虹裏img歴史資料館

1 24/03/03(日)08:31:26 No.1163594038

ひどいやつなのは間違いないがいきなり飛ばすんじゃない

2 24/03/03(日)08:34:48 No.1163594651

う む

3 24/03/03(日)08:38:11 No.1163595507

無能死すべし慈悲はない

4 24/03/03(日)08:40:49 No.1163596042

そもそも曹爽一派を生かしといても害しかない

5 24/03/03(日)08:41:39 No.1163596232

早々に殺されはすまい

6 24/03/03(日)08:42:32 No.1163596522

>早々に殺されはすまい こやつの首をはねい！

7 24/03/03(日)08:46:11 No.1163597251

>そうそう×１

8 24/03/03(日)08:47:03 No.1163597442

曹丕曹叡には司馬懿は従順だったしこいつが喧嘩売りさえしなければ…

9 24/03/03(日)08:47:16 No.1163597504

巨万の富で逃げることは考えなかったのか

10 24/03/03(日)08:53:36 No.1163599185

>巨万の富で逃げることは考えなかったのか 司馬懿が既に朝廷抑えてて曹爽は追討対象になってる この時曹爽は兵を率いてるから生き延びるには戦うしかなかった

11 24/03/03(日)08:53:49 No.1163599242

蜀を10万で攻めて3万の王平に負けて呉でも朱然に負けたんだっけ…

12 24/03/03(日)08:55:17 No.1163599747

これ曹真の一族全滅？

13 24/03/03(日)08:55:51 No.1163599906

仮にも曹の宗家なのにマジあっという間に処された

14 24/03/03(日)08:56:36 No.1163600077

司馬懿がひっそり暮らしたかったのに曹爽が一方的に中指立ててきたのが全部悪い

15 24/03/03(日)08:57:27 No.1163600250

曹真は偉大な将軍だが子育てがクソ過ぎた…

16 24/03/03(日)08:58:49 No.1163600605

ネットだと司馬一族は被害者みたいなトーンで話すヤツ多いが 簒奪者に加害も被害もねえよ！むしろどストレートな政治だろ！

17 24/03/03(日)08:58:55 No.1163600622

言うて儂ら皇室の親戚だし

18 24/03/03(日)08:59:47 No.1163600816

後の方の司馬一族なんかこう…だいぶ…アカンヤツが多いね…

19 24/03/03(日)09:00:45 No.1163601012

司馬懿はともかくその息子は皇帝すら殺す奴なのに見通しが甘すぎたな

20 24/03/03(日)09:00:50 No.1163601041

蜀攻めに成功していれば…

21 24/03/03(日)09:02:05 No.1163601365

曹丕か曹叡が長生きしてれば司馬懿は無敵の頼れる忠臣でゆっくり生涯終えただろうな

22 24/03/03(日)09:02:52 No.1163601565

>司馬懿はともかくその息子は皇帝すら殺す奴なのに見通しが甘すぎたな おれじゃない 成済がやった しらない すんだこと

23 24/03/03(日)09:03:38 No.1163601750

せめて曹叡の実子が誰か1人でもすくすく育てばねぇ…でも息子コンビがあくらつ過ぎるから遅かれ早かれかな

24 24/03/03(日)09:03:45 No.1163601770

>曹丕か曹叡が長生きしてれば 曹丕は孫権と曹叡は劉禅と同世代なのに寿命の差が

25 24/03/03(日)09:04:00 No.1163601828

昭の代以降曹爽以下がどんどん出てくる司馬一族

26 24/03/03(日)09:05:30 No.1163602132

この後司馬一族もやらかして滅亡するし三国時代はなんだったんだ

27 24/03/03(日)09:06:07 No.1163602265

>この後司馬一族もやらかして滅亡するし三国時代はなんだったんだ 三国志は悲劇と無常がいいんだ

28 24/03/03(日)09:06:17 No.1163602312

八王の乱とかいう格好いい名称からのクソみたいな馬鹿の地獄絵図

29 24/03/03(日)09:06:49 No.1163602421

穀物がなければ肉粥を食べればいいじゃない！

30 24/03/03(日)09:07:13 No.1163602508

司馬乂が勝つ展開なら八王の乱もそこそこ人気出てた可能性はあるけどねぇ…

31 24/03/03(日)09:08:00 No.1163602714

>八王の乱とかいう格好いい名称からのクソみたいな馬鹿の地獄絵図 言葉は知ってたけど調べたら思ってたのと違う…ってなった

32 24/03/03(日)09:08:11 No.1163602766

豚か犬の子del

33 24/03/03(日)09:09:16 No.1163603040

>三国志は悲劇と無常がいいんだ 横山三国志の最後の蜀兵士達が剣を叩きつけながら 父も兄も戦いで死んだ！この戦いは何だったんだ！！ってのが凄く好き

34 24/03/03(日)09:10:02 No.1163603226

司馬乂くん処刑にしてもわざわざ火炙りなのが悲惨…

35 24/03/03(日)09:18:06 No.1163605201

司馬穎はお前なんなんだよ！

36 24/03/03(日)09:18:24 No.1163605271

>司馬乂くん処刑にしてもわざわざ火炙りなのが悲惨… 西晋からどんどん残虐行為のラインが下がっていく

37 24/03/03(日)09:18:48 No.1163605371

詰みである

38 24/03/03(日)09:18:58 No.1163605419

実際のとこどうすりゃよかったんだ曹爽 一か八か降伏せずに戦うしかなかったか

39 24/03/03(日)09:21:17 No.1163605971

曹丕が皇族が力を持たないようにするぞ！ってやったら司馬に乗っ取られて 司馬が皇族できっちり固めるぞ！ってやったら内ゲバから五胡十六国の開幕するんだから難しいよね

40 24/03/03(日)09:24:32 No.1163606852

>この後司馬一族もやらかして滅亡するし三国時代はなんだったんだ 後漢が爆散する直前の最後の輝き

41 24/03/03(日)09:26:19 No.1163607319

>実際のとこどうすりゃよかったんだ曹爽 >一か八か降伏せずに戦うしかなかったか > 詰みである

42 24/03/03(日)09:26:22 No.1163607333

>実際のとこどうすりゃよかったんだ曹爽 >一か八か降伏せずに戦うしかなかったか 上にもあるけどこの段階だともうそれしかない 洛陽から脱出してきた配下が決起を勧めたがスレ画通りビビった曹爽は決断できなかった

43 24/03/03(日)09:27:02 No.1163607486

これで戦が強ければ何とかなったかもしれないけど弱すぎる

44 24/03/03(日)09:29:14 No.1163608001

こいつの親父は曹丕と兄弟同然に可愛がられた重鎮だけど別に皇室の血は引いてないよな

45 24/03/03(日)09:30:52 No.1163608489

二代目とかあっけなく死ぬよね許褚の息子もあっけなく死んでるしヤンナルネ

46 24/03/03(日)09:31:02 No.1163608549

>ネットだと司馬一族は被害者みたいなトーンで話すヤツ多いが >簒奪者に加害も被害もねえよ！むしろどストレートな政治だろ！ 曹爽が私欲で政治乱したのが全ての始まりだから それなきゃ司馬懿に大義名分が与えられる事もなかった

47 24/03/03(日)09:31:33 No.1163608760

>曹丕が皇族が力を持たないようにするぞ！ってやったら司馬に乗っ取られて >司馬が皇族できっちり固めるぞ！ってやったら内ゲバから五胡十六国の開幕するんだから難しいよね 外と争ってないなら内ゲバ起こす いつもの中国史

48 24/03/03(日)09:34:51 No.1163609854

>二代目とかあっけなく死ぬよね許褚の息子もあっけなく死んでるしヤンナルネ そうは言っても劉禅孫権はすげえ長生きだし

49 24/03/03(日)09:35:12 No.1163609982

>外と争ってないなら内ゲバ起こす >いつもの中国史 中国は治めるには広すぎる

50 24/03/03(日)09:35:52 No.1163610240

>これで戦が強ければ何とかなったかもしれないけど弱すぎる 漢中くらい取れそうだったのにそれすらままならずにボロ負けするのは王平が強かったのか曹爽が弱すぎたのか

51 24/03/03(日)09:36:55 No.1163610533

蜀も末期は搾りかすだし袁紹も後継者争いでグダったし どこも全盛期と比べてどうしてこうなったんだ…って感じで終わるから悲しい

52 24/03/03(日)09:38:24 No.1163610967

>>これで戦が強ければ何とかなったかもしれないけど弱すぎる >漢中くらい取れそうだったのにそれすらままならずにボロ負けするのは王平が強かったのか曹爽が弱すぎたのか 三国鼎立後攻める側の勝率低すぎ問題

53 24/03/03(日)09:38:37 No.1163611026

10万相手に3万で援軍来るまで粘って勝ってるから王平自体が強いとは思う…曹爽弱い言われるのまぁ…

54 24/03/03(日)09:40:17 No.1163611663

曹叡が曹丕の子 曹芳が出自不明 曹髦が曹丕の孫 曹奐が曹操の孫 って皇族の人のいなさが凄い

55 24/03/03(日)09:42:59 No.1163612538

袁紹はグダらないと強すぎるから

56 24/03/03(日)09:45:03 No.1163613083

>蜀も末期は搾りかすだし袁紹も後継者争いでグダったし >どこも全盛期と比べてどうしてこうなったんだ…って感じで終わるから悲しい 袁紹は嫡子疎んじて下の子が可愛くなっちゃうという 世界の権力者によくある失敗やらかしたのが…

57 24/03/03(日)09:46:25 No.1163613404

曹一族早死にしすぎ！とは思うけど むしろパンピーはそれが普通で曹操に限らず初代が例外の超人だから乱世で名前が残るのかなって

58 24/03/03(日)09:46:59 No.1163613578

>って皇族の人のいなさが凄い 曹操の子供って10人ぐらい早世してるんでどうしようもない

59 24/03/03(日)09:49:19 No.1163614334

後年はどこも内部から崩壊するのが悲しい

60 24/03/03(日)09:51:41 No.1163615050

事実だけ列挙すると世界的にはどこにでもるありふれた戦乱で 後の中国史に凄い影響を残した何かがあるわけでもない（関帝は別）のに 何故か現代でも語り草なの不思議ね三国志

61 24/03/03(日)09:52:06 No.1163615175

>曹一族早死にしすぎ！とは思うけど >むしろパンピーはそれが普通で曹操に限らず初代が例外の超人だから乱世で名前が残るのかなって ぶっちゃけ三国時代に限らず早死する皇帝とか多いし 権力者だから早死しても存在が後世に伝わるってだけな気がする

62 24/03/03(日)09:53:05 No.1163615464

劉禅は敗北者だけどある意味勝利者

63 24/03/03(日)09:53:26 No.1163615574

>三国鼎立後攻める側の勝率低すぎ問題 漢中がクソ硬いのはわかるけど合肥はなにが強いのかよくわからん…

64 24/03/03(日)09:53:54 No.1163615702

>曹操の子供って10人ぐらい早世してるんでどうしようもない 未亡人マンコにどハマりしてたらカクにやられたのが長男だっけ？

65 24/03/03(日)09:54:05 No.1163615735

後漢は早死にする皇帝多すぎて楽しくなるよね 最終的には外戚vs宦官vs官僚のクソみたいな三つ巴から乱世始まるし

66 24/03/03(日)09:55:08 No.1163616002

やっぱ中国3つぐらいにワケたほうが良くない？

67 24/03/03(日)09:56:05 No.1163616297

桓範はどう思う？

68 24/03/03(日)09:56:29 No.1163616469

八王の乱のすげえとこは名前からだと八人の王の群雄割拠みたいに見えるのに すんげえ馬鹿共が俺も権力握れんじゃね？じゃあ俺も！俺も！みたいな立候補しては死んでいくアホの祭りみたいな肩透かし感

69 24/03/03(日)09:56:51 No.1163616582

>漢中がクソ硬いのはわかるけど合肥はなにが強いのかよくわからん… 長江と淮河に挟まれててめちゃくちゃ攻めにくい場所

70 24/03/03(日)09:57:16 No.1163616705

>やっぱ中国3つぐらいにワケたほうが良くない？ 分けた ダメだった

71 24/03/03(日)09:57:24 No.1163616756

晋ってなんで滅びたんだっけ

72 24/03/03(日)09:58:21 No.1163617113

>曹爽が私欲で政治乱したのが全ての始まりだから >それなきゃ司馬懿に大義名分が与えられる事もなかった どうなんだろう 勝った人が上げられ負けた人が下げられるもんだから政治乱したのが事実か怪しい

73 24/03/03(日)09:58:27 No.1163617198

>後の中国史に凄い影響を残した何かがあるわけでもない（関帝は別）のに 小物の簒奪者のカスみたいなエピソードばかりなのにのちの中国王朝への影響凄まじい王莽という男

74 24/03/03(日)09:58:29 No.1163617208

>桓範はどう思う？ >豚か犬の子del

75 24/03/03(日)09:58:43 No.1163617287

>晋ってなんで滅びたんだっけ 名前がダサいから

76 24/03/03(日)09:58:43 No.1163617290

>劉禅は敗北者だけどある意味勝利者 選択ミスっただけでスレ画みたいなことになる時代天寿を全うしただけでも勝ちだと思う 継いだ時点で蜀はもうどうにもならん

77 24/03/03(日)09:58:51 No.1163617325

司馬乂は現代人目線だとなんか理解しやすいというかマトモな感じで一族の集まりでも浮いてそう

78 24/03/03(日)09:58:53 No.1163617335

>晋ってなんで滅びたんだっけ 内輪揉めで弱体化してる所に異民族が攻めてきた

79 24/03/03(日)10:00:00 No.1163617592

>どうなんだろう >勝った人が上げられ負けた人が下げられるもんだから政治乱したのが事実か怪しい 歴史は勝者が作るものだから歴史書に書いてあることは勝った側に都合のいい捏造！ って言い出したらあらゆる歴史書に真実は書いてないと言い出す陰謀論者になるしかないぞ

80 24/03/03(日)10:00:19 No.1163617661

>後漢は早死にする皇帝多すぎて楽しくなるよね 自分の息子が産まれてはすぐ死ぬ事に疑問を持った皇帝が市井に逃した子供をその皇帝の死後宮中に戻して1歳で即位させたら2歳になる前に急死する魔窟

81 24/03/03(日)10:00:25 No.1163617684

>八王の乱のすげえとこは名前からだと八人の王の群雄割拠みたいに見えるのに >すんげえ馬鹿共が俺も権力握れんじゃね？じゃあ俺も！俺も！みたいな立候補しては死んでいくアホの祭りみたいな肩透かし感 日本のイメージの王だとあれだけど腐るほどいるからな この王って名前の付いた役職のやつ

82 24/03/03(日)10:02:14 No.1163618173

賈充が白昼堂々皇帝をぶっ殺した時点で司馬王朝は成立前に命運決まってた

83 24/03/03(日)10:02:35 No.1163618266

>歴史は勝者が作るものだから歴史書に書いてあることは勝った側に都合のいい捏造！ >って言い出したらあらゆる歴史書に真実は書いてないと言い出す陰謀論者になるしかないぞ 「」の場合とりえあず「〇〇が全部じゃない」て逆張りしただけでそのことに特に意味はないと思うぞ

84 24/03/03(日)10:04:57 No.1163618848

日本も古代は〇〇王いっぱいいるよね

85 24/03/03(日)10:06:01 No.1163619125

まあ皇帝が街に出ては妊婦の腹を裂いたシリーズとかは疑ってもいいとは思う たまに本当にやってそうなのがいる

86 24/03/03(日)10:12:10 No.1163620574

何も知らずに読み始めると終盤の展開が肩透かしすぎてガッカリする 劉備勝てよ！せめて三国のどこが勝てよ！

87 24/03/03(日)10:12:29 No.1163620653

司馬懿は曹操からの出仕の求めを仮病使って拒んでた時に 急な降雨で慌てて干してた書物を取り込んでた姿を侍女に見られて頭抱えてたら 奥さんが家の大事にならない様相談無しに始末した事を聞いて頭上がらなくなった話好き

88 24/03/03(日)10:14:14 No.1163621094

>何も知らずに読み始めると終盤の展開が肩透かしすぎてガッカリする >劉備勝てよ！せめて三国のどこが勝てよ！ 決着つけるとしたら赤壁かな…

89 24/03/03(日)10:14:56 No.1163621257

ただ暴君描写テンプレートとして臣下の妻を奪い妊婦の腹を裂き…みたいなのがあるから本当にそうだったのか？は疑ってもいいよね 妊婦の腹を裂きたがる異常者多すぎ!

90 24/03/03(日)10:18:28 No.1163622102

>決着つけるとしたら赤壁かな… でも赤壁で決着ついたら曹操が天丼コントの末に死ぬってことだし…

91 24/03/03(日)10:18:41 No.1163622141

>まあ皇帝が街に出ては妊婦の腹を裂いたシリーズとかは疑ってもいいとは思う >たまに本当にやってそうなのがいる 暴君のテンプレではある あと部下試すのに部下に部下の子供の肉を食わせる

92 24/03/03(日)10:18:44 No.1163622151

イカれ皇帝シリーズは坊主を殺し尼僧をレイプし寺を燃やして ふう…徳高まっちゃったな！の奴はイカれ度高すぎて本当にやってそう感ある

93 24/03/03(日)10:19:43 No.1163622370

単純に当時の民度とそれのもとになる教育がゴミだったからさっぱり安定しなかった そしてこれは古今東西だいたいそう

94 24/03/03(日)10:20:47 No.1163622588

>何も知らずに読み始めると終盤の展開が肩透かしすぎてガッカリする >劉備勝てよ！せめて三国のどこが勝てよ！ 勝利者などいないのよくない？ 無常感がある

95 24/03/03(日)10:21:00 No.1163622635

>イカれ皇帝シリーズは坊主を殺し尼僧をレイプし寺を燃やして >ふう…徳高まっちゃったな！の奴はイカれ度高すぎて本当にやってそう感ある ユニークなエピソードのヤツは多分本当にやってるだろうな…

96 24/03/03(日)10:21:19 No.1163622713

>あと部下試すのに部下に部下の子供の肉を食わせる ば～～っかじゃねえの!?

97 24/03/03(日)10:22:37 No.1163623004

>暴君のテンプレではある つまりそいつにしか無い暴虐エピソードはテンプレじゃないから信憑性高まるってことか

98 24/03/03(日)10:22:40 No.1163623015

魏王朝が簒奪したばっかの王朝とはいえ皇帝を白昼堂々と殺したのやばすぎる 司馬一族の汚点