24/03/04(月)15:07:22 積立と... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1709532442206.jpg 24/03/04(月)15:07:22 No.1164078367
積立と成長どっちの枠を先に使うのが良いんだっけ?
1 24/03/04(月)15:08:40 No.1164078692
?
2 24/03/04(月)15:10:29 No.1164079134
考えずそういう質問をするのならば積立オンリー
3 24/03/04(月)15:11:58 No.1164079476
同時に使っていって積立枠が埋まったら成長枠を切り崩しながら積立に当てていく
4 24/03/04(月)15:12:57 No.1164079727
積立使い切ってから考えればええ
5 24/03/04(月)15:13:18 No.1164079811
評価損益でバトルしようぜ 私の戦闘力は-41900です
6 24/03/04(月)15:14:13 No.1164080032
「」は購入する対象どうやって選んだ?
7 24/03/04(月)15:14:34 No.1164080104
>評価損益でバトルしようぜ >私の戦闘力は-41900です fu3203625.jpg 私のVZは-1425.41USDです
8 24/03/04(月)15:15:10 No.1164080280
ドルかぁ…
9 24/03/04(月)15:16:59 No.1164080782
やっぱ単株は駄目っすね というかベライゾンどんな高値掴みしたのよ
10 24/03/04(月)15:19:39 No.1164081442
>評価損益でバトルしようぜ fu3203634.jpeg 上には上がいるのは知ってる まだまだ坊やだ
11 24/03/04(月)15:21:10 No.1164081804
>えっ…いきなりそういう感じ? >ちょっと甘く考えてたことを反省し気持ちを引き締めました
12 24/03/04(月)15:21:11 No.1164081811
何をやったらそんなに評価損出せるんです
13 24/03/04(月)15:21:30 No.1164081889
マイナス自慢は誰も幸せにならないからやめるんだ!
14 24/03/04(月)15:21:35 No.1164081908
確定じゃなくて評価損なのがまた趣深い
15 24/03/04(月)15:21:58 No.1164081995
また儲かってる…
16 24/03/04(月)15:24:52 No.1164082708
38万円分ニーサで試しに買ってみたんだけど今プラス5000円なんだよね 利確したほうがいいのかなセルインメイって言って3月にすごく下がるって聞いたし
17 24/03/04(月)15:25:43 No.1164082923
>38万円分ニーサで試しに買ってみたんだけど今プラス5000円なんだよね >利確したほうがいいのかなセルインメイって言って3月にすごく下がるって聞いたし マジでも冗談でも面白くないぞ
18 24/03/04(月)15:28:37 No.1164083654
この相場で38万入れて5000円しか増えてないの一体どんなゴミ買ったんだ
19 24/03/04(月)15:28:42 No.1164083671
3時過ぎたら取引出来ない?
20 24/03/04(月)15:30:40 No.1164084118
積立するためにしてるのに下ろすのは馬鹿よ
21 24/03/04(月)15:34:22 No.1164085018
>>評価損益でバトルしようぜ >fu3203634.jpeg >上には上がいるのは知ってる >まだまだ坊やだ 合計でマイナス?お前ハイリスクハイリターン狙ったんか!
22 24/03/04(月)15:34:27 No.1164085041
駄目だったらナンピンすればいいから...
23 24/03/04(月)15:34:42 No.1164085093
初心者以下が集まるスレ すべてのレスが意味不明
24 24/03/04(月)15:36:13 No.1164085476
>初心者以下が集まるスレ >すべてのレスが意味不明 初心者に投資と出口戦略の方針を教えてくだせえ上級者さま
25 24/03/04(月)15:37:31 No.1164085800
5倍ぐらいになったら降りていいよ 5000円はダメ
26 24/03/04(月)15:40:02 No.1164086434
なんで個別買ってるんだよ…
27 24/03/04(月)15:41:23 No.1164086752
投資信託のTOP3辺りに好きな額積立設定すればいいんじゃないの
28 24/03/04(月)15:41:23 No.1164086754
>なんで個別買ってるんだよ… 投信は暇すぎて死んじゃうよぉ~
29 24/03/04(月)15:41:37 No.1164086819
>この相場で38万入れて5000円しか増えてないの一体どんなゴミ買ったんだ SP500とオルカンだけど
30 24/03/04(月)15:47:53 No.1164088348
>なんで個別買ってるんだよ… 憧れは止められねぇんだ
31 24/03/04(月)15:49:12 No.1164088687
>SP500とオルカンだけど 俺のS&Pは14%ぐらい上がってるけど…
32 24/03/04(月)15:49:55 No.1164088842
>俺のS&Pは14%ぐらい上がってるけど… そんなに上がらないよ
33 24/03/04(月)15:53:51 No.1164089795
定年まで下ろすな
34 24/03/04(月)15:59:54 No.1164091167
2億稼いだから仕事やめるわ
35 24/03/04(月)16:00:42 No.1164091351
さくらインターネット買ったら凄い儲かったわ
36 24/03/04(月)16:04:52 No.1164092287
積み立てNISAでリスク高いの少額買うのはあり?
37 24/03/04(月)16:07:11 No.1164092823
>積み立てNISAでリスク高いの少額買うのはあり? オルカンやS&P500で買ったら枠から溢れちゃうほどの種を持ってるならアリ 枠に収めるために 枠内に収まる種なら大人しくインデックスを積み立てろ
38 24/03/04(月)16:08:27 No.1164093107
リスクあるのを少し買うなら捨てるつもりでな ソシャゲのガチャみたいなもん
39 24/03/04(月)16:10:06 No.1164093492
リスクあるなら特定の方が良くない?
40 24/03/04(月)16:10:38 No.1164093608
高リスクなのはいつでも売れるように特定で買うもんじゃないのか
41 24/03/04(月)16:11:26 No.1164093783
リスクあるけど当たったらめちゃデカいぜ!ってのならNISA枠使うのもあり
42 24/03/04(月)16:12:05 No.1164093915
fu3203744.jpg ニマニマしてる
43 24/03/04(月)16:12:30 No.1164094028
>fu3203744.jpg >ニマニマしてる すんげー
44 24/03/04(月)16:12:32 No.1164094039
リスクを掻い潜って高額利益出た際に最大を取れるようにとか何だろうけども せっかくの税金取られない枠をプラスになるのかマイナスになるかも分からないのに使うのはもったいなく感じる
45 24/03/04(月)16:12:42 No.1164094074
>fu3203744.jpg >ニマニマしてる どこ住?
46 24/03/04(月)16:13:50 No.1164094355
ベライゾンのチャートで損できるってある意味才能だね
47 24/03/04(月)16:13:51 No.1164094359
>リスクを掻い潜って高額利益出た際に最大を取れるようにとか何だろうけども >せっかくの税金取られない枠をプラスになるのかマイナスになるかも分からないのに使うのはもったいなく感じる 必ずプラスになる株知りたい…!
48 24/03/04(月)16:15:30 No.1164094724
>私のVZは-1425.41USDです これ円貨だとプラスになってない?
49 24/03/04(月)16:15:56 No.1164094833
債権ETFならほぼプラス確定なのでは
50 24/03/04(月)16:16:03 No.1164094864
最初から成長枠使うつもりないなそこを個別に使ってちょっと火傷するのがいいかもしれない
51 24/03/04(月)16:16:21 No.1164094933
>債権ETFならほぼプラス確定なのでは 20年くらい持つ前提なら
52 24/03/04(月)16:16:22 No.1164094938
>どこ住? なんか意味合いが違う気がする
53 24/03/04(月)16:17:21 No.1164095143
インデックスの長期で負ける方が難しいわ!
54 24/03/04(月)16:17:26 No.1164095156
20年持てるなら大抵の銘柄で勝てるのでは!!
55 24/03/04(月)16:17:48 No.1164095239
>インデックスの長期で負ける方が難しいわ! 宇宙人が攻めてくるかもしれないし…
56 24/03/04(月)16:17:51 No.1164095250
>20年持てるなら大抵の銘柄で勝てるのでは!! 上場廃止!
57 24/03/04(月)16:17:55 No.1164095268
>初心者に投資と出口戦略の方針を教えてくだせえ上級者さま 東京エレクトロンを買って苺を両手に持って喘いでればいい
58 24/03/04(月)16:19:28 No.1164095616
50歳で投資信託始めることにしたけど出口戦略考えるととたんに難しくなる あと10歳も若ければ適当に買って寝てればよかったんだろうけど…
59 24/03/04(月)16:19:43 No.1164095673
>>初心者に投資と出口戦略の方針を教えてくだせえ上級者さま >東京エレクトロンを買って苺を両手に持って喘いでればいい とりあえず喘いでみるわ
60 24/03/04(月)16:20:05 No.1164095747
>とりあえず喘いでみるわァ~ン❤️
61 24/03/04(月)16:20:18 No.1164095804
債券はETFで持つとものすごい価格変動に晒されることになるから直接買い付ける方がいいんだけどNISAに入れられないんだよな
62 24/03/04(月)16:20:44 No.1164095893
>20年持てるなら大抵の銘柄で勝てるのでは!! 逆に20年待つならインデックスでいいわ!ってなるんだよ 個別は基本短期向けだ
63 24/03/04(月)16:20:56 No.1164095947
オルカン全力以外は趣味
64 24/03/04(月)16:21:02 No.1164095970
>50歳で投資信託始めることにしたけど出口戦略考えるととたんに難しくなる >あと10歳も若ければ適当に買って寝てればよかったんだろうけど… VOO直接買って配当金を年金の足しにしたらいいんでは
65 24/03/04(月)16:21:55 No.1164096169
老い先短いなら配当型もありだよ
66 24/03/04(月)16:23:16 No.1164096474
>老い先短いなら使い切るのもありだよ
67 24/03/04(月)16:23:23 No.1164096502
>SP500全力以外は趣味
68 24/03/04(月)16:23:30 No.1164096524
債権むずかしい 最近やっと債権にも新車と中古車みたいのがあるらしい…のと長期のやつほど利息が高いのを知ったけど今は違う…!ってのを知った
69 24/03/04(月)16:23:42 No.1164096568
>老い先短いなら配当型もありだよ 各月で何もせず入ってくるとテンション上がらない? 再投資にしてるけども
70 24/03/04(月)16:23:57 No.1164096624
>債権むずかしい >最近やっと債権にも新車と中古車みたいのがあるらしい…のと長期のやつほど利息が高いのを知ったけど今は違う…!ってのを知った fu3203781.jpg 外貨預金でもいいよ
71 24/03/04(月)16:26:13 No.1164097109
投資しても税金取られるの嫌すぎる どうにかならないの
72 24/03/04(月)16:26:24 No.1164097150
>投資しても税金取られるの嫌すぎる >どうにかならないの NISA
73 24/03/04(月)16:26:32 No.1164097180
>投資しても税金取られるの嫌すぎる >どうにかならないの どうにもなりませんね
74 24/03/04(月)16:27:38 No.1164097413
税金のない国に行こう! お…怒られた…
75 24/03/04(月)16:27:51 No.1164097471
相続した空き家売るんだけど税金20%近くかかりそうでクソァ!!ってなっててNISA制度の凄さを再認識している
76 24/03/04(月)16:27:57 No.1164097492
>投資しても税金取られるの嫌すぎる >どうにかならないの 利益出さない
77 24/03/04(月)16:28:11 No.1164097551
>老い先短いなら配当型もありだよ 老い先短いなら使え、もしくは今すぐ子供に贈与しろ
78 24/03/04(月)16:29:28 No.1164097840
>投資しても税金取られるの嫌すぎる >どうにかならないの 利益出した分と同額の損失確定すれば税金0になるよ
79 24/03/04(月)16:30:07 No.1164097980
>fu3203781.jpg 年5%近く増えるんならこっちでもいいじゃん!って思ったけど税金で結構減る…やっぱ許せねぇ…
80 24/03/04(月)16:30:22 No.1164098039
純粋に遊びモクで個別株買ってみたいんだけどこういう場合何選べばいいかな
81 24/03/04(月)16:30:27 No.1164098056
NISAのスレで聞く話でもないかもしれんけど 外貨建ての保険商材って外貨預金+保険商材みたいに考えればいいの?
82 24/03/04(月)16:31:21 No.1164098241
>>老い先短いなら配当型もありだよ >老い先短いなら使え、もしくは今すぐ子供に贈与しろ 使うにしてもとりあえず現状余ってる分は入れておけばよい
83 24/03/04(月)16:32:22 No.1164098468
>純粋に遊びモクで個別株買ってみたいんだけどこういう場合何選べばいいかな 好きな企業か嫌いな企業か優待目的か小僧寿司
84 24/03/04(月)16:32:26 No.1164098483
全ての金が捨て放題
85 24/03/04(月)16:32:31 No.1164098497
>純粋に遊びモクで個別株買ってみたいんだけどこういう場合何選べばいいかな 堅実性0なら売買額ランキング高いやつとか新規銘柄買うと値動き大きくて楽しいよ
86 24/03/04(月)16:33:01 No.1164098584
>純粋に遊びモクで個別株買ってみたいんだけどこういう場合何選べばいいかな 監理ポストのやつ
87 24/03/04(月)16:33:16 No.1164098646
>純粋に遊びモクで個別株買ってみたいんだけどこういう場合何選べばいいかな それはもうどのくらいの周期で利確するかとか どのくらい利益が出たら嬉しいとか どのくらいの損失は耐えられないから無理とかで変わってくる アホみたいな遊び方したいなら決算期に合わせたガチャおすすめ 外れたら馬鹿みたいにお金消えるよ
88 24/03/04(月)16:33:56 No.1164098777
>純粋に遊びモクで個別株買ってみたいんだけどこういう場合何選べばいいかな 小僧とサッシ
89 24/03/04(月)16:34:39 No.1164098936
>純粋に遊びモクで個別株買ってみたいんだけどこういう場合何選べばいいかな 小僧寿しでも買っとけ
90 24/03/04(月)16:34:42 No.1164098951
>NISAのスレで聞く話でもないかもしれんけど >外貨建ての保険商材って外貨預金+保険商材みたいに考えればいいの? 金利は貰えないと思う
91 24/03/04(月)16:35:08 No.1164099034
投資したい 投資する為に宝くじで5億当てたい
92 24/03/04(月)16:35:21 No.1164099078
>純粋に遊びモクで個別株買ってみたいんだけどこういう場合何選べばいいかな 1株10ドル未満のベンチャー企業
93 24/03/04(月)16:35:40 No.1164099145
どうせ眼鏡かけてるんだろうからJINS買っとけ 秋に優待で9000円分の割引券貰える
94 24/03/04(月)16:35:40 No.1164099146
俺も打ち出の小槌ほしい
95 24/03/04(月)16:35:53 No.1164099197
>俺も打ち出の小槌ほしい 5億円でーす
96 24/03/04(月)16:35:58 No.1164099215
あくまで遊び目的ならimgでよく見る企業は良いぞ ああだこうだ言うだけにしても株主の視点で話しているんだが?って立場を取れる メタクソ損してた場合はメタクソ煽られる
97 24/03/04(月)16:36:07 No.1164099253
>純粋に遊びモクで個別株買ってみたいんだけどこういう場合何選べばいいかな FANG+からダーツで適当に買っていくとか?
98 24/03/04(月)16:36:30 No.1164099317
>どうせ眼鏡かけてるんだろうからJINS買っとけ >秋に優待で9000円分の割引券貰える ナイスアイデア これにします
99 24/03/04(月)16:37:10 No.1164099457
積立投資枠だとスポット投資できないようだけど成長投資枠で積立もやろうか迷う
100 24/03/04(月)16:37:15 No.1164099472
>あくまで遊び目的ならimgでよく見る企業は良いぞ >ああだこうだ言うだけにしても株主の視点で話しているんだが?って立場を取れる >メタクソ損してた場合はメタクソ煽られる じゃあ鯖借りてるからさくらインターネットか…
101 24/03/04(月)16:38:55 No.1164099834
ここだけの話優待は買った方が安い
102 24/03/04(月)16:39:29 No.1164099950
マクドナルドとサーティーワンはほぼ値段が動かないから 優待貰って同額で売ればタダでもらえるぞ
103 24/03/04(月)16:39:45 No.1164100021
優遇と言うか自分が使ってるサービスの個別も買っておこうかなって思ってた ちょっと安くなったらって思ってるうちにどんどん上がって買うタイミング分からなくなってしまった
104 24/03/04(月)16:40:38 No.1164100215
>ちょっと安くなったらって思ってるうちにどんどん上がって買うタイミング分からなくなってしまった とりあえず1単元握って安くなったらナンピンして 上がったら小分けで売るのがいいんだけど 無限の種銭がないと難しい
105 24/03/04(月)16:41:05 No.1164100323
年平均10%成長してるんだからなんだかんだSP500が取り崩し含めると1番高配当だぞ
106 24/03/04(月)16:42:12 No.1164100573
今マクドの優遇70万ぐらいからだし優遇だけ買った方がよくない?
107 24/03/04(月)16:42:41 No.1164100663
>今マクドの優遇70万ぐらいからだし優遇だけ買った方がよくない? そこは個人の懐事情次第なので
108 24/03/04(月)16:43:26 No.1164100813
>あくまで遊び目的ならimgでよく見る企業は良いぞ Vtuberかゲームの会社だな…!
109 24/03/04(月)16:43:36 No.1164100850
優待目的で株買って大変なことになるのはありふれている 超高額パックごはんに化けたり
110 24/03/04(月)16:43:45 No.1164100896
実際株買うとそれなりにその企業に対する視点は変わるな ただただ○○出してくれねぇかなぁ~と思っていたのがそんな売れんもの出すなという心が生まれる
111 24/03/04(月)16:44:31 No.1164101054
>Vtuberか メタクソ煽られる!
112 24/03/04(月)16:44:54 No.1164101127
先月コジマを100株買って優待確定した 今月200株ナンピン買いして半年後まで1000株貯めて優待多めに貰う予定だ
113 24/03/04(月)16:45:26 No.1164101258
>超高額パックごはんに化けたり 一時期は配当あわせてもコメ分しか残んなかったわ 握力で配当もらい続けて+にしてるうちになんかあがったがロシアいずれ精算したらまた落ちそう
114 24/03/04(月)16:45:43 No.1164101323
ビッカメで使える優待目当てならコジマはお買い得!
115 24/03/04(月)16:46:20 No.1164101459
>あくまで遊び目的ならimgでよく見る企業は良いぞ やはり小僧寿しか…
116 24/03/04(月)16:46:22 No.1164101471
NISA枠で日経225を70万円分買うと配当金が1.7%で11,900円 金券ショップで購入すると大体優待12シート分になる
117 24/03/04(月)16:46:35 No.1164101510
先月からもう2万も資産増えてて凄い 寝てるだけでこんな稼げるんだ株
118 24/03/04(月)16:46:44 No.1164101544
個別株買って一番変わったのは嫌いな企業への視点 この企業は嫌いだが株としてはここで買うのが正しい って切り分けができるようになるのにだいぶ時間がかかった
119 24/03/04(月)16:46:57 No.1164101592
優待だったら千趣会がいいぞ 何年も赤字だがわりと良い配当で商品券もらえるからディズニーのかわいいタオルとか通販で買える
120 24/03/04(月)16:47:00 No.1164101601
>>あくまで遊び目的ならimgでよく見る企業は良いぞ >やはり小僧寿しか… マジで遊びで買える額だしな…
121 24/03/04(月)16:49:26 No.1164102086
>先月からもう2万も資産増えてて凄い >寝てるだけでこんな稼げるんだ株 減る時は普通に減るからね
122 24/03/04(月)16:50:42 No.1164102345
サイゼマック吉野家の優待は欲しい 優待貰えるまでの額が遠い…!
123 24/03/04(月)16:50:48 No.1164102368
>>やはり小僧寿しか… >マジで遊びで買える額だしな… 店舗が近所にさえあれば買うんだがな...
124 24/03/04(月)16:51:34 No.1164102537
外食の優待は魅力的だけど義務感で期限までに食べなきゃいけない気がしてくるので良し悪しだ
125 24/03/04(月)16:51:39 No.1164102549
コトブキヤ株買って株主総会で好みのデザイナーで美少女プラモ出してくだち!!!とか言ってみたい
126 24/03/04(月)16:52:21 No.1164102690
>コトブキヤ株買って株主総会で好みのデザイナーで美少女プラモ出してくだち!!!とか言ってみたい ブキヤは少し下がってきたけどなんで上がってるのか分からないから怖い
127 24/03/04(月)16:52:23 No.1164102707
配当金もらって金券ショップの方が割安だし使い勝手いいよ
128 24/03/04(月)16:52:47 No.1164102794
普通の株式投資ってどうなの「」?
129 24/03/04(月)16:53:29 No.1164102938
>普通の株式投資ってどうなの「」? いいものだよ
130 24/03/04(月)16:53:43 No.1164103000
普通 普通ってなんだ
131 24/03/04(月)16:54:10 No.1164103075
>普通 普通ってなんだ 現物?
132 24/03/04(月)16:54:17 No.1164103095
>普通の株式投資ってどうなの「」? 個別銘柄のことなら、よっぽど知り尽くした企業でないと軽々しく手を出すべきではないと投資の神様も言っている
133 24/03/04(月)16:55:07 No.1164103268
普通が何を指してるかも分からんしどうなの?って何を聞きたいのかも分からん…
134 24/03/04(月)16:55:16 No.1164103300
小僧寿し今優待に必要な最低株数の100株で1900円で優待券は500円なので優待利回りがすごい
135 24/03/04(月)16:57:02 No.1164103668
あっちょっと宝くじ買う
136 24/03/04(月)16:57:13 No.1164103699
>>>やはり小僧寿しか… >>マジで遊びで買える額だしな… >店舗が近所にさえあれば買うんだがな... 今調べたら優待券がタコベルで使えるらしいし買おうかな…って気になってきてしまったよ…
137 24/03/04(月)16:57:24 No.1164103745
>小僧寿し今優待に必要な最低株数の100株で1900円で優待券は500円なので優待利回りがすごい 小僧は昔はあんなにイキってたのに今はへへ…旦那ァ…みたいになってね…
138 24/03/04(月)16:57:28 No.1164103759
小僧寿し株とかいう安定感しかないやつ
139 24/03/04(月)16:57:29 No.1164103766
そういやなんで先物は小豆とか扱ってるの
140 24/03/04(月)16:57:48 No.1164103819
>個別銘柄のことなら、よっぽど知り尽くした企業でないと軽々しく手を出すべきではないと投資の神様も言っている とりあえずトヨタ株を買おうと思うんだが
141 24/03/04(月)16:58:29 No.1164103957
>そういやなんで先物は小豆とか扱ってるの むしろそっちが本来の使い方 作物作る前に先物担保にして融資が受けられる
142 24/03/04(月)16:59:08 No.1164104085
>普通 普通ってなんだ >今調べたら優待券がタコベルで使えるらしいし買おうかな…って気になってきてしまったよ… 調べたら生活圏内にはないな…
143 24/03/04(月)16:59:38 No.1164104209
>作物作る前に先物担保にして融資が受けられる 生産者のためのものだったのか…
144 24/03/04(月)17:00:09 No.1164104332
先物取引って実際に工場とか店で使う人以外利用できないすればいいと思うんだよね
145 24/03/04(月)17:00:10 No.1164104339
>>作物作る前に先物担保にして融資が受けられる >生産者のためのものだったのか… アメリカの穀物メジャーとかはこれで大きくなった
146 24/03/04(月)17:00:50 No.1164104473
>先物取引って実際に工場とか店で使う人以外利用できないすればいいと思うんだよね 売る人も買う人も少ないからものすごい手数料が発生することになるけどいいの?
147 24/03/04(月)17:05:32 No.1164105438
>>今調べたら優待券がタコベルで使えるらしいし買おうかな…って気になってきてしまったよ… >調べたら生活圏内にはないな… 好きなんだが店舗が少ないのが難点だ でもまさか小僧寿しグループだったとは…
148 24/03/04(月)17:09:33 No.1164106338
陳麻家とどさん子も小僧寿し系列だったのか...
149 24/03/04(月)17:12:07 No.1164106910
ご利用可能な当社グループ店舗(予定) ・ 小僧寿し ・ 茶月 ・だいまる ・ カレーハウススパイシー ・ サンマルコ ・とり鉄 ・小鉄屋 ・ ぢどり亭 ・ とりでん ・ 鳥造 ・ キムカツ ・ TacoBell 等 約 300 店舗を予定 とり鉄なら近所にあるな…
150 24/03/04(月)17:12:15 No.1164106945
先物ってすごいよな 江戸時代の頃からリスクバカ高い商売だって知られてるのにまだ続いてるんだから
151 24/03/04(月)17:13:15 No.1164107175
小僧寿しはクソ株だぞ
152 24/03/04(月)17:14:13 No.1164107388
>小僧寿しはクソ株だぞ まさか19円から19000円になるなんて…
153 24/03/04(月)17:16:41 No.1164107986
米先物は日本の発明なんだっけ