虹裏img歴史資料館

1 24/03/03(日)17:35:01 No.1163755452

自転車お好きなんですね

2 24/03/03(日)17:38:32 No.1163756806

いえ特に好きではないですが安上がりだと聞いたので

3 24/03/03(日)18:16:50 No.1163770297

意味不明

4 24/03/03(日)18:19:00 No.1163771004

ギリ言いたいことは分かるが…あまりに会話が下手くそすぎる…

5 24/03/03(日)18:19:50 No.1163771328

理解はできるから別におかしい喩えでは無い気がする

6 24/03/03(日)18:23:06 No.1163772511

言いたいことは分かるけどやっぱり話の持っていき方が下手だなってなる

7 24/03/03(日)18:24:42 No.1163773113

エンジニアという生き物は説明が下手くそなんですね

8 24/03/03(日)18:27:11 No.1163774044

どこの意味がわからんのかがわからん

9 24/03/03(日)18:27:12 No.1163774053

引用元前提の例え話なんだし言うほど変？

10 24/03/03(日)18:29:11 No.1163774794

ビジネスなら上のやり方でいいけど下の人は日常会話でもそれやるのやめてほしいって意味で言ってるんじゃないの？

11 24/03/03(日)18:30:13 No.1163775200

多分わざと遠回しに言ってるから分かり辛いまでは理解できるけど意味不明ではないかな

12 24/03/03(日)18:30:50 No.1163775463

これが理解できないの文章音痴すぎるだろ なんでSNSやってんだ

13 24/03/03(日)18:31:45 No.1163775779

値段しか見てないアホ客への皮肉以外に解釈ある？

14 24/03/03(日)18:32:09 No.1163775923

顧客が説明した要件を鵜呑みにせず深くヒアリングして顧客が本当に必要だったものを聞き出すのはソリューションビジネスとしては当然だけど 引用元がビジネス会話か日常会話かどっちの話なのか分らんからなんとも

15 24/03/03(日)18:32:36 No.1163776083

エンジニアっていう人種が面倒くさいのはわかった

16 24/03/03(日)18:33:16 No.1163776335

下の人の方が絶対めんどくさいと思う

17 24/03/03(日)18:33:47 No.1163776514

素人が知識もなしに無茶やろうとしてるから止めてあげてるってことだろ

18 24/03/03(日)18:34:40 No.1163776886

たとえ話として上のが適切だからもうこれで分からないならわからないんだろう…

19 24/03/03(日)18:36:10 No.1163777473

へ～エンジニアって頭悪いんだね

20 24/03/03(日)18:36:51 No.1163777748

というか日常会話でも安いからって東京大阪間自転車旅やろうとしてたら止めるだろ

21 24/03/03(日)18:36:52 No.1163777759

>ビジネスなら上のやり方でいいけど下の人は日常会話でもそれやるのやめてほしいって意味で言ってるんじゃないの？ 引用元の方は頭良いからそういう話し方してるんだと思うけどって推論してて それに対して頭の良さというよりは職業病だよって説明してる流れだから 別に引用元の人がビジネスのやり取りを日常で使うなと言ってる訳じゃない

22 24/03/03(日)18:37:56 No.1163778159

>顧客が説明した要件を鵜呑みにせず深くヒアリングして顧客が本当に必要だったものを聞き出すのはソリューションビジネスとしては当然だけど >引用元がビジネス会話か日常会話かどっちの話なのか分らんからなんとも 一応引用元は日常会話の話だったみたい 仕事の依頼ならまあ分かるけど…とも

23 24/03/03(日)18:38:08 No.1163778224

つまりスレ「」はアホ客の方？

24 24/03/03(日)18:38:09 No.1163778227

上の人の例え話が反論になっていないというのはその通り ただ上の人はそもそも反論をしたいわけではなくてエンジニア側の背景を説明したいという意図がある

25 24/03/03(日)18:38:35 No.1163778373

>下の人の方が絶対めんどくさいと思う 少なくとも友達になりたいのは上の人だな…

26 24/03/03(日)18:39:46 No.1163778858

>というか日常会話でも安いからって東京大阪間自転車旅やろうとしてたら止めるだろ 友達とかなら止めるよね どうでもいい相手ならどうでもいい

27 24/03/03(日)18:40:15 No.1163779043

>というか日常会話でも安いからって東京大阪間自転車旅やろうとしてたら止めるだろ 普段から自転車乗ってて1日100キロ以上走れる人で旅慣れてて途中の宿泊も想定してるなら止めないよ

28 24/03/03(日)18:41:26 No.1163779553

この後に自転車代だけで１万円以上するとは聞いてなかったなんで到着まで一週間もかかるんだケツが痛いって文句らを全て受け止めなければいけないから提案に慎重になってしまう

29 24/03/03(日)18:41:33 No.1163779598

単なる職業病だよって説明だよね 別に引用者とのケースでエンジニアが適切な対応をしたと主張したいわけじゃなく

30 24/03/03(日)18:41:43 No.1163779659

>というか日常会話でも安いからって東京大阪間自転車旅やろうとしてたら止めるだろ そういう話だよ 明らかに無茶な「Aを使ってBをしたい」を日常的に聞いてるからCを提案するのが当たり前になってるってこと

31 24/03/03(日)18:42:35 No.1163779988

普段から無茶な話ばかり聞いてるからつい安全な提案したくなる習性があるというだけの話 下の人が言うAを使ったBがどれくらいのレベルの話かわからないから合ってるかどうかわからないけど

32 24/03/03(日)18:42:48 No.1163780079

それはそれとして下の人の気持ちもわかるよ たぶん下の人は「Aを使う」ということそのものに興味と関心を抱いていてそれに挑戦したいと思ってる そこを覆されるのはあまり気分良くないだろうな

33 24/03/03(日)18:43:38 No.1163780399

Cで納得できないならAでなければならない要因を取りこぼしてる可能性があるので辛抱強く話し合うしかないのではないか

34 24/03/03(日)18:43:43 No.1163780421

割とわかる例えなのが怖い

35 24/03/03(日)18:44:08 No.1163780573

>普段から自転車乗ってて1日100キロ以上走れる人で旅慣れてて途中の宿泊も想定してるなら止めないよ 突然文脈全部ぶった切った想定で話すのやめなよ

36 24/03/03(日)18:44:40 No.1163780776

>普段から自転車乗ってて1日100キロ以上走れる人で旅慣れてて途中の宿泊も想定してるなら止めないよ だから自転車初めてとか言ってる相手は止めるんですね

37 24/03/03(日)18:44:59 No.1163780897

>割とわかる例えなのが怖い 安いからも定番の理由だしな

38 24/03/03(日)18:45:28 No.1163781088

下の人検索したら鍵垢にした上で転生したらしいからなんか燃えたのかな

39 24/03/03(日)18:46:14 No.1163781352

>ビジネスなら上のやり方でいいけど下の人は日常会話でもそれやるのやめてほしいって意味で言ってるんじゃないの？ 場合によるとしか言えねえ 「電車で◯◯駅まで行きたいんだけど時間調べといてくれる？」 「◯◯駅だったらバスの方が楽だよ」みたいなとかもあるし

40 24/03/03(日)18:46:15 No.1163781363

>それはそれとして下の人の気持ちもわかるよ >たぶん下の人は「Aを使う」ということそのものに興味と関心を抱いていてそれに挑戦したいと思ってる >そこを覆されるのはあまり気分良くないだろうな 自転車旅に憧れがあるから自転車使うのが何はなくとも大前提だしなんなら自転車乗るなって言われたらそもそも大阪行かねえよって場合もあるっちゃあるからな…

41 24/03/03(日)18:46:22 No.1163781394

やったことはないけどその辺の事務職相手に要件定義でヒアリングするの間違いなく上の気持ちになる

42 24/03/03(日)18:46:34 No.1163781483

>>というか日常会話でも安いからって東京大阪間自転車旅やろうとしてたら止めるだろ >普段から自転車乗ってて1日100キロ以上走れる人で旅慣れてて途中の宿泊も想定してるなら止めないよ スレ画ちゃんと読んだ？

43 24/03/03(日)18:47:20 No.1163781769

この手の苦労自慢よくあるけど単にエンジニアはコミュ力低いから相手が納得するように理由を説明するのが下手ってだけだよな

44 24/03/03(日)18:48:02 No.1163782030

Aを使ってBしたいのAが絶対条件とは限らんからな 本当はCとかDとかいっぱい選択肢あるけどそれを知らずにBするにはAしかないと思い込んでるパターンもあるし

45 24/03/03(日)18:48:16 No.1163782118

身も蓋も無いけどケースバイケースではあるよな 明らかに損が大きいのにそこを無視して相手の意向を尊重するのが正しいのかというとそうでもないし 大した事ないマイナス要素に拘泥して相手の意向を無視するのが正しい訳でもない

46 24/03/03(日)18:48:26 No.1163782181

エンジニアは「自転車で東京から大阪に行ける？」と聞かれると「不可能ではありませんが…」と答える 何故なら不可能ではないからだ

47 24/03/03(日)18:48:31 No.1163782206

新幹線使った方が実現性あるのにね

48 24/03/03(日)18:49:01 No.1163782396

>Aを使ってBしたいのAが絶対条件とは限らんからな >本当はCとかDとかいっぱい選択肢あるけどそれを知らずにBするにはAしかないと思い込んでるパターンもあるし そこで間違った選択肢を選んでてもそれは最初にAを使いたいといった方の責任だろ

49 24/03/03(日)18:49:30 No.1163782572

Aを使ったBとCでパッと思いつく実例は A=Excel B=取引用情報 C=ちゃんとした開発言語でのシステム

50 24/03/03(日)18:49:47 No.1163782680

うおおお！！俺は自転車で東京から大阪まで行く！！ルートを教えてくれ！！ 「いや（笑）東京大阪間なら新幹線一択だから（笑）」 みたいな背景があったものと思われる

51 24/03/03(日)18:49:50 No.1163782696

>>Aを使ってBしたいのAが絶対条件とは限らんからな >>本当はCとかDとかいっぱい選択肢あるけどそれを知らずにBするにはAしかないと思い込んでるパターンもあるし >そこで間違った選択肢を選んでてもそれは最初にAを使いたいといった方の責任だろ 関係性にもよるけど 基本的にその考え方は日常でもビジネスでもあまりよろしくないぞ