虹裏img歴史資料館

1 24/03/08(金)22:13:19 No.1165515170

お米信奉しすぎ

2 24/03/08(金)22:14:36 No.1165515675

歴史的に言えば何でもかんでも病原菌を探せという風潮の方がパスツール以後のにわか新説な気がするが

3 24/03/08(金)22:15:39 No.1165516082

医食同源じゃけえの

4 24/03/08(金)22:15:40 No.1165516088

>実際に医学がちゃんと人を救えるようになったのってここ最近な気がする 随分医学の歴史にお詳しいんですね

5 24/03/08(金)22:15:45 No.1165516114

効く薬とかもあったわけだし救えてたもそれなりにあったんじゃないの

6 24/03/08(金)22:17:03 No.1165516611

これ持論に頑固になってるだけでは

7 24/03/08(金)22:17:03 No.1165516613

病気の予防のために手を洗ってくれって言った人が狂人として収監された時代

8 24/03/08(金)22:18:20 No.1165517134

まんじゅう茶漬け食ってて本人はビタミンB摂取できてるやつ

9 24/03/08(金)22:18:30 No.1165517198

100年後もおんなじようなこと言ってそう

10 24/03/08(金)22:19:36 No.1165517646

ヨーロッパあたりでも血が原因だから血を抜くとかいう治療がメインだったんだっけ

11 24/03/08(金)22:19:39 No.1165517659

>これ持論に頑固になってるだけでは いや最後の「統計的な数字が出たわけでもない」ってスタンスは凄く大事だよ なんかそれっぽいからきっとそっちの新説が正しいですじゃ迷信や疑似科学信じるのと一緒

12 24/03/08(金)22:19:42 No.1165517682

大昔の開頭手術の跡がある頭蓋骨とか残ってんだから後戻りしたんだよ

13 24/03/08(金)22:20:56 No.1165518191

鴎外のお孫さん立派な医者でご存命だからあまり鴎外叩きたくない

14 24/03/08(金)22:21:20 No.1165518348

牟田口みたいに死ぬまで自分が正しかったって言い続けそうだ

15 24/03/08(金)22:21:23 No.1165518377

統計学自体ここ最近の考え方な気がするが昔はどうやってたんだろ

16 24/03/08(金)22:22:08 No.1165518686

海軍はさっさと麦飯食ってたんだっけ

17 24/03/08(金)22:22:16 No.1165518738

>なんかそれっぽいからきっとそっちの新説が正しいですじゃ迷信や疑似科学信じるのと一緒 なんの数字も出てない病原菌由来を決めつけるのはそれに当たるのでは

18 24/03/08(金)22:22:39 No.1165518892

ちゃんと実験しようぜ！

19 24/03/08(金)22:23:39 No.1165519275

>>なんかそれっぽいからきっとそっちの新説が正しいですじゃ迷信や疑似科学信じるのと一緒 >なんの数字も出てない病原菌由来を決めつけるのはそれに当たるのでは まずはアプローチしないとなんもわからんだろ

20 24/03/08(金)22:24:27 No.1165519594

>実際に医学がちゃんと人を救えるようになったのってここ最近な気がする 昔から救う時は救ってたんじゃない 現代医学も100年後からみたらトンデモ医療かもしれないし

21 24/03/08(金)22:24:31 No.1165519623

単に細菌か原因不明なだけならいいけど こいつはグラフとかを自分の都合のいいように作ってたクズだと聞いた

22 24/03/08(金)22:24:40 No.1165519676

報告があったなら統計はとるべきでは？

23 24/03/08(金)22:25:11 No.1165519898

>いや最後の「統計的な数字が出たわけでもない」ってスタンスは凄く大事だよ >なんかそれっぽいからきっとそっちの新説が正しいですじゃ迷信や疑似科学信じるのと一緒 別に病原菌説に限らないけど一つの説を信奉してそれがもし間違いだったら「権威に関わるので」 そこで数字を出そう！とならず否定要因を探してしまうのは凄く不味いスタンスだと思う…

24 24/03/08(金)22:25:46 No.1165520133

> ちゃんと実験しようぜ！ いやでも人間で実験するなんてそんなこと…

25 24/03/08(金)22:27:15 No.1165520679

医学を1000年以上停滞させたガレノスの医学もあるしな…

26 24/03/08(金)22:27:31 No.1165520810

>いやでも人間で実験するなんてそんなこと… ははは 白米をたらふく食わせてやるだけですよ

27 24/03/08(金)22:29:01 No.1165521403

キリスト教は科学的姿勢を排斥して学問を非常に遅れさせた悪の宗教なことだけは知っている

28 24/03/08(金)22:29:37 No.1165521621

>医学を1000年以上停滞させたガレノスの医学もあるしな… とりあえず瀉血！ これがずっと医療の最先端だった時代かあ…

29 24/03/08(金)22:29:58 No.1165521745

こうして野口英世みたいな永遠の笑い者として名を残すわけだが死んでいった兵隊からしたら物足りないわな

30 24/03/08(金)22:30:14 No.1165521859

壊血病のように統計をとってもなかなか原因にたどり着けなかった例もある

31 24/03/08(金)22:30:20 No.1165521886

>いやでも人間で実験するなんてそんなこと… 水の中に小さい生物がいて病気になるわけないだろ！そんなこと言うなら俺が飲んで試してやるわ！ 飲んだ なんともなかった

32 24/03/08(金)22:30:34 No.1165521968

ガレノスの厄介なとこは100％間違いじゃなくて部分的には現代医学にも通じるちゃんとしたとこもあるっていう下手に否定しづらいとこもあったし…

33 24/03/08(金)22:31:27 No.1165522291

瀉血キチガイだけあって血管などの研究はちゃんとしてたとかいうガレノス…

34 24/03/08(金)22:31:34 No.1165522334

壊血病はすでに知られてたはずだけどそっちも栄養不足による疾患じゃなくて感染症扱いだったの？

35 24/03/08(金)22:31:36 No.1165522339

このあとにじゃあ統計とってみようぜ ってなるならいいじゃん

36 24/03/08(金)22:32:29 No.1165522692

別に権力持ってるわけでもないただの医者に軍に影響与えられる筈ないって考えたらすぐ分かるのに何故か脚気の原因扱いされてるの謎すぎる

37 24/03/08(金)22:32:33 No.1165522716

いや野口英世は臨床医としてはちゃんと人救ってるから…

38 24/03/08(金)22:33:48 No.1165523193

キリスト教はむしろ科学を突き詰めれば人間の理論で説明できない事があれば神の存在を証明できるって原動力になってすらいるんだよね

39 24/03/08(金)22:33:54 No.1165523237

>壊血病はすでに知られてたはずだけどそっちも栄養不足による疾患じゃなくて感染症扱いだったの？ この時代じゃないから単純には比較できんのだけど 柑橘果汁を取るといい！という正解を一時は出しかけたのに ジャムとかでビタミンＣ壊れた状態で持って行ったからやっぱ効かねーじゃん！となったりした 解答を前もって知ってないとなかなか難しいわ原因の確定は

40 24/03/08(金)22:34:31 No.1165523480

>いや野口英世は臨床医としてはちゃんと人救ってるから… 結局なんの研究成果も出してないしたまたま処置した人が自力で助かっただけだろ

41 24/03/08(金)22:35:04 No.1165523659

スレ画の登場人物は鴎外以外も実在した人物なの？

42 24/03/08(金)22:35:33 No.1165523841

多分100年後には昔は人って死んだらしいぜ！！みたいな話してると思う

43 24/03/08(金)22:35:46 No.1165523910

功罪なんて言葉があるくらいに功績だけの人もいなけりゃ罪だけの人も基本的にはいないはずだけど罪大きすぎない？っていうのはさすがにコスられるし…

44 24/03/08(金)22:36:02 No.1165524007

野口英世は「現代知識からすると間違い」じゃなく「当時の知識からしても捏造（の可能性が高い）」のが良くない

45 24/03/08(金)22:36:25 No.1165524150

やらかしがデカすぎると功績があったとしてもやらかしのことばっか話題になるからな…

46 24/03/08(金)22:37:11 No.1165524417

後世の狭い界隈で笑いものになったところで当人からしたら何だって話だろうな

47 24/03/08(金)22:38:01 No.1165524728

この問題他の政治的な要因もあるからなあ

48 24/03/08(金)22:38:12 No.1165524801

そもそも森鴎外主犯論とか脚気菌発見説自体が 創作の『白い航跡』由来なのが悲しいところね

49 24/03/08(金)22:38:19 No.1165524844

ロボトミー手術を！

50 24/03/08(金)22:38:29 No.1165524913

>後世の狭い界隈で笑いものになったところで当人からしたら何だって話だろうな 子孫が困るんじゃ！

51 24/03/08(金)22:38:47 No.1165525023

当時軍艦2隻で食事内容をかえて実験してたりする

52 24/03/08(金)22:38:49 No.1165525035

>野口英世は「現代知識からすると間違い」じゃなく「当時の知識からしても捏造（の可能性が高い）」のが良くない 人間性終わってるしな 進学とかはうまく誤魔化せるタイプ

53 24/03/08(金)22:39:17 No.1165525188

>こうして野口英世みたいな永遠の笑い者として名を残すわけだが死んでいった兵隊からしたら物足りないわな せっかく白米がある軍隊に入ったのに麦飯なんて貧乏くさいもの食いたくないってなってたのは兵隊なのでなんとも…

54 24/03/08(金)22:39:38 No.1165525325

https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e#84def5ad-96e9-47cf-97cc-3c20d79cbb63 まず海軍は脚気を克服したのか 陸軍はバク飯〈麦飯〉を食っていなかったのか あたりがすごい単純化されてるからな

55 24/03/08(金)22:40:20 No.1165525555

野口英世は梅毒とか南米の風土病の研究で普通に功績残してるぞ 全部否定されたってのは完全にデマ

56 24/03/08(金)22:40:25 No.1165525581

>せっかく白米がある軍隊に入ったのに麦飯なんて貧乏くさいもの食いたくないってなってたのは兵隊なのでなんとも… 海軍はしっかり食べてる辺り末端の質も差があるのか

57 24/03/08(金)22:40:49 No.1165525702

>>いや最後の「統計的な数字が出たわけでもない」ってスタンスは凄く大事だよ >>なんかそれっぽいからきっとそっちの新説が正しいですじゃ迷信や疑似科学信じるのと一緒 >別に病原菌説に限らないけど一つの説を信奉してそれがもし間違いだったら「権威に関わるので」 >そこで数字を出そう！とならず否定要因を探してしまうのは凄く不味いスタンスだと思う… 数字を出すべきなのは新説を提唱してる方がやるべきことじゃない？ どっちの説にしろ当時は証明出来てなくてどっちかわからないが現実なんだから 両方の視点から研究するのも大事だし「検証不十分の新説なんか信じない」ってスタンスも必要っちゃ必要

58 24/03/08(金)22:40:57 No.1165525751

>海軍はしっかり食べてる辺り末端の質も差があるのか 食べてないよ？ こっそり海に捨てて脚気になる水兵続出してる

59 24/03/08(金)22:41:21 No.1165525881

前線でも班内での記録でも麦飯だし 「麦飯食わせてたら海軍に人とられる」発言からしてむしろ麦飯食ってたからこその話なんだけど なぜかネットでは白米喰ってた話にすり替わってると思う

60 24/03/08(金)22:42:57 No.1165526428

そもそもの話として白米とおかずでバランス良い食事させるつもりが急な軍拡と戦争で補給メチャクチャになっておかずが届かなくて栄養失調になったのが発端なんだからじゃあ今度から麦飯に変えるわ！とかできたら苦労しねぇんだわ

61 24/03/08(金)22:43:04 No.1165526465

瀉血って就任仕立ての米大統領すら殺したってのがすごいよね

62 24/03/08(金)22:43:25 No.1165526598

後世から見たらという視点でいうと統計的に取ったらそう出るのは明白なのでデータが不足以外に言えないと思うんですね その上で当時そうなってしまったのはそう出ない程に別の要因が邪魔したかもしくはどちらも統計で出せなかった上で色々頑張ったの二択になると思うんですけど

63 24/03/08(金)22:45:09 No.1165527255

天動説地動説も天動説はかなり理論補強されてたから現代人がタイムスリップして説明しても論破されると聞いた この当時にタイムスリップして脚気は栄養不足なんですと説明しても論破されそう

64 24/03/08(金)22:45:15 No.1165527284

なんかの病気に水銀飲ませたら症状が和らいだから治療法になってたとか難しいなぁ…と思ったよ… これっぽっちも治ってないからすぐ死ぬんだけど…

65 24/03/08(金)22:46:09 No.1165527628

どちらにせよ統計取ってないんじゃな

66 24/03/08(金)22:46:14 No.1165527666

統計とはいえまともな条件で行われない統計は大した意味がないのよな 結局のところ実績のある権威に縋るしかない時代だ

67 24/03/08(金)22:46:16 No.1165527684

>>海軍はしっかり食べてる辺り末端の質も差があるのか >食べてないよ？ >こっそり海に捨てて脚気になる水兵続出してる なんで捨てちゃうの…

68 24/03/08(金)22:46:44 No.1165527837

数十年前までは胃潰瘍で外科手術してたんだよなあ ピロリ菌発見した人ありがとう

69 24/03/08(金)22:46:50 No.1165527862

水銀使う工場の近くで水俣病が発生してるって分かってるのに統計的な因果関係が出てないという理由で政府もずっと垂れ流しにさせてたってのもあったな

70 24/03/08(金)22:46:54 No.1165527886

壊血病の話でスレに既に出てるけどデータを取るって難しいからな 似たものに見えるけど本質的に外してるデータが混ざって台無しになったり 統計的に偏りが出たとしてもその標本群に異議を唱える手はいっぱいある

71 24/03/08(金)22:47:06 No.1165527947

統計を反論に持ち出すならではこの1例をもとに先生は検証したのですかな？で轢殺できるから現代でやったら陰謀論者に集られて終わりよ

72 24/03/08(金)22:47:13 No.1165528001

一応「軍隊調理法」に一日米三合とはあるんだけど実際は 「営舎に入って初日は白米だった」とかでそもそも大量の人員支えるだけの精製米なんて無いし 結局麦でかさまししてるんだけどこのへんの実状無視されて 「当時の規則だと米三合だから白米ばっか食ってたんだぞ」みたいな紹介されがち

73 24/03/08(金)22:47:16 No.1165528017

>なんで捨てちゃうの… 米と一緒に炊くと生煮えで不味くなりがちだったから押し麦ができるまでは皆嫌がってた

74 24/03/08(金)22:47:42 No.1165528152

>病気の予防のために手を洗ってくれって言った人が狂人として収監された時代 そいつはデータを提示できなかったしそもそも推奨する手の洗い方が異常だから排斥されたんだ

75 24/03/08(金)22:47:57 No.1165528234

>水銀使う工場の近くで水俣病が発生してるって分かってるのに統計的な因果関係が出てないという理由で政府もずっと垂れ流しにさせてたってのもあったな いやそれはなんぼなんでも因果が明白だろうと逆説的すぎる

76 24/03/08(金)22:48:18 No.1165528354

>なんかの病気に水銀飲ませたら症状が和らいだから治療法になってたとか難しいなぁ…と思ったよ… >これっぽっちも治ってないからすぐ死ぬんだけど… 梅毒の治療法なのか… 水銀風呂とかイカれてるな…

77 24/03/08(金)22:48:30 No.1165528428

そもそも現代的な推計統計学が産まれたのがせいぜい100年ほど前とかなり最近の事だ

78 24/03/08(金)22:48:55 No.1165528580

そもそも高木説は「タンパク質取れば脚気は防げる」だからな 海軍が「じゃあ別に麦飯食わなくていいじゃん」に移行していくの当たり前なんだよね

79 24/03/08(金)22:49:00 No.1165528597

>数字を出すべきなのは新説を提唱してる方がやるべきことじゃない？ >どっちの説にしろ当時は証明出来てなくてどっちかわからないが現実なんだから >両方の視点から研究するのも大事だし「検証不十分の新説なんか信じない」ってスタンスも必要っちゃ必要 それだと自分の説も数字出てないから新設が数字出すべきじゃなくて自分も数字出さないといけなく無い？

80 24/03/08(金)22:49:11 No.1165528664

現代の麦飯と当時の麦飯は別物だからな… 現代の麦飯だったら多分みんな喜んで食ってるよ

81 24/03/08(金)22:49:27 No.1165528761

>壊血病の話でスレに既に出てるけどデータを取るって難しいからな >似たものに見えるけど本質的に外してるデータが混ざって台無しになったり >統計的に偏りが出たとしてもその標本群に異議を唱える手はいっぱいある 絶対的に見えて付こうと思えばいくらでも嘘付けるのがデータだからな…

82 24/03/08(金)22:50:06 No.1165528959

そもそもきちんとしたデータとるのけっこう難しくない？

83 24/03/08(金)22:50:31 No.1165529097

むしろ新説唱えたがる人は昔からの知恵的なものを馬鹿にし自分の説に固執するような気がする

84 24/03/08(金)22:50:39 No.1165529144

野口英世って性癖と性格以外は偉人だと思ってたわ…

85 24/03/08(金)22:51:10 No.1165529318

バランスの良い栄養を摂るって考えが割と最近な気すらする

86 24/03/08(金)22:51:49 No.1165529552

>両方の視点から研究するのも大事だし「検証不十分の新説なんか信じない」ってスタンスも必要っちゃ必要 権威による認証不十分の新説なんか潰してやるってスタンスに変化しやすいのがね…

87 24/03/08(金)22:51:50 No.1165529567

>そもそもきちんとしたデータとるのけっこう難しくない？ だから専門的な分野として確立されるわけですね

88 24/03/08(金)22:52:01 No.1165529622

ナイチンゲールは看護以前に統計の鬼だったとは言うな

89 24/03/08(金)22:52:01 No.1165529624

むしろ「トンチンカンな新説」ってデータにしろ論拠にしろ 下敷き自体は今やだれも見向きもしてないぐらいクソ古かったりするからねぇ

90 24/03/08(金)22:52:01 No.1165529631

じゃあ理想的なバランスってどんなだよって話だもんな

91 24/03/08(金)22:52:05 No.1165529648

>そもそもきちんとしたデータとるのけっこう難しくない？ おれ大学の卒論でデータ取りの難しさわかった！ 絶対見返したくない

92 24/03/08(金)22:52:15 No.1165529702

また飽きもせず聞きかじった知識で森鴎外と野口英世を叩いて偉人は実はクズで盛り上がるスレか

93 24/03/08(金)22:52:16 No.1165529706

サンキュー！ナイチンゲール！

94 24/03/08(金)22:52:32 No.1165529815

でも統計がないなら仕方ないな…

95 24/03/08(金)22:52:38 No.1165529857

食事制限をコントロールじゃなくて絶食かなにかのように思ってる人けっこういる

96 24/03/08(金)22:52:38 No.1165529859

>ナイチンゲールは看護以前に統計の鬼だったとは言うな 体壊してからじゃねーの？

97 24/03/08(金)22:52:56 No.1165529971

現代になっても「手洗いイヤ！！」ってアホが一杯居て日本政府はおろか国連がいい加減にしろよ…ってなってるので一般人はあんまり進歩してない

98 24/03/08(金)22:53:27 No.1165530155

>また飽きもせず聞きかじった知識で森鴎外と野口英世を叩いて偉人は実はクズで盛り上がるスレか 統計的な数字が出たわけでもない…

99 24/03/08(金)22:53:31 No.1165530183

スレ画だと新説と言われてるものがむしろ昔からの知恵や知識に属しているよな

100 24/03/08(金)22:53:35 No.1165530212

>じゃあ理想的なバランスってどんなだよって話だもんな さいきんだとアプリとかでも相談できるよね やる気あれば

101 24/03/08(金)22:53:47 No.1165530286

当時の麦飯がマジで嫌がられてたのは今の普通に美味しい麦飯からすると想像つかないよな この話題で持ち上げられがちな海軍でさえ捨てたエピソードが兵士からいくらでも出てくる…

102 24/03/08(金)22:53:59 No.1165530356

トンデモ歴史動画とか司馬史観が～とか言ってる割に 人物の目的とか思考の紹介はモロに司馬史観由来だったりするよな…

103 24/03/08(金)22:54:05 No.1165530382

>現代になっても「手洗いイヤ！！」ってアホが一杯居て日本政府はおろか国連がいい加減にしろよ…ってなってるので一般人はあんまり進歩してない マスク嫌でマスク外しちゃうしな

104 24/03/08(金)22:54:11 No.1165530423

現代人もたまに出るらしいな脚気

105 24/03/08(金)22:54:28 No.1165530536

3時から！白米うますぎ祭り！

106 24/03/08(金)22:54:41 No.1165530609

そこで私が提唱するのが糖質ダイエットです

107 24/03/08(金)22:54:46 No.1165530638

栄養失調とかもわりといる

108 24/03/08(金)22:55:07 No.1165530767

>現代人もたまに出るらしいな脚気 食事のバランスが悪い奴が居るのなんて現代でも変わらないからな 貧しさでも偏食でも

109 24/03/08(金)22:55:08 No.1165530769

>鴎外のお孫さん立派な医者でご存命だからあまり鴎外叩きたくない 立派な医師なら祖父のやらかしは率先して批判するのでは…

110 24/03/08(金)22:55:26 No.1165530868

痩せたきゃ糖と脂肪控えろなんてローマ時代から言われてるのにできねえのが人間だ

111 24/03/08(金)22:55:54 No.1165531036

>当時の麦飯がマジで嫌がられてたのは今の普通に美味しい麦飯からすると想像つかないよな >この話題で持ち上げられがちな海軍でさえ捨てたエピソードが兵士からいくらでも出てくる… 今だとすいとんって美味しい食べ物だけど戦中や戦後すぐの人達にとってはクソマズイ食べ物だったりするもんな

112 24/03/08(金)22:55:57 No.1165531053

所詮は物書き

113 24/03/08(金)22:55:59 No.1165531077

昔っから言うもんな腹八部

114 24/03/08(金)22:56:01 No.1165531086

ケツから油たれる薬もあれビタミン摂取量が減る副作用もあるらしいけど大丈夫なんだろうか

115 24/03/08(金)22:56:01 No.1165531088

一連のコロナ対策はものすごい壮大な社会実験みたいな雰囲気あった そして大半が経済効率やめんどい！という現実の壁にぶん殴られて死んだ…

116 24/03/08(金)22:56:26 No.1165531232

俗に臭い飯って言われるほどだからな麦飯

117 24/03/08(金)22:56:28 No.1165531247

>当時の麦飯がマジで嫌がられてたのは今の普通に美味しい麦飯からすると想像つかないよな >この話題で持ち上げられがちな海軍でさえ捨てたエピソードが兵士からいくらでも出てくる… だって麦だぜ麦

118 24/03/08(金)22:57:10 No.1165531452

だからこうして統計でまとめて殴るのが大事なんですね

119 24/03/08(金)22:57:11 No.1165531460

>痩せたきゃ糖と脂肪控えろなんてローマ時代から言われてるのにできねえのが人間だ グルメが高じてフォアグラ開発したローマだから妙に説得力があるな

120 24/03/08(金)22:57:20 No.1165531510

白米ばっかり食ってた時代は終わったがそれでも「カロリーばっかりとってデブってるけどビタミン不足！」ってのが根絶されるのはまだ先だろうね

121 24/03/08(金)22:57:21 No.1165531514

当時としては普通にある説を後出しで現代から批判しているのを置いといても 鴎外一人の責任かと言うとそもそも学者や学説には派閥みたいなのもあるので別に鴎外が個人のパワーで全部潰してたって話でもねえよ

122 24/03/08(金)22:58:57 No.1165532066

>立派な医師なら祖父のやらかしは率先して批判するのでは… 本当にやらかしてるの？

123 24/03/08(金)22:59:25 No.1165532218

そういえばまともに栄養学ぶ機会って中高ぐらいしか無かったな俺…

124 24/03/08(金)23:00:31 No.1165532632

・鴎外は日露の頃は凍らないおにぎりとかの無茶ぶり研究させられてて無関係 ・日露の陸軍でも麦飯や乾パンとかはメニューに入ってる ・別に第二次でも鴎外は軍のメニュー決める担当の人ではない

125 24/03/08(金)23:00:53 No.1165532786

>一連のコロナ対策はものすごい壮大な社会実験みたいな雰囲気あった >そして大半が経済効率やめんどい！という現実の壁にぶん殴られて死んだ… あのゲーム持ち上げて現実の人類愚か！とか言う奴多かったが 経済破綻しようが餓死者続出しようが封鎖解かないゲームの人類程単純じゃねえんだ

126 24/03/08(金)23:01:36 No.1165533058

統計取ったらコレラの最も有効な治療法がホメオパシーになってしまう時代もあったし…

127 24/03/08(金)23:02:23 No.1165533366

あのゲームってなに？

128 24/03/08(金)23:02:41 No.1165533476

切り抜きだけ見て批判するとか情弱極まりないな

129 24/03/08(金)23:02:42 No.1165533486

>そういえばまともに栄養学ぶ機会って中高ぐらいしか無かったな俺… そんでその家庭科の本には大体森鴎外と脚気の話がコラムとして載ってるので知らないうちにこの2つのワードが刷り込まれてる可能性はある

130 24/03/08(金)23:03:13 No.1165533663

高木説を徹底攻撃した！って言われても 「たんぱくの摂取で防げるなら陸軍メニューでも条件満たしてるし 陸軍も麦飯食ってるから防げるはずでは？」っていうまぁ普通の指摘だよな

131 24/03/08(金)23:03:14 No.1165533673

>ケツから油たれる薬もあれビタミン摂取量が減る副作用もあるらしいけど大丈夫なんだろうか そりゃ100%脂だけ垂れるなんて都合よくはいかないでしょ

132 24/03/08(金)23:04:26 No.1165534171

・実はこの頃から画期的な解決方法はあった ・実はこれが原因で悪だった みたいなわかりやすい話がみんな好きなのが悪いよ～

133 24/03/08(金)23:04:31 No.1165534212

まぁ銀シャリ食って脚気に苦しむのと臭え麦飯食って病気しないのだったら前者選びそうなのが戦前の日本人だ

134 24/03/08(金)23:04:40 No.1165534279

>そりゃ100%脂だけ垂れるなんて都合よくはいかないでしょ 脂溶性ビタミンも一緒に流れるわな

135 24/03/08(金)23:05:14 No.1165534505

>一連のコロナ対策はものすごい壮大な社会実験みたいな雰囲気あった >そして大半が経済効率やめんどい！という現実の壁にぶん殴られて死んだ… あの規模だと大して実験にもならない気がするな…

136 24/03/08(金)23:05:33 No.1165534624

そもそも麦飯だけで防げたのか？

137 24/03/08(金)23:05:51 No.1165534744

>ケツから油たれる薬もあれビタミン摂取量が減る副作用もあるらしいけど大丈夫なんだろうか 脂溶性の吸収阻害するけどまぁダイエット薬だから別に使ってない時期を作っても問題ないわけだし…

138 24/03/08(金)23:05:52 No.1165534746

日露戦争で陸軍に脚気が確認されて死者が出たのは確かだけど そもそも兵站破綻しててろくに飯食ってないから白米が原因っていうより 米すらも喰えてないから栄養失調起こして色んな症状出てその中で脚気も出たってだけだよな…

139 24/03/08(金)23:06:21 No.1165534939

なんだこの「え？なんで最初からそれ言っといてくれなかったの…？」みたいな最後のコマは

140 24/03/08(金)23:07:08 No.1165535230

肛門日光浴もいつか正しさが証明されると信じて今やってるよ

141 24/03/08(金)23:07:23 No.1165535330

栄養学を学んでるはずの現代人でさえ平気で奈良時代の庶民は800kcal程度の食事しかできませんでしたと役所や学校で教えてたりするからなあ

142 24/03/08(金)23:07:47 No.1165535502

まぁ森某が毀損される理由は理論が（後から見て）間違ってた事そのものじゃないので…

143 24/03/08(金)23:07:49 No.1165535527

現代日本でも権威の発表が実は間違ってたと認める事は難しいという事例があるんだよな 数学でだけど

144 24/03/08(金)23:07:54 No.1165535559

>スレ画だと新説と言われてるものがむしろ昔からの知恵や知識に属しているよな とは言え科学的検証がされてない時代の知識だからそれ自体が根拠になるわけでも無し 先に当時基準でちゃんとした研究されてる説からしたら新説扱いされるのもやむを得ないかと

145 24/03/08(金)23:08:36 No.1165535965

>肛門日光浴もいつか正しさが証明されると信じて今やってるよ ヘビメタもそのうち癌に効くようになるしな 医学の未来は明るい

146 24/03/08(金)23:08:58 No.1165536105

>肛門日光浴もいつか正しさが証明されると信じて今やってるよ 今だと月光浴じゃねえか！

147 24/03/08(金)23:09:39 No.1165536368

>現代日本でも権威の発表が実は間違ってたと認める事は難しいという事例があるんだよな 「」の大好きなゴッドハンドとその庇護者達の話いいよね…

148 24/03/08(金)23:09:54 No.1165536457

これが歴史の真実！が小説由来って 花の慶次を論拠に前田利家は悪くて情けない奴って言うようなもんだろ

149 24/03/08(金)23:10:29 No.1165536741

昔からの慣例でやっている○○のおかげで病気にならないんですよ みたいなのを科学的に検証したら特に意味はなかったみたいなのも大量にあるし 結局ちゃんと統計取るなりなんなりしないことにはな

150 24/03/08(金)23:10:44 No.1165536828

その当時正しかった科学が現代と同じとは限らんので

151 24/03/08(金)23:11:26 No.1165537114

ゴッドハンド事件もやたらに名前出すの好きな人 事件に詳しいわけでもちゃんと語れるわけでもないみたいなの多いのが皮肉だよな

152 24/03/08(金)23:11:39 No.1165537214

ビタミンDはだいじだけどさあ…

153 24/03/08(金)23:11:54 No.1165537311

結果だけ知ってて途中の理論とか科学的な証明とか全然知らない現代人が 当時の科学者と論議しても普通に論破されて終わるというのはまあごく当たり前の話で…

154 24/03/08(金)23:12:08 No.1165537416

昔からのデータを使って〇〇は健康に良いんですよ…！ってライフハックを推してたら 今じゃ作り方が違うんでそれ意味ないですよみたいな梯子の外され方する事もある…

155 24/03/08(金)23:12:24 No.1165537522

ガリレオのはなし？

156 24/03/08(金)23:12:49 No.1165537751

>結果だけ知ってて途中の理論とか科学的な証明とか全然知らない現代人が >当時の科学者と論議しても普通に論破されて終わるというのはまあごく当たり前の話で… センメルヴァイスとか思いっきりそれなんだよね 結論はあってるけど結論しかあってない

157 24/03/08(金)23:13:47 No.1165538151

>ゴッドハンド事件もやたらに名前出すの好きな人 >事件に詳しいわけでもちゃんと語れるわけでもないみたいなの多いのが皮肉だよな ゴッドハンドの名前出す「」のほとんどが旧石器時代と古墳時代と平安時代の違いが分かってなかったのは笑いどころでいいんだろうか

158 24/03/08(金)23:15:24 No.1165538854

森鴎外が悪いって話はよく聞いてたから 日露戦争前の時点でとっくに軍の脚気件数は激減してた 日露戦争の時に激増したのは急な遠隔地での戦争のために食糧輸送が滞ったせい って話でびっくりしたよ

159 24/03/08(金)23:15:28 No.1165538885

ゴッドハンド事件やたら好きな人って「考古学界」みたいな 大きな一枚岩の組織があるみたいな勘違いしてる気がする そもそも怪しいって思ってる人がいたからマスコミと組んで張ってたとかも無視されがち

160 24/03/08(金)23:15:41 No.1165538986

>これが歴史の真実！が小説由来って >花の慶次を論拠に前田利家は悪くて情けない奴って言うようなもんだろ 花の慶次の格好いいエピソード大体利家のエピソードだからな…

161 24/03/08(金)23:15:59 No.1165539135

>昔からの慣例でやっている○○のおかげで病気にならないんですよ >みたいなのを科学的に検証したら特に意味はなかったみたいなのも大量にあるし >結局ちゃんと統計取るなりなんなりしないことにはな 意味あったほうが多くない？

162 24/03/08(金)23:16:33 No.1165539383

偉大な先人の遺した学説が後に迷信や錯誤として切り捨てられてしまうのが日常なのが医学だ でも科学全般そういう積み重ねの歴史なので先人が駄目かって言われると別にそういうわけじゃない

163 24/03/08(金)23:16:54 No.1165539559

ちゃんとした倫理的な対照実験の手法が確立されたのが近代のごく最近だからな それ以前は形而上学的な不純物が何処にも混じってた

164 24/03/08(金)23:16:58 No.1165539583

>意味あったほうが多くない？ 多かったのか少なかったのかも実数を比べないと議論の種にならないし 多かったとしてもまだ科学的に検証されてない事例が正しいことにはならない

165 24/03/08(金)23:17:21 No.1165539756

〇〇は病気にかからないっで科学的に検証したら大体解明されてるやつばっかじゃん なんか経験則を全否定して頭固くなってる人いるよね

166 24/03/08(金)23:17:41 No.1165539890

>昔からのデータを使って〇〇は健康に良いんですよ…！ってライフハックを推してたら >今じゃ作り方が違うんでそれ意味ないですよみたいな梯子の外され方する事もある… ひじきの鉄分がこれだっけいまは鋳鉄の鍋使わないから

167 24/03/08(金)23:18:28 No.1165540218

肛門日光浴はちゃんと効果あるって実証されてんだぞ馬鹿にすんなや なんと同じぐらいの表面積の上半身日光に当てたのと同程度の効果がある

168 24/03/08(金)23:18:32 No.1165540247

>〇〇は病気にかからないっで科学的に検証したら大体解明されてるやつばっかじゃん >なんか経験則を全否定して頭固くなってる人いるよね そういう話はしてないんだ

169 24/03/08(金)23:18:45 No.1165540338

見よ！偉人と言われながら無知蒙昧な者を！ 論拠？この人が悪いってネットで貼られた知らん漫画のページで見た！

170 24/03/08(金)23:19:01 No.1165540433

じゃあ今はちゃんとしてるかというとソーカル事件の後追い事件が文系理系問わず発生してるから困る

171 24/03/08(金)23:19:05 No.1165540464

>>意味あったほうが多くない？ >多かったのか少なかったのかも実数を比べないと議論の種にならないし >多かったとしてもまだ科学的に検証されてない事例が正しいことにはならない 印象で多いから少ないかを語り始めた君なのになんで他人のせいにしてるの？ 検証は大事だけど頭から否定するのは愚かでしょ？ そのための検証なんだから

172 24/03/08(金)23:19:29 No.1165540606

日清日露戦争の頃ってピアソンとフィッシャーとスチューデントが喧々諤々の議論しながら統計学が猛烈に発展してた時期だから 逆に言うとこの時期の日本の統計って前時代的な記述統計で母集団何それって感じだ

173 24/03/08(金)23:19:38 No.1165540677

こないだはこの画像のスレで完全にデマだと否定してる理性的な「」が多かったな デマというか後世の創作だったようだが

174 24/03/08(金)23:19:44 No.1165540712

>>〇〇は病気にかからないっで科学的に検証したら大体解明されてるやつばっかじゃん >>なんか経験則を全否定して頭固くなってる人いるよね >そういう話はしてないんだ いやしてるでしょ 統計を何のために取るか理解してない

175 24/03/08(金)23:20:47 No.1165541241

>また飽きもせず聞きかじった知識で森鴎外と野口英世を叩いて偉人は実はクズで盛り上がるスレか ここまで言うのなら次の言葉は正論でねじ伏せる内容じゃないとそんじょそこらの詐欺師と同じなんすけど

176 24/03/08(金)23:20:58 No.1165541335

>肛門日光浴はちゃんと効果あるって実証されてんだぞ馬鹿にすんなや >なんと同じぐらいの表面積の上半身日光に当てたのと同程度の効果がある 上半身にしとき

177 24/03/08(金)23:21:22 No.1165541516

経験則の理由を知るためにいろいろ調べて解明してるのに経験則は悪みたいな態度とったら完全にアホじゃん…

178 24/03/08(金)23:23:10 No.1165542335

>経験則の理由を知るためにいろいろ調べて解明してるのに経験則は悪みたいな態度とったら完全にアホじゃん… 許してやってくれ 彼は経験則で完全論破されたから根に持ってるんだ

179 24/03/08(金)23:23:39 No.1165542604

>別に権力持ってるわけでもないただの医者に軍に影響与えられる筈ないって考えたらすぐ分かるのに何故か脚気の原因扱いされてるの謎すぎる ルイセンコ農法考えたらそれも無理なんすよね というか今この瞬間で権力持ってる論と持ってない論の識別シテクダサイって言われても無理なんすよ

180 24/03/08(金)23:23:45 No.1165542651

>肛門日光浴はちゃんと効果あるって実証されてんだぞ馬鹿にすんなや >なんと同じぐらいの表面積の上半身日光に当てたのと同程度の効果がある あの…肛門を晒す意味は…？

181 24/03/08(金)23:24:33 No.1165543026

>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e#84def5ad-96e9-47cf-97cc-3c20d79cbb63 面白いな！ >海軍軍医 高木兼寛を持ち上げたい人たち（特に、高木を学祖とする東京慈恵会医科大の関係者） によるプロパガンダって可能性もあるのか…

182 24/03/08(金)23:25:33 No.1165543477

>>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e#84def5ad-96e9-47cf-97cc-3c20d79cbb63 >面白いな！ >>海軍軍医 高木兼寛を持ち上げたい人たち（特に、高木を学祖とする東京慈恵会医科大の関係者） >によるプロパガンダって可能性もあるのか… ソースはnoteて… プロパガンダに引っかかってんの自分自身じゃん…

183 24/03/08(金)23:25:54 No.1165543695

現代まで当該人物へのプロパガンダが連綿と続いている可能性を否定する理由は？と思うとまー難しいよ

184 24/03/08(金)23:26:09 No.1165543840

>>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e#84def5ad-96e9-47cf-97cc-3c20d79cbb63 >面白いな！ >>海軍軍医 高木兼寛を持ち上げたい人たち（特に、高木を学祖とする東京慈恵会医科大の関係者） >によるプロパガンダって可能性もあるのか… 陰謀論とか信じてそう

185 24/03/08(金)23:26:42 No.1165544077

>>>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e#84def5ad-96e9-47cf-97cc-3c20d79cbb63 >>面白いな！ >>>海軍軍医 高木兼寛を持ち上げたい人たち（特に、高木を学祖とする東京慈恵会医科大の関係者） >>によるプロパガンダって可能性もあるのか… >ソースはnoteて… >プロパガンダに引っかかってんの自分自身じゃん… となるとこれはimgのレスもといコメントなので信用性は便所紙以下だね

186 24/03/08(金)23:27:19 No.1165544313

>面白いな！ >によるプロパガンダって可能性もあるのか… たしかに面白いね 眉唾の話によろこんで飛びついてる様が