24/03/05(火)19:37:40 達人伝... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1709635060926.jpg 24/03/05(火)19:37:40 No.1164477951
達人伝といえば白起みたいな風潮あるけど自分は呂不韋が好き
1 24/03/05(火)19:38:14 No.1164478148
悪の帝国である秦に入り込み権勢を振るう悪いやつ
2 24/03/05(火)19:39:19 No.1164478600
王である嬴政に父と呼ばせているらしいなこの悪党
3 24/03/05(火)19:39:22 No.1164478622
狡猾な役柄のはずなのに人間臭すぎる…
4 24/03/05(火)19:39:29 No.1164478668
仲父って呼ぶね
5 24/03/05(火)19:39:52 No.1164478843
最近キングダム読みはじめたからこいつすごいやつだったんだな…ってなってる 奇貨居くべしの話しか知らなかったわ
6 24/03/05(火)19:39:58 No.1164478881
全部自分の思い通りに話が進んでいるはずなのに 政が来てから基本ずっと曇ってて面白い
7 24/03/05(火)19:41:30 No.1164479543
秦王死んで政治の中枢に駆け上がるあたりはワクワクするよね その後はまあ…
8 24/03/05(火)19:42:11 No.1164479870
嬴政は悪の王として描かれているけど 自分から前線に出て現場目線で判断してるからあんま嫌いになれなかった
9 24/03/05(火)19:42:38 No.1164480079
若い頃は風格と底知れなさが凄かったけどスレ画の通りどんどん追い込まれて行ったな…
10 24/03/05(火)19:43:09 No.1164480292
弟に俺と全然似てねえなって言ったり絶対分かってたよね政
11 24/03/05(火)19:43:56 No.1164480649
異人（子楚）が呂不韋の所にいる踊り子欲しいな～って言い出した時何こいつ調子乗ってんだ！？って読んでてキレそうになった
12 24/03/05(火)19:44:02 No.1164480695
そんな大した事ない人質王子で稼ごうと思ってたら その息子がとんでもないナチュラルボーンモンスターだった
13 24/03/05(火)19:44:30 No.1164480888
政が秦にやってきてから基本こんな顔してる かわいい fu3207410.jpg
14 24/03/05(火)19:46:40 No.1164481870
>仲父って呼ぶね 君は秦の王室といかなる血のつながりがあって仲父と称するのか？
15 24/03/05(火)19:47:47 No.1164482393
こんな苦労人の呂不韋あんまいない
16 24/03/05(火)19:48:06 No.1164482546
達人伝の呂不韋って最期まで描かれたっけ？
17 24/03/05(火)19:48:52 No.1164482869
fu3207425.jpg 政が王になるのを阻止しようとして やってることキングダムの呂不韋と同じなのに全然違ってて笑ってしまう
18 24/03/05(火)19:49:12 No.1164482996
冷徹になりきれず邯鄲で朱姫と政を守ってくれた平原君にめちゃくちゃ恩義感じてるの好き
19 24/03/05(火)19:49:54 No.1164483296
実際呂不韋出てきてから面白いし呂不韋主人公で良かったような気がする
20 24/03/05(火)19:52:36 No.1164484514
あの息してるだけブラザーズは確かに呂不韋に比べると厚みがないよな… なんかカメレオンのヤザワみたい
21 24/03/05(火)19:52:36 No.1164484519
自分の駒となる王さまを苦労して作り上げたぜ！ 死んだわ…3日で…
22 24/03/05(火)19:53:12 No.1164484807
やっぱり陣営定めずフラフラしてるの失敗だったと思う
23 24/03/05(火)19:54:01 No.1164485207
蒙驁抜擢して秦を変革する！って言ってたところがハイライト
24 24/03/05(火)19:54:54 No.1164485623
丹の三侠は最後まで三人で１キャラ分の活躍してないし主役としては呂不韋のほうが相応しかったね
25 24/03/05(火)19:57:07 No.1164486675
史実のキャラが出てる時は面白い オリキャラが出てくるとすん…ってなる
26 24/03/05(火)19:57:47 No.1164486991
達人伝の蒙驁は帥として二流すぎる… そして蒙武は論外すぎる
27 24/03/05(火)19:58:44 No.1164487408
どこまでが史実なの
28 24/03/05(火)19:59:05 No.1164487568
>どこまでが史実なの 嘘っぽいのが史実
29 24/03/05(火)19:59:10 No.1164487600
主役3人は歴史に名前が残らない傍観者って立場だから活躍させようが無い…
30 24/03/05(火)19:59:52 No.1164487905
異人は初登場時大物っぽかったのになんかすぐ凡夫になっちゃった
31 24/03/05(火)19:59:52 No.1164487909
>嘘っぽいのが史実 コウモリコスプレ実際にやってたんだな…
32 24/03/05(火)19:59:59 No.1164487949
おうこつの甥っ子があのｺｺｺｺｺなの？
33 24/03/05(火)20:00:16 No.1164488087
ダイジェスト楚漢戦争をじっくりやってよ！
34 24/03/05(火)20:00:27 No.1164488183
龐煖がバーサーカーじゃないどころか頭脳担当
35 24/03/05(火)20:00:39 No.1164488271
達人伝の王騎はさっくり燃え死んだな
36 24/03/05(火)20:01:25 No.1164488614
>ダイジェスト楚漢戦争をじっくりやってよ！ 楚漢の経緯としてわかりやすいしあれだけでも面白かったし勿体ない
37 24/03/05(火)20:01:39 No.1164488716
>達人伝の蒙驁は帥として二流すぎる… 勝つことを目的としないからこそ選んだってことだから…
38 24/03/05(火)20:01:45 No.1164488754
>嘘っぽいのが史実 三千決死隊は史実
39 24/03/05(火)20:02:23 No.1164489036
歴史物って史実キャラがキャラ立ちしまくってるからオリキャラ主人公にするならアホみたいに盛らないと存在価値無くなる
40 24/03/05(火)20:02:55 No.1164489278
>嘘っぽいのが史実 白起の戦績盛りすぎだろ！からの戦績調べたらもっと盛れるなってなる
41 24/03/05(火)20:03:41 No.1164489651
三国志の呂乂が子孫だっけ
42 24/03/05(火)20:03:45 No.1164489687
史記の記述だけで一個の物語してるおじさん
43 24/03/05(火)20:03:59 No.1164489810
最初の盗跖以外は継いだやつ全員蛇足
44 24/03/05(火)20:04:15 No.1164489957
藺相如に会いたいおじさん
45 24/03/05(火)20:04:23 No.1164490025
キングダムで格を落とさず退場できたのすごいよね
46 24/03/05(火)20:04:27 No.1164490069
なんか急に劉邦出てきた
47 24/03/05(火)20:04:42 No.1164490212
>ダイジェスト楚漢戦争をじっくりやってよ！ あれあれで味があって好き 浅ましや
48 24/03/05(火)20:05:19 No.1164490478
盗跖死にすぎ！
49 24/03/05(火)20:05:36 No.1164490620
丹の三侠は歴史に名が残ってないのがおかしいくらいにまでなってしまった…
50 24/03/05(火)20:05:40 No.1164490656
史記だけ見ると蒙武は息子より後に出てきて楚と戦ったらそれで出番終わる地味キャラで 王騎も王コツと同一人物でなければ将軍就任と死亡しか記録がない謎の男なので こいつらの活躍についてはむしろキングダムが面白いところに目をつけて盛りに盛ったと思う
51 24/03/05(火)20:05:58 No.1164490778
呂不韋も何かの達人だったっけ？
52 24/03/05(火)20:06:36 No.1164491078
>呂不韋も何かの達人だったっけ？ 利を操る
53 24/03/05(火)20:06:42 No.1164491116
二 度 も 捨 て た な
54 24/03/05(火)20:06:59 No.1164491233
>なんか急に劉邦出てきた なんか急に劉邦にデバフ掛かった
55 24/03/05(火)20:08:05 No.1164491690
最初はおっと思った主人公三人が適当やってるだけで実力のない雑魚なのがつらい
56 24/03/05(火)20:08:30 No.1164491861
心折れてのニート期間長すぎだろ劉邦
57 24/03/05(火)20:09:19 No.1164492224
おっさんになってからじゃないと本気出さない史実の劉邦が悪いと思います
58 24/03/05(火)20:10:30 No.1164492725
>おっさんになってからじゃないと本気出さない史実の劉邦が悪いと思います おっさんというか半分おじいちゃんだよね 漫画とかだとビジュアルの問題で項羽のちょい上くらいの見た目だけど
59 24/03/05(火)20:12:01 No.1164493364
庇護した幼女が成長して幼女のほうから性的に求められるなんて主人公やん
60 24/03/05(火)20:13:16 No.1164493918
やっぱオリキャラ主人公にするのは厳しい
61 24/03/05(火)20:13:56 No.1164494171
項羽は若いし劉邦歳取ってるしで普通主人公とボスの立場逆だよね
62 24/03/05(火)20:14:03 No.1164494218
>おっさんというか半分おじいちゃんだよね >漫画とかだとビジュアルの問題で項羽のちょい上くらいの見た目だけど 一応若い方の説だと三十代後半で挙兵だからおじいちゃんは言い過ぎだって！
63 24/03/05(火)20:15:55 No.1164495092
>やっぱオリキャラ主人公にするのは厳しい なんかすげぇ活躍させるのも違うよな みたいな作者のブレーキがあるよね
64 24/03/05(火)20:15:58 No.1164495114
牛刀が強すぎる
65 24/03/05(火)20:16:21 No.1164495311
劉邦は結婚させられる時に流石に当時のケースから考えて老けすぎてるとかで 青年～アラサー説も結構メジャーではある
66 24/03/05(火)20:16:39 No.1164495429
歴史物はそもそも原作描写すると濃い奴ばかりだからな
67 24/03/05(火)20:17:10 No.1164495667
>項羽は若いし劉邦歳取ってるしで普通主人公とボスの立場逆だよね とはいえおっさんの一念発起もの需要と考えると今と相違ないのではないか
68 24/03/05(火)20:17:13 No.1164495690
コウモリのオッサンと軍師の絆がなんか好き
69 24/03/05(火)20:18:04 No.1164496057
趙姫まわりが完全に想定外ばっかりでかわいいね
70 24/03/05(火)20:18:21 No.1164496182
でも劉邦は本当に顔はいいおっさんだったみたいだから…史書的に天下取った人間特有の盛られ方ではあるけど
71 24/03/05(火)20:18:55 No.1164496462
三侠が武でも普通に強くなっててビックリしたが経験値考えたら強くならんほうがおかしいよな…
72 24/03/05(火)20:18:57 No.1164496483
>やっぱオリキャラ主人公にするのは厳しい 史実だとそこまで大したことやってないんだけどそれでも史実にいる人物を主人公にしたキングダムのやり方は正しかったんだなって思う
73 24/03/05(火)20:19:25 No.1164496700
弓の名人みたいな人あんま出なかったな…
74 24/03/05(火)20:19:37 No.1164496798
30代後半か40代半ばくらいで挙兵しつつすげぇ端役みたいな立場から上澄みなんだけどトップオブトップには敵わない実力とわけわからん大徳でなんとかしていくのが劉邦おじさんのサクセスストーリーです
75 24/03/05(火)20:20:01 No.1164496995
>史実だとそこまで大したことやってないんだけどそれでも史実にいる人物を主人公にしたキングダムのやり方は正しかったんだなって思う 正しいしヒットしてるから問題ないけど明らかに漫画家としての能力足りてないとは思う
76 24/03/05(火)20:20:27 No.1164497213
史実の劉邦そこまで老けてない説は 沛公押し付けられるまでの描写として今時の政治は若いもんに任せるべきだよ！的な話の流れでなってる辺り まあ確かにおっさんすぎるとおかしいなという気はする
77 24/03/05(火)20:20:47 No.1164497359
四面楚歌ってもうどうしようもない状態なのになんで普通に突破してるんです…
78 24/03/05(火)20:20:54 No.1164497418
劉邦を戦国末期から表舞台に上げさせるってのはかなりの大発明だと思う
79 24/03/05(火)20:21:07 No.1164497528
しょうがねえだろまず史記の時点でめちゃくちゃ面白い時代なんだからどうなってんだ司馬遷先生
80 24/03/05(火)20:21:34 No.1164497744
自分は達人伝だと信陵君が好きだったな 長平と邯鄲包囲戦の後は消化試合言う人結構いるけど 信陵君が連合組んで函谷関攻めた時も凄く面白かった
81 24/03/05(火)20:21:39 No.1164497784
>正しいしヒットしてるから問題ないけど明らかに漫画家としての能力足りてないとは思う 横山光輝にも同じこと言う気か！？
82 24/03/05(火)20:22:05 No.1164497990
>>やっぱオリキャラ主人公にするのは厳しい >史実だとそこまで大したことやってないんだけどそれでも史実にいる人物を主人公にしたキングダムのやり方は正しかったんだなって思う 史実に残る部分をこう膨らませられるんじゃないか？ってのはやっぱり強い
83 24/03/05(火)20:22:16 No.1164498084
劉邦こいつわけわかんないです 項羽の方が分かりやすくカッコいいです みたいな考えが透けて見えるぜ史記！
84 24/03/05(火)20:22:48 No.1164498346
そもそも歴史ものなんかわざわざ読みに来るやつは オリキャラより史実キャラがどういう解釈されてるか見たいもんだという問題が…
85 24/03/05(火)20:23:01 No.1164498451
>劉邦こいつわけわかんないです >項羽の方が分かりやすくカッコいいです >みたいな考えが透けて見えるぜ史記！ じゃあなんで劉邦が成功したのか教えてよ
86 24/03/05(火)20:23:25 No.1164498629
>じゃあなんで劉邦が成功したのか教えてよ それが分かれば苦労はしねぇ！
87 24/03/05(火)20:23:25 No.1164498631
李談が突如覚醒したのはビックリしたな
88 24/03/05(火)20:23:55 No.1164498888
でも史記の情けなかったりクズだったりして部下に怒られてる劉邦が一番魅力的に見えるんだよな…
89 24/03/05(火)20:24:18 No.1164499101
>そもそも歴史ものなんかわざわざ読みに来るやつは >オリキャラより史実キャラがどういう解釈されてるか見たいもんだという問題が… 逃げ若でもそうだけどやっぱオリキャラより史実キャラが活躍する方が盛り上がるんだよな
90 24/03/05(火)20:24:27 No.1164499173
なんか脳内CVが櫻井
91 24/03/05(火)20:24:49 No.1164499377
主人公たちが長平の原因になってしまうのはなんか嫌だったなあ
92 24/03/05(火)20:24:56 No.1164499450
>でも史記の情けなかったりクズだったりして部下に怒られてる劉邦が一番魅力的に見えるんだよな… （俺がいないとダメなんだよなこの人は…）
93 24/03/05(火)20:24:57 No.1164499452
>李談が突如覚醒したのはビックリしたな あれ史実だってんだから参るね…
94 24/03/05(火)20:24:59 No.1164499467
地元の仲間最強すぎるのがずるいわ劉邦
95 24/03/05(火)20:25:17 No.1164499614
あいつの強さについていく連中よりお前の恩賞ばら撒きに乗ってくれる欲深い連中の方が多いんだよ！ って真正面から言ってくれる参謀たちを持てたのはもう逆に大徳だと思う
96 24/03/05(火)20:25:23 No.1164499666
>じゃあなんで劉邦が成功したのか教えてよ まずそこらへんに転がってる中国史上最高の内政家を拾います
97 24/03/05(火)20:25:42 No.1164499838
同じ時代をモデルにしてる作品がすごいノイズになる…キングダムとか！
98 24/03/05(火)20:26:12 No.1164500069
本紀は宮刑受ける前に完成してたらしいので単純に漢王朝へのヨイショが入ってる けどそれだけじゃないのが司馬遷のさすがの筆力と史料選びだと思う
99 24/03/05(火)20:26:13 No.1164500076
>（俺がいないとダメなんだよなこの人は…） 蕭何のレス
100 24/03/05(火)20:26:20 No.1164500128
蕭何張良夏侯嬰陳平樊噲の劉邦がなんかしたら頭叩く集団が有能だったからな…
101 24/03/05(火)20:26:26 No.1164500177
じゃあ史実だけなぞるかってなると東周英雄伝になっちゃうし
102 24/03/05(火)20:26:29 No.1164500205
序盤の主人公は荘丹 中盤はスレ画としてみてる
103 24/03/05(火)20:26:29 No.1164500206
>>じゃあなんで劉邦が成功したのか教えてよ >まずそこらへんに転がってる中国史上最高の内政家を拾います あとその内政家がそこらへんに転がってる中国史上最高の武将を拾ってきます
104 24/03/05(火)20:26:44 No.1164500328
盗跖さんの描写気合い入りすぎじゃない？
105 24/03/05(火)20:26:45 No.1164500341
オリキャラ含めてキングダムへのアンチテーゼを感じた
106 24/03/05(火)20:26:50 No.1164500372
平原君死んだの知らされてめちゃくちゃ動揺してるとこいいよね…
107 24/03/05(火)20:27:49 No.1164500832
>オリキャラ含めてキングダムへのアンチテーゼを感じた まあ秦を良く描きすぎたろうみたいな部分あったよね
108 24/03/05(火)20:28:04 No.1164500939
最終巻の項羽と劉邦RTA面白かった
109 24/03/05(火)20:28:36 No.1164501167
オリキャラは結局作者も遠慮しちゃうというか 半端に理性があるとメアリースーみたいだなってなるし史実キャラより思い入れるのが難しいのが一番ネックなんじゃないかという気が
110 24/03/05(火)20:28:48 No.1164501269
無料で読んだけどなんか主人公周りパッとしねえな…となんかめっちゃ泣いてるな…だけ印象に残ってる
111 24/03/05(火)20:29:34 No.1164501605
>序盤の主人公は荘丹 >中盤はスレ画としてみてる 終盤は信陵君かな…
112 24/03/05(火)20:29:43 No.1164501669
劉邦は蕭何を論功行賞一位にできるのがすごいわ
113 24/03/05(火)20:29:58 No.1164501811
荘子の孫ってかなり設定としては盛ったんだけど盛ってるなこれみたいな遠慮が感じる
114 24/03/05(火)20:30:20 No.1164501982
牛刀持ちの人って包丁の語源？
115 24/03/05(火)20:30:23 No.1164501998
>最終巻の項羽と劉邦RTA面白かった 項羽が帰ってきたぁ！の所のスピード感笑っちゃった
116 24/03/05(火)20:30:41 No.1164502133
周はいくら愚弄しても良い
117 24/03/05(火)20:31:27 No.1164502465
無能なのか有能なのかで永遠に話が盛り上がる所こそ劉邦の人徳なのかもしれない 違うのかもしれない
118 24/03/05(火)20:31:52 No.1164502675
終盤は政が出てくる度にワクワクしちゃう
119 24/03/05(火)20:32:01 No.1164502749
>>李談が突如覚醒したのはビックリしたな >あれ史実だってんだから参るね… 滅亡の危機に戦につよい文官がポップすること度々あるよね 田単とか章邯とか
120 24/03/05(火)20:32:41 No.1164503034
一振百殺 二振軍滅のところカッコイイと思う
121 24/03/05(火)20:32:54 No.1164503121
まず歴史が好きじゃないと歴史もの書き始めないし 歴史が好きになるとオリキャラ活躍遠慮するようになっちゃうし…
122 24/03/05(火)20:33:07 No.1164503227
ぶっちゃけだいぶ粗暴な人間性だけどそれを場合に応じて省みて改める事ができる一面もあるから脳が破壊されるんだよな劉邦
123 24/03/05(火)20:33:14 No.1164503281
けどあの趙括像は納得感すごい
124 24/03/05(火)20:33:54 No.1164503583
初めて読んだ時なにも知らな過ぎてスレ画すらオリキャラだと思ったしずっと三国志の時代だと思ってた
125 24/03/05(火)20:33:55 No.1164503591
土竜の唄の人が描いてるやつは面白いよ
126 24/03/05(火)20:34:03 No.1164503655
弱小から始まったからこそ蕭何がめっちゃ鍛えられたって解釈してるのはなるほどなってなった
127 24/03/05(火)20:35:50 No.1164504432
>>序盤の主人公は荘丹 >>中盤はスレ画としてみてる >終盤は信陵君かな… 信陵君の死に様がダイジェストなのは許されざる
128 24/03/05(火)20:35:59 No.1164504498
序盤は三人がすげぇやつに会っていくみたいなの面白かったから歴史の端役としてマイナーな時代モチーフに色んな隠れた英雄と触れあっていくみたいなの描いてほしい
129 24/03/05(火)20:36:15 No.1164504644
なんかちょうどいい適当さだからこそ成功したのかもしれん だいぶ運だなこれ…
130 24/03/05(火)20:36:17 No.1164504662
沛で蜂起してから項梁軍に合流するまでに弱小軍閥の悲哀をだいたい味わってるからな劉邦組…なんで生き残ってるんだレベルで
131 24/03/05(火)20:36:24 No.1164504724
ところで信陵君これ曹…
132 24/03/05(火)20:36:45 No.1164504893
>横山光輝にも同じこと言う気か！？ 横山先生は問題ないよ キンダムは明らかにヤンキー漫画くらいにしか見えないのが問題 あんだけ巻数重ねて何やってんだとしか思えない
133 24/03/05(火)20:36:47 No.1164504912
>牛刀が強すぎる 牛刀つよい荘子の子孫もなんか有能 周の王族のキャラがうすい
134 24/03/05(火)20:36:53 No.1164504957
というかカエサルやらんのか
135 24/03/05(火)20:37:07 No.1164505057
ふ う
136 24/03/05(火)20:37:38 No.1164505260
劉邦にめちゃくちゃ実力があるとは思わないが 他に有能揃いとはいえあの我が強い部下達のトップやれそうな奴がいたかと言われれば やっぱなんでも取り込んでおく劉邦一択かなという気はするんだ
137 24/03/05(火)20:37:47 No.1164505329
>ふ う 制限時間付きの無敵技来たな
138 24/03/05(火)20:38:48 No.1164505734
白起死んだ後の虎狼の国がぐだぐだ過ぎる
139 24/03/05(火)20:39:44 No.1164506168
>横山先生は問題ないよ >キンダムは明らかにヤンキー漫画くらいにしか見えないのが問題 >あんだけ巻数重ねて何やってんだとしか思えない ただのキングダムアンチなら最初からそう言ってくれ…
140 24/03/05(火)20:40:08 No.1164506353
>ところで信陵君これ曹… 曹操は荘子じゃない？
141 24/03/05(火)20:41:32 No.1164506998
達人伝はやりたかったことは分かったし面白い所はめっちゃ面白いんだけど やっぱ主役三人の魅力がな…
142 24/03/05(火)20:42:57 No.1164507632
なんか序盤に顔見せだけして中盤以降に強力な仲間キャラになりそうだった弓の人…