24/03/03(日)13:06:13 ルール... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1709438773847.jpg 24/03/03(日)13:06:13 No.1163666761
ルールに詳しい人に助けてほしいんだけど 集合する中隊でこいつ出してこれの戦場に出たとき能力でその中隊対象にできる？
1 24/03/03(日)13:09:42 No.1163667917
中隊の解決後に誘発するから拾える
2 24/03/03(日)13:09:56 No.1163668003
>中隊の解決後に誘発するから拾える ありがとう！！
3 24/03/03(日)13:10:30 No.1163668198
どうすんだよこのスレ
4 24/03/03(日)13:11:08 No.1163668413
正確には出たとき能力は中退の解決中に誘発はしてるけど対象取ってスタックに乗せるのが解決後の状況起因処理のときだからそのときには中隊は墓地にあるっていう理屈でいける
5 24/03/03(日)13:12:13 No.1163668792
やっぱりルールが難しいなマジックは
6 24/03/03(日)13:14:16 No.1163669470
普段なんとなくやってるプレイを手順通り順番に処理してくと複雑そうな挙動も案外そうでもなかったりするよ
7 24/03/03(日)13:14:25 No.1163669515
俺の魂のカード貼るな
8 24/03/03(日)13:15:59 No.1163670019
>俺の魂のカード貼るな こいつ土地二つ戻してきそうできらい
9 24/03/03(日)13:16:11 No.1163670105
同じ理屈で召喚の調べで呼んだ後でも回収できるぞ
10 24/03/03(日)13:16:46 No.1163670272
クローンみたいに出るときに選んだり対象取ったりするとダメだけど出るときにスタック積むタイプはOKとかそんな感じ？
11 24/03/03(日)13:16:48 No.1163670285
じゃあこいつ強ない？
12 24/03/03(日)13:17:28 No.1163670509
マイナス修正除去とダメージ除去での挙動の違いはまあ感覚的にわかりにくい
13 24/03/03(日)13:17:53 No.1163670647
現代でも3マナの性能じゃねえよ
14 24/03/03(日)13:18:20 No.1163670803
>じゃあこいつ強ない？ エタコマとかツールボックス系とかちょくちょくモダンでも実績作ってるやり手だぞ
15 24/03/03(日)13:18:24 No.1163670823
>クローンみたいに出るときに選んだり対象取ったりするとダメだけど出るときにスタック積むタイプはOKとかそんな感じ？ 対象取るやつなら全部スタックに乗るからたとえ出るに際し対象にするとか書いてあってもいける 出るに際し選ぶやつは出るそのときに選べないと選べない
16 24/03/03(日)13:18:58 No.1163671006
強いからクリコマでコイツバウンスしてコイツ出してクリコマ回収するデッキが有ったんだ
17 24/03/03(日)13:19:58 No.1163671315
この時代でも下のフォーマットでたまに見るしな…
18 24/03/03(日)13:20:12 No.1163671381
とりあえず最低限フェッチ回収できるのやばいだろ
19 24/03/03(日)13:20:18 No.1163671420
Ghostwayが俺の青春デッキだったな
20 24/03/03(日)13:22:24 No.1163672038
後のカード全部基本ナーフくらってるからこいつがおかしいんだよってなるだけだから
21 24/03/03(日)13:23:32 No.1163672411
中隊から台所の嫌がらせ屋とスレ画出して回収した中隊をもっかい打ってた青春
22 24/03/03(日)13:24:28 No.1163672720
アストログライドいいよね…
23 24/03/03(日)13:25:50 No.1163673156
>Ghostwayが俺の青春デッキだったな 最近のだとヨーリオンとか好きそう
24 24/03/03(日)13:26:57 No.1163673490
ヤソが一番好きなカードだっけな
25 24/03/03(日)13:28:15 No.1163673838
>じゃあこいつ強ない？ こいつの下位互換でも平気でスタンまでならやれる こいつはおかしい
26 24/03/03(日)13:31:13 No.1163674754
アストログライドは調整されるかどうかの瀬戸際でギリギリ調整されずに強い側に振れたみたいなカード集めたらすげー面倒になったデッキで… 当時小学生だったから金無かったし作れなかったけど組んでみたかったなアストログライド…
27 24/03/03(日)13:32:52 No.1163675216
モダホラ2で永遠持ちのリメイク出たけど素のコストが1マナ増えるくらいこいつ強いよ
28 24/03/03(日)13:35:08 No.1163675918
>こいつの下位互換でも平気でスタンまでならやれる ゴルガリの拾売人だっけ
29 24/03/03(日)13:38:44 No.1163676961
さすがにパーマネントしばりかつ2緑黒になった猫はあんまり使われてないな たまにしか
30 24/03/03(日)13:39:29 No.1163677178
エターナルスライドはサイクリングループ系のデッキの中では一番コンボ感がある
31 24/03/03(日)13:41:23 No.1163677746
だいたいインソー回収でハメるのが強いから回収先パーマネントに限定した亜種は一段落ちる印象
32 24/03/03(日)13:42:43 No.1163678132
カードが墓地に行くタイミングよくわからないマン
33 24/03/03(日)13:46:12 No.1163679131
>だいたいインソー回収でハメるのが強いから回収先パーマネントに限定した亜種は一段落ちる印象 拾売人は最古再誕で相互回収出来たのが強さの一因だからあいつが強いというより相方居ただけなんだよな
34 24/03/03(日)13:46:51 No.1163679305
こいつアンコモンなんだよな…
35 24/03/03(日)13:48:00 No.1163679641
アド取ってリソース差で勝つような細めのデッキ憧れるけど 頭グルールだからデカブツ叩きつける感じじゃないと勝てぬ
36 24/03/03(日)13:51:06 No.1163680561
そんな悠長な動きで勝てないぐらいMTGが高速化してしまった
37 24/03/03(日)13:52:06 No.1163680832
>こいつアンコモンなんだよな… 派生もアンコだし元になったリグロースもレアじゃないしそんなもんでしょ
38 24/03/03(日)13:52:11 No.1163680861
シャーマンでリソース確保できるのありがたい 調和の神童で2枚回収は決まれば無法
39 24/03/03(日)13:52:16 No.1163680887
上手くいけば1ターン目に4/4飛行出てくる環境だからな
40 24/03/03(日)13:52:38 No.1163681005
>カードが墓地に行くタイミングよくわからないマン 唱えて解決中まではスタックにある 解決が終わったら墓地に行く
41 24/03/03(日)13:53:20 No.1163681221
生物化の恩恵をかなり受けているカード
42 24/03/03(日)13:54:30 No.1163681553
スレ画の場合はスライドデッキだとサイクリング土地回収も重要だったりするのでパーマネント回収であることはちゃんと機能してる
43 24/03/03(日)13:54:32 No.1163681560
レアならキーワード能力ついたりして盤面でも戦力になる代わりにマナ嵩むと思う 棲み家の防御者みたいな
44 24/03/03(日)13:54:39 No.1163681596
まぁ強いソーサリーを1マナ重い程度でcip生物にしたら基本強いというか恩恵受けるからな
45 24/03/03(日)13:55:24 No.1163681828
墓地から任意のカードを手札に戻すって効果の新たな芽吹きが2マナ だからこのカードのクリーチャー部分は実質1マナ2/2って考えると強い あと使いまわしが容易なクリーチャーなのが強いって感じだよなあ
46 24/03/03(日)13:56:47 No.1163682213
令和ならパーマネント限定にされてると思う というか永久の証人
47 24/03/03(日)13:59:56 No.1163683117
緑でインソー回収ってピンとこない
48 24/03/03(日)14:00:17 No.1163683221
>生物化の恩恵をかなり受けているカード 新たな芽吹きに緑1マナ追加で2/1が付くってイカれたカードの多いミラディンブロックの中でもかなり無法な性能
49 24/03/03(日)14:00:27 No.1163683275
というか色の役割の変更じゃない？ 緑が何でも回収できたのは黎明期からだけど 緑でインソー触れるのやっぱ変わってるし
50 24/03/03(日)14:03:55 No.1163684191
ETBだからブリンクで跳ねるだけで全部回収できる
51 24/03/03(日)14:04:40 No.1163684392
最近の緑はパーマネントしか墓地から戻せないからなあ
52 24/03/03(日)14:06:41 No.1163684978
拾うだけなら最近でもバーラゲドの復活とか刷られてるし あまりやらないだけでインソーもやろうと思えばできるんじゃない？
53 24/03/03(日)14:07:03 No.1163685079
懐かしいカードだ
54 24/03/03(日)14:07:49 No.1163685282
俺もルールに詳しい人に助けてほしいんだけど クチルの側衛の最初の能力って生物化した機体やPWが戦場を離れたときも含まれる? クリーチャーカードって書いてないから含まれそうだとは思うんだけど
55 24/03/03(日)14:10:46 No.1163686087
今はインスタントとソーサリーの回収は赤と青のイメージ
56 24/03/03(日)14:12:53 No.1163686669
万能墓地回収は今でも緑の役割だし普通に最近でも刷られてるぞ 新たな芽吹きは軽すぎるんで喚起の方が基準にはなったが
57 24/03/03(日)14:12:57 No.1163686692
>俺もルールに詳しい人に助けてほしいんだけど >クチルの側衛の最初の能力って生物化した機体やPWが戦場を離れたときも含まれる? >クリーチャーカードって書いてないから含まれそうだとは思うんだけど 含まれる クリーチャーカードじゃなくてもクリーチャーになってればクリーチャー 搭乗された機体やクリーチャーになってるギデオン、クリーチャーになってるミシュラランドとかオパールの輝きで動き出したエンチャントもそう ズーラポートの商人とかのクリーチャー死亡誘発だって効く
58 24/03/03(日)14:14:32 No.1163687147
>クチルの側衛の最初の能力って生物化した機体やPWが戦場を離れたときも含まれる? 離れたクリーチャーの枚数を数えるのでそれがクリーチャーであればpwだろうがトークンだろが問わない
59 24/03/03(日)14:15:18 No.1163687357
>万能墓地回収は今でも緑の役割だし普通に最近でも刷られてるぞ ちなみに直近でスタンででたのいつ？
60 24/03/03(日)14:16:30 No.1163687694
デュエマだと呪文の能力とかで出したやつはすぐ呪文の効果中でも使えるんだっけ
61 24/03/03(日)14:16:44 No.1163687768
白がエンチャントと低マナクリーチャー 青赤がインソー 黒はクリーチャー 緑が全部 アーティファクト回収ってどの色だっけ
62 24/03/03(日)14:17:37 No.1163688032
今だと空亀魂力が緑の万能回収 しげ樹も伝説不可なこと以外はそうか
63 24/03/03(日)14:17:46 No.1163688080
>ちなみに直近でスタンででたのいつ？ ネオ神河
64 24/03/03(日)14:19:24 No.1163688574
>>万能墓地回収は今でも緑の役割だし普通に最近でも刷られてるぞ >ちなみに直近でスタンででたのいつ？ NEOのしげ樹(伝説以外) 空亀も本体は青緑の多色だけど緑だけで使える魂力 それより前はMIDのドライアドの蘇生
65 24/03/03(日)14:19:26 No.1163688583
>アーティファクト回収ってどの色だっけ 白
66 24/03/03(日)14:19:52 No.1163688701
>白がエンチャントと低マナクリーチャー >青赤がインソー >黒はクリーチャー >緑が全部 >アーティファクト回収ってどの色だっけ 赤青がやってるイメージ
67 24/03/03(日)14:20:09 No.1163688809
じゃあ俺もルールに詳しい人に助けてほしいんだけど うなる大殺犬がいる時にカウンター３つ以上乗った膿が出た時って誘発する？ ちょっと前の膿のスレで意見が分かれたけど結局結論でなかったみたいで
68 24/03/03(日)14:20:41 No.1163688970
>NEOのしげ樹(伝説以外) >空亀も本体は青緑の多色だけど緑だけで使える魂力 >それより前はMIDのドライアドの蘇生 流石にcipではないのか
69 24/03/03(日)14:22:03 No.1163689383
>じゃあ俺もルールに詳しい人に助けてほしいんだけど >うなる大殺犬がいる時にカウンター３つ以上乗った膿が出た時って誘発する？ >ちょっと前の膿のスレで意見が分かれたけど結局結論でなかったみたいで 0/0を生成してから+1カウンター置くって処理だからその犬は誘発するよ 逆にパワー高いクリーチャーが戦場に出るときのやつは働かない
70 24/03/03(日)14:22:06 No.1163689398
>じゃあ俺もルールに詳しい人に助けてほしいんだけど >うなる大殺犬がいる時にカウンター３つ以上乗った膿が出た時って誘発する？ >ちょっと前の膿のスレで意見が分かれたけど結局結論でなかったみたいで とりあえずまずはwikiみればいい >うなる大殺犬の能力が誘発するかはクリーチャーが戦場に出た直後の特性を見る。クリーチャーが「+1/+1カウンターがN個置かれた状態で戦場に出る。」ならカウンターが置かれた後の特性を見るし、私立探偵/Private EyeのようなP/Tに修整を与える常在型能力があるならそれを加味した上での特性を見る。
71 24/03/03(日)14:24:18 No.1163690098
>0/0を生成してから+1カウンター置くって処理だからその犬は誘発するよ >逆にパワー高いクリーチャーが戦場に出るときのやつは働かない ありがとうやっぱ誘発するのね
72 24/03/03(日)14:24:44 No.1163690244
白のアーティファクト回収って蔵の解放みたいなドカンと全部戻す方なイメージがある ピンポイントで再利用だと青か赤にあった気がするけど具体的なカードが思い出せない
73 24/03/03(日)14:24:58 No.1163690317
>>NEOのしげ樹(伝説以外) >>空亀も本体は青緑の多色だけど緑だけで使える魂力 >>それより前はMIDのドライアドの蘇生 >流石にcipではないのか 戦場に出たとき能力でできるクリーチャーはそもそも少なくてスタンダード向けセットの緑単色だとBFZのムラーサの緑守りしかいない
74 24/03/03(日)14:25:08 No.1163690381
>白のアーティファクト回収って蔵の解放みたいなドカンと全部戻す方なイメージがある >ピンポイントで再利用だと青か赤にあった気がするけど具体的なカードが思い出せない 有名なのだとボンバーマン
75 24/03/03(日)14:26:03 No.1163690691
0/0を生成する。それの上に+1カウンターを3つ置く。 この0/0クリーチャーは場に出るに際し、＋1カウンターを３つ置いた状態で場に出る。 で挙動が変わるってだけで膿なら上だから普通に誘発するな
76 24/03/03(日)14:26:35 No.1163690871
>含まれる >クリーチャーカードじゃなくてもクリーチャーになってればクリーチャー >搭乗された機体やクリーチャーになってるギデオン、クリーチャーになってるミシュラランドとかオパールの輝きで動き出したエンチャントもそう >ズーラポートの商人とかのクリーチャー死亡誘発だって効く >離れたクリーチャーの枚数を数えるのでそれがクリーチャーであればpwだろうがトークンだろが問わない ありがとう
77 24/03/03(日)14:27:34 No.1163691188
人に聞く前にちょっと検索しような！って内容の質問ばっかりだな… とは思うが競技やってないとそんなもんなのかもしれない
78 24/03/03(日)14:27:42 No.1163691227
ルール読むだけより読みながら実際プレイした方が分かりやすいと思う
79 24/03/03(日)14:28:02 No.1163691327
遊戯王からカードゲーム入った人だとクリーチャー化した非クリーチャーカードが戦場離れてもクリーチャー扱いで誘発とかするのちょっと引っかかりそう
80 24/03/03(日)14:28:41 No.1163691552
>>0/0を生成してから+1カウンター置くって処理だからその犬は誘発するよ >>逆にパワー高いクリーチャーが戦場に出るときのやつは働かない >ありがとうやっぱ誘発するのね 群れの希望アーリンの+1能力が3回起動されてるとかでウーズ出す時点で+1カウンター3つ乗ってたらNo.1163689398の通り誘発しないけど 膿自体の処理は0/0クリーチャー出す→カウンター乗せるだからね
81 24/03/03(日)14:28:53 No.1163691621
>遊戯王からカードゲーム入った人だとクリーチャー化した非クリーチャーカードが戦場離れてもクリーチャー扱いで誘発とかするのちょっと引っかかりそう スタック関係で結構躓いた
82 24/03/03(日)14:28:55 No.1163691633
>白のアーティファクト回収って蔵の解放みたいなドカンと全部戻す方なイメージがある 修復の儀式あるし内蔵生物も結構いる さすがにファクト回収単品じゃ微妙すぎて記憶に残らないだけだと思う
83 24/03/03(日)14:29:16 No.1163691736
>有名なのだとボンバーマン あーサルベイジャーか…確かに居たよなど忘れしてた
84 24/03/03(日)14:29:28 No.1163691799
>人に聞く前にちょっと検索しような！って内容の質問ばっかりだな… >とは思うが競技やってないとそんなもんなのかもしれない ごめん当時は検索したけど出てこなくて… 上でも出てるけど今wiki見たら犬のことは書いてあるね…
85 24/03/03(日)14:29:38 No.1163691855
強いっちゃ強いけど最後に見たのいつだっけ…ってなるカード
86 24/03/03(日)14:29:40 No.1163691867
>>白のアーティファクト回収って蔵の解放みたいなドカンと全部戻す方なイメージがある >修復の儀式あるし内蔵生物も結構いる >さすがにファクト回収単品じゃ微妙すぎて記憶に残らないだけだと思う M19になんかいた思い出あるわ
87 24/03/03(日)14:29:46 No.1163691899
>スタック関係で結構躓いた 遊戯王だと一回効果解決入るとスタック空になるまで差し込めないからね…
88 24/03/03(日)14:29:59 No.1163691984
>人に聞く前にちょっと検索しような！って内容の質問ばっかりだな… >とは思うが競技やってないとそんなもんなのかもしれない クチルの側衛のやつは自分でも検索したんだけどこのテキストで最後の情報的なのを参照できるのかわからなかったから聞いてみた
89 24/03/03(日)14:30:03 No.1163692000
0/0先に出すならカウンター乗せる前に死なないの？
90 24/03/03(日)14:31:14 No.1163692406
遊戯王とMTGはスタックが違いすぎて慣れるまで大変だったしなんで介入出来るのか謎だった
91 24/03/03(日)14:31:21 No.1163692448
>0/0先に出すならカウンター乗せる前に死なないの？ 0/0が死ぬのは状況起因処理でだぜ 0/0が出てからカウンターが乗るまでが一連の効果ならセーフなのだ
92 24/03/03(日)14:31:22 No.1163692455
今ならスタンに戻って来れない？
93 24/03/03(日)14:31:28 No.1163692500
>0/0先に出すならカウンター乗せる前に死なないの？ 0/0が死ぬのは状況起因処理なので効果の解決中ならカウンターが先に乗る
94 24/03/03(日)14:31:30 No.1163692512
>0/0先に出すならカウンター乗せる前に死なないの？ 状況起因は優先権が発生するたびにチェックする カードの効果で0/0が出てから＋1カウンター乗せるまでに割り込めると思う？
95 24/03/03(日)14:32:23 No.1163692810
なんとなくルール知っててもプレイ自体には支障はないからな 競技プロだって厳密に知ってるかって言われりゃそうでもないしジャッジかルールオタクくらいじゃない？
96 24/03/03(日)14:32:26 No.1163692826
スタックがガンガン積み上がるのを理解していれば悩むことは特にないと思う
97 24/03/03(日)14:32:27 No.1163692834
>0/0先に出すならカウンター乗せる前に死なないの？ タフネス0のクリーチャーが死亡するのは状況起因処理っていうやつの一部で この処理をするのはプレイヤーが優先権を得る直前だから膿でウーズが出てからカウンター乗るまでの間にはチェックされないんだ 膿を解決して0/0出してカウンター乗せる→解決終わった膿を墓地に置いてターンのプレイヤーに優先権渡す…の直前にタフネス0のやつだけ死ぬ
98 24/03/03(日)14:33:14 No.1163693078
>スタックがガンガン積み上がるのを理解していれば悩むことは特にないと思う 実際アリーナやってから紙プレイ中も脳内でバシュバシュ音しながらスタック乗るイメージ図できてありがたい…
99 24/03/03(日)14:33:32 No.1163693166
勉強になる ありがてえ
100 24/03/03(日)14:33:52 No.1163693272
>今ならスタンに戻って来れない？ ニールセンは発言がなぁ…
101 24/03/03(日)14:34:25 No.1163693434
アリーナやってるけど何でそうなるか分からない処理あるから紙でやれる人は尊敬する
102 24/03/03(日)14:35:18 No.1163693699
MTG以外のカードほとんどやらなかったから最初はトークンってなんだよって思ったなぁ
103 24/03/03(日)14:36:09 No.1163693983
アリーナとかMOやると処理が視覚化されるから分かりやすいよね どっちもバグまみれだからたまに紙と挙動違う時あるけど…
104 24/03/03(日)14:36:23 No.1163694057
何も起こっていないように見えてもゲームの裏で地道に仕事してる状況起因処理君のことを労ってあげてね
105 24/03/03(日)14:36:32 No.1163694107
当て逃げはマジで直感的じゃなかったから消えてせいせいしてる 呪禁は嫌いプロテクション戻して
106 24/03/03(日)14:36:33 No.1163694110
表現はちょっとアレだけど競技的に頻出な難解ルールは競技勢は数こなしてそういうものって覚えちゃうから定義に照らし合わせた厳密な処理はわからなくてもどういう結果になるか知ってることが多い
107 24/03/03(日)14:36:39 No.1163694137
アリーナで複数同時に誘発してスタックに乗せる順番選ぶ時の挙動一回変わったよね？ 順番次第で損する時あれ今どっち先に解決するんだっけ…って毎回固まる
108 24/03/03(日)14:37:54 No.1163694503
アリーナでいまだにミスるのは同名レジェンド並べる時のどっち残すかのやつ 残す方選ぶんだっけ…落とす方選ぶんだっけ…って毎回なるなった
109 24/03/03(日)14:37:55 No.1163694508
遊戯王から入ったからスタックに割り込めるのは衝撃的だったな… チェーンブロックだとタイミングを逃すとかもあるし
110 24/03/03(日)14:38:49 No.1163694801
>遊戯王から入ったからスタックに割り込めるのは衝撃的だったな… >チェーンブロックだとタイミングを逃すとかもあるし どっちもやってるけどスタックの方がシンプルで分かりやすい
111 24/03/03(日)14:38:55 No.1163694835
MTG慣れてるとDMのスタックの処理が未だに戸惑う
112 24/03/03(日)14:39:49 No.1163695145
>アリーナでいまだにミスるのは同名レジェンド並べる時のどっち残すかのやつ >残す方選ぶんだっけ…落とす方選ぶんだっけ…って毎回なるなった (この選択肢「拒否」って押したらどっちになるんだっけ…？)
113 24/03/03(日)14:40:14 No.1163695268
>アリーナでいまだにミスるのは同名レジェンド並べる時のどっち残すかのやつ >残す方選ぶんだっけ…落とす方選ぶんだっけ…って毎回なるなった 同時に3体も4体も出たとしても処理が変わらないようになってるって覚えとけば遺す1体を選べるようになるぜ
114 24/03/03(日)14:41:09 No.1163695541
>残す方選ぶんだっけ…落とす方選ぶんだっけ…って毎回なるなった これは表現の反復使い始めの頃よくなったな…