
151 24/03/09(土)12:41:38 No.1165671220
>それに関しては結局豊家を滅ぼしてるから簒奪で良い気がする うーんこの結果論
152 24/03/09(土)12:41:43 No.1165671239
三成がというけど内府違いのときは他の3人の奉行がだしているしその後大老の輝元とかが呼応しているから三成主体なのかよくわからん
153 24/03/09(土)12:41:53 No.1165671284
>鳥居元忠に締め出されてあぁ！？じゃあぶっ殺してやるよ！ってなって西軍判定食らったのは嶋津だったか小早川だったか… 島津だけど創作
154 24/03/09(土)12:41:59 No.1165671328
>大した勢力だったら内ゲバと内政失策でグダグダしてないでさっさと九州統一して都まで行けてるわ そんなことできたの尊氏だけじゃい！
155 24/03/09(土)12:42:15 No.1165671408
昔の日本人って蛮族の癖に戦争になるとなんか急に陰湿になるよね もっと真正面からドンパチやっててほしい蛮族なら
156 24/03/09(土)12:42:44 No.1165671558
>そもそも西軍といっても纏まってないからな >上杉(ボンクラ)の征伐軍(徳川)を後ろから毛利(ボンクラ)勢力が刺そうとしただけだし なので責任を取って三成が死にます なんで？
157 24/03/09(土)12:42:50 No.1165671582
>秀次切った時点でもう家康しか選択肢ない 秀次って武勲も十分なほど挙げてるし当時の大文化人でもあるしで かなり理想的な後継者なんだよな…
158 24/03/09(土)12:42:50 No.1165671585
つまるところ戦争って人間関係のゲームだな？
159 24/03/09(土)12:43:09 No.1165671693
もしかして三成って名目だけの代表者で実権あまりなかったのでは
160 24/03/09(土)12:43:22 No.1165671761
>>そもそも西軍といっても纏まってないからな >>上杉(ボンクラ)の征伐軍(徳川)を後ろから毛利(ボンクラ)勢力が刺そうとしただけだし >なので責任を取って三成が死にます >なんで？ 毛利があまりにもボンクラで責任能力ないとされたから
161 24/03/09(土)12:43:38 No.1165671837
直政はなんであんなにハッスルしちゃったの
162 24/03/09(土)12:43:57 No.1165671932
>なので責任を取って三成が死にます >なんで？ 死んでくれたほうが都合いいから
163 24/03/09(土)12:43:58 No.1165671936
>小早川ってこの頃はそんなに独立した家だったの？両川だったのもいまや昔？ 秀秋自身は養子で自前の家臣もいたから独立大名と言ってもいい
164 24/03/09(土)12:44:00 No.1165671943
>昔の日本人って蛮族の癖に戦争になるとなんか急に陰湿になるよね >もっと真正面からドンパチやっててほしい蛮族なら 勝手に蛮族イメージ持ってるだけでそこそこインテリだぞそれはそれとして舐められたら殺すけど
165 24/03/09(土)12:44:11 No.1165671996
>三成がというけど内府違いのときは他の3人の奉行がだしているしその後大老の輝元とかが呼応しているから三成主体なのかよくわからん あの時点の三成にそんな権力も人望もないだろと思うんだが
166 24/03/09(土)12:44:16 No.1165672024
>毛利があまりにもボンクラで責任能力ないとされたから なんでウチが総大将やらなきゃいかんの…？