24/03/02(土)11:50:09 次男三... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1709347809135.webp 24/03/02(土)11:50:09 No.1163270829
次男三男に価値がない世界ってすごいよね
1 24/03/02(土)11:51:21 No.1163271114
削除依頼によって隔離されました スレ「」は何人目でも価値なさそう
2 24/03/02(土)11:51:38 No.1163271189
次男もいばってない？
3 24/03/02(土)11:51:47 No.1163271229
スペアとして価値があるんだから重要だろ
4 24/03/02(土)11:52:10 No.1163271335
>スレ「」は何人目でも価値なさそう いやお前の母親よりは価値あるわ
5 24/03/02(土)11:52:26 No.1163271390
>スレ「」は何人目でも価値なさそう 長男でふんぞり返ってたらアホすぎて家督を次男三男に渡されるパターンが1番濃いな
6 24/03/02(土)11:52:33 No.1163271426
次女なんて一生召使だぞ
7 24/03/02(土)11:52:35 No.1163271435
>次男もいばってない？ それ長男だと思うよ
8 24/03/02(土)11:52:53 No.1163271516
>次男もいばってない？ 家長 長男 次男なんじゃね
9 24/03/02(土)11:53:13 No.1163271615
>家長 長男 次男なんじゃね 家長小さいな
10 24/03/02(土)11:53:37 No.1163271727
歳取ったら辛いだろうな
11 24/03/02(土)11:53:47 No.1163271788
長男だから我慢できた 次男ならできなかった
12 24/03/02(土)11:54:08 No.1163271879
>家長 長男 次男なんじゃね しょんぼり家長！
13 24/03/02(土)11:54:10 No.1163271885
逆に現代だと長男は人気ないよね
14 24/03/02(土)11:54:13 No.1163271900
兄貴死んだり病気になったりしたらガッツポーズなのだろうか
15 24/03/02(土)11:54:45 No.1163272045
>スレ「」は何人目でも価値なさそう 1レス目で難癖つける偏屈人間の言うことではないだろ
16 24/03/02(土)11:54:50 No.1163272061
次男はスペアだからなんやかんや要る 三男以降は跡継ぎないとこにでも出荷しとけ
17 24/03/02(土)11:55:00 No.1163272094
長男死んだ時のスペアだろうからあんまり雑に扱うのも怖くない？
18 24/03/02(土)11:55:20 No.1163272200
昭和中期までの地方でも役場に農家の次男三男が多かったと聞く
19 24/03/02(土)11:55:47 No.1163272338
>昭和中期までの地方でも役場に農家の次男三男が多かったと聞く おじろくおばさ？
20 24/03/02(土)11:55:50 No.1163272351
現代だと長男が一番損な感じがするが…
21 24/03/02(土)11:55:57 No.1163272386
双子はどうしたんだろう？
22 24/03/02(土)11:56:01 No.1163272410
スペア以外は養子に出す
23 24/03/02(土)11:56:05 No.1163272431
14男なのに上が全滅した井伊直弼みたいなこともまれによくある
24 24/03/02(土)11:56:13 No.1163272469
これ歪まない？
25 24/03/02(土)11:56:14 No.1163272471
>>家長 長男 次男なんじゃね >家長小さいな ダメだった
26 24/03/02(土)11:56:14 No.1163272474
>昭和中期までの地方でも役場に農家の次男三男が多かったと聞く 工業化していくうえで手の空いてる人材として貴重だったからね
27 24/03/02(土)11:56:20 No.1163272495
>現代だと長男が一番損な感じがするが… なんで？遺産1番持っていけるのに？
28 24/03/02(土)11:56:35 No.1163272562
>14男なのに上が全滅した井伊直弼みたいなこともまれによくある すごい！なんの偶然なんだい？
29 24/03/02(土)11:56:37 No.1163272574
>>昭和中期までの地方でも役場に農家の次男三男が多かったと聞く >おじろくおばさ？ おじろくおばさは家に残されてるけど役場に農家の次男三男は追い出されてるのに近いんじゃ...？
30 24/03/02(土)11:56:54 No.1163272643
>>現代だと長男が一番損な感じがするが… >なんで？遺産1番持っていけるのに？ 介護がね…
31 24/03/02(土)11:57:51 No.1163272923
近代以前はほんと未成年が簡単に死ぬ
32 24/03/02(土)11:58:01 No.1163272978
>介護がね… 長男不利って言われるけど一人っ子率の高さ考えたら次男の方がもうレアだよ
33 24/03/02(土)11:58:37 No.1163273119
食い物違うのかと思ったらちゃんと一緒だった
34 24/03/02(土)11:59:00 No.1163273222
>近代以前はほんと未成年が簡単に死ぬ 七五三なんか今まるで着物業界の販促でしかないけど 昔の生存率考えたら祝って然るべきすぎふよね
35 24/03/02(土)11:59:18 No.1163273289
>>現代だと長男が一番損な感じがするが… >なんで？遺産1番持っていけるのに？ 遺産分配は兄弟で均等では 土地家屋換金せず相続で結果そうなるとしても単に兄弟間で調整した結果
36 24/03/02(土)11:59:49 No.1163273427
なぜつくった……
37 24/03/02(土)12:00:04 No.1163273511
>なぜつくった…… 長男のスペア
38 24/03/02(土)12:00:07 No.1163273530
自分も4つの時に自家中毒で意識不明レベルまで行ったから多分前近代だったら5歳行かずに死んでた
39 24/03/02(土)12:00:54 No.1163273706
次男三男は長男のスペアなので無いと困るが存命の間は無駄飯食らい扱い 下手に子供作られても邪魔なので出家させたり
40 24/03/02(土)12:01:02 No.1163273759
そこまで扱い違うなら上手いこと長男殺そうとするやつ出る
41 24/03/02(土)12:01:15 No.1163273822
>すごい！なんの偶然なんだい？ 年が親子ほど離れた長男の養子になった 間の兄弟はよそに養子に行った
42 24/03/02(土)12:01:30 No.1163273891
>そこまで扱い違うなら上手いこと長男殺そうとするやつ出る というか長男が無能すぎると排斥される
43 24/03/02(土)12:01:57 No.1163273992
>そこまで扱い違うなら上手いこと長男殺そうとするやつ出る 戦国時代の下剋上のノリがまさしくそれ
44 24/03/02(土)12:02:39 No.1163274194
将軍家レベルでも男子いなくて途絶えることあるからその辺の家じゃそりゃねえ
45 24/03/02(土)12:02:52 No.1163274241
メシの分量同じだからそこまで悲壮感のない絵だ
46 24/03/02(土)12:02:58 No.1163274261
本妻の次男と妾腹の長男はどっちが上なんだい
47 24/03/02(土)12:02:58 No.1163274263
那須与一は十一男だったけど兄弟殆どが平家についたおかげで嫡流になれたと聞く
48 24/03/02(土)12:03:32 No.1163274416
無能な長男は次男三男よりゴミってことだからな
49 24/03/02(土)12:03:54 No.1163274503
>本妻の次男と妾腹の長男はどっちが上なんだい 次男 有名どころだと織田信長がそのポジション
50 24/03/02(土)12:04:12 No.1163274584
>本妻の次男と妾腹の長男はどっちが上なんだい そりゃ本妻よ 妾腹は無理
51 24/03/02(土)12:04:33 No.1163274692
>>なぜつくった…… >長男のスペア 必要とされてる！
52 24/03/02(土)12:04:41 No.1163274724
上でそ爆合戦始まっててダメだった
53 24/03/02(土)12:04:44 No.1163274737
>無能な長男は次男三男よりゴミってことだからな 戦国時代はそうだけど江戸時代に入るとそうでもない
54 24/03/02(土)12:04:44 No.1163274743
長子相続にしてから国家がどんどんでかくなっていったんだぞ 100%家督争いで領地が分割されて内乱が起きてるから 本人にやる気がなくても家臣が持ち上げる
55 24/03/02(土)12:05:55 No.1163275085
欧州みたいに分割相続にしたらあっという間に戦国時代に戻りそうだしね
56 24/03/02(土)12:06:06 No.1163275142
オスマン帝国では必ずしも長子相続じゃないけど 後継者が決まったら他の兄弟は皆殺しです…
57 24/03/02(土)12:06:31 No.1163275276
江戸時代は家を残すってのが特に武士にとって大事なことだから 長男のスペアは当然必要 作りすぎた場合も「家を残したいけど息子がいない」って他家の養子に出せるので だいたいは上手く回ってた
58 24/03/02(土)12:07:38 No.1163275593
他の家に養子に行ったりするのが日の目を見るのに近道だったって言うけど 他に日の目を見る手段はなかったのかな 剣術道場開いたりだとか文字やそろばん教える先生になったりだとか
59 24/03/02(土)12:07:44 No.1163275622
スレ画は武士の家だからまだましで農村の三男とかは本当に悲惨なんだよな
60 24/03/02(土)12:07:48 No.1163275652
>オスマン帝国では必ずしも長子相続じゃないけど >後継者が決まったら他の兄弟は皆殺しです… 殺すのはやりすぎだから目をつぶします
61 24/03/02(土)12:07:57 No.1163275690
血統より家名を重視するのが合理的だよな
62 24/03/02(土)12:08:00 No.1163275700
立場が高くなかったりして豊かじゃない人間がポコポコ産んだらそりゃ予算的にも子供の待遇悪くもなるだろ…
63 24/03/02(土)12:08:00 No.1163275701
育つまでスペアは欲しいけど 育ったらお家騒動の原因な兄弟… 厄介だなあ
64 24/03/02(土)12:08:09 No.1163275739
>欧州みたいに分割相続にしたらあっという間に戦国時代に戻りそうだしね 欧州も分割相続なんて中世途中にはなくなってるよ！
65 24/03/02(土)12:08:25 No.1163275817
鎌倉幕府とか兄弟間による分割相続で滅びたようなもんだからな
66 24/03/02(土)12:08:34 No.1163275863
>剣術道場開いたりだとか文字やそろばん教える先生になったりだとか 三男坊の教えなんて乞うくらいなら死ぬよ
67 24/03/02(土)12:08:39 No.1163275882
>スレ画は武士の家だからまだましで農村の三男とかは本当に悲惨なんだよな 奴さんって農家の次男三男だったんだね…
68 24/03/02(土)12:08:39 No.1163275892
>長子相続にしてから国家がどんどんでかくなっていったんだぞ >100%家督争いで領地が分割されて内乱が起きてるから >本人にやる気がなくても家臣が持ち上げる フランク王国はヨーロッパ統一出来そうな勢いになる度に分割相続でちっちゃくなってるからなぁ
69 24/03/02(土)12:08:44 No.1163275913
>剣術道場開いたりだとか文字やそろばん教える先生になったりだとか 元手がないのだろう
70 24/03/02(土)12:09:04 No.1163276007
昔の今も自分のために子供作ってるのウケる
71 24/03/02(土)12:09:54 No.1163276231
またの名を冷や飯食い
72 24/03/02(土)12:10:40 No.1163276459
泥棒と若殿の信さん…
73 24/03/02(土)12:10:44 No.1163276478
>昔の今も自分のために子供作ってるのウケる 昔は家のためだよ
74 24/03/02(土)12:10:45 No.1163276481
幕末は手柄チャンスで士官できるかも！って武士の次男三男がこぞって暴れることに
75 24/03/02(土)12:10:47 No.1163276493
>他の家に養子に行ったりするのが日の目を見るのに近道だったって言うけど >他に日の目を見る手段はなかったのかな >剣術道場開いたりだとか文字やそろばん教える先生になったりだとか 結構少なかったんだけど幕末になると日の目を見る手段が激増して武家の次男三男たちが剣術道場とか志士の組織に集結する
76 24/03/02(土)12:10:56 No.1163276537
金持ってる旗本の三男坊とか最高やな
77 24/03/02(土)12:11:15 No.1163276629
方言で「じなんくそ」って言うのがあってぇ…
78 24/03/02(土)12:11:46 No.1163276765
長子相続だと有能無能ガチャだけど 有能相続だとお家騒動で衰退する場合が多い 元首ガチャを解決したのが官僚制なんだけど100年後に確実に停滞かつ腐敗するという どうすればいいんだ
79 24/03/02(土)12:11:58 No.1163276824
ちょっと昔まで親戚間や近所に養子出してたりしてたよね
80 24/03/02(土)12:12:16 No.1163276897
井伊直弼「茶、歌、歌謡とたのしいことはたくさんできたが一番楽しいのは政治だったな……」
81 24/03/02(土)12:12:34 No.1163276982
>方言で「じなんくそ」って言うのがあってぇ… どういう意味？
82 24/03/02(土)12:12:57 No.1163277089
話が飛ぶけど大航海時代なんかもやることない受け継ぐ資産もないみたいな連中が飛びついた結果あんだけのお祭り騒ぎになったらしい
83 24/03/02(土)12:13:13 No.1163277163
昭和だとまだこのあたりの風習が残ってて長男夫婦のところに居候として次男が住むことになったりしてた 居候３杯目にはそっと出しとかも元はそういう文脈
84 24/03/02(土)12:13:40 No.1163277298
>話が飛ぶけど大航海時代なんかもやることない受け継ぐ資産もないみたいな連中が飛びついた結果あんだけのお祭り騒ぎになったらしい なんでもいい！一発逆転するチャンスだ！ となると皆はしゃぐのは万国共通なのかなあフランス
85 24/03/02(土)12:14:21 No.1163277472
部屋住みとかまだ優しいよワンルームに王子リアル軟禁しといて必要になったら取り出す要らんかったら殺すとかやってた所からしたら
86 24/03/02(土)12:15:02 No.1163277651
長男次男が早世して家を継ぐことになった三男が家を潰すのいいよね
87 24/03/02(土)12:15:13 No.1163277705
>長子相続だと有能無能ガチャだけど >有能相続だとお家騒動で衰退する場合が多い >元首ガチャを解決したのが官僚制なんだけど100年後に確実に停滞かつ腐敗するという >どうすればいいんだ そこでこの太子密建 おかげで清は皇帝に関しちゃ暗君は出なかった
88 24/03/02(土)12:15:38 No.1163277835
信忠生きてれば糞猿の天下なんてなかったのに…
89 24/03/02(土)12:16:30 No.1163278066
食卓に同じもの出してもらってるだけやさしい
90 24/03/02(土)12:17:14 No.1163278272
こんな近くに3人並んで食うなんて仲いいな
91 24/03/02(土)12:17:30 No.1163278329
これ三男は映す価値なしってこと？
92 24/03/02(土)12:17:38 No.1163278365
>>方言で「じなんくそ」って言うのがあってぇ… >どういう意味？ ■じなくそ 主に中国地方で使用される方言。 でたらめ、嘘、馬鹿げたこと、大げさなこと、などの意味。 じなんくそ、じなっくそとも。 「じな」は「品」（人や物の品格・品質）から転じたもの、「くそ」は貶し言葉である。
93 24/03/02(土)12:17:40 No.1163278379
>そこでこの太子密建 これよく偽装されなかったよなあっていつも思う
94 24/03/02(土)12:17:58 No.1163278457
三男だから昔なら小作人か奉公人か…
95 24/03/02(土)12:18:32 No.1163278613
>■じなくそ 次男関係ないのかよ
96 24/03/02(土)12:19:12 No.1163278809
長男が明らかに知的障害持ちだったりめちゃくちゃ身体弱かったりすると流石に下の子に継がせたりする もちろんそんなんでも無理矢理長男に継がせるパターンもある
97 24/03/02(土)12:19:15 No.1163278822
戦をすればだいたい片付く
98 24/03/02(土)12:19:35 No.1163278922
リソースは常に有限なのだ
99 24/03/02(土)12:19:41 No.1163278942
>作りすぎた場合も「家を残したいけど息子がいない」って他家の養子に出せるので でも婿養子でしょーもないの迎えたくないし こういう目があるのは腐らず励んでた部屋住みだと思うんだよな
100 24/03/02(土)12:19:49 No.1163278978
スペアでそんなに待遇悪くされると次男くんが長男殺したりしない？
101 24/03/02(土)12:19:58 No.1163279017
>>そこでこの太子密建 >これよく偽装されなかったよなあっていつも思う 場所的には例えるなら国会議事堂内の一番目立つ飾りの裏に隠してる感じだから…
102 24/03/02(土)12:20:41 No.1163279208
たわけの由来の一つが分割相続で田を分ける事だとかどこかで聞いた
103 24/03/02(土)12:20:48 No.1163279245
生きてると邪魔だけど疫病チャンス全滅もままあるから居ないのも困る…
104 24/03/02(土)12:20:56 No.1163279295
>戦をすればだいたい片付く 余った人間を余らせとくといらん爆発しかねないからな… 血気盛んな連中を集めて減らす
105 24/03/02(土)12:21:10 No.1163279367
>スペアでそんなに待遇悪くされると次男くんが長男殺したりしない？ 稀によくある
106 24/03/02(土)12:21:13 No.1163279382
>>そこでこの太子密建 >これよく偽装されなかったよなあっていつも思う 元々可能性高い皇太子派閥はわざわざ偽装しようとして失敗するリスクを被りたくないし 可能性低い皇太子派閥は他の派閥から警戒されるから行動に移しにくいのかね
107 24/03/02(土)12:21:21 No.1163279431
貧乏旗本の三男坊という割とどうしようもない立ち位置を名乗る上様
108 24/03/02(土)12:21:28 No.1163279477
上が死にまくった挙句気がついたら将軍になってたパターンもあるし何が起こるか分からん
109 24/03/02(土)12:21:41 No.1163279534
家督争いは買っても戦力半減してるわけだし外から攻められたらあっという間に負けるよね
110 24/03/02(土)12:22:04 No.1163279659
>上が死にまくった挙句気がついたら将軍になってたパターンもあるし何が起こるか分からん 吉宗の場合暗殺込みじゃないのかと思わんでもない
111 24/03/02(土)12:22:25 No.1163279781
>スペアでそんなに待遇悪くされると次男くんが長男殺したりしない？ めっちゃするよ 偉人にも結構そういうのいるんじゃないかな
112 24/03/02(土)12:22:33 No.1163279824
しかし文武容姿体格が明らかに兄より優れていたら？
113 24/03/02(土)12:22:56 No.1163279943
次男と三男だけど結城秀康と徳川秀忠とかね
114 24/03/02(土)12:23:04 No.1163279973
>たわけの由来の一つが分割相続で田を分ける事だとかどこかで聞いた 語源は「戯け」でそのまま「たわけ」 ちょっと前に「田を分けるのは愚かであることから」ってデマ広めようぜって流れがあって未だに犠牲者もいるとは聞いていたが こんなところにも…
115 24/03/02(土)12:23:10 No.1163280002
>しかし文武容姿体格が明らかに兄より優れていたら？ 他所から養子の声がかかる
116 24/03/02(土)12:23:52 No.1163280220
子供1人だとその子が死んだら詰むからそれはそれで困るんだ
117 24/03/02(土)12:24:09 No.1163280312
>たわけの由来の一つが分割相続で田を分ける事だとかどこかで聞いた それ後付けの俗説
118 24/03/02(土)12:24:34 No.1163280452
>金持ってる旗本の三男坊とか最高やな 時代が移ると金持ってる商家や農家の三男坊が最高になってく 剣術家とかもそういう人多い
119 24/03/02(土)12:25:11 No.1163280643
次男三男を養子にしたあと長男死んだらどうするの
120 24/03/02(土)12:25:32 No.1163280763
次男はスペアで3男は跡継ぎがいないところに養子として出す
121 24/03/02(土)12:25:34 No.1163280775
兄弟いっぱいいるのに他の兄弟が子供残さず死んだり庶子ばっかりで気付けば後継ぎいない問題は歴史をちょっと学ぶとめちゃくちゃあるあるだからな…
122 24/03/02(土)12:26:01 No.1163280902
モンゴルだと逆に末っ子が両親の面倒見つつ家督を継ぐらしいんだけどこのへんは遊牧民族だからかな
123 24/03/02(土)12:26:06 No.1163280929
>次男三男を養子にしたあと長男死んだらどうするの 戻す 真田昌幸とか兄2人死んだから戻ってきた
124 24/03/02(土)12:26:41 No.1163281117
>次男三男を養子にしたあと長男死んだらどうするの 後継ぎも確保出来てないうちから気軽に養子に出すかなぁ？
125 24/03/02(土)12:26:55 No.1163281191
養子から才覚発揮して他の家立て直した元部屋住み次男とかもやっぱり居たの？
126 24/03/02(土)12:27:44 No.1163281394
>しかし文武容姿体格が明らかに兄より優れていたら？ 江戸時代のほとんどの武家にとっては能力の有無はあまり関係ないから 親に好かれてる度合のが事件を招きやすい
127 24/03/02(土)12:28:26 No.1163281604
>養子から才覚発揮して他の家立て直した元部屋住み次男とかもやっぱり居たの？ 養子も色々いるから居たよ 主君から貰った養子とかは主君と繋がり深くなるし
128 24/03/02(土)12:28:27 No.1163281609
>養子から才覚発揮して他の家立て直した元部屋住み次男とかもやっぱり居たの？ いる
129 24/03/02(土)12:29:02 No.1163281775
新潟「もしかあんにゃ」
130 24/03/02(土)12:29:07 No.1163281800
長男が無能だとそれはそれで家臣とか母親とか姉辺りがお飾りトップにして自分が実権握ろうとしたりするよ
131 24/03/02(土)12:29:36 No.1163281943
戦国時代の始まりの応仁の乱が足利兄弟の家督争いから始まったので江戸時代はとりあえず長男にして防いでる
132 24/03/02(土)12:30:11 No.1163282121
そこそこの家だと嫡男生まれるまで次男はスペア三男以降は分家に養子ってのがメジャーじゃない？
133 24/03/02(土)12:30:21 No.1163282173
うちも割とこんな感じで弟が冷遇されていたから今は好きにさせてやってるよ クソ女が寄ってきてめっちゃ面倒な事になってるが…
134 24/03/02(土)12:30:35 No.1163282246
>養子から才覚発揮して他の家立て直した元部屋住み次男とかもやっぱり居たの？ 真田幸貫とか？
135 24/03/02(土)12:30:47 No.1163282310
>しかし文武容姿体格が明らかに兄より優れていたら？ 将軍家ですらこのケースは発生した 吉宗の長男家重は脳性麻痺で言葉が上手く喋れず言っている意味を理解できるのが大岡忠光ただ一人しかいないという本物の障害者 その上コンプレックスのせいか遊んでばかりいて実務も不安 三男宗武は文武両道のイケメンで吉宗にも愛され幕閣たちからも推される後継者候補で自身も将軍就任に意欲的 でも結局吉宗は長男を選んで他の子たちは将軍後継権をもつ御三卿という新ポジションに配置した
136 24/03/02(土)12:31:21 No.1163282467
>>養子から才覚発揮して他の家立て直した元部屋住み次男とかもやっぱり居たの？ >養子も色々いるから居たよ >主君から貰った養子とかは主君と繋がり深くなるし あーそうか上からって方向性もあるわな そうなると盛り立てると親父から認められる事にも繋がるからモチベ上がるわな
137 24/03/02(土)12:31:42 No.1163282569
山本五十六…
138 24/03/02(土)12:31:55 No.1163282634
>モンゴルだと逆に末っ子が両親の面倒見つつ家督を継ぐらしいんだけどこのへんは遊牧民族だからかな チンギス・ハンがそうしたからじゃない？
139 24/03/02(土)12:32:06 No.1163282682
江戸時代はまず幕府が侍の数減らしたがってるから 家督継ぐ相手勝手に変えるとか介入の隙が生まれてだいぶ危険だよ
140 24/03/02(土)12:32:07 No.1163282684
この点江戸時代の商家は賢いので有能な丁稚を見つけたら自分の長女を嫁がせて跡継ぎにしてた なので男は基本的に遊ばせるいらない奴らになった
141 24/03/02(土)12:33:27 No.1163283129
>この点江戸時代の商家は賢いので有能な丁稚を見つけたら自分の長女を嫁がせて跡継ぎにしてた なるほど賢いな
142 24/03/02(土)12:33:41 No.1163283222
逆になんで血族の中で能力に優れた子供に家を継がせるシステムじゃなくて あくまでも長男に拘ったんだ？
143 24/03/02(土)12:33:51 No.1163283277
松平斉宣みたいに家の力が強ければ二十六男でも殿様になれるので…
144 24/03/02(土)12:34:01 No.1163283326
娘しか居ない家に婚姻とセットで養子送るとお得！
145 24/03/02(土)12:34:02 No.1163283330
遊んで暮らせる身分だが 長男が家督を次ぐと家族仲良くないと放逐される
146 24/03/02(土)12:34:13 No.1163283390
双子でも長男次男ってつけられるの？
147 24/03/02(土)12:34:18 No.1163283417
>この点江戸時代の商家は賢いので有能な丁稚を見つけたら自分の長女を嫁がせて跡継ぎにしてた >なので男は基本的に遊ばせるいらない奴らになった 男が有能だったら普通に継いだりしないの？
148 24/03/02(土)12:34:28 No.1163283477
>逆になんで血族の中で能力に優れた子供に家を継がせるシステムじゃなくて >あくまでも長男に拘ったんだ？ 家督争いのもとになるから
149 24/03/02(土)12:34:34 No.1163283519
>逆になんで血族の中で能力に優れた子供に家を継がせるシステムじゃなくて >あくまでも長男に拘ったんだ？ こっちが優秀 いやこっちの方が優秀 って感じで血が流れるからじゃねえの？
150 24/03/02(土)12:34:52 No.1163283614
>逆になんで血族の中で能力に優れた子供に家を継がせるシステムじゃなくて >あくまでも長男に拘ったんだ？ ステータスが見えるわけじゃないから 能力が優れているというのを絶対的に示せないので争いが起きる
151 24/03/02(土)12:35:14 No.1163283745
>吉宗の長男家重は脳性麻痺で言葉が上手く喋れず言っている意味を理解できるのが大岡忠光ただ一人しかいないという本物の障害者 これは合ってると思うが >その上コンプレックスのせいか遊んでばかりいて実務も不安 こっちは実際には家重は政務をこなしてるからこれは家重に対して批判的な人達によるプロパガンダっぽい
152 24/03/02(土)12:35:21 No.1163283781
>山本五十六… 56人目とか両親頑張ったな…
153 24/03/02(土)12:35:32 No.1163283844
>双子でも長男次男ってつけられるの？ 取り上げられた順よ
154 24/03/02(土)12:35:40 No.1163283888
>男が有能だったら普通に継いだりしないの？ 別に実子相続を禁止したわけではないので能力があったら普通に継ぐ
155 24/03/02(土)12:35:47 No.1163283937
>逆になんで血族の中で能力に優れた子供に家を継がせるシステムじゃなくて >あくまでも長男に拘ったんだ？ それはオスマン帝国みたいに兄弟全員殺すか幽閉する血みどろの争いになるぞ
156 24/03/02(土)12:35:53 No.1163283967
ジョン万次郎
157 24/03/02(土)12:36:20 No.1163284119
>>山本五十六… >56人目とか両親頑張ったな… 渋沢栄一とか妾孕ませまくったって言う歴史上の人物は探せば案外そういうのいるかもな
158 24/03/02(土)12:36:38 No.1163284206
>>双子でも長男次男ってつけられるの？ >取り上げられた順よ やっぱアピールって大事だな
159 24/03/02(土)12:37:10 No.1163284363
能力制だと長男以外を担いで財産狙う輩もでてくるしな
160 24/03/02(土)12:37:21 No.1163284418
なるほどなぁ 能力主義にすると蠱毒が起きるのか
161 24/03/02(土)12:37:40 No.1163284534
当時は天然痘とかで目が見えなくなったり高血圧で死んだりが当たり前だったから…
162 24/03/02(土)12:37:42 No.1163284545
>>>山本五十六… >>56人目とか両親頑張ったな… >渋沢栄一とか妾孕ませまくったって言う歴史上の人物は探せば案外そういうのいるかもな 日本だと徳川家斉が最多？
163 24/03/02(土)12:38:00 No.1163284628
>逆になんで血族の中で能力に優れた子供に家を継がせるシステムじゃなくて >あくまでも長男に拘ったんだ？ その能力に優れた子どもが複数いたらどうするんだよ それぞれの子どもを推す派閥による争いにしかならないぞ
164 24/03/02(土)12:38:09 No.1163284671
>>>山本五十六… >>56人目とか両親頑張ったな… >渋沢栄一とか妾孕ませまくったって言う歴史上の人物は探せば案外そういうのいるかもな 歴史上には12660人抱いた人間がいるらしいからな
165 24/03/02(土)12:38:43 No.1163284849
>なるほどなぁ >能力主義にすると蠱毒が起きるのか 将軍の場合実際の政務を担当するのは家臣なので 頭はお飾りでいいのよ
166 24/03/02(土)12:38:48 No.1163284880
>逆になんで血族の中で能力に優れた子供に家を継がせるシステムじゃなくて >あくまでも長男に拘ったんだ？ 江戸時代の武家は変なシステムだからね 先祖の武功によって興った家を守り続けるのが唯一の使命で 武士として日々何をするかと言ったら大半の家はとくにたいしたことはしない 無能な人間でも務まるから能力に優れた子供にわざわざ継がせてトラブル招くこともない 千石万石クラスのでかい家とか経理関係の実務能力必要な家となるとこのへんは変わってくるけど
167 24/03/02(土)12:38:49 No.1163284886
>>この点江戸時代の商家は賢いので有能な丁稚を見つけたら自分の長女を嫁がせて跡継ぎにしてた >なるほど賢いな 昭和でも会社だとたまにあったからね エース社員に目をつけてうちの娘を嫁に～って話
168 24/03/02(土)12:39:05 No.1163284965
やはり太子密建しかないな
169 24/03/02(土)12:39:14 No.1163285025
>逆になんで血族の中で能力に優れた子供に家を継がせるシステムじゃなくて >あくまでも長男に拘ったんだ？ 能力で決めると長男が優秀だいや次男の方が上だで 家臣が自分が継がせたい子供と派閥作って争い始めるから
170 24/03/02(土)12:39:31 No.1163285115
>昭和でも会社だとたまにあったからね >エース社員に目をつけてうちの娘を嫁に～って話 今でも普通にあるよ
171 24/03/02(土)12:39:50 No.1163285206
これ長男が家継いだ後は次男三男どうなるの？
172 24/03/02(土)12:40:24 No.1163285401
>将軍の場合実際の政務を担当するのは家臣なので >頭はお飾りでいいのよ というわけでもないぞ 吉宗なんかもそうだが将軍はちょくちょく血が途切れたので 候補者の中から幕府の老中や大奥などが話し合って決めてる
173 24/03/02(土)12:40:42 No.1163285490
>>逆になんで血族の中で能力に優れた子供に家を継がせるシステムじゃなくて >>あくまでも長男に拘ったんだ？ >家督争いのもとになるから それこそ上に出てる吉宗公のケースだと 吉宗自身が本家徳川家の出身ではないので余計にそういう慣習を守らなければ側近からよくない目で見られて不和を生む原因になると考えた 長男を将軍にした後三男坊を擁立した家臣は罷免した後地方に飛ばしている
174 24/03/02(土)12:40:43 No.1163285498
>>昭和でも会社だとたまにあったからね >>エース社員に目をつけてうちの娘を嫁に～って話 >今でも普通にあるよ いいよねミツカン
175 24/03/02(土)12:40:55 No.1163285563
武家でも上流だと兄弟間で血みどろの相続争いがーって話になるだろうけど 農民含めた下々を含めても長男一括相続だったので他にも理由あるんじゃないの
176 24/03/02(土)12:41:00 No.1163285592
>長男だから我慢できた >次男ならできなかった これも単に年上だからってわけじゃなく待遇の違いがあるから耐えられたって思うと深いな
177 24/03/02(土)12:41:09 No.1163285640
特にご飯に差があるとかではないんだ…
178 24/03/02(土)12:41:12 No.1163285656
でもお膳の上の食事に差が無いからあんまり差別されて無い感あるよね 3男が目刺でたくあん1切とかだったらおぅってなるけど
179 24/03/02(土)12:41:31 No.1163285769
>これ長男が家継いだ後は次男三男どうなるの？ 子供が生まれない家や生まれたけど女の子ばっかりの家に養子に行く
180 24/03/02(土)12:42:05 No.1163285935
部屋住みは妻子持てないから「」より悲惨
181 24/03/02(土)12:42:05 No.1163285937
>でもお膳の上の食事に差が無いからあんまり差別されて無い感あるよね >3男が目刺でたくあん1切とかだったらおぅってなるけど スレ画にいるのは父と次男長男だから三男はどうなってるかわからん
182 24/03/02(土)12:42:08 No.1163285954
>これ長男が家継いだ後は次男三男どうなるの？ 家の力による 将軍家なら他所で殿様になれるし 下級武士なら帰農
183 24/03/02(土)12:42:09 No.1163285956
>これ長男が家継いだ後は次男三男どうなるの？ 用紙に出すか部屋住みって行って飼い殺しか 知行が多い場合は分家にする
184 24/03/02(土)12:42:22 No.1163286023
>武家でも上流だと兄弟間で血みどろの相続争いがーって話になるだろうけど >農民含めた下々を含めても長男一括相続だったので他にも理由あるんじゃないの 農民なんてそれこそ土地を分割してたら生きていけない…
185 24/03/02(土)12:42:31 No.1163286082
>>これ長男が家継いだ後は次男三男どうなるの？ >子供が生まれない家や生まれたけど女の子ばっかりの家に養子に行く これ薄い本の導入に使えるぞ
186 24/03/02(土)12:43:18 No.1163286351
何故産んだ！
187 24/03/02(土)12:43:31 No.1163286418
世襲文化は理不尽の宝庫
188 24/03/02(土)12:43:36 No.1163286451
>特にご飯に差があるとかではないんだ… 実際にはあるし兄と違って食べる場所は台所の隅とかも普通
189 24/03/02(土)12:43:37 No.1163286459
毛利家みたいに仲良くなれないの？
190 24/03/02(土)12:43:47 No.1163286515
現代の婚活市場だと長男はむしろ敬遠されるんだっけ…
191 24/03/02(土)12:43:55 No.1163286559
>>>これ長男が家継いだ後は次男三男どうなるの？ >>子供が生まれない家や生まれたけど女の子ばっかりの家に養子に行く >これ薄い本の導入に使えるぞ 長男に息子生まれてる歳だから良い感じの竿役にはなる
192 24/03/02(土)12:43:56 No.1163286562
>これ薄い本の導入に使えるぞ 当然色々と使われておるよ
193 24/03/02(土)12:43:56 No.1163286563
>農民なんてそれこそ土地を分割してたら生きていけない… たわけの語源が後先考えずに土地分割しまくった田分けってのはガチなのかガセなのか…
194 24/03/02(土)12:44:23 No.1163286717
>>農民含めた下々を含めても長男一括相続だったので他にも理由あるんじゃないの >農民なんてそれこそ土地を分割してたら生きていけない… うーんでも下の兄弟にもなにか残すものがないと不平等じゃない？ 土地を分けてやろう！出来たよ旗竿地！
195 24/03/02(土)12:44:30 No.1163286757
>何故産んだ！ 昔は乳幼児の死亡率が異様に高いから無嗣断絶を避けるためにはしゃあない
196 24/03/02(土)12:44:37 No.1163286788
>毛利家みたいに仲良くなれないの？ 元就の息子の話なら妾腹の四男とかは虐められてるよ
197 24/03/02(土)12:44:47 No.1163286832
>現代の婚活市場だと長男はむしろ敬遠されるんだっけ… 舅姑がくっついて来るからね
198 24/03/02(土)12:45:22 No.1163287026
均等に分けて相続するってことは財産が分散されるってことなので次世代が当然弱くなる 現代でもだから一般家庭では家督相続なんて無くなってるけど 企業や金持ちはそのシステムずっと続けてる
199 24/03/02(土)12:45:27 No.1163287059
>何故産んだ！ 3人ぐらい産んでおかないと成人まで生きてない可能性が高いからね
200 24/03/02(土)12:45:37 No.1163287111
後北条家の始祖となった伊勢新九郎も本妻の子じゃないからな
201 24/03/02(土)12:45:38 No.1163287115
>>何故産んだ！ >昔は乳幼児の死亡率が異様に高いから無嗣断絶を避けるためにはしゃあない 753がマジで神頼みだったらしいね
202 24/03/02(土)12:46:04 No.1163287253
>元就の息子の話なら妾腹の四男とかは虐められてるよ あそこはそもそも長男以外は下僕4男以下は家畜以下だから…
203 24/03/02(土)12:46:12 No.1163287295
じゃあ末子相続で
204 24/03/02(土)12:46:38 No.1163287438
>たわけの語源が後先考えずに土地分割しまくった田分けってのはガチなのかガセなのか… たわけという言葉は古事記のころからあってそのころの意味は「禁忌に触れるような性行為」だから 語源ではないと考えられてます
205 24/03/02(土)12:46:43 No.1163287470
天然痘で子供全滅 破傷風で子供全滅 なんなら風邪で死ぬ
206 24/03/02(土)12:46:44 No.1163287473
>世襲文化は理不尽の宝庫 生物的には自分の血の繋がった子を贔屓するのは自然
207 24/03/02(土)12:46:49 No.1163287509
>じゃあ末子相続で 兄より優れた弟なんぞ居ねえ！
208 24/03/02(土)12:46:51 No.1163287518
>じゃあ末子相続で うっ…もう1人産まれる！
209 24/03/02(土)12:46:51 No.1163287525
そこでこうして多産で欧州王者になったのがハプスブルク家です
210 24/03/02(土)12:47:21 No.1163287676
>そこでこうして多産で欧州王者になったのがハプスブルク家です どうなりましたか…？
211 24/03/02(土)12:47:26 No.1163287693
>そこでこうして多産で欧州王者になったのがハプスブルク家です しかしアゴが伸びる
212 24/03/02(土)12:47:32 No.1163287722
某旗本の三男坊も劇中では言われないけど実際だと三男のくせに遊び歩いてって陰口叩かれるんだろうな
213 24/03/02(土)12:47:47 No.1163287809
>>じゃあ末子相続で >うっ…もう1人産まれる！ あぁそんな子はいなかったよ
214 24/03/02(土)12:47:54 No.1163287845
そもそも元就の末期に息子3人呼んでって話だけど 長男とっくに死んでるやん…ってなるお粗末具合だからな
215 24/03/02(土)12:47:55 No.1163287850
>>じゃあ末子相続で >うっ…もう1人産まれる！ 実際こうなったら元末っ子はお払い箱？
216 24/03/02(土)12:48:09 No.1163287925
人間で馬みたいなインブリードをするのはおかしいんですよ
217 24/03/02(土)12:48:11 No.1163287929
>某旗本の三男坊も劇中では言われないけど実際だと三男のくせに遊び歩いてって陰口叩かれるんだろうな 旗本は1000石以上だから裕福なのよ
218 24/03/02(土)12:48:19 No.1163287973
>何故産んだ！ 当時の乳児生存率がゴミだから 徳川家斉とか数十人の子女がいたけど半分以上が死んでるし 天皇も明治の時点で明治天皇以外の継承者はほぼなく断絶寸前だった
219 24/03/02(土)12:48:23 No.1163287999
>3人ぐらい産んでおかないと成人まで生きてない可能性が高いからね 兄が相続して子供複数作ったとしてもまだ安心できず 全員いきなり死ぬこともある時代だからなあ…
220 24/03/02(土)12:49:14 No.1163288288
7人くらい産んで成人まで生きたの3人とか今でも名前残ってるレベルの家でもよくあるからな…
221 24/03/02(土)12:49:15 No.1163288299
>某旗本の三男坊も劇中では言われないけど実際だと三男のくせに遊び歩いてって陰口叩かれるんだろうな 1期の頃はメ組にも言われてるぞ 新さん金の使い方も下手糞だし常識がないってボロクソ
222 24/03/02(土)12:49:39 No.1163288438
>そもそも元就の末期に息子3人呼んでって話だけど >長男とっくに死んでるやん…ってなるお粗末具合だからな そこにおるだろうワシの隆元が
223 24/03/02(土)12:49:46 No.1163288475
医療技術の凄まじい発展が現在の高齢者を産んでいる
224 24/03/02(土)12:49:49 No.1163288483
>実際こうなったら元末っ子はお払い箱？ 遊牧民の末子相続は元々子供は成人した順に財産生前贈与されて独立するんだ
225 24/03/02(土)12:50:07 No.1163288579
>全員いきなり死ぬこともある時代だからなあ… 前田のとっしーもあんだけ正妻こさえて結局妾の子のとこが家継事になるわけだしな
226 24/03/02(土)12:50:18 No.1163288638
>某旗本の三男坊も劇中では言われないけど実際だと三男のくせに遊び歩いてって陰口叩かれるんだろうな いやむしろ三男だからこそ日々遊び歩けるいいご身分だなおいみたいな 三男以降はグレる人多かったし何より新さんめ組（やくざより怖い）の用心棒扱いだからね
227 24/03/02(土)12:50:24 No.1163288676
>>世襲文化は理不尽の宝庫 >生物的には自分の血の繋がった子を贔屓するのは自然 そうでもないし 野生動物の生態をあたかも人間社会の本質として当てはめるそれもおかしい
228 24/03/02(土)12:50:25 No.1163288686
三男の養子先が本家より格上なんてことはまずあり得ないし 下剋上が可能な時代ならともかく江戸時代なっちゃうとねぇ
229 24/03/02(土)12:50:27 No.1163288695
>医療技術の凄まじい発展が現在の高齢者を産んでいる だが医療技術の凄まじい発展で子供も死ななくなってるんだ
230 24/03/02(土)12:50:48 No.1163288812
良いとこに婿に出されればいいな！
231 24/03/02(土)12:50:48 No.1163288814
国民国家からしたら特定の一族に金が集中して良いことは何もないからな だから相続法を弄って財産が均等に分散していくようにするというかしたい
232 24/03/02(土)12:51:01 No.1163288883
>>>じゃあ末子相続で >>うっ…もう1人産まれる！ >実際こうなったら元末っ子はお払い箱？ 一番下の子がデカくなるまでには時間もかかるから その間に上の兄弟達と同じように遠征とか開拓とかして自分で稼ぐようになるだろ
233 24/03/02(土)12:51:05 No.1163288900
>そこにおるだろうワシの隆元が お前「教養なんて要らんことして武勇も磨かない糞息子」って言ってただろ
234 24/03/02(土)12:51:40 No.1163289097
>三男の養子先が本家より格上なんてことはまずあり得ないし >下剋上が可能な時代ならともかく江戸時代なっちゃうとねぇ 血縁大事な時代に本家より上の家に婿入りはその後がちょっとね…
235 24/03/02(土)12:52:22 No.1163289314
長男が成人した時に全員に刀渡して生き残った子に家督を継がせよう
236 24/03/02(土)12:52:35 No.1163289386
市政に世直しに出かけたり ダンジョンに送られたりする
237 24/03/02(土)12:52:39 No.1163289405
実際は死亡率が凄まじかったのである日突然長男～五男くらいまで病気とか戦で壊滅して 連絡が取れない六男に変わってお兄ちゃん任せで何も考えてなかった七男が突如家を継いで武士になるなれみたいな騒動が頻発したそうな
238 24/03/02(土)12:52:48 No.1163289446
>長男が成人した時に全員に刀渡して生き残った子に家督を継がせよう 親父殿は狂ったのか！？
239 24/03/02(土)12:52:50 No.1163289457
女系で繋ぐか…
240 24/03/02(土)12:52:52 No.1163289462
藩主だとよく男生まれなくて松平から婿取ってない？
241 24/03/02(土)12:53:03 No.1163289523
肩身狭かろうと婿入できるのはおそらくかなりの上澄み三男以降ではある
242 24/03/02(土)12:53:21 No.1163289622
>長男が成人した時に全員に刀渡して生き残った子に家督を継がせよう それ下の子はろくに刀も振れない子供の可能性も結構あるんだけど
243 24/03/02(土)12:53:39 No.1163289720
>>そこでこうして多産で欧州王者になったのがハプスブルク家です >どうなりましたか…？ スペインの方は5代で滅びたけどオーストリアは今でも末裔いっぱいいる程度には繁栄したし…
244 24/03/02(土)12:54:01 No.1163289832
>女系で繋ぐか… 江戸時代の大名家も養子多いっちや多いけど 実際には前の殿様の娘と婚姻して継ぐってのがよっぽど多いからな
245 24/03/02(土)12:54:07 No.1163289869
秀吉が信長の息子養子に貰ったのも一応このケースかな
246 24/03/02(土)12:54:18 No.1163289924
嫡男と長男はまた別なんだよね 生母の生まれも政略結婚で外交してた戦国自体には重視されてた 江戸ぐらいから妾腹でも正室の子として扱うという御都合主義が出てきた
247 24/03/02(土)12:54:21 No.1163289944
滅びたのはスペインハプスブルク家だけで他は続いたし…
248 24/03/02(土)12:54:26 No.1163289962
>良いとこに婿に出されればいいな！ 嫁の家格高くて尻に敷かれる 親戚にも下に見られる
249 24/03/02(土)12:54:42 No.1163290034
>女系で繋ぐか… 一般武士にとっては男系も女系も関係ないんだよな とにかく家が残せないとダメ
250 24/03/02(土)12:54:46 No.1163290050
>>長男が成人した時に全員に刀渡して生き残った子に家督を継がせよう >それ下の子はろくに刀も振れない子供の可能性も結構あるんだけど だから長男が有利なハンデにして競争できる
251 24/03/02(土)12:55:10 No.1163290161
>>女系で繋ぐか… >江戸時代の大名家も養子多いっちや多いけど >実際には前の殿様の娘と婚姻して継ぐってのがよっぽど多いからな 佐竹とか近衛家もこれだね
252 24/03/02(土)12:55:33 No.1163290263
>秀吉が信長の息子養子に貰ったのも一応このケースかな あの辺の猶子とかのシステムよくわからん
253 24/03/02(土)12:55:41 No.1163290302
男女どっちだろうが長子に継がせるよって所と 男優先だけど男がダメなら女にも継がせるよって所と 何がなんでも男系相続だよって所がある
254 24/03/02(土)12:55:49 No.1163290338
>女系で繋ぐか… フランス「許せねぇよなぁ…」
255 24/03/02(土)12:56:04 No.1163290412
>>>長男が成人した時に全員に刀渡して生き残った子に家督を継がせよう >>それ下の子はろくに刀も振れない子供の可能性も結構あるんだけど >だから長男が有利なハンデにして競争できる 長男が何かで死んだら御家断絶ですね…
256 24/03/02(土)12:56:27 No.1163290530
>嫡男と長男はまた別なんだよね >生母の生まれも政略結婚で外交してた戦国自体には重視されてた まだ戦国時代は緩い方だよ 鎌倉以前だと母親の家格で兄弟といえど家人以下なんて当然だった 頼朝からみて義経なんてこんな具合だから兄弟なんだか～なんて現代人の視点すぎる
257 24/03/02(土)12:56:35 No.1163290573
七歳までは神の子だからそれを過ぎたら出家させられたりする たまに呼び戻される
258 24/03/02(土)12:56:55 No.1163290656
お家存続ゲームって大変だな...
259 24/03/02(土)12:57:09 No.1163290722
イギリスとか子供多い割に内乱だの病気だの庶子しかいないだので 度々後継ぎいねえよなあ！？って女王になってむしろ女王の国ってイメージまであったりする
260 24/03/02(土)12:57:23 No.1163290776
>>秀吉が信長の息子養子に貰ったのも一応このケースかな >あの辺の猶子とかのシステムよくわからん あれは家督相続権はないけど息子として扱うってやつ
261 24/03/02(土)12:57:46 No.1163290889
そんなにお家存続が大切だと一人っ子で結婚してない俺が悪いみたいじゃん
262 24/03/02(土)12:57:51 No.1163290906
長子相続はそれがよくてやってるんじゃなくて一番リスク多くなくてマシだからそうならざるを得ない側面がデカすぎる
263 24/03/02(土)12:58:01 No.1163290973
>だから長男が有利なハンデにして競争できる 優秀かどうかも分からん長男だけ確実に残してスペアを全部排除とか断絶したいのか
264 24/03/02(土)12:58:51 No.1163291246
>そんなにお家存続が大切だと一人っ子で結婚してない俺が悪いみたいじゃん どうせうちは爺ちゃん末っ子で本家はちゃんと跡取り作ってるから問題なし！
265 24/03/02(土)12:59:05 No.1163291303
>>だから長男が有利なハンデにして競争できる >優秀かどうかも分からん長男だけ確実に残してスペアを全部排除とか断絶したいのか 制約と誓約で最強のお家を作ろう
266 24/03/02(土)12:59:23 No.1163291397
立花宗茂とか養父の立花道雪が元々立花家じゃないし実父の高橋紹運も断絶した後高橋家継いだ立場だからもう滅茶苦茶
267 24/03/02(土)12:59:42 No.1163291489
予備パーツ
268 24/03/02(土)12:59:49 No.1163291522
>長子相続はそれがよくてやってるんじゃなくて一番リスク多くなくてマシだからそうならざるを得ない側面がデカすぎる というか継承者選びで炎上する家が多すぎたのだ 末期に作ったガキが可愛すぎてもう立派に働いてる継嗣を排そうとか最強ランクの滅亡フラグをやらかす家が多かった
269 24/03/02(土)12:59:58 No.1163291568
追い出すくらいなら何で作ったんだ
270 24/03/02(土)13:00:06 No.1163291618
次男が長男殺したら合法的に長男になれる？
271 24/03/02(土)13:00:08 No.1163291627
>長子相続はそれがよくてやってるんじゃなくて一番リスク多くなくてマシだからそうならざるを得ない側面がデカすぎる 分割相続すると数世代もすれば一族みんなが貧困化してしまうからな 一括相続しとかないと家が終わる
272 24/03/02(土)13:00:19 No.1163291684
>追い出すくらいなら何で作ったんだ 何度も言われてるけど予備
273 24/03/02(土)13:00:29 No.1163291732
>追い出すくらいなら何で作ったんだ 急に死んだりやらかして勘当になるかもしれないので
274 24/03/02(土)13:00:32 No.1163291746
>追い出すくらいなら何で作ったんだ 場合によっては使うから
275 24/03/02(土)13:00:36 No.1163291765
後継者ちゃんと決めとかないと死んだ後子供それぞれに母親と家臣が派閥作って殺し合う地獄が顕現する
276 24/03/02(土)13:00:37 No.1163291766
女性軽視の風潮はあるが戦国時代でも女性が家を継いじゃいけないって法はないので大丈夫なんだよな
277 24/03/02(土)13:00:38 No.1163291774
>追い出すくらいなら何で作ったんだ 肺炎にでもなったらゲームオーバーな時代に呼び作らずにどうする
278 24/03/02(土)13:00:45 No.1163291815
イギリスも似たシステム使ってるよね 貴族の子息でも次男以降は庶民扱いって聞いてなんかびっくりした
279 24/03/02(土)13:00:53 No.1163291854
>追い出すくらいなら何で作ったんだ コンドーム無いから
280 24/03/02(土)13:00:53 No.1163291855
>>>じゃあ末子相続で >>うっ…もう1人産まれる！ >実際こうなったら元末っ子はお払い箱？ モンゴルの末子相続は親が死んでから最後に残ったものが末っ子に渡されるので元末っ子は存在しない 長男次男は先に貰うもの貰って独立済み
281 24/03/02(土)13:01:03 No.1163291908
>次男が長男殺したら合法的に長男になれる？ もちろん長男殺しで御用になって三男が家継ぐに決まってるだろ
282 24/03/02(土)13:01:14 No.1163291961
>次男が長男殺したら合法的に長男になれる？ 次男斬首の上監督不行き届きで御家断絶じゃない？
283 24/03/02(土)13:01:36 No.1163292045
>あれは家督相続権はないけど息子として扱うってやつ 国も時代も違うけどジョジョのディオもそういう扱いのなのかな
284 24/03/02(土)13:01:49 No.1163292113
もしかして江戸時代の武家ってただの貴族？
285 24/03/02(土)13:02:01 No.1163292174
英傑が一代で地位築いた大名は大体後継者争いで没落した
286 24/03/02(土)13:02:15 No.1163292257
>>次男が長男殺したら合法的に長男になれる？ >もちろん長男殺しで御用になって三男が家継ぐに決まってるだろ 三男「なるほどね」
287 24/03/02(土)13:02:18 No.1163292266
>立花宗茂とか養父の立花道雪が元々立花家じゃないし実父の高橋紹運も断絶した後高橋家継いだ立場だからもう滅茶苦茶 立花氏のその前がやらかしたせいだから
288 24/03/02(土)13:02:24 No.1163292293
>女性軽視の風潮はあるが戦国時代でも女性が家を継いじゃいけないって法はないので大丈夫なんだよな 鎌倉幕府による御成敗式目で女性が家を継ぐのOKされてたからな
289 24/03/02(土)13:02:27 No.1163292314
>貴族の子息でも次男以降は庶民扱いって聞いてなんかびっくりした 貴族って称号持ちってことだからね 次男が称号貰えるのは相当な家だけ
290 24/03/02(土)13:02:35 No.1163292343
よっぽどの大義名分がなきゃ兄殺しはねえ…
291 24/03/02(土)13:02:43 No.1163292377
>>あれは家督相続権はないけど息子として扱うってやつ >国も時代も違うけどジョジョのディオもそういう扱いのなのかな ディオは野比家のドラえもんみたいな扱い
292 24/03/02(土)13:02:43 No.1163292379
>もしかして江戸時代の武家ってただの貴族？ どっちかというと騎士階級じゃないかな
293 24/03/02(土)13:03:00 No.1163292476
お家断然しそうな時に他家から引っ張ってきて跡を継がせるとかあるけどそれである程度は納得するんだろうか…
294 24/03/02(土)13:03:20 No.1163292568
>もしかして江戸時代の武家ってただの貴族？ ヨーロッパの貴族ってのが騎士だから武士と同じようなもんだし
295 24/03/02(土)13:03:22 No.1163292584
成人したら財産貰って独立して出ていくシステムは不動産にそこまで価値がないからやれる
296 24/03/02(土)13:03:29 No.1163292633
長子が重要なのはあくまで武家の話で農民は相続云々はあるにはあるけど長男も末子も女子も全員が農作業労働力として平等だぜ！
297 24/03/02(土)13:03:48 No.1163292737
家が一番大事とか イスラム社会とか今もそんな感じだよね
298 24/03/02(土)13:03:55 No.1163292772
>お家断然しそうな時に他家から引っ張ってきて跡を継がせるとかあるけどそれである程度は納得するんだろうか… 認めるか認めないかはお上が決めることだからな
299 24/03/02(土)13:03:56 No.1163292781
>三男「なるほどね」 お家騒動起こすような家は取り潰しレベルで厳しい処分されるから 死ぬ気で兄さん止めた方が良いよ
300 24/03/02(土)13:04:06 No.1163292820
>お家断然しそうな時に他家から引っ張ってきて跡を継がせるとかあるけどそれである程度は納得するんだろうか… 一にお家二にお家でその次に血筋か能力かだから…
301 24/03/02(土)13:04:09 No.1163292840
>よっぽどの大義名分がなきゃ兄殺しはねえ… 家が大きくなればなるほど兄弟殺しは当たり前だぞ
302 24/03/02(土)13:04:11 No.1163292859
>よっぽどの大義名分がなきゃ兄殺しはねえ… なんか関ヶ原に負けた後むしゃくしゃしたのでやりました
303 24/03/02(土)13:04:24 No.1163292938
>もしかして江戸時代の武家ってただの貴族？ 明治になるとそのまんま爵位になったりするからそう
304 24/03/02(土)13:04:27 No.1163292951
兄弟殺しても家督相続したら許されるなら兄弟殺しが頻発するわ 実際にそうなったのがオスマン帝国
305 24/03/02(土)13:04:52 No.1163293079
>お家断然しそうな時に他家から引っ張ってきて跡を継がせるとかあるけどそれである程度は納得するんだろうか… 血は二の次で家が重要だからね コレが分からないと大体家が滅ぶ
306 24/03/02(土)13:05:15 No.1163293211
>女性軽視の風潮はあるが戦国時代でも女性が家を継いじゃいけないって法はないので大丈夫なんだよな 平安期なんかだと天皇とか公家は普通に女院名義で財産管理させたりするからね これを利用して専横を奮ったのが藤原氏や平家
307 24/03/02(土)13:05:28 No.1163293275
>成人したら財産貰って独立して出ていくシステムは不動産にそこまで価値がないからやれる 未開拓の土地があるとか他の国を侵略するのが前提なら何も問題ないんだよな
308 24/03/02(土)13:05:29 No.1163293277
>>よっぽどの大義名分がなきゃ兄殺しはねえ… >なんか関ヶ原に負けた後むしゃくしゃしたのでやりました 井伊直政がなんとかしてくれなきゃ西軍だっただけで怪しかったのに…
309 24/03/02(土)13:05:33 No.1163293299
>家が一番大事とか >イスラム社会とか今もそんな感じだよね 日本の常識で慣れ切ってると今一わかりにくいけど法や他人の命と比べて圧倒的に家や身内なんだよね
310 24/03/02(土)13:05:33 No.1163293302
>お家断然しそうな時に他家から引っ張ってきて跡を継がせるとかあるけどそれである程度は納得するんだろうか… 娘がいるなら婿にすれば全く問題ない 種無しなら親族から養子貰えば問題ない 親族以外となるとそことの関係性やまあお上次第かなぁ
311 24/03/02(土)13:05:43 No.1163293355
>長子が重要なのはあくまで武家の話で農民は相続云々はあるにはあるけど長男も末子も女子も全員が農作業労働力として平等だぜ！ おじろくおばさみたいな風習は江戸期の農民的には特殊だったんだろうか
312 24/03/02(土)13:05:46 No.1163293363
血筋を大事にしたハプスブルク家いいよね…
313 24/03/02(土)13:05:57 No.1163293419
現代みたいに医療技術が発達してりゃ次男三男なんて争いの元だからいらないんだろうけど 江戸時代なんて男でもコロリと死ぬだろ
314 24/03/02(土)13:06:05 No.1163293468
>なんか関ヶ原に負けた後むしゃくしゃしたのでやりました 長曾我部はさぁ そりゃサクッと改易されるよ
315 24/03/02(土)13:06:05 No.1163293469
>兄弟殺しても家督相続したら許されるなら兄弟殺しが頻発するわ >実際にそうなったのがオスマン帝国 やっぱ鳥籠だよな
316 24/03/02(土)13:06:05 No.1163293473
>お家断然しそうな時に他家から引っ張ってきて跡を継がせるとかあるけどそれである程度は納得するんだろうか… 引っ張ってくる養子は近しい親戚の子が多いから全く赤の他人ってのは少ないんじゃない？
317 24/03/02(土)13:06:10 No.1163293499
>血筋を大事にしたハプスブルク家いいよね… 大事にしすぎ！
318 24/03/02(土)13:06:13 No.1163293512
農家の次男三男とか武家の次男三男とかの話を日本史でやった気がするけど何も思い出せない
319 24/03/02(土)13:06:17 No.1163293528
養子もらうのも大体は親戚からだよね すごい遠縁の場合もある
320 24/03/02(土)13:06:44 No.1163293665
兄弟平等に財産を分配しましたの果てにある物は殆どが滅亡だからな… 資産はまとまっているからこそ強いんだ
321 24/03/02(土)13:06:59 No.1163293739
>お家断然しそうな時に他家から引っ張ってきて跡を継がせるとかあるけどそれである程度は納得するんだろうか… 日本の家は血筋じゃなくて家というもの自体を残すのが目的だから 親戚でもない全然関係ない人を養子にしてでも繋ぐのが大事 中国人とかこの辺でびっくりするんだよね
322 24/03/02(土)13:07:51 No.1163293961
>もしかして江戸時代の武家ってただの貴族？ 紛れもない軍事貴族 そもそもの頼朝と鎌倉幕府からして頼朝が公家として認められた家政機関が基になってる よく言う政所なんかもこれで藤原摂関家なんかも持ってる機関
323 24/03/02(土)13:08:39 No.1163294222
>日本の家は血筋じゃなくて家というもの自体を残すのが目的だから >親戚でもない全然関係ない人を養子にしてでも繋ぐのが大事 欧州でも結構そうだよ まあ有名な貴族は大体親戚も貴族だから親戚から養子もらうけど 木っ端だと本当に領地の優秀なガキを養子にして跡取りですみたいなことする
324 24/03/02(土)13:08:45 No.1163294265
>>血筋を大事にしたハプスブルク家いいよね… >大事にしすぎ！ 結婚できるほどの格のある候補が身内以外にいねえから仕方ねえ… 日本の古代皇室とか古代エジプト王家とかもそれで近親相姦多かった
325 24/03/02(土)13:09:40 No.1163294513
>結婚できるほどの格のある候補が身内以外にいねえから仕方ねえ… >日本の古代皇室とか古代エジプト王家とかもそれで近親相姦多かった その結果どうなったんです？
326 24/03/02(土)13:10:08 No.1163294653
子や孫の世代で親戚から本家の血筋の嫁や婿取ればちゃんと血も残せる
327 24/03/02(土)13:10:35 No.1163294805
創始から同一血統で繋がってる（ことになってる）のはそれこそ日本の天皇家くらいしかないんじゃないか 今の英王室もたった数代遡るだけでドイツ貴族だし
328 24/03/02(土)13:10:46 No.1163294850
>その結果どうなったんです？ アゴがね
329 24/03/02(土)13:11:21 No.1163295013
うちの爺さんの兄弟は長男が信一郎で次男が新太郎 三男以降は三郎四郎五郎だぞ
330 24/03/02(土)13:11:28 No.1163295041
>その結果どうなったんです？ エジプトの場合は王家以外で地位の高かった神官などに乗っ取られたり 外国勢力に負けたりする
331 24/03/02(土)13:11:45 No.1163295122
>創始から同一血統で繋がってる（ことになってる）のはそれこそ日本の天皇家くらいしかないんじゃないか ところで南北朝ですが
332 24/03/02(土)13:12:24 No.1163295306
>うちの爺さんの兄弟は長男が信一郎で次男が新太郎 >三男以降は三郎四郎五郎だぞ 信新三四五どれの孫？
333 24/03/02(土)13:12:32 No.1163295343
>秀吉が信長の息子養子に貰ったのも一応このケースかな あれは親族になることで地位の安泰を図ったんだろ 信長は結構な血族贔屓だからこういう処世術は重要
334 24/03/02(土)13:12:32 No.1163295346
男性一系とかいう明治政府の作ったラノベ設定
335 24/03/02(土)13:13:13 No.1163295536
長男が微妙だと死なんかなーあいつ殺すかになる
336 24/03/02(土)13:13:20 No.1163295564
>創始から同一血統で繋がってる（ことになってる）のはそれこそ日本の天皇家くらいしかないんじゃないか >今の英王室もたった数代遡るだけでドイツ貴族だし 欧州王族は元から親戚だらけだぞ だから他国の王族との結婚は釣り合うけど 自国の低い身分の貴族との結婚に対しては20世紀になっても反発が強かった
337 24/03/02(土)13:13:56 No.1163295769
徳川の御三家も大事な制度だと思うけど水戸はけっきょく最後まで継がせないし御三卿なんて新設して無駄にしちゃうし…
338 24/03/02(土)13:14:03 No.1163295803
織田三郎信長！
339 24/03/02(土)13:14:06 No.1163295819
>ところで南北朝ですが 南北朝は別に神武天皇からの血統以外の血筋を持ってきてるわけじゃないだろ 大覚寺統を排して持明院統をもってきただけだ
340 24/03/02(土)13:14:06 No.1163295821
こういう時代でも親からするとどの子も可愛いもんで可能なら割とみんなに財産与えたいみたいなところも結構あったみたいね
341 24/03/02(土)13:15:07 No.1163296106
>徳川の御三家も大事な制度だと思うけど水戸はけっきょく最後まで継がせないし御三卿なんて新設して無駄にしちゃうし… 使わないに越したことないだろ！
342 24/03/02(土)13:15:26 No.1163296207
>徳川の御三家も大事な制度だと思うけど水戸はけっきょく最後まで継がせないし だって水戸は早々にキチガイの巣窟になっちゃったし… 京都と江戸で戦争になったら急先鋒で江戸攻めるわ！とか言い出してる奴をトップに据えるのは無理
343 24/03/02(土)13:16:30 No.1163296521
次男だと家探さないとダメ 長男は親の面倒みなきゃダメ やっぱ独身だよなぁ…
344 24/03/02(土)13:16:34 No.1163296535
長男カス次男優秀で親が暗殺とか普通にあったよ 死ぬまで毟られるけど
345 24/03/02(土)13:16:40 No.1163296573
>>徳川の御三家も大事な制度だと思うけど水戸はけっきょく最後まで継がせないし >だって水戸は早々にキチガイの巣窟になっちゃったし… >京都と江戸で戦争になったら急先鋒で江戸攻めるわ！とか言い出してる奴をトップに据えるのは無理 お…尾張藩は？
346 24/03/02(土)13:17:15 No.1163296725
>自国の低い身分の貴族との結婚に対しては20世紀になっても反発が強かった オーストリアとか伯爵家のお嬢さんでも家格が低い扱いされてたなあ…
347 24/03/02(土)13:17:22 No.1163296774
俺長男だけど価値無いよ
348 24/03/02(土)13:18:32 No.1163297131
俺になんかぜってー回ってこねーて油断しきってる人の話好き
349 24/03/02(土)13:18:41 No.1163297168
>血筋を大事にしたハプスブルク家いいよね… ハプスブルクのみがそうではなくて欧州の王族は貴賤結婚ムリだから基本 ああなる
350 24/03/02(土)13:19:30 No.1163297379
>俺長男だけど価値無いよ だが江戸時代は違う！
351 24/03/02(土)13:20:04 No.1163297551
戦国時代は3男4男が武勇に優れてて成り上がるのがちょくちょくある
352 24/03/02(土)13:20:17 No.1163297630
>俺長男だけど価値無いよ 家にあればいいんだ
353 24/03/02(土)13:20:24 No.1163297664
>俺になんかぜってー回ってこねーて油断しきってる人の話好き 趣味に生きてたりしたのが封印される事多くてちょっとかわいそう
354 24/03/02(土)13:21:03 No.1163297869
>戦国時代は3男4男が武勇に優れてて成り上がるのがちょくちょくある そこはもう本当に時代によるからねスレ画は江戸の話だろうし
355 24/03/02(土)13:21:11 No.1163297921
>男性一系とかいう明治政府の作ったラノベ設定 普通に女系継承あるしな 神武のY染色体が云々とか言うのに至っては明治政府ですら言ってない似非科学
356 24/03/02(土)13:21:31 No.1163298030
>戦国時代は3男4男が武勇に優れてて成り上がるのがちょくちょくある 嫡男は死んだら困るがそいつらは死んでもOKなのでガンガン前線に出せるぜ！
357 24/03/02(土)13:21:52 No.1163298121
三男なので他所のお家に行かされたら上二人が長篠の戦いで戦死して急遽呼び戻されて家を継ぐ事になった大名でない父上
358 24/03/02(土)13:22:08 No.1163298199
>ハプスブルクのみがそうではなくて欧州の王族は貴賤結婚ムリだから基本 >ああなる 日本も基本は武家公家は貴賤結婚アウトだろ 徳川将軍家が子供すげー作ったときは降嫁先探すのすげー大変だったんだし
359 24/03/02(土)13:22:20 No.1163298262
>戦国時代は3男4男が武勇に優れてて成り上がるのがちょくちょくある 親に好かれようってスキルが勝手に付くから上に気に入られやすかった 長男はプライド高いカスが多かったから出世しにくかった
360 24/03/02(土)13:22:39 No.1163298363
>>俺になんかぜってー回ってこねーて油断しきってる人の話好き >趣味に生きてたりしたのが封印される事多くてちょっとかわいそう 兄貴がビッグネームすぎるから俺好きにしていいよね！ 織田長益！！！
361 24/03/02(土)13:22:49 No.1163298410
商人の目をかけて育てた番頭に娘嫁がせて継がせるパターン水戸黄門とかでよく見かけるんだよな
362 24/03/02(土)13:22:53 No.1163298431
>>男性一系とかいう明治政府の作ったラノベ設定 >普通に女系継承あるしな >神武のY染色体が云々とか言うのに至っては明治政府ですら言ってない似非科学 Y染色体を根拠にしちまうと皇位継承候補者が300万人くらいに増えてしまう…
363 24/03/02(土)13:23:07 No.1163298505
長男が病死 継いだ次男が反乱起こして犬死 仏門に入った三男が責任取って切腹 かわうそ…
364 24/03/02(土)13:23:31 No.1163298645
>>ところで南北朝ですが >南北朝は別に神武天皇からの血統以外の血筋を持ってきてるわけじゃないだろ >大覚寺統を排して持明院統をもってきただけだ 万世一系ってのはそういうのじゃなくて 帝王の家系は一本って考えだよ 2つあるのはおかしいねって話で後から南朝正統にした
365 24/03/02(土)13:24:08 No.1163298839
>商人の目をかけて育てた番頭に娘嫁がせて継がせるパターン水戸黄門とかでよく見かけるんだよな 才能あるやつ選別できるからな… 男だからって実子に相続させるとかよりよっぽど家が続く可能性がある
366 24/03/02(土)13:24:13 No.1163298864
>>ハプスブルクのみがそうではなくて欧州の王族は貴賤結婚ムリだから基本 >>ああなる >日本も基本は武家公家は貴賤結婚アウトだろ >徳川将軍家が子供すげー作ったときは降嫁先探すのすげー大変だったんだし 天皇家とか将軍家の娘は基本的に身分高過ぎて結婚相手いないから未婚で寺とかに入ってたのよね
367 24/03/02(土)13:24:43 No.1163299040
>Y染色体を根拠にしちまうと皇位継承候補者が300万人くらいに増えてしまう… 神武天皇の血は引いてる木端皇族が臣籍降下した家のさらに分家の末子が帰農した庶民の直系子孫とか掃いて捨てるほどいるだろうしな…
368 24/03/02(土)13:25:06 No.1163299172
>万世一系ってのはそういうのじゃなくて >帝王の家系は一本って考えだよ >2つあるのはおかしいねって話で後から南朝正統にした 俺定義はいいから…
369 24/03/02(土)13:25:19 No.1163299236
もしかして途中で男性一系って言ってるのは誤字じゃなくて…
370 24/03/02(土)13:25:19 No.1163299237
小糸という名前は商家のいとさん（跡取りと結婚する長女）の妹という意味で小いとさんに由来するんですよ…！
371 24/03/02(土)13:26:27 No.1163299613
>日本も基本は武家公家は貴賤結婚アウトだろ 別にそんなことないよ というよりも日本の武家は範囲広すぎる スレ初めからそうだが大名クラス以上の話しかしてない人がかなりすれ違ってる
372 24/03/02(土)13:27:00 No.1163299772
古代からある言葉の定義なんて 時代に合わせて都合よく変わるから面倒くさいんだ
373 24/03/02(土)13:27:00 No.1163299773
商人の倅は余程真面目でないと跡目自体怪しいからこれはこれで辛いな
374 24/03/02(土)13:27:17 No.1163299854
>>男性一系とかいう明治政府の作ったラノベ設定 >普通に女系継承あるしな 男系女系の意味調べてからレスしてください… >神武のY染色体が云々とか言うのに至っては明治政府ですら言ってない似非科学 こっちはその通り
375 24/03/02(土)13:28:40 No.1163300340
男になると家で大事に育てたりとかしてたけど女になると稽古ごとに習い事にちょっと旅にやったりとか割と世間に出してた