24/03/04(月)22:03:27 強い のスレッド詳細
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画像ファイル名:1709557407225.gif 24/03/04(月)22:03:27 No.1164215895
強い
1 24/03/04(月)22:04:32 No.1164216387
アレキサンダー大王と戦ったらどっちが強い？
2 24/03/04(月)22:05:17 No.1164216688
悪い病気みたいな広がり方
3 24/03/04(月)22:05:39 No.1164216841
何で弾けて消えるの？
4 24/03/04(月)22:07:13 No.1164217498
ああこのへんガリア戦争かってわかるのすごい
5 24/03/04(月)22:07:34 No.1164217650
皇帝の権威が落ちたらので…
6 24/03/04(月)22:08:33 No.1164218084
EUがまとまっていられるのはこの時の下地があるから？
7 24/03/04(月)22:10:51 No.1164219175
>皇帝の権威が落ちたらので… 皇帝専制はむしろ末期の方が強化されてる キリスト教国教化もこの一環
8 24/03/04(月)22:11:22 No.1164219433
デカい国を保つって難しいね
9 24/03/04(月)22:12:07 No.1164219783
>皇帝専制はむしろ末期の方が強化されてる 日本でも末期に権力がやたら強化されたのになんか滅んだ幕府あるよな
10 24/03/04(月)22:14:14 No.1164220852
土地や人口が行政機能のキャパ超えたら国は滅びるか転生するかを迫られる
11 24/03/04(月)22:14:35 No.1164221023
権力強いと執着するやつが出てきて国が割れちゃうのかな
12 24/03/04(月)22:17:15 No.1164222268
ネットも電話もその他通信インフラもないし国の端っことか絶対統治しきれてないよね
13 24/03/04(月)22:20:45 No.1164223803
新聞はあったんだよね 石板だけど
14 24/03/04(月)22:20:45 No.1164223805
ローマ退廃の代表例とされるパンとサーカスもあれ皇帝の人気取りだし権威主義体制の構築の一環だからな
15 24/03/04(月)22:21:26 No.1164224121
ローマが滅びた原因は1000もあると言われてるが キリスト教が人口の3分の2を占める奴隷のほぼ全てに広がりその圧力で キリスト教の人間の平等が現世で実行され奴隷開放が致命傷だった これにより労働も兵士にも適切な賃金が支払われる事となり財政破綻
16 24/03/04(月)22:22:38 No.1164224635
>ネットも電話もその他通信インフラもないし国の端っことか絶対統治しきれてないよね この時代に行って発光信号で通信して無双したい
17 24/03/04(月)22:27:17 No.1164226453
>キリスト教が人口の3分の2を占める奴隷のほぼ全てに広がりその圧力で >キリスト教の人間の平等が現世で実行され奴隷開放が致命傷だった >これにより労働も兵士にも適切な賃金が支払われる事となり財政破綻 全然違うけど…
18 24/03/04(月)22:28:06 No.1164226779
ローマなぜ滅びたかよりなぜあんなデカくなって長く続いたかって考えたほうが建設的ではある
19 24/03/04(月)22:29:14 No.1164227244
>ローマなぜ滅びたかよりなぜあんなデカくなって長く続いたかって考えたほうが建設的ではある なぜなの？
20 24/03/04(月)22:29:17 No.1164227262
奴隷解放はキリスト教云々より貴族のステータスみたいなもんで 自分が死ぬ前に何人解放してやったみたいなのをわざわざ墓碑に書いたりしてるからな
21 24/03/04(月)22:30:18 No.1164227678
ローマって建国の時に他国の人を自国民にするってこと繰り返してたからその流れが続いた？
22 24/03/04(月)22:31:45 No.1164228185
経済的には東方との交易がめちゃくちゃデカい 海路陸路でシルクロードからのアガリを関税の形で吸い上げてる
23 24/03/04(月)22:31:52 No.1164228236
広すぎて国内バラッバラだからキリスト教っていう単一のアイデンティティが国教になってむしろ多少の延命になったという説もある
24 24/03/04(月)22:32:45 No.1164228636
移民がローマを滅ぼしたとかキリスト教化したしたせいで迷信じみた後進国になったとか ローマ滅亡は後世の人間が自己の政治主張を正当化する為にの出汁に使われがち
25 24/03/04(月)22:33:07 No.1164228805
マジでなんでこんなSMのブーツみたいな形なんだろ…
26 24/03/04(月)22:33:41 No.1164229031
トルコまでローマ製の水道橋残ってるから統治は隈なく及んでたと思う
27 24/03/04(月)22:34:04 No.1164229185
>>ローマなぜ滅びたかよりなぜあんなデカくなって長く続いたかって考えたほうが建設的ではある >なぜなの？ その時々で柔軟に政治体制を変えて来たからですね その上で徴税能力が高かった
28 24/03/04(月)22:34:14 No.1164229252
奴隷解放って言っても仕事先無くなって死ぬか犯罪に手を染めるかしかないんじゃないの
29 24/03/04(月)22:35:29 No.1164229745
あーこれ
30 24/03/04(月)22:36:13 No.1164230059
>奴隷解放って言っても仕事先無くなって死ぬか犯罪に手を染めるかしかないんじゃないの 実は逆で奴隷や解放奴隷の方が手に職付いてるんで自由市民の方が困窮してた 統計的には6割以上の市民が貧困層だったらしい
31 24/03/04(月)22:36:25 No.1164230162
>EUがまとまっていられるのはこの時の下地があるから？ EUまとまってるかなあ？
32 24/03/04(月)22:36:32 No.1164230200
>>ローマなぜ滅びたかよりなぜあんなデカくなって長く続いたかって考えたほうが建設的ではある >なぜなの？ 学者の受け売りだけどギリシャ人は哲学の民と言われるのに対して ローマ人は法の民と言われる 初代ロムレスの時代から多民族でそれを纏める為に法律が発達した 法律に従う事で軍事も政治も国のシステムが維持されつづけ安定をもたらし ローマが衰退期になっても法に従う限りゆるやかな衰退に留まれた
33 24/03/04(月)22:37:07 No.1164230435
どうしてローマの皇帝って暗殺されるの？
34 24/03/04(月)22:37:38 No.1164230648
このあとイスラム勢が最強の科学力手に入れて繫栄するほうが分からん
35 24/03/04(月)22:37:40 No.1164230655
地続きの国境って大丈夫なの？
36 24/03/04(月)22:37:53 No.1164230732
僕は神聖でもローマでもない帝国！
37 24/03/04(月)22:38:05 No.1164230793
>どうしてローマの皇帝って暗殺されるの？ 平和的に退任させるシステムがなかった
38 24/03/04(月)22:38:07 No.1164230808
>実は逆で奴隷や解放奴隷の方が手に職付いてるんで自由市民の方が困窮してた 江戸末期の武士みたいになってたのか難しいもんだな…
39 24/03/04(月)22:38:44 No.1164231059
>僕は神聖でもローマでもない帝国！ これ言う奴だいたいHREのことなんも知らないまま使ってるから嫌い
40 24/03/04(月)22:38:55 No.1164231110
何でヨーロッパって定期的に統一されるのに続かないんだろう 今もヨーロッパが統一されてれば世界はもっと発展したはず
41 24/03/04(月)22:39:36 No.1164231351
>何でヨーロッパって定期的に統一されるのに続かないんだろう >今もヨーロッパが統一されてれば世界はもっと発展したはず 今ですら本当の意味で統一されているかどうか怪しいインドの悪口はやめろ
42 24/03/04(月)22:39:56 No.1164231490
>何でヨーロッパって定期的に統一されるのに続かないんだろう >今もヨーロッパが統一されてれば世界はもっと発展したはず EUとしてほぼ統一されてるだろ
43 24/03/04(月)22:40:44 No.1164231778
>何でヨーロッパって定期的に統一されるのに続かないんだろう >今もヨーロッパが統一されてれば世界はもっと発展したはず 日本の最高裁がソウルにあり国会が中国にあったら嫌でしょう
44 24/03/04(月)22:41:01 No.1164231882
軍人が皇帝を担いで殺す！の似たようなパターンをオスマンが踏襲していたのいいよね 腐敗した近衛軍団ほど最悪な連中はない
45 24/03/04(月)22:41:34 No.1164232080
EUがヨーロッパ統一とEUはまとまってないは両立するんだ
46 24/03/04(月)22:42:28 No.1164232442
民族が複数いると永久に発展の妨げになるのはインドもそうだしアフリカ南部も同じ理由だ 乱暴な統治者が民族浄化したがるって最悪なように言われるし実際そうだけど血も涙もないこと言うと理にはすごく適っている
47 24/03/04(月)22:43:13 No.1164232733
EUが纏まってる…？
48 24/03/04(月)22:44:03 No.1164233066
民族や文化がいくつもあったらトラブルの元になるし国の規模が大きくなれば大きくなるほど末端まで目が届かなくなるしで結局ある程度の小集団でまとまった方がいいんだ
49 24/03/04(月)22:44:43 No.1164233314
>トルコまでローマ製の水道橋残ってるから統治は隈なく及んでたと思う ローマ帝国っていうと西欧のイメージだけど属州で重要視してたのはシリアとかあの辺なんで
50 24/03/04(月)22:46:07 No.1164233883
現地人を皆殺しにできたわけでもないから広がり続けたらそりゃ無理なのはEU見てもわかるし…
51 24/03/04(月)22:46:58 No.1164234222
>現地人を皆殺しにできたわけでもないから広がり続けたらそりゃ無理なのはEU見てもわかるし… 中華人民共和国も見ろ
52 24/03/04(月)22:47:09 No.1164234292
逆に中国はバラバラになっても何で纏まるんだろうな…
53 24/03/04(月)22:47:21 No.1164234382
イベリアで山まるごと崩して金を採鉱してたのやべーよね
54 24/03/04(月)22:47:53 No.1164234589
>民族が複数いると永久に発展の妨げになるのはインドもそうだしアフリカ南部も同じ理由だ アメリカ合衆国は栄えてない？ローマも
55 24/03/04(月)22:48:10 No.1164234702
むしろ中国みたいな巨大な国ができずに中くらいの国がたくさんあって競合したから発展したんだろ
56 24/03/04(月)22:49:26 No.1164235193
>何でヨーロッパって定期的に統一されるのに続かないんだろう >今もヨーロッパが統一されてれば世界はもっと発展したはず 統一政府が出来ても搾取される地方と中央って構造になるから 今もEUは資本と労働力を他国から吸い上げてるドイツと吸い上げられてる上に負債で頭抑えられてる他の国で軋轢が出来てる
57 24/03/04(月)22:51:10 No.1164235862
>逆に中国はバラバラになっても何で纏まるんだろうな… あれもローマと一緒で古代からの法と官僚組織があり それを支える儒教哲学ずっと継承されてたからだよ
58 24/03/04(月)22:52:00 No.1164236130
古代って人口の空白が多いのよ くわえて欧州はこの時期辺境に過ぎなかった だから広がっても国境を守れた 外敵の流入が激しくなるとこの国境を維持したままローマの安全を守れなくなった そうすると存在意義がなくなって解体へ向かいました まる
59 24/03/04(月)22:52:39 No.1164236362
>逆に中国はバラバラになっても何で纏まるんだろうな… 銃・病原菌・鉄の生物学者が言うには 黄河と長江の存在が大きい 黄河に乗れば漢中から青州まで繋がっており移動は簡単 長江に残れば蜀から揚州まで移動は簡単 統一されやすい条件が中国大陸は揃っているんだと 逆にヨーロッパに北欧からスペインまで続くような大河は無く統一は非情に難しい
60 24/03/04(月)22:52:43 No.1164236383
>逆に中国はバラバラになっても何で纏まるんだろうな… あの一帯には基本的には適任な政権が生まれれば統一されるべきというイデオロギーがあると思う
61 24/03/04(月)22:54:22 No.1164237019
>逆にヨーロッパに北欧からスペインまで続くような大河は無く統一は非情に難しい その役割を果たしたのが地中海だからローマ帝国の範囲は地中海に沿って延びたのでは
62 24/03/04(月)22:54:26 No.1164237043
東アジアは中国が中心だからだね 辺境で強い勢力が発生すると中国制覇へ向かう そして中国を統治する方法が伝統的な官僚制を流用するしかないため 結果征服した側が中国化する
63 24/03/04(月)22:54:29 No.1164237066
ヨーロッパが統一されなかったのって数割くらいはイギリスのせいじゃない
64 24/03/04(月)22:54:40 No.1164237145
>民族が複数いると永久に発展の妨げになるのはインドもそうだしアフリカ南部も同じ理由だ >乱暴な統治者が民族浄化したがるって最悪なように言われるし実際そうだけど血も涙もないこと言うと理にはすごく適っている こういう人が日本は単一民族だから良かっただの独立を担保出来たみたいな事言うんだろうけど 歴史的に発展した文明は多民族共存に成功した社会ばっかりだよ
65 24/03/04(月)22:54:57 No.1164237243
ローマと違って中央集権化するのが上手いからな中華世界は ローマ帝国の中央集権が定着したのは後期のしかも東方だけだ
66 24/03/04(月)22:55:11 No.1164237325
いや中国の統治方法は今も昔も外の侵略より内乱を危惧しまくってるからそこまでまとまっては…
67 24/03/04(月)22:55:28 No.1164237419
>ヨーロッパが統一されなかったのって数割くらいはイギリスのせいじゃない どっちかっていうとイスラムのスペイン流入かなあ
68 24/03/04(月)22:55:37 No.1164237467
>>逆にヨーロッパに北欧からスペインまで続くような大河は無く統一は非情に難しい >その役割を果たしたのが地中海だからローマ帝国の範囲は地中海に沿って延びたのでは 古代ローマの圧倒的な軍事力で可能だったんだと思う 一度分裂して勢力拮抗してしまうともう再統合はキツい
69 24/03/04(月)22:55:52 No.1164237554
>ヨーロッパが統一されなかったのって数割くらいはイギリスのせいじゃない 何言ってんのかわかんねぇ
70 24/03/04(月)22:57:26 No.1164238166
>EUが纏まってる…？ 通貨統一は偉業と言って良い
71 24/03/04(月)22:57:30 No.1164238189
>何言ってんのかわかんねぇ ナポレオンもヒトラーもイギリスに制海権取られててキツいって言ってたからなんとなく
72 24/03/04(月)22:58:13 No.1164238481
>>現地人を皆殺しにできたわけでもないから広がり続けたらそりゃ無理なのはEU見てもわかるし… >中華人民共和国も見ろ 漢民族と小数部族…
73 24/03/04(月)22:58:48 No.1164238706
>こういう人が日本は単一民族だから良かっただの独立を担保出来たみたいな事言うんだろうけど >歴史的に発展した文明は多民族共存に成功した社会ばっかりだよ どっちかというと多民族を一つにまとめ上げることに成功した社会が発展したって感じで 日本人も考えようによってはそっち側なんじゃないかと思ってる
74 24/03/04(月)22:58:54 No.1164238749
分裂から消えるの悲しいなあ
75 24/03/04(月)22:59:16 No.1164238896
>ヨーロッパが統一されなかったのって数割くらいはイギリスのせいじゃない 英国はまず大陸法と違う法体系とポンド圏の様なコモンウェルスの世界に未だ居るんで これがEUに入るうえでの障害になってる
76 24/03/04(月)22:59:44 No.1164239069
書き込みをした人によって削除されました
77 24/03/04(月)23:00:29 No.1164239385
イギリスが力を付けて以降はずっと 欧州を統一する国家を誕生させないことに腐心してるからそういう意味ではそうだね
78 24/03/04(月)23:00:31 No.1164239395
現代人が考えてる民族って概念は近代の物だから ぶっちゃけ中世以前に価値観を統一しようなんて思考はあまり生まれなかった生まれても共有されなかった まあスナック感覚で殺したりはするけど
79 24/03/04(月)23:00:48 No.1164239505
ロシアも合理的な政治を目指してると国民には吹聴しつつ気を抜いたら内乱の気配がする 北朝鮮はそういうのすらないから実はあれでまとまってるんじゃないか
80 24/03/04(月)23:00:56 No.1164239540
>>こういう人が日本は単一民族だから良かっただの独立を担保出来たみたいな事言うんだろうけど >>歴史的に発展した文明は多民族共存に成功した社会ばっかりだよ >どっちかというと多民族を一つにまとめ上げることに成功した社会が発展したって感じで >日本人も考えようによってはそっち側なんじゃないかと思ってる 日本列島にはいろんな国があったからな
81 24/03/04(月)23:01:20 No.1164239696
そもそも合理的 なーんて考えはないよロシアとか北朝鮮 権威主義に合理性なんてものはないのだ
82 24/03/04(月)23:02:50 No.1164240302
唐も王朝にとって致命傷といわれた安史の乱の後の方が実は長く続いてるし 全盛期に強大なヘゲモニーを築き上げられたら意外とその遺産だけで長く続くものなのかもしれん
83 24/03/04(月)23:02:59 No.1164240361
>どっちかというと多民族を一つにまとめ上げることに成功した社会が発展したって感じで >日本人も考えようによってはそっち側なんじゃないかと思ってる 大和朝廷とか明らかに多民族国家だって事が分かって来てるしな
84 24/03/04(月)23:03:38 No.1164240609
>どっちかというと多民族を一つにまとめ上げることに成功した社会が発展したって感じで >日本人も考えようによってはそっち側なんじゃないかと思ってる 武力制圧の歴史だしなぁ
85 24/03/04(月)23:04:40 No.1164241055
縄文弥生時代の遺構からなぜか対人用武器が発掘されないから平和主義だったんだって学説唱えてる人もいるけどほんとかなぁ…？
86 24/03/04(月)23:05:05 No.1164241227
>大和朝廷とか明らかに多民族国家だって事が分かって来てるしな 今だって明らかに顔立ち違う人多いよね ぱっと見東南アジア人だか中国人だか韓国人だかわからない人いっぱいいる
87 24/03/04(月)23:05:06 No.1164241234
唐は絶頂期からいきなり暗黒期に落ちるのヤバすぎる 独裁者の堕落と退廃ｺﾜｲﾈ...
88 24/03/04(月)23:05:41 No.1164241465
>そもそも合理的 >なーんて考えはないよロシアとか北朝鮮 >権威主義に合理性なんてものはないのだ 安定した権力支配にとって都合が良いと社会的合理性は必ずしもイコールじゃないからな 世界各地にあった世襲身分制度がその一例
89 24/03/04(月)23:05:59 No.1164241588
全盛期の漢帝国とどっちが強いんだろうか
90 24/03/04(月)23:06:15 No.1164241718
そもそも合理的なら権威側が折れる なら権威主義じゃねえわな
91 24/03/04(月)23:06:19 No.1164241745
千年王国と言っていいのか
92 24/03/04(月)23:06:30 No.1164241823
>唐は絶頂期からいきなり暗黒期に落ちるのヤバすぎる >独裁者の堕落と退廃ｺﾜｲﾈ... ダンスのうまいデブを重用したばっかりに…
93 24/03/04(月)23:06:58 No.1164242022
>千年王国と言っていいのか ローマ帝国は東西分裂後の東ローマだけでも1000年の歴史あるからな…
94 24/03/04(月)23:07:15 No.1164242125
>全盛期の漢帝国とどっちが強いんだろうか ローマと漢帝国だと圧倒的に国力は漢が高い 生産性が全く違うから
95 24/03/04(月)23:07:51 No.1164242368
>>全盛期の漢帝国とどっちが強いんだろうか >ローマと漢帝国だと圧倒的に国力は漢が高い >生産性が全く違うから そうなの！？
96 24/03/04(月)23:09:03 No.1164242822
末期のローマ帝国で面白いのが出身部族がどうであろうが自分が出世できそうならローマ人名乗って 同盟軍はローマ人名乗るよりも同盟軍のままの方が利益得られるならその部族を名乗ったって感じでかなりいい加減
97 24/03/04(月)23:09:23 No.1164242947
>縄文弥生時代の遺構からなぜか対人用武器が発掘されないから平和主義だったんだって学説唱えてる人もいるけどほんとかなぁ…？ それは明確な嘘だ 弥生と縄文の区別ついてないんじゃないか
98 24/03/04(月)23:09:48 No.1164243089
山河で分断されたヨーロッパと中原の勢力が行き渡りやすい中華との地形の違いと聞いたことはある 信憑性はしらぬ
99 24/03/04(月)23:09:55 No.1164243130
>>>全盛期の漢帝国とどっちが強いんだろうか >>ローマと漢帝国だと圧倒的に国力は漢が高い >>生産性が全く違うから >そうなの！？ 説によるけどトントンくらいっててのもある
100 24/03/04(月)23:10:08 No.1164243217
ローマも漢も人口は同程度とあるからどうなんでしょね
101 24/03/04(月)23:10:46 No.1164243437
行ってみるしかねえか…漢とローマ
102 24/03/04(月)23:12:18 No.1164243999
甘英さんかな？
103 24/03/04(月)23:12:30 No.1164244082
唐も大して人口が増えなかったみたいなので 中国は結局外敵流入が激しすぎてリセット食らいまくってた部分もあるんだろうな それでも広範囲に秩序が安定した期間が断続的にあって 外敵流入の結果技術が持ち込まれて技術的発展もしたんだろうけど
104 24/03/04(月)23:13:55 No.1164244582
日本は直近でもアイヌとか琉球とか強制的に同化させたやつだから…
105 24/03/04(月)23:14:28 No.1164244765
宋がもう少しうまくいけば世界は800年早く産業革命迎えてたかもしれないみたいな話はロマンあるよね
106 24/03/04(月)23:15:10 No.1164245039
>末期のローマ帝国で面白いのが出身部族がどうであろうが自分が出世できそうならローマ人名乗って >同盟軍はローマ人名乗るよりも同盟軍のままの方が利益得られるならその部族を名乗ったって感じでかなりいい加減 同盟者ならローマ市民ではないのでローマに税金納めないで済むからな
107 24/03/04(月)23:15:11 No.1164245049
石炭は煮炊きに便利だからよ…
108 24/03/04(月)23:15:36 No.1164245215
所有権の安全が無かったから無理だろう