虹裏img歴史資料館

1 24/03/07(木)17:46:27 No.1165094139

城壁高すぎ！

2 24/03/07(木)17:48:28 No.1165094688

軍師の立場でいっぺん攻城戦やってみてぇ～ッ！

3 24/03/07(木)17:48:55 No.1165094803

兵糧攻めというこの世の地獄が待ってる

4 24/03/07(木)17:51:29 No.1165095424

正攻法から搦め手から抜け道探しから取れる手段いっぱいあるよね 金と兵力に物言わせてあれもこれも試してみたくない？

5 24/03/07(木)17:52:26 No.1165095638

タール樽 タール樽

6 24/03/07(木)17:53:18 No.1165095868

兵士を山ほど投入して多大な犠牲を払ってようやく壁の向こうに行けるんだろうなぁ

7 24/03/07(木)17:54:04 No.1165096056

トイレが無い

8 24/03/07(木)17:54:12 No.1165096090

>軍師の立場でいっぺん攻城戦やってみてぇ～ッ！ やろうぜ！マウント＆ブレード！

9 24/03/07(木)17:56:22 No.1165096628

この時代でも地雷なんてあるんだ

10 24/03/07(木)18:04:45 No.1165098850

攻める方と守る方どっちがいい？

11 24/03/07(木)18:09:43 No.1165100311

これだけ大規模だと首都とか重要拠点で行われる総力戦だよ

12 24/03/07(木)18:11:20 No.1165100795

>>軍師の立場でいっぺん攻城戦やってみてぇ～ッ！ >やろうぜ！マウント＆ブレード！ 2で攻城戦の難易度めちゃくちゃ上がってすげぇ大変になった…

13 24/03/07(木)18:12:15 No.1165101070

>兵糧攻めというこの世の地獄が待ってる 実際やると攻める側もすげぇ大変だったよ 大体貴族共が難癖付けてきて帰るとか言い出すんだもん

14 24/03/07(木)18:13:15 No.1165101390

夜の雨を降らせて防御側の行動阻害している間にラムで城門破ったほうが手間がかからない

15 24/03/07(木)18:13:42 No.1165101554

8は意味あるの？

16 24/03/07(木)18:14:37 No.1165101793

>>やろうぜ！マウント＆ブレード！ >2で攻城戦の難易度めちゃくちゃ上がってすげぇ大変になった… 1の方が時代が後のはずなのに攻城技術失われすぎる

17 24/03/07(木)18:15:31 No.1165102039

>8は意味あるの？ 絵面的にわかりやすくしてるだけで実際は門をカバーするまで下げるんじゃないの

18 24/03/07(木)18:16:12 No.1165102271

>8は意味あるの？ たぶんおろしてる最中で最終的に槌と門の間に挟むんだろう

19 24/03/07(木)18:17:46 No.1165102744

>8は意味あるの？ 遅滞行動としては意味あるんじゃない？ 帆布みたいな丈夫なものなら切断も困難だろうし

20 24/03/07(木)18:18:12 No.1165102888

8は実際は門のとこまで下げる まぁ正直気休め

21 24/03/07(木)18:18:37 No.1165103013

>夜の雨を降らせて防御側の行動阻害している間にラムで城門破ったほうが手間がかからない 夜の雨！？

22 24/03/07(木)18:18:37 No.1165103020

16見つけるの時間かかった

23 24/03/07(木)18:19:11 No.1165103204

>夜の雨を降らせて防御側の行動阻害している間にラムで城門破ったほうが手間がかからない 矢も金かかるし味方にも刺さるんだぞ

24 24/03/07(木)18:19:14 No.1165103225

顔の部分だけ空いたひっくり返したでかいお椀みたいな防具はないの？

25 24/03/07(木)18:20:47 No.1165103673

攻城櫓はほんとに実用してたのかずっと疑ってる

26 24/03/07(木)18:21:44 No.1165103976

城壁を凹凸に並べて城門部分とか弱い箇所にキルゾーンつくる築城術とかあったな

27 24/03/07(木)18:25:11 No.1165105091

>攻城櫓はほんとに実用してたのかずっと疑ってる 紀元前1000近く前からアッシリアで使われてる様子が描かれてるから実在してたとは思う

28 24/03/07(木)18:26:38 No.1165105528

>攻城櫓はほんとに実用してたのかずっと疑ってる かなり頻繁に記録に出てくるんでそれを全部嘘扱いするのは無理がある

29 24/03/07(木)18:26:56 No.1165105625

兵糧攻めは囲んでる側の維持費が凄じいからな…

30 24/03/07(木)18:27:21 No.1165105750

>この時代でも地雷なんてあるんだ 城壁に仕掛けられるのは地雷というか単純に爆薬なんだろうけど火薬式の地雷自体は14世紀には登場してる 信頼性は無い

31 24/03/07(木)18:27:29 No.1165105790

9とか14とか最初の方は間違いなくひっくり返されるのに乗りたくないよぅ

32 24/03/07(木)18:27:33 No.1165105820

当時の記録見てると結構な頻度で坑道掘りが出てきてビビる

33 24/03/07(木)18:29:50 No.1165106605

やっぱ水攻めこそが最強

34 24/03/07(木)18:30:07 No.1165106685

兵糧攻めって手軽なやり方みたいな認識のやつ何故かいるよね

35 24/03/07(木)18:31:17 No.1165107099

人間を大砲に詰めて城壁超えさせるやつすき

36 24/03/07(木)18:31:47 No.1165107263

大軍が一箇所にいるだけで食い物がみるみるなくなるからな…

37 24/03/07(木)18:31:59 No.1165107328

石と土で分厚く高い城壁を構築できる場所はしっかりした地面だから崩れにくく比較的掘りやすい

38 24/03/07(木)18:32:40 No.1165107562

>人間を大砲に詰めて城壁超えさせるやつすき 実際には撃った瞬間にバラバラになるよ

39 24/03/07(木)18:33:01 No.1165107665

これって空爆したら制圧できる？

40 24/03/07(木)18:33:11 No.1165107728

>やっぱ水攻めこそが最強 雨が降らねえ！

41 24/03/07(木)18:33:17 No.1165107758

>兵糧攻めって手軽なやり方みたいな認識のやつ何故かいるよね 人的被害が少ないという点では手軽とも言える

42 24/03/07(木)18:33:21 No.1165107777

投石機で死んだ牛が飛んでくる！

43 24/03/07(木)18:33:29 No.1165107823

>これって空爆したら制圧できる？ 別時代のユニット持ってくるなよ

44 24/03/07(木)18:33:31 No.1165107828

兵糧攻め舐めてはいないけど正攻法というかガッチガチの城塞に対して勝ち筋それぐらいしかないし

45 24/03/07(木)18:33:47 No.1165107954

>大軍が一箇所にいるだけで食い物がみるみるなくなるからな… 敵だけじゃなく自軍も無くなるからな…

46 24/03/07(木)18:33:50 No.1165107970

>人的被害が少ないという点では手軽とも言える この時代だと人間の命なんか軽いよ

47 24/03/07(木)18:34:52 No.1165108311

兵糧攻めはまず相手が打って出てこない数的有利を保つ必要があるからな

48 24/03/07(木)18:36:22 No.1165108857

>兵糧攻め舐めてはいないけど正攻法というかガッチガチの城塞に対して勝ち筋それぐらいしかないし 坑道を掘れ

49 24/03/07(木)18:36:32 No.1165108927

>>兵糧攻めって手軽なやり方みたいな認識のやつ何故かいるよね >人的被害が少ないという点では手軽とも言える 囲んでる側が物資消費するから間接的に大きな被害が出てるよ このような時代の食糧生産性は高くないので

50 24/03/07(木)18:37:05 No.1165109115

つーかこの時代でも諸々のコストを比較検討した結果兵糧攻めの方がいいわ…となるケースはむしろ多かったそうな（セッティア『戦場の中世史』より）

51 24/03/07(木)18:38:04 No.1165109484

>つーかこの時代でも諸々のコストを比較検討した結果兵糧攻めの方がいいわ…となるケースはむしろ多かったそうな（セッティア『戦場の中世史』より） でも成功したケース少なくない？

52 24/03/07(木)18:38:04 No.1165109488

城壁上がるにしろ城門突破するにしろ一番槍やろうとしたら絶対死ぬよな…

53 24/03/07(木)18:38:28 No.1165109626

でもね、兵糧攻めだと手柄を立てる機会がないじゃないですか

54 24/03/07(木)18:38:35 No.1165109661

兵糧攻めって本当に孤立した城塞ならいいけど山とかに阻まれて反対側は普通に通行出来たり海に面してて普通に船で物資輸送できたりで何年も耐えられるパターンとかあるしな

55 24/03/07(木)18:39:59 No.1165110164

空堀でも良いから堀をつくれ 遠隔以外の攻城兵器に対抗するなら堀だ

56 24/03/07(木)18:40:25 No.1165110341

>でも成功したケース少なくない？ むしろクソ堅い城壁をパワーで攻略したケースのが少ない

57 24/03/07(木)18:40:37 No.1165110412

攻城側ずっと野営だろうしめっちゃ辛くね キャンプとかやるとお家が一番！って思えるから分かる

58 24/03/07(木)18:42:05 No.1165110933

城攻め自体がそもそもそんな成功しないというか成功してる時は城攻め以前にもう大勢決してる気がする

59 24/03/07(木)18:42:15 No.1165111010

写本の挿絵とか見ると城壁の外でたくさんテント張ってる絵なんてのはわりとよく出てくる

60 24/03/07(木)18:42:25 No.1165111070

>>これって空爆したら制圧できる？ >別時代のユニット持ってくるなよ トレビシェットで死んだ馬をシュート！

61 24/03/07(木)18:42:26 No.1165111080

こんな立派な城壁実在したの？

62 24/03/07(木)18:42:29 No.1165111097

>空堀でも良いから堀をつくれ >遠隔以外の攻城兵器に対抗するなら堀だ ３で既に堀が埋められてると説明があるよ

63 24/03/07(木)18:43:05 No.1165111299

>攻城側ずっと野営だろうしめっちゃ辛くね >キャンプとかやるとお家が一番！って思えるから分かる ちょっと離れたとこに勝手に街作っちゃえばいいんだよ

64 24/03/07(木)18:43:13 No.1165111367

だから井戸や川を汚染する必要があるんですね

65 24/03/07(木)18:43:15 No.1165111378

>>でも成功したケース少なくない？ >むしろクソ堅い城壁をパワーで攻略したケースのが少ない パワー…やはりウルバン砲か…

66 24/03/07(木)18:43:57 No.1165111640

>ちょっと離れたとこに勝手に街作っちゃえばいいんだよ 誰が作るの？

67 24/03/07(木)18:44:03 No.1165111674

これよく見たら中からも石飛んで来てるから中にもトレビシェットあるのか

68 24/03/07(木)18:44:23 No.1165111811

>こんな立派な城壁実在したの？ 中国には結構ある気がする

69 24/03/07(木)18:46:06 No.1165112479

>こんな立派な城壁実在したの？ スレ画の城壁が実在したのかしらんがこのくらいの城壁は普通に残ってる

70 24/03/07(木)18:46:59 No.1165112793

イベリア半島の山城の城壁とかすげえぞ

71 24/03/07(木)18:47:00 No.1165112804

乙女戦争の外伝で攻め込んでたコンスタンティノープルが歴史上20回以上攻め込んで失敗しててそんなに…ってなった

72 24/03/07(木)18:48:16 No.1165113275

>乙女戦争の外伝で攻め込んでたコンスタンティノープルが歴史上20回以上攻め込んで失敗しててそんなに…ってなった コンスタンティノープル滅んだの鍵の閉め忘れって言われるくらいだからな…

73 24/03/07(木)18:48:18 No.1165113278

人間の性格の悪さが随所にみられる攻城戦…

74 24/03/07(木)18:48:31 No.1165113352

便所というか大小便を流す穴から侵入されて陥落した例もある

75 24/03/07(木)18:48:47 No.1165113435

俺の推し城壁貼る fu3213798.jpg

76 24/03/07(木)18:50:34 No.1165114072

包囲されてるとネズミ一匹抜け出せないイメージあるけど割と伝令の行き来できたりしてんだよな

77 24/03/07(木)18:51:25 No.1165114372

30mはありそうな城壁が普通にあるんだなあ すごいスケールだ

78 24/03/07(木)18:51:30 No.1165114396

>包囲されてるとネズミ一匹抜け出せないイメージあるけど割と伝令の行き来できたりしてんだよな そんなびっちり包囲するなんて無理 部隊や物資の突破ができないくらいの緩いのが限界

79 24/03/07(木)18:51:45 No.1165114480

攻城戦での兵糧攻めで実際に兵糧きつくなるのは包囲側のほうが多かったりする 兵站線が貧弱なので包囲してる城周辺の村落からの略奪もするのが基本だけど防衛側が事前に食料徴発してたりするし じゃあ徴発されてない遠くの村まで略奪にお出かけだってなるとそこからまた運ぶにしてもものすごく効率が悪くなる

80 24/03/07(木)18:51:50 No.1165114510

>包囲されてるとネズミ一匹抜け出せないイメージあるけど割と伝令の行き来できたりしてんだよな 秘密の抜け道とか用意してるパターンもあるし単純に包囲の人手が足りないパターンもある

81 24/03/07(木)18:52:11 No.1165114640

>包囲されてるとネズミ一匹抜け出せないイメージあるけど割と伝令の行き来できたりしてんだよな まぁ物理的に完全包囲出来ないケースもよくあるからな

82 24/03/07(木)18:52:39 No.1165114803

>30mはありそうな城壁が普通にあるんだなあ どうみても15メートル程度では

83 24/03/07(木)18:53:23 No.1165115099

城壁の下に穴掘って支保工組んどいて焼いて一気に崩すやついいよね… 兵糧攻めと同時並行でやるくらい時間と金かかるけど

84 24/03/07(木)18:53:31 No.1165115145

そもそもこの絵は見やすく誇張されてるだろ…バカか

85 24/03/07(木)18:53:44 No.1165115225

狼の口でも攻め手の難しさをよく表現していた まあ文字通り味方の死体を踏み越えて攻略するんだが…

86 24/03/07(木)18:53:52 No.1165115271

コンスタンティノープルは3重防壁だからな…一個ぶち抜いてもさらに次がある

87 24/03/07(木)18:54:03 No.1165115332

このタール樽ってのはよく煮えた油みたいなもんかな？ esoやってるからああいうのは破城槌の上にぶっかけるものだと思ってたけど本当は違うんだな

88 24/03/07(木)18:54:05 No.1165115338

農家なら通っていいから農家のおばさんのふりして包囲突破して援軍要請とかゆるゆる

89 24/03/07(木)18:54:39 No.1165115527

>>包囲されてるとネズミ一匹抜け出せないイメージあるけど割と伝令の行き来できたりしてんだよな >まぁ物理的に完全包囲出来ないケースもよくあるからな お城をでっかい堤で包んでやれば水攻めも出来て一石二鳥！

90 24/03/07(木)18:54:53 No.1165115607

空爆も皆がイメージする程便利じゃないんだよな…現代の爆弾でさえ言う程効果範囲広くないし

91 24/03/07(木)18:55:01 No.1165115644

>このタール樽ってのはよく煮えた油みたいなもんかな？ >esoやってるからああいうのは破城槌の上にぶっかけるものだと思ってたけど本当は違うんだな 実際には油使うのは稀だったようだ 金かかるしな

92 24/03/07(木)18:56:20 No.1165116113

高さはだいたい7～10ｍのが多いが 立派なのだと20ｍ 最大規模だと30mのもあるらしい

93 24/03/07(木)18:56:33 No.1165116206

湯もタダじゃねえけど煮えた湯を使え湯を

94 24/03/07(木)18:58:05 No.1165116717

壁を作る→壊される→壁を作り直す の繰り返しでどんどん礎が高くなった城世界中にたくさんあるもんな

95 24/03/07(木)18:58:06 No.1165116724

投石機で動物の死体とかうんこぶん投げるのが一番楽？

96 24/03/07(木)18:59:40 No.1165117289

>投石機で動物の死体とかうんこぶん投げるのが一番楽？ 同時に対処できないくらい攻撃も加えられてなければ普通に片付けられて終わり

97 24/03/07(木)19:01:01 No.1165117824

>攻城戦での兵糧攻めで実際に兵糧きつくなるのは包囲側のほうが多かったりする >兵站線が貧弱なので包囲してる城周辺の村落からの略奪もするのが基本だけど防衛側が事前に食料徴発してたりするし >じゃあ徴発されてない遠くの村まで略奪にお出かけだってなるとそこからまた運ぶにしてもものすごく効率が悪くなる だから籠城って選択肢があるわけだからね 基本は自分のナワバリにいる方が強い