虹裏img歴史資料館

1 24/03/05(火)22:51:40 No.1164565284

それはちょっとわかる

2 24/03/05(火)22:54:50 No.1164566511

逆に思いっきり謝罪する表現って当時だと何があるんだろ 騎士叙任の時に剣捧げて跪いて剣で肩トントンとか命あなたに握られてますよって感じになるけど

3 24/03/05(火)22:55:48 No.1164566878

最近見たラスボス令嬢アニメがそれでおもしろくて最後まで見ちゃった スレ画は今期のラスボス令嬢かな？

4 24/03/05(火)22:56:47 No.1164567262

じゃあどうすればいい オリジナル謝罪考えたらいい？

5 24/03/05(火)22:58:18 No.1164567876

跪け

6 24/03/05(火)22:58:41 No.1164568041

知らんでもこの首を好きにしてくれって意思表示として通るような気はするけど それはそれとして中世ヨーロッパ（仮）で最上位の謝罪に相当するポーズってなんだ……？

7 24/03/05(火)22:58:42 No.1164568050

服従や忠誠を示すポーズとの差別化もほしい

8 24/03/05(火)22:58:58 No.1164568166

結局読者も日本人を想定するしかないからいい 世界中で読まれたってそれは後づけ

9 24/03/05(火)22:59:50 No.1164568504

>逆に思いっきり謝罪する表現って当時だと何があるんだろ 「カノッサの屈辱」見るに身分を示すものを一切つけずにボロ衣だけ着て裸足で断食するのが最大の謝罪

10 24/03/05(火)23:00:22 No.1164568744

ある一つの文化として日本文化があって 西洋風の謝罪を知ったところで心象風景から違うんだから

11 24/03/05(火)23:01:06 No.1164569060

両手両足をついて懇願するってのは別に日本人じゃなくても通用するっぽいし

12 24/03/05(火)23:01:23 No.1164569173

五体投地…はちょっと違うしただ寝てるだけにも見えるし 跪くくらいだといまいちだし 抵抗できないし無様だからやっぱ土下座になる気もする

13 24/03/05(火)23:02:07 No.1164569470

>「カノッサの屈辱」見るに身分を示すものを一切つけずにボロ衣だけ着て裸足で断食するのが最大の謝罪 回りくどいな…

14 24/03/05(火)23:02:57 No.1164569790

肛門を見せることが最大限の誠意って設定でお話作って

15 24/03/05(火)23:03:14 No.1164569910

翻訳スキルのお陰で裸逆立ち踊りが土下座に見える

16 24/03/05(火)23:04:37 No.1164570463

折衷案として冬の雨が降る屋外で偉い人が全裸土下座をすればいいんだな？

17 24/03/05(火)23:05:01 No.1164570622

>スレ画は今期のラスボス令嬢かな？ ｢真実の愛を見つけたから婚約破棄、ですか。構いませんが、本当にいいんですね？～王太子は眠れない～｣ 王太子が大理石の床に頭をめりこませながら土下座したら最終的に許して貰えて再度婚約できたけど 床の穴は修理せず記念に残しておきますねってシーン

18 24/03/05(火)23:05:26 No.1164570775

中世ヨーロッパっぽい世界観は中世ヨーロッパそのものじゃないから何があっても別にいいのよ

19 24/03/05(火)23:05:50 No.1164570952

鞭打ち苦行で都市を渡り歩け

20 24/03/05(火)23:07:25 No.1164571566

角度のきついレオタードを着てコマネチするのが最大の敬意を表す星もあるんだ気にすんな

21 24/03/05(火)23:07:30 No.1164571589

こういうこと言ってる人見るとなろう系異世界見てるのに何を求めてるんだろうってなる

22 24/03/05(火)23:07:29 No.1164571593

>中世ヨーロッパっぽい世界観は中世ヨーロッパそのものじゃないから何があっても別にいいのよ 当時をトレースするのが正義みたいなマウントが主流になりつつある壺に対して ゲームRPGみたいなふわっとした物が求められてるじゃん！って力説したのはいい思い出

23 24/03/05(火)23:08:18 No.1164571911

>こういうこと言ってる人見るとなろう系異世界見てるのに何を求めてるんだろうってなる なろう系なら何でも許容できるって人のが凄い感性だなって思う

24 24/03/05(火)23:08:46 No.1164572091

似たようなのだと異世界人が絵に描いた餅とかの日本のことわざを使うと(異世界なら異世界のオリジナルことわざ使ってほしいな)(というか餅あるのか)とか思っちゃうな

25 24/03/05(火)23:08:57 No.1164572166

ヨーロッパだと謝罪する時はとりあえず土地割譲がセットな気がする

26 24/03/05(火)23:09:05 No.1164572222

髭を全剃りとか成人男性ならかなりの謝罪の意を示す地域ありそう

27 24/03/05(火)23:09:31 No.1164572408

不審な振る舞いに過去の転生者の影が見えるだろう

28 24/03/05(火)23:09:40 No.1164572480

自然と目を伏せるのはあるから動作としてはその延長になりそうだけど それはそれとして一定の文化があるなら謝罪に関しても自然発生的な動作ではない儀式があってほしいよね ポーズなのか言葉なのか様式のある行動なのかはともかくその社会ではそれが謝罪とされているので謝罪になるってやつ

29 24/03/05(火)23:10:09 No.1164572657

>似たようなのだと異世界人が絵に描いた餅とかの日本のことわざを使うと(異世界なら異世界のオリジナルことわざ使ってほしいな)(というか餅あるのか)とか思っちゃうな 実在の人物が絡む故事成語とか使われると居るのか…ってなるよね

30 24/03/05(火)23:10:19 No.1164572737

土下座なのか跪くなのかはあると思う

31 24/03/05(火)23:10:44 No.1164572932

>床の穴は修理せず記念に残しておきますねってシーン ありがとう…違ったか クソタイトルばかりで覚える気にならんな

32 24/03/05(火)23:11:01 No.1164573044

あと実際の恋愛は違うよねっていうマウントが創作に対してあって リア充のセックス生活のトレースと童貞の描いたエロ漫画とどっちが読みたいかっていう議論があった

33 24/03/05(火)23:11:35 No.1164573243

カノッサの屈辱って土下座してなかったっけ？ って思ってググってみたら全然土下座してなかった

34 24/03/05(火)23:12:12 No.1164573466

>似たようなのだと異世界人が絵に描いた餅とかの日本のことわざを使うと(異世界なら異世界のオリジナルことわざ使ってほしいな)(というか餅あるのか)とか思っちゃうな そういうのよく見るけど寧ろ異世界に諺や餅がないという根拠もないのに言う方がどうかと思う… あと仮になかったとしてそもそも異世界語でなく日本語表記なんだから翻訳されてんじゃねえの？とも思う

35 24/03/05(火)23:12:19 No.1164573514

>「カノッサの屈辱」見るに身分を示すものを一切つけずにボロ衣だけ着て裸足で断食するのが最大の謝罪 カノッサの屈辱はあれグレゴリウス7世が「なんか破門したやつが大軍連れてアルプスの山越えてやってきたんだけど！」ってビビり散らかしたらしいな

36 24/03/05(火)23:13:06 No.1164573813

>カノッサの屈辱って土下座してなかったっけ？ >って思ってググってみたら全然土下座してなかった 一休さんの門に入れてください入れてくださーい！の回に近いノリだったような

37 24/03/05(火)23:13:21 No.1164573929

動作はわかるけど言葉は「意訳されてる」で良くない？ 翻訳されてる前提じゃなかったらそもそも日本語なのがおかしくなるだろ

38 24/03/05(火)23:13:23 No.1164573944

>似たようなのだと異世界人が絵に描いた餅とかの日本のことわざを使うと(異世界なら異世界のオリジナルことわざ使ってほしいな)(というか餅あるのか)とか思っちゃうな リゼロにあったけどわからんからいらんなって思った セガおじさんは翻訳されてるってメタネタにしてた

39 24/03/05(火)23:13:29 No.1164573979

完全オリジナル言語の異世界小説が読みたい人？

40 24/03/05(火)23:13:42 No.1164574067

個人的にはよっぽど異世界の生活様式を考察して詳しく見せますよみたいな作品でも無ければ別に土下座でも何でもいい

41 24/03/05(火)23:14:07 No.1164574212

気にせず楽しむのもそういうの深掘りして楽しむのもいいとおもうよ 全部そうするべき！って押し付けさえしなければ

42 24/03/05(火)23:14:19 No.1164574317

ナチスの幹部が英語を喋るハリウッド映画を見習え

43 24/03/05(火)23:15:26 No.1164574751

普通のお辞儀も気になる まあそういう西洋異世界だと言われればそれまでなんだが

44 24/03/05(火)23:15:41 No.1164574857

こっちがヨーロッパで暮らしたこともないのに どこまで斟酌できるのか責められても 物語の主題と全然違うとこで阻害してる感じはする

45 24/03/05(火)23:15:48 No.1164574912

なら気を付けしてうつ伏せで地面に寝転がるか？

46 24/03/05(火)23:15:50 No.1164574929

冒頭に ※作品内に現代っぽい言い回しがありますが分かりやすさを優先したためですご了承ください って注意書きでも入れるか…

47 24/03/05(火)23:15:50 No.1164574931

正直なところ異世界なんだから現実とは違う物しかないはずって方が無根拠な思い込みよね 少なくとも現実と同じ人間がいるんだから他にも同じ物がいくらあってもおかしくない

48 24/03/05(火)23:16:04 No.1164575021

そういうなろう感覚で翻訳するとお辞儀をするのだみたいな珍訳しちゃう人も出るのよ

49 24/03/05(火)23:16:16 No.1164575096

地球とは違う世界が舞台の作品って山ほどあるけどいちいち引っかかってたらキリがない

50 24/03/05(火)23:16:26 No.1164575165

そもそもヨーロッパでもないだろ

51 24/03/05(火)23:16:28 No.1164575177

FPSとかロシア人しかいない空間だろうがガンガン英語喋ってるし

52 24/03/05(火)23:16:58 No.1164575374

そもそも珍訳に責任持つべきは翻訳者

53 24/03/05(火)23:17:04 No.1164575407

イスラムやオーソドックスにあるような平服や頭をこすりつける動作はギリシアやローマに源流を見るらしいから土下座的動作があってもおかしくはないっちゃないんじゃないか

54 24/03/05(火)23:17:12 No.1164575462

>FPSとかロシア人しかいない空間だろうがガンガン英語喋ってるし No Russian

55 24/03/05(火)23:17:23 No.1164575530

白旗を振ろう

56 24/03/05(火)23:17:45 No.1164575678

意訳されてるでも良いけどその国特有の故事としてこじつけてるエピソードとかあるとちょっと楽しい

57 24/03/05(火)23:17:46 No.1164575685

今ではおかしいが当時では最大級の御世辞であった！って価値観の変化で変わる言動なんかもあるからな

58 24/03/05(火)23:18:12 No.1164575834

>意訳されてるでも良いけどその国特有の故事としてこじつけてるエピソードとかあるとちょっと楽しい 小説ならまだしも漫画だとテンポ悪い

59 24/03/05(火)23:18:14 No.1164575846

インド映画だとスライディング土下座してたな

60 24/03/05(火)23:18:15 No.1164575852

>イスラムやオーソドックスにあるような平服や頭をこすりつける動作はギリシアやローマに源流を見るらしいから土下座的動作があってもおかしくはないっちゃないんじゃないか 土下座って言うか平伏に近いのかな？ 謝罪っていうか全面的な屈服と恭順を示す動作だからまあ似たようなもんか

61 24/03/05(火)23:18:15 No.1164575854

セリフが英語だと思ってたから花の慶次で違和感あったほどの俺だ

62 24/03/05(火)23:18:40 No.1164576013

違う国でたまたま似たような文化になることもあるんだし異世界でたまたま似たような文化になったでいいだろ異世界との文化の違いを押し出した作風じゃなければ

63 24/03/05(火)23:19:07 No.1164576148

せっかく異世界って設定にしてるのだからその世界独自の言い回しや所作があっていいって軸と 土下座っていうモーションそのものがまあ謝意の伝わるものだよねって軸がある

64 24/03/05(火)23:19:17 No.1164576218

相手より下に座するのは文化関係なくあるんだろう

65 24/03/05(火)23:19:19 No.1164576228

これはまた違うけど虎穴～のことわざとかをを竜の～に変えてるのとかあるな

66 24/03/05(火)23:19:35 No.1164576327

>白旗を振ろう ロゴダウの異星人が調子こきやがって…

67 24/03/05(火)23:19:39 No.1164576361

どこまで気にすんのかって話ではある オリジナルことわざはたまに見るけど別に面白くも分かりやすくもならないんだよな…

68 24/03/05(火)23:19:40 No.1164576366

>小説ならまだしも漫画だとテンポ悪い その辺は小説でも漫画でも上手い下手出るだろね

69 24/03/05(火)23:19:42 No.1164576376

地球の習慣でなにかとマウントとりながら日本っぽい習慣がガンガン出てきたら面食らう

70 24/03/05(火)23:19:58 No.1164576484

読むのは地球人なんだからある程度感覚的にそうとわかる動作の方がいいだろ

71 24/03/05(火)23:20:03 No.1164576522

>土下座って言うか平伏に近いのかな？ >謝罪っていうか全面的な屈服と恭順を示す動作だからまあ似たようなもんか 細かく一つ一つの動作を区切ってやる儀式もあるみたいだからその過程の一つが残って土下座に似ている…と解釈すればなんとか… でも現代日本の土下座ほど謝罪や懇願の意味合い強いかと言われると困っちゃうけどなんかうまいこと理由付けしたいね

72 24/03/05(火)23:20:39 No.1164576729

他の国の謝罪ジェスチャーも違和感あるよな オリジナルで作らないと

73 24/03/05(火)23:20:44 No.1164576755

中世どころか現代でも他の国で土下座にあたる動作どんなんがあるかわからん

74 <a href="mailto:ダビデ王">24/03/05(火)23:20:48</a> [ダビデ王] No.1164576781

>逆に思いっきり謝罪する表現って当時だと何があるんだろ お腹の中の子供を堕胎する

75 24/03/05(火)23:20:51 No.1164576813

悪役令嬢だと「でも乙女ゲーだから」の無敵の設定がある

76 24/03/05(火)23:20:54 No.1164576825

武器持たず首を差し出して無害感を表現するポーズとしては合理的だし変に思ったことはないけど魔法がある世界なら時間差で攻撃できそうだな

77 24/03/05(火)23:21:02 No.1164576869

自分で描く時にそういうのに力入れたらいいんじゃない？