24/03/01(金)17:12:38 剣って... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1709280758410.jpg 24/03/01(金)17:12:38 No.1163020816
剣って弓に絶対勝てないから意味なくない？
1 24/03/01(金)17:14:52 No.1163021338
それはそう
2 24/03/01(金)17:15:37 No.1163021516
削除依頼によって隔離されました そうだよ？ だからヨーロッパ人も「これ意味ないな」って気付いてどんどん剣は形骸化していって 最終的に剣の形をしたただの布切れになった それがネクタイのはじまり 今でもネクタイの太い方を大剣 細い方を小剣っていうのはその名残
3 24/03/01(金)17:15:39 No.1163021523
実際戦場ではサブウエポン的な扱いだったんじゃないの？
4 24/03/01(金)17:15:50 No.1163021560
武器のリーチが長い方が有利だよ
5 24/03/01(金)17:16:43 No.1163021756
ガッチガチの鉄の鎧を着込んでたら弓くらい無効化できないの？
6 24/03/01(金)17:17:03 No.1163021831
矢より安い兵士を使うから剣というか近接武器の需要は無くならないよ
7 24/03/01(金)17:18:36 No.1163022221
>そうだよ？ >だからヨーロッパ人も「これ意味ないな」って気付いてどんどん剣は形骸化していって >最終的に剣の形をしたただの布切れになった >それがネクタイのはじまり >今でもネクタイの太い方を大剣 >細い方を小剣っていうのはその名残 こうして見ると弓ほんとうにつええな…
8 24/03/01(金)17:19:09 No.1163022352
そうだね
9 24/03/01(金)17:19:18 No.1163022390
クレイモアとかちょっと振ってみると 良いとこに重心あるから剣先止めずに弧を描くように振ると ずっと振り回してられて楽しいよね
10 24/03/01(金)17:19:22 No.1163022410
その確認する気も起きない豆知識を早口するのよく3分待ったねえらいぞ
11 24/03/01(金)17:20:12 No.1163022620
そうでござるな
12 24/03/01(金)17:20:16 No.1163022634
>ガッチガチの鉄の鎧を着込んでたら弓くらい無効化できないの？ 無理 和弓って10cmの鉄板も貫通するのに
13 24/03/01(金)17:20:32 No.1163022714
そうだわさ
14 24/03/01(金)17:21:13 No.1163022875
つまり全員弓兵の軍隊が最強ってこと…！？
15 24/03/01(金)17:21:21 No.1163022900
人が矢より遅ければそうだね
16 24/03/01(金)17:21:56 No.1163023021
転んだら自力で立てないぐらいの甲冑と大盾持てば弓も余裕だよ それでも銃は抜くから鎧なんてだっせーよな！機動力確保しよーぜ！って軽装になっていった
17 24/03/01(金)17:22:07 No.1163023065
>つまり全員弓兵の軍隊が最強ってこと…！？ 育成するのにも弓矢を準備するにもコストがかかり過ぎる…
18 24/03/01(金)17:22:32 No.1163023169
そうでございますわ～
19 24/03/01(金)17:22:37 No.1163023184
こういうレス乞食全開のスレ増えたな まとめ用か？
20 24/03/01(金)17:22:53 No.1163023250
>だからヨーロッパ人も「これ意味ないな」って気付いてどんどん剣は形骸化していって >最終的に剣の形をしたただの布切れになった >それがネクタイのはじまり これ学校で広めてもいいやつ？
21 24/03/01(金)17:22:55 No.1163023253
>和弓って10cmの鉄板も貫通するのに すげえな12.7mm機関砲ですら100mmの鉄板は貫通出来ないのに
22 24/03/01(金)17:23:04 No.1163023299
そうゆうこと（笑）
23 24/03/01(金)17:23:36 No.1163023451
こうして嘘っぱち書いて広がってゆく
24 24/03/01(金)17:24:49 No.1163023719
やはり弓技の習熟にかかるコストが一番高いわけで半農の兵士なんかでは数を揃えられないのだ
25 24/03/01(金)17:24:52 No.1163023733
そうっ！
26 24/03/01(金)17:25:12 No.1163023827
でも弓兵は騎馬兵に勝てないじゃん
27 24/03/01(金)17:25:42 No.1163023942
>でも弓兵は騎馬兵に勝てないじゃん だから馬上から弓を射るんだぞ
28 24/03/01(金)17:25:47 No.1163023958
そうわよ
29 24/03/01(金)17:26:16 No.1163024074
12.7mmを機関砲と呼ぶのどこの国?
30 24/03/01(金)17:26:40 No.1163024150
>だからヨーロッパ人も「これ意味ないな」って気付いてどんどん剣は形骸化していって >最終的に剣の形をしたただの布切れになった ここまで堂々と書かれると一瞬信じそうになるな
31 24/03/01(金)17:27:06 No.1163024250
矢の使用量と生産量考えたら
32 24/03/01(金)17:27:36 No.1163024359
>矢の使用量と生産量考えたら たくさんでたいへん
33 24/03/01(金)17:28:06 No.1163024474
鎧や盾は矢を曲面で弾けるし、糸や布を束ねて貫通力を失わせる対策もある
34 24/03/01(金)17:28:27 No.1163024578
半身になってうまいことやれば刀で槍や弓にも勝てるってとみ新蔵先生が…
35 24/03/01(金)17:28:44 No.1163024633
そうだね
36 24/03/01(金)17:29:25 No.1163024808
>半身になってうまいことやれば刀で槍や弓にも勝てるってとみ新蔵先生が… そこまでして刀を使う意味は
37 24/03/01(金)17:30:13 No.1163025028
いや剣で殴られたら死ぬから弓なんてものが生まれただけだろ 日本の合戦の死人で大半が石だった弓矢だったなんてのは籠城側が防衛に成功した場合の記録であって、城門の守りが破られたあとは通路の構造で槍を封じて一方的に矢だの鉄砲だので攻撃しても最後の頼りはカタナ持っての斬り合いだよ…
38 24/03/01(金)17:30:42 No.1163025151
そうだにゃ～
39 24/03/01(金)17:31:16 No.1163025293
>>半身になってうまいことやれば刀で槍や弓にも勝てるってとみ新蔵先生が… >そこまでして刀を使う意味は 他に武器がない時などに
40 24/03/01(金)17:32:15 No.1163025528
弓は市街地での携帯に向かないからな…
41 24/03/01(金)17:32:35 No.1163025618
>>つまり全員弓兵の軍隊が最強ってこと…！？ >育成するのにも弓矢を準備するにもコストがかかり過ぎる… できたよ！弩！
42 24/03/01(金)17:32:50 No.1163025677
そうでガンス！
43 24/03/01(金)17:32:58 No.1163025719
>>>つまり全員弓兵の軍隊が最強ってこと…！？ >>育成するのにも弓矢を準備するにもコストがかかり過ぎる… >できたよ！弩！ にんげんにつかってはいけません
44 24/03/01(金)17:33:03 No.1163025735
「弓取」っていう言葉は風情があって好き
45 24/03/01(金)17:33:34 No.1163025864
>できたよ！弩！ 金属部品や膠のせいで日本の風土だと発達しなかったとかなんとか聞いた
46 24/03/01(金)17:33:43 No.1163025890
そうだッピ～
47 24/03/01(金)17:33:55 No.1163025948
>だから馬上から弓を射るんだぞ それやった国あんまりないじゃん！
48 24/03/01(金)17:33:59 No.1163025963
>こういうレス乞食全開のスレ増えたな >まとめ用か？ もうmayちゃんちではレスが集まらないから… だからこっちでこじきしまーす！
49 24/03/01(金)17:34:17 No.1163026023
>弓は市街地での携帯に向かないからな… そして普段は絃張ったままにしないしな…
50 24/03/01(金)17:34:42 No.1163026134
小さめの弓だと甲冑のほうが強いらしいし慣れるとそこそこ動けるらしいから甲冑最強
51 24/03/01(金)17:34:55 No.1163026179
>「弓取」っていう言葉は風情があって好き 海道一の弓取り ｽﾓﾄﾘみたいなんやな
52 24/03/01(金)17:35:16 No.1163026283
クロスボウも生産性悪くてあんま使ってないんだよな
53 24/03/01(金)17:35:25 No.1163026327
ちょっとでも考える頭があればわかると思うんだけど用途が違う道具を比較してどちらかがあればもう一つは必要ないなんてならないよね
54 24/03/01(金)17:35:28 No.1163026340
>それやった国あんまりないじゃん！ いやけっこうあるよ モンゴルやパルティアばかりが目立つけど ビザンツとかトルコとかインディアンとか世界中で見られる 移動能力＋遠距離殺傷能力のコンボはみんな大好き
55 24/03/01(金)17:36:07 No.1163026497
そうだなもし
56 24/03/01(金)17:36:33 No.1163026607
>ちょっとでも考える頭があればわかると思うんだけど用途が違う道具を比較してどちらかがあればもう一つは必要ないなんてならないよね 屋内で槍なんか使いたくないもんな
57 24/03/01(金)17:37:07 No.1163026751
>>つまり全員弓兵の軍隊が最強ってこと…！？ >育成するのにも弓矢を準備するにもコストがかかり過ぎる… ところが日本には矢に使える太さ軽さ強度全部が申し分ない植物が生えるって事情があって… 結果、鎧を着込みながら強力な弓を装備して馬に乗ってやってくる無茶な戦士が実現してしまった
58 24/03/01(金)17:37:44 No.1163026895
そうけん
59 24/03/01(金)17:38:15 No.1163027028
書き込みをした人によって削除されました
60 24/03/01(金)17:38:31 No.1163027079
に、日本スゲエエエエエ！！！
61 24/03/01(金)17:39:35 No.1163027353
重装弓騎兵は別に日本以外でも珍しくないけど 和弓みたいなくそでかボウを馬上で撃つのは珍しい
62 24/03/01(金)17:40:09 No.1163027475
和弓そこまですごくねえよ
63 24/03/01(金)17:40:34 No.1163027586
>和弓そこまですごくねえよ でかさの話であって優秀さの話はしてないので
64 24/03/01(金)17:40:54 No.1163027661
パルパティーンみたいな名前の射方あったよね
65 24/03/01(金)17:40:54 No.1163027662
というか弓ちゃんと当たるようになる習熟にどんだけかかるか少しは考えろや
66 24/03/01(金)17:41:22 No.1163027778
そうだワン！
67 24/03/01(金)17:41:41 No.1163027868
>パルパティーンみたいな名前の射方あったよね パルティアンショット 逃げ若でめちゃくちゃ知名度上がったやつ
68 24/03/01(金)17:41:54 No.1163027922
やはりボウガンか…
69 24/03/01(金)17:41:58 No.1163027935
弓術が発生しなかった文化ってオーストラリア大陸の先住民ぐらいか？
70 24/03/01(金)17:42:18 No.1163028022
そうウッキー！
71 24/03/01(金)17:42:51 No.1163028173
まあ剣が戦場でいらない武器なのはそう 技術が無いと相手を殺傷することすら出来ない癖に弱い武器だし 短槍握らせた方が簡単に敵を殺せる 使用する金属も少ないし
72 24/03/01(金)17:43:15 No.1163028270
>そうだよ？ >だからヨーロッパ人も「これ意味ないな」って気付いてどんどん剣は形骸化していって >最終的に剣の形をしたただの布切れになった >それがネクタイのはじまり >今でもネクタイの太い方を大剣 >細い方を小剣っていうのはその名残 >そうだよ？ >だからヨーロッパ人も「これ意味ないな」って気付いてどんどん剣は形骸化していって >最終的に剣の形をしたただの布切れになった >それがネクタイのはじまり >今でもネクタイの太い方を大剣 >細い方を小剣っていうのはその名残 こういうのしつこいとまたかよってしかならない
73 24/03/01(金)17:43:35 No.1163028348
>パルティアンショット >逃げ若でめちゃくちゃ知名度上がったやつ いやちょっと待てよ！
74 24/03/01(金)17:43:55 No.1163028431
そうだガツオ！
75 24/03/01(金)17:44:10 No.1163028488
現代のスポーツ用のすごい複雑な形をした弓カッコイイ
76 24/03/01(金)17:44:29 No.1163028568
所詮剣気を飛ばせない雑魚の捨て台詞よ
77 24/03/01(金)17:44:38 No.1163028602
>まあ剣が戦場でいらない武器なのはそう >技術が無いと相手を殺傷することすら出来ない癖に弱い武器だし >短槍握らせた方が簡単に敵を殺せる 経験者初めて見た
78 24/03/01(金)17:44:38 No.1163028603
欧州での剣の役割ってパレードで一番偉い人が頭上に掲げてキラキラ光らせることでしょ？
79 24/03/01(金)17:44:49 No.1163028652
流石に剣より短剣の方が強いは新設過ぎる 便利なのはそう
80 24/03/01(金)17:44:50 No.1163028654
日本の弓ってむしろろくな素材が無いせいで大型化するしか無かったんだが…
81 24/03/01(金)17:44:50 No.1163028658
和弓って上下非対称な射ち方するのが不思議
82 24/03/01(金)17:46:00 No.1163028932
いちいちしょうもない虚言癖に餌をあげないでほしい
83 24/03/01(金)17:46:07 No.1163028955
そうパオ～ん！
84 24/03/01(金)17:46:22 No.1163029024
武器の方強さ=間合いの広さだからねえ どうしても飛び道具最強になる
85 24/03/01(金)17:46:39 No.1163029100
>流石に剣より短剣の方が強いは新設過ぎる >便利なのはそう 短い槍って
86 24/03/01(金)17:47:36 No.1163029316
>和弓って上下非対称な射ち方するのが不思議 別に上下で構造違う弓ならちらほら見かけない？
87 24/03/01(金)17:48:18 No.1163029469
伊達や見栄えだけで戦場に不要なもの携帯する訳ねえじゃん
88 24/03/01(金)17:48:39 No.1163029549
長弓兵用意すんのたいへんすぎ！とかやってたのは知ってる
89 24/03/01(金)17:49:26 No.1163029747
そうポメね～
90 24/03/01(金)17:49:40 No.1163029810
>短い槍って 短剣は短剣だろ 別の武器出すなよ
91 24/03/01(金)17:50:01 No.1163029898
>>短い槍って >短剣は短剣だろ >別の武器出すなよ どこから短剣出てきたの？
92 24/03/01(金)17:50:38 No.1163030040
でもよお弓矢なんか剣で切り払えばいいんだろ？
93 24/03/01(金)17:50:39 No.1163030047
>短剣は短剣だろ >別の武器出すなよ いや >短槍握らせた方が簡単に敵を殺せる って書いてあったから…
94 24/03/01(金)17:50:46 No.1163030071
重力加速度の恩恵のせいで長弓の威力がバグるのやめてくだち
95 24/03/01(金)17:51:23 No.1163030224
投げ槍って結構強かったりするらしいね 結構な質量で投げやすくて精度が高めだから
96 24/03/01(金)17:53:16 No.1163030706
やはり隠密と弓の組み合わせは最強…
97 24/03/01(金)17:53:28 No.1163030758
>投げ槍って結構強かったりするらしいね >結構な質量で投げやすくて精度が高めだから 投槍器はいいぞ
98 24/03/01(金)17:53:50 No.1163030842
鎧を貫通するクロスボウは禁止スよね？
99 24/03/01(金)17:54:12 No.1163030933
>>和弓って上下非対称な射ち方するのが不思議 >別に上下で構造違う弓ならちらほら見かけない？ どんなやつ？ 昔和弓見て「弓の真ん中握らないんだ…」ってなったの引きずってて興味ある
100 24/03/01(金)17:54:14 No.1163030939
重いものを投げると強いのだ
101 24/03/01(金)17:54:35 No.1163031034
そう…
102 24/03/01(金)17:54:39 No.1163031051
んなわけねえじゃん… 刺突攻撃なんて上手いこと急所を貫いてこそだよ だが、相手は鎧を纏ってて大抵突きは逸らされるなどで対処される 振り回すなどの運用も逆に先端を上手くヒットさせないとダメなので距離を詰められたら無力になってしまう あと、突きによる攻撃は「致命傷を与えやすい」が「戦闘不能に追い込めない」 結果的にやられて死が確定した相手が道連れに苛烈に反撃してきたり武器を封じて奪ったりをしてくるから… 剣による斬りつけで筋肉を切断するなどの物理的な破壊によるストッピングは戦いでは非常に有効だから世界中で剣という武器はベストセラーやねんで
103 24/03/01(金)17:55:13 No.1163031176
まあ俺が短剣使えばその辺の剣持った「」に返り討ちだろうけどな
104 24/03/01(金)17:55:25 No.1163031232
>そうだよ？ >だからヨーロッパ人も「これ意味ないな」って気付いてどんどん剣は形骸化していって >最終的に剣の形をしたただの布切れになった >それがネクタイのはじまり >今でもネクタイの太い方を大剣 >細い方を小剣っていうのはその名残 くだらねぇ嘘つくな障害者
105 24/03/01(金)17:56:12 No.1163031425
>んなわけねえじゃん… >刺突攻撃なんて上手いこと急所を貫いてこそだよ >だが、相手は鎧を纏ってて大抵突きは逸らされるなどで対処される >振り回すなどの運用も逆に先端を上手くヒットさせないとダメなので距離を詰められたら無力になってしまう >あと、突きによる攻撃は「致命傷を与えやすい」が「戦闘不能に追い込めない」 >結果的にやられて死が確定した相手が道連れに苛烈に反撃してきたり武器を封じて奪ったりをしてくるから… >剣による斬りつけで筋肉を切断するなどの物理的な破壊によるストッピングは戦いでは非常に有効だから世界中で剣という武器はベストセラーやねんで チーズ牛丼とか好きそう
106 24/03/01(金)17:56:25 No.1163031483
この手の話題は矢がいくらでも持てて必ず当たるとか槍は折れないとかどこでも振れる前提みたいに言ってるのがゲーム脳だよな
107 24/03/01(金)17:56:34 No.1163031522
>というか弓ちゃんと当たるようになる習熟にどんだけかかるか少しは考えろや それは武芸の中でダントツに難易度低いよ 的当てという対物訓練で実践レベルに引けるようになるので 槍・剣とか白兵武器は結局対人稽古でしか養えない部分があるせいで １０年鍛錬した（型稽古だけど）武士より気合入った農兵のが強いじゃんなんてのもザラにある
108 24/03/01(金)17:56:46 No.1163031572
弓を使うのには練習が結構必要だから兵を維持するコストが高いんだ 徴兵は槍持ってるだけがせいぜいなんだよ
109 24/03/01(金)17:56:54 No.1163031605
短剣と短槍読み間違えたからってムキになってそんなに長文で返さんでも…
110 24/03/01(金)17:57:13 No.1163031696
竹の弓いいよね…
111 24/03/01(金)17:57:20 No.1163031720
所謂スワッシュバックラーものでよくあるレイピアを用いた決闘 刺突で死にきれないまま反撃するんで結果的にお互い致命傷負いながら殺し合う泥仕合になり最終的に両者死亡で終わるので、決闘自体が禁止されるようになったんだとか
112 24/03/01(金)17:57:48 No.1163031849
>弓を使うのには練習が結構必要だから兵を維持するコストが高いんだ 〇〇一の弓取りの異名が誉ポイント高いのはその辺もあるよね
113 24/03/01(金)18:00:24 No.1163032541
戦争の形式にもよるな 捕虜を獲って賠償金が目当てなら見境なく打ち殺してしまう弓は忌避される
114 24/03/01(金)18:00:30 No.1163032572
弓と槍(薙刀)があれば十分みたいなのを熱弁するのも最近聞きかじりました感が凄い
115 24/03/01(金)18:00:44 No.1163032660
>>和弓って10cmの鉄板も貫通するのに >すげえな12.7mm機関砲ですら100mmの鉄板は貫通出来ないのに いや普通に30mmのAPFSDSとかじゃないとRHA100mmとか無理じゃね…？
116 24/03/01(金)18:01:31 No.1163032859
やっぱ拾い集めたいい感じの石を投げ合って立ってた数が多かった方の勝ちでいいよ
117 24/03/01(金)18:02:51 No.1163033252
>やっぱ拾い集めたいい感じの石を投げ合って立ってた数が多かった方の勝ちでいいよ 幕府から禁止令出てんだろうが！引っ捕えるぞ！
118 24/03/01(金)18:02:56 No.1163033271
>弓と槍(薙刀)があれば十分みたいなのを熱弁するのも最近聞きかじりました感が凄い その二つ使えたらそりゃめちゃくちゃ強いけど使えない場面も当然あるよな…だからどんな状況でもそこそこ使える剣が携帯武器として長年使われてたのを忘れてはいけない
119 24/03/01(金)18:03:42 No.1163033491
薙刀も馬上弓も戦国の頃には衰退してたのに無敵って設定で持てはやしてるからな
120 24/03/01(金)18:04:15 No.1163033635
間合いを変えて攻撃できる武器…やはり長巻か…
121 24/03/01(金)18:05:46 No.1163034043
これさえあれば他いらねーわって言うにはせめて管槍レベルは欲しい…まぁそれでも槍そのものが抱えてる取り回しの悪さは解決できてないから本当にこれだけあれば良いわけじゃないんだけどなブヘヘ
122 24/03/01(金)18:06:00 No.1163034105
剣術の乱戦で要領いいやつは「目立たないようコソコソして後ろから切って回ったよ」 みたいな話もあるので 乱戦や混戦時に目立たず小回りが利く武器で相手の後ろ取ることに集中するのが個人の戦だとベストにも思う
123 24/03/01(金)18:06:35 No.1163034259
アンブッシュはつよいからな…
124 24/03/01(金)18:07:27 No.1163034512
>薙刀も馬上弓も戦国の頃には衰退してたのに無敵って設定で持てはやしてるからな その２つが衰退したことと刀が活躍したことはイコールではないけどね
125 24/03/01(金)18:07:51 No.1163034632
騎兵が弓持ってさらに相手の弓でダメージ受けないよう全身鎧付けたら最強じゃない？
126 24/03/01(金)18:08:10 No.1163034725
>小さめの弓だと甲冑のほうが強いらしいし慣れるとそこそこ動けるらしいから甲冑最強 というか甲冑って一言で言うけど時代で防御性能別ものだし 特に銃の発展で悲しいことになった後期は全身ガチガチに覆うのに軽くて丈夫って凄いことになってる まぁ銃でぶち抜かれるから廃れたんだが
127 24/03/01(金)18:08:37 No.1163034844
>>ガッチガチの鉄の鎧を着込んでたら弓くらい無効化できないの？ >無理 >和弓って10cmの鉄板も貫通するのに それアシタカでも無理だと思うけど脳みそが腐ってんの？
128 24/03/01(金)18:09:17 No.1163035061
>>薙刀も馬上弓も戦国の頃には衰退してたのに無敵って設定で持てはやしてるからな >その２つが衰退したことと刀が活躍したことはイコールではないけどね 急に関係ない話を繋げて混ぜ返すのやめなよ
129 24/03/01(金)18:09:26 No.1163035099
槍が振り回せないような所なら刀も振り回せなそう というか槍は中心部分持てば実質短くできるのに振り回せない所なんてあんのか？
130 24/03/01(金)18:09:30 No.1163035109
>所謂スワッシュバックラーものでよくあるレイピアを用いた決闘 >刺突で死にきれないまま反撃するんで結果的にお互い致命傷負いながら殺し合う泥仕合になり最終的に両者死亡で終わるので、決闘自体が禁止されるようになったんだとか ファーストブラッド（先に血が出たほうの負け）ルールとかあるけどね
131 24/03/01(金)18:09:51 No.1163035212
>〇〇一の弓取りの異名が誉ポイント高いのはその辺もあるよね 強いのとコストがかかるもそうだけど まじめに練習してりゃ的当てで９割当たるとかザラな競技なので お偉いさん褒めるのに都合良い武術な面も大きい 剣や槍で強いは忖度必須だし 忖度せず強い場合そっちのが有名になる
132 24/03/01(金)18:10:06 No.1163035281
>そうだよ？ >だからヨーロッパ人も「これ意味ないな」って気付いてどんどん剣は形骸化していって >最終的に剣の形をしたただの布切れになった >それがネクタイのはじまり >今でもネクタイの太い方を大剣 >細い方を小剣っていうのはその名残 こんかカスの嘘でもどうやら信じてる奴がいるのが怖いわ
133 24/03/01(金)18:10:12 No.1163035315
>弓と槍(薙刀)があれば十分みたいなのを熱弁するのも最近聞きかじりました感が凄い これどう見てもまともに語るスレじゃなくてレス乞食のスレだろうし
134 24/03/01(金)18:10:53 No.1163035511
>槍が振り回せないような所なら刀も振り回せなそう >というか槍は中心部分持てば実質短くできるのに振り回せない所なんてあんのか？ 握り手の後ろの柄が勝手に消滅してくれると思ってらっしゃる？
135 24/03/01(金)18:11:07 No.1163035598
>槍が振り回せないような所なら刀も振り回せなそう >というか槍は中心部分持てば実質短くできるのに振り回せない所なんてあんのか？ 槍つっても長さが千差万別でな 短くして狭いところや密集状態でも使える手槍もあればクソ長くて振り回すなんてそもそも出来ない長槍もある
136 24/03/01(金)18:12:03 No.1163035824
>>〇〇一の弓取りの異名が誉ポイント高いのはその辺もあるよね >強いのとコストがかかるもそうだけど >まじめに練習してりゃ的当てで９割当たるとかザラな競技なので >お偉いさん褒めるのに都合良い武術な面も大きい >剣や槍で強いは忖度必須だし 忖度せず強い場合そっちのが有名になる 武士で一番重要視されたのが弓だから褒めるのに弓取りという言葉が出たんだよ
137 24/03/01(金)18:12:14 No.1163035879
持ち方をどうしようが長い棒を振り回すってのは大変なんだ
138 24/03/01(金)18:12:45 No.1163036009
>>槍が振り回せないような所なら刀も振り回せなそう >>というか槍は中心部分持てば実質短くできるのに振り回せない所なんてあんのか？ >握り手の後ろの柄が勝手に消滅してくれると思ってらっしゃる？ 真ん中握れば後ろの柄が無限に伸びると思ってらっしゃる？
139 24/03/01(金)18:13:06 No.1163036100
>というか槍は中心部分持てば実質短くできるのに振り回せない所なんてあんのか？ リーチが優位の武器なので長くする性質上短く振り回す余地が狭くなる あと武芸の型では石柄使うとか接近技も残ってるけど 「実戦ではリーチの優位を押し付けて突くだけだよ 入られたら死ぬのと同じ」みたいな考えのが主流
140 24/03/01(金)18:13:07 No.1163036103
>槍が振り回せないような所なら刀も振り回せなそう >というか槍は中心部分持てば実質短くできるのに振り回せない所なんてあんのか？ 屋内戦だと槍はどう短く持っても無理 例としてスペインでは山地の小要塞巡って争うことが多かったんで 他が長槍兵揃える時代になっても屋内で有利な剣＋盾スタイルが残ってた
141 24/03/01(金)18:13:07 No.1163036105
この大砲ってやつ攻城戦にだけ使うのもったいなくない？敵兵にぶちこんだら強そうじゃない？
142 24/03/01(金)18:13:21 No.1163036166
機動力を活かした砲台としての弓騎兵とパルティアンショットする弓騎兵の混同がみられる
143 24/03/01(金)18:13:25 No.1163036185
>薙刀も馬上弓も戦国の頃には衰退してたのに無敵って設定で持てはやしてるからな むしろ薙刀の進化形の長巻とか大太刀とかをマジで使うお武家様が居た頃だよ… なんならそんなクソ強力な武器を装備したエースアタッカーがいる浅井との戦闘で信長さん死にかけたよ… と言うか、三間槍持った足軽隊は意外に戦ってなかったと言うか 両手が塞がってるので投石とか弓矢とかで攻撃してくる隊をぶつけられると密度を減らされて乱戦に持ち込まれて呆気なく潰走するから実際は携帯しやすい刀に布で石をぶん投げるアレでまず前哨戦してたんだそうな
144 24/03/01(金)18:13:28 No.1163036196
槍は短く握ったってショートスピアにはならないんだよ
145 24/03/01(金)18:13:37 No.1163036247
>持ち方をどうしようが長い棒を振り回すってのは大変なんだ 剣も実質長い棒じゃね？
146 24/03/01(金)18:13:39 No.1163036253
剣や刀は大体1mぐらいだけど個人で使う槍は手槍でもなければ2mはあるので刀使えるが槍使えたもんじゃないみたいな環境いくらでもあるよ
147 24/03/01(金)18:14:17 No.1163036433
>剣も実質長い棒じゃね？ そこそこ長い棒とかなり長い棒の違いは閉所だと大きな違いだ
148 24/03/01(金)18:14:21 No.1163036452
>真ん中握れば後ろの柄が無限に伸びると思ってらっしゃる？ ごめん意味わからない
149 24/03/01(金)18:14:26 No.1163036468
そんな変な持ち方を強いられる場所に入り込んだ時点で槍のメリット消えてるよ
150 24/03/01(金)18:14:54 No.1163036613
>>持ち方をどうしようが長い棒を振り回すってのは大変なんだ >剣も実質長い棒じゃね？ 1m以上は全部同じ長さに見える人？
151 24/03/01(金)18:15:06 No.1163036669
全長七尺くらいまでならまあ狭いとこでも技術があればなんとかなるけど九尺超えると無理
152 24/03/01(金)18:15:34 No.1163036780
こういうスレ見ると ・剣が戦争で使われてるのはファンタジーだけで実際は弓兵が引き撃ちするだけで全滅してたから史実では誰も使ってない ・鎌倉時代の日本の銃は世界的に見ても技術がおかしくてチート呼ばわりされてた って自分の妄想を信長のシェフとかFEとかのスレで一人で語る怪異がかつてimgにいたのを思い出すな
153 24/03/01(金)18:15:39 No.1163036797
長槍を並んで上から叩くのがやはり最強 農民でもすぐ出来る
154 24/03/01(金)18:15:44 No.1163036822
>そんな変な持ち方を強いられる場所に入り込んだ時点で槍のメリット消えてるよ そうなったら後ろの柄のせいで振り方も限定されるしまぁ剣の劣化よね…
155 24/03/01(金)18:16:22 No.1163036998
閉所での戦いって押し入りとか暗殺のイメージだけど実際どんぐらいあったの？
156 24/03/01(金)18:16:40 No.1163037095
よくこんな脊髄反射のクソみたいな混ぜっ返しでスレ伸ばしてるゴミのスレにまともにレスする気になれるな
157 24/03/01(金)18:17:11 No.1163037271
弓がそんなに万能だったらまだ戦場で使われてるだろ
158 24/03/01(金)18:17:24 No.1163037335
>武士で一番重要視されたのが弓だから褒めるのに弓取りという言葉が出たんだよ 下手や弱いのに弓取りというのもそれはそれで虚言や侮蔑に近くなるので 弓取名乗れるくらいには才能なくても芸仕込める（ある程度の距離の的を当てられる） 武芸ってのはデカいよ
159 24/03/01(金)18:17:30 No.1163037367
鎌倉時代って鉄砲伝来してないだろ…
160 24/03/01(金)18:17:41 No.1163037420
>長槍を並んで上から叩くのがやはり最強 >農民でもすぐ出来る これも勘違いしてんの多いけどそれは戦場に障害物を作るのが目的のムーブであってな
161 24/03/01(金)18:18:05 No.1163037557
>閉所での戦いって押し入りとか暗殺のイメージだけど実際どんぐらいあったの？ 城攻め砦攻めなら必然そういう環境になるしそれこそ幕末なんて屋内戦の小競り合いだらけじゃね？
162 24/03/01(金)18:18:27 No.1163037680
>弓がそんなに万能だったらまだ戦場で使われてるだろ クロスボウは静音グレネードランチャーとしてWW2まで現役だったりする
163 24/03/01(金)18:18:44 No.1163037762
>全長七尺くらいまでならまあ狭いとこでも技術があればなんとかなるけど九尺超えると無理 槍捨てて脇差抜いたほうがいいな
164 24/03/01(金)18:18:56 No.1163037819
>よくこんな脊髄反射のクソみたいな混ぜっ返しでスレ伸ばしてるゴミのスレにまともにレスする気になれるな 嫌なら出ていけば？
165 24/03/01(金)18:19:20 No.1163037937
実際幕末で暗殺合戦になってから、それまで可能な限り長めな刀が好まれてたけど、屋内に立て籠もる相手を暗殺するのには柄を短くした短槍やら脇差しなんかも見直されたんだとか
166 24/03/01(金)18:19:22 No.1163037953
弓が主力とかいうもう否定された説の根拠は軍忠状から拾い集めたデータだったけど軍忠状からは生還した人間のデータしか取れないから偏ってんのよね
167 24/03/01(金)18:19:35 No.1163038013
刀剣はどこに持っていてもそれなりにポテンシャル発揮してくれるし携帯してるとやっぱ便利だな
168 24/03/01(金)18:19:38 No.1163038027
>これも勘違いしてんの多いけどそれは戦場に障害物を作るのが目的のムーブであってな 当たり前だけど集団がちゃんと密集してないとゴミ武器だしね
169 24/03/01(金)18:19:43 No.1163038056
槍と言っても長さは千差万別過ぎて一概に語りにくい…… 短い物は1m前後で長い物だと10m近くあったと聞くし
170 24/03/01(金)18:19:58 No.1163038138
>・鎌倉時代の日本の銃は世界的に見ても技術がおかしくてチート呼ばわりされてた 歴史ガン無視！
171 24/03/01(金)18:20:30 No.1163038310
つかその怪異いるだろ…このスレ
172 24/03/01(金)18:20:41 No.1163038370
>>・鎌倉時代の日本の銃は世界的に見ても技術がおかしくてチート呼ばわりされてた >歴史ガン無視！ 銃だけにガン無視ってか？
173 24/03/01(金)18:20:44 No.1163038383
>刀剣はどこに持っていてもそれなりにポテンシャル発揮してくれるし携帯してるとやっぱ便利だな 開けた場所で槍をメインに使ってても槍が折れたり落としたりとか普通にありえるわけで そういうとき腰に佩いてるのをさっと抜き放てるサブウェポンとして必須よ
174 24/03/01(金)18:21:12 No.1163038518
フサリア最強ってことでいい？
175 24/03/01(金)18:21:34 No.1163038615
本当に剣に使い所がなかったら鉄器時代迎える前に消滅しとるわ
176 24/03/01(金)18:22:13 No.1163038814
このステージでは○○の方が便利とか装備吟味するゲームプレイヤーじゃないんだから 生き死にの場になったら刀でも槍でもなんでも使えるもの必死に使うだけよな…
177 24/03/01(金)18:22:15 No.1163038822
>フサリア最強ってことでいい？ 機械や銃を使う兵種以外で最強って言われたらまぁフサリアでいいんじゃないの
178 24/03/01(金)18:22:19 No.1163038845
>そういうとき腰に佩いてるのをさっと抜き放てるサブウェポンとして必須よ 非常時や普段やらないチャージや近接戦のための武器なんだよね だから平時には別に使わなくていいんだが平時にう使わないと要らないよね？とか バカな役人みたいなこと言う人が多い
179 24/03/01(金)18:22:27 No.1163038878
剣と槍をどう比較したいんだ？ 戦争なら槍だし閉所なら剣で適材適所の話にしかならんし
180 24/03/01(金)18:22:35 No.1163038918
弓とのタイマンなら勝ち目もあるんじゃないか？
181 24/03/01(金)18:22:41 No.1163038953
>>弓がそんなに万能だったらまだ戦場で使われてるだろ >クロスボウは静音グレネードランチャーとしてWW2まで現役だったりする なんなら冷戦時にソ連絡みの暗殺案件でクロスボウだの弓矢だのは使われてた例もあったらしい 音もなくやべえ毒の塗られた矢が飛んできますねん…
182 24/03/01(金)18:23:31 No.1163039214
刀もった突撃兵が後ろに下がりながら弓連射してる相手に全滅するっていう爆笑戦が彼の脳内では繰り広げられる
183 24/03/01(金)18:24:04 No.1163039382
>弓とのタイマンなら勝ち目もあるんじゃないか？ 開始時点で弓が崖上にいたら勝ち目なくない？
184 24/03/01(金)18:24:24 No.1163039497
弓や槍は集団運用前提で剣は混戦化してからの武器だから用途が違うというかフェーズが違うだよね 矢の撃ち合いから始まって槍で陣形整えながら戦って崩れてきたら剣だし
185 24/03/01(金)18:24:25 No.1163039500
会戦でも乱戦になると必要性がでてくるからそれで採用されてたり むしろ乱戦に持ち込む動きをしていくみたいなんもあったから わりと環境とメタ次第なところが
186 24/03/01(金)18:24:41 No.1163039590
なんなら長槍相手への切り込み役として大剣を利用して活躍したドイツ傭兵のランツクネヒトとかいるわけで
187 24/03/01(金)18:24:54 No.1163039670
一応軍忠状で矢創は多くはあるけど 上にもあるように槍や刀創と違って生還者の報告が多い また接近戦で負けたの恥の文化があった（一番槍で負ったとかは除く） とかもあってわりと判断は難しい
188 24/03/01(金)18:25:02 No.1163039710
>剣と槍をどう比較したいんだ？ >戦争なら槍だし閉所なら剣で適材適所の話にしかならんし 同じ剣でも種類によって使い道も変わって単純な比較は不毛なのに違う武器種ならそりゃ適材適所としか言いようないよね…
189 24/03/01(金)18:25:23 No.1163039826
>剣と槍をどう比較したいんだ？ >戦争なら槍だし閉所なら剣で適材適所の話にしかならんし 屋外の戦場でだって敵味方入り乱れた混戦の中だったら槍なんか振り回せんよ
190 24/03/01(金)18:25:28 No.1163039850
>刀もった突撃兵が後ろに下がりながら弓連射してる相手に全滅するっていう爆笑戦が彼の脳内では繰り広げられる ヴァーレントゥーガをやったからこれが必勝戦術だって俺は知ってるぜ！
191 24/03/01(金)18:25:28 No.1163039854
ケースバイケースという概念を理解できない怪異は存在する
192 24/03/01(金)18:25:51 No.1163039980
巡り巡って銃から剣が生えることになるの面白いよね 面白くねえ戦争を止めろ
193 24/03/01(金)18:26:09 No.1163040096
>一応軍忠状で矢創は多くはあるけど >上にもあるように槍や刀創と違って生還者の報告が多い 乱戦になる前だから負傷したら下がれるしハリネズミになるか運悪く急所直撃とかじゃない限り割と生き残るだろうなぁ
194 24/03/01(金)18:26:30 No.1163040228
引き撃ち最強論とかACで引き撃ち軽量にそんなに殺されたんか
195 24/03/01(金)18:26:53 No.1163040360
>ちょっとでも考える頭があればわかると思うんだけど用途が違う道具を比較してどちらかがあればもう一つは必要ないなんてならないよね ノギスがあるからレンチは不要ってならないよね
196 24/03/01(金)18:27:01 No.1163040391
引き撃ちは実際最強だよ やれる環境と状況ならという条件が付くけど
197 24/03/01(金)18:27:01 No.1163040393
徴用された雑兵だとそもそも剣持ってなかったりすることも多い 使用する鉄の量の関係で槍の方が安くて数を揃えやすかったのと本当にズブの素人だと剣は刃物どころな鈍器にすらならないから突くだけで攻撃出来る槍しか扱えなかった
198 24/03/01(金)18:27:17 No.1163040472
>ノギスがあるからレンチは不要ってならないよね 野蛮人来たな
199 24/03/01(金)18:27:25 No.1163040513
攻撃手段が弓だけだと盾構えて突っ込んでくる集団にやられる
200 24/03/01(金)18:27:49 No.1163040657
弓兵で引き撃ちして敵全滅はなろうに出てくる現代知識で戦を勝利に導く軍師みたい…
201 24/03/01(金)18:27:57 No.1163040697
>徴用された雑兵だとそもそも剣持ってなかったりすることも多い >使用する鉄の量の関係で槍の方が安くて数を揃えやすかったのと本当にズブの素人だと剣は刃物どころな鈍器にすらならないから突くだけで攻撃出来る槍しか扱えなかった 素槍ぐらいは配給するが他は鎧含めて自前で用意しろよ！とか当たり前だったりするからな
202 24/03/01(金)18:28:43 No.1163040942
>引き撃ちは実際最強だよ >やれる環境と状況ならという条件が付くけど 結果的に前線下げてるし敵が馬鹿正直に追いかけ回してくれることなんて全然ないから割と状況が限られる戦法だよね…
203 24/03/01(金)18:28:45 No.1163040951
>攻撃手段が弓だけだと盾構えて突っ込んでくる集団にやられる 先端に重量集中してて折れやすい投槍投げようぜ！！
204 24/03/01(金)18:29:14 No.1163041118
こういう状況だと刀より槍が用いられたとか弓が強いとかって話は概ね事実だと思うの 弓が強いから刀は使われなかったが大嘘なだけで
205 24/03/01(金)18:29:16 No.1163041129
どこの文化圏でも剣と弓と槍があるってのが答えじゃねぇの？
206 24/03/01(金)18:29:20 No.1163041151
平地で会敵してはいヨーイドンで戦いを始めるのでもなければ引き撃ちなんて出来ないでしょ… 大抵は防衛線を崩すための戦いになるんだから
207 24/03/01(金)18:29:34 No.1163041233
閉所屋内で槍使わないかというと待ち構える側が｢有利な閉所｣で使ったり またはやや短めの槍で対応したりとかもあるしそれは刀もだからな こうだからこれは絶対使わん！いや絶対使う！って難しいよね
208 24/03/01(金)18:30:15 No.1163041459
あとやたらメイスが万能扱いされがちだよね 普通に技量無いと使いにくいのに
209 24/03/01(金)18:30:30 No.1163041549
ぶっちゃけ引き撃ちしてくるならこっちも攻撃当たらないところまで引くだけだしな…
210 24/03/01(金)18:30:34 No.1163041571
閉所でも長い廊下だと槍は強そう 横に回れないから突いてくるだけで対処が厳しそう
211 24/03/01(金)18:30:43 No.1163041626
重装弓騎兵はどこでも一回は試すけど重騎兵と弓騎兵それぞれ用意した方がいいな！で廃れた悲しき存在… 日本でも兵科って言えるほど定着はしなかったし
212 24/03/01(金)18:31:03 No.1163041739
>こうだからこれは絶対使わん！いや絶対使う！って難しいよね その時代の人の視点持てないだけのゲーム脳だと思う
213 24/03/01(金)18:31:10 No.1163041779
引き撃ち出来る機動力あるならその機動力でもっと別の仕事してくれってのもあるよね
214 24/03/01(金)18:31:12 No.1163041791
>こういう状況だと刀より槍が用いられたとか弓が強いとかって話は概ね事実だと思うの >弓が強いから刀は使われなかったが大嘘なだけで どうであれ一定以上の暴力に晒されたら人間は死ぬってだけだよね…
215 24/03/01(金)18:31:15 No.1163041809
この投石機ってやつで相手に石飛ばそうぜ
216 24/03/01(金)18:31:38 No.1163041927
>ぶっちゃけ引き撃ちしてくるならこっちも攻撃当たらないところまで引くだけだしな… それだと引き撃ちする側も距離詰めない？
217 24/03/01(金)18:31:42 No.1163041944
そもそも騎兵の代名詞のモンゴルだって弓騎兵で相手の戦列乱したところに重装騎兵突っ込ませるのが基本戦術だったからね
218 24/03/01(金)18:31:42 No.1163041946
>この投石機ってやつで相手に死体飛ばそうぜ
219 24/03/01(金)18:32:01 No.1163042035
>引き撃ち出来る機動力あるならその機動力でもっと別の仕事してくれってのもあるよね 弓騎兵って引き撃ちよりヒットアンドアウェイだしな
220 24/03/01(金)18:33:06 No.1163042393
騎兵はコストがね…
221 24/03/01(金)18:33:33 No.1163042545
どこまでいっても道具の話だからな マイナスドライバーはブラスネジも回せるから プラスドライバーは使われてない！とか言ったらアホだし 逆にその場にあるものでなんとかしないといけない時もあったり 状況次第だわな
222 24/03/01(金)18:33:50 No.1163042649
イスラムの短弓は十字軍のマント相手に威力不足だったせいでいくら撃ってもあいつら死なねぇんだけど！？って愚痴残ってるんだよね
223 24/03/01(金)18:34:58 No.1163043024
槍があれば剣なんて要らないだろと思ってたら 大剣担いで槍衾に突っ込んで槍を斬りまくる役割があったと聞いてどん引き
224 24/03/01(金)18:35:03 No.1163043051
>>ぶっちゃけ引き撃ちしてくるならこっちも攻撃当たらないところまで引くだけだしな… >それだと引き撃ちする側も距離詰めない？ 少人数程度ならまだしも集団規模大きくなるとそんな細やかに隊を移動させるのも難しいので…
225 24/03/01(金)18:35:11 No.1163043097
>重装弓騎兵はどこでも一回は試すけど重騎兵と弓騎兵それぞれ用意した方がいいな！で廃れた悲しき存在… >日本でも兵科って言えるほど定着はしなかったし それが成立してた鎌倉辺りの戦いって戦ってた武者がお互い100人いれば大戦争だった頃だしなぁ
226 24/03/01(金)18:35:41 No.1163043241
>ガッチガチの鉄の鎧を着込んでたら弓くらい無効化できないの？ いいけど何mmまで出す？
227 24/03/01(金)18:35:46 No.1163043260
>イスラムの短弓は十字軍のマント相手に威力不足だったせいでいくら撃ってもあいつら死なねぇんだけど！？って愚痴残ってるんだよね 十字軍「あ つ い」
228 24/03/01(金)18:35:48 No.1163043276
>イスラムの短弓は十字軍のマント相手に威力不足だったせいでいくら撃ってもあいつら死なねぇんだけど！？って愚痴残ってるんだよね イスラム側「あいつらあんな重装甲の厚着だから攻撃通らねぇ…」 十字軍側「暑い…辛い…水…」
229 24/03/01(金)18:35:53 No.1163043310
考え方がゲームすぎる… シミュレーションゲームもそんなぬるい戦法ないだろうが
230 24/03/01(金)18:36:01 No.1163043360
>騎兵はコストがね… 騎乗しながら戦える兵の育成にも戦闘できる馬の維持費もバカになんねえからな…
231 24/03/01(金)18:36:30 No.1163043511
ただでさえ相手が突撃してくると熟練者でも 引きが弱くなったりとどかない位置から打ったり持ち場離れたりと 弓の持ち味殺しまくるのでドンと構えてしっかり引けと教えられるので引き打ちは好まれない 不動心と最大の引きを追求する名残が弓道形警察の起源
232 24/03/01(金)18:36:37 No.1163043549
>>>ぶっちゃけ引き撃ちしてくるならこっちも攻撃当たらないところまで引くだけだしな… >>それだと引き撃ちする側も距離詰めない？ >少人数程度ならまだしも集団規模大きくなるとそんな細やかに隊を移動させるのも難しいので… 義務教育で集団行動叩き込まれても難しいのに昔の人間にやらせる難易度絶対高いよな
233 24/03/01(金)18:36:39 No.1163043556
>重装弓騎兵はどこでも一回は試すけど重騎兵と弓騎兵それぞれ用意した方がいいな！で廃れた悲しき存在… >日本でも兵科って言えるほど定着はしなかったし まずその時代に兵科なんて概念がない
234 24/03/01(金)18:37:03 No.1163043671
>>>ぶっちゃけ引き撃ちしてくるならこっちも攻撃当たらないところまで引くだけだしな… >>それだと引き撃ちする側も距離詰めない？ >少人数程度ならまだしも集団規模大きくなるとそんな細やかに隊を移動させるのも難しいので… それ逃げる側にも同じこと言えない？
235 24/03/01(金)18:37:36 No.1163043849
>>騎兵はコストがね… >騎乗しながら戦える兵の育成にも戦闘できる馬の維持費もバカになんねえからな… やるか…遊牧！
236 24/03/01(金)18:37:41 No.1163043885
>>>それだと引き撃ちする側も距離詰めない？ >>少人数程度ならまだしも集団規模大きくなるとそんな細やかに隊を移動させるのも難しいので… >義務教育で集団行動叩き込まれても難しいのに昔の人間にやらせる難易度絶対高いよな カーソル合わせてユニット移動させるだけだよ
237 24/03/01(金)18:37:55 No.1163043962
>>>>ぶっちゃけ引き撃ちしてくるならこっちも攻撃当たらないところまで引くだけだしな… >>>それだと引き撃ちする側も距離詰めない？ >>少人数程度ならまだしも集団規模大きくなるとそんな細やかに隊を移動させるのも難しいので… >義務教育で集団行動叩き込まれても難しいのに昔の人間にやらせる難易度絶対高いよな これ書き込んで思ったけど昔の名将ってそんな集団にやることやらせられるところが凄いよね 作戦自体は他の人からしたらやれたら苦労しねぇよ！ってなる奴だと思う
238 24/03/01(金)18:37:59 No.1163043972
矢が尽きるまで待てばいいじゃない
239 24/03/01(金)18:38:26 No.1163044111
ヒューマン最強の武器は石だから
240 24/03/01(金)18:38:34 No.1163044147
だから長剣かついでフルチンで走ってくる単なる散開歩兵なのにクソ強いハイランダーにみんな痺れたんやな 弓矢どころか18世紀でもうとっくに戦列歩兵の時代なのに
241 24/03/01(金)18:38:34 No.1163044149
フルプレートメイルでの防御力や機動性の検証してる動画あるけど 駆け足程度なら普通に走れるし転んでも起き上がれるし至近直撃矢も凹むだけで無事だったし落馬しても生身と比べて怪我もなく起き上がれてた
242 24/03/01(金)18:38:43 No.1163044191
>>ぶっちゃけ引き撃ちしてくるならこっちも攻撃当たらないところまで引くだけだしな… >それだと引き撃ちする側も距離詰めない？ お互いの矢が届く間合いだとして、防衛側は有利な障害物とちょうど矢が届きそうな間合いに馬やら人の移動を阻害する障害物とかなんならシンプルに水場に桶を埋め込んどくとかして転倒を誘えばいいしなぁ
243 24/03/01(金)18:38:50 No.1163044241
>>>騎兵はコストがね… >>騎乗しながら戦える兵の育成にも戦闘できる馬の維持費もバカになんねえからな… >やるか…遊牧！ チンギス・ハンは部族社会の遊牧民達をまとめあげてシステム化された軍隊にしたのやばすぎない？
244 24/03/01(金)18:38:50 No.1163044245
藁束を並べて相手が射ってくる矢を回収しよう
245 24/03/01(金)18:38:50 No.1163044246
>それ逃げる側にも同じこと言えない？ 引く側は引けりゃ良いからそこまでだよ 進んで打つ場合はどこまで進んでどのラインからいつ撃つかまでちゃんと指示しないと意味ないし間違いなく相手側の撤退速度が上回る
246 24/03/01(金)18:39:46 No.1163044518
鎌倉後期からは貴族や少数同士の闘いじゃないからな 戦の参加人数増えて囲まれる接近乱戦増える市街地以外でも戦うとなると 弓への防御だけ想定して重くて隙間多い大鎧はキツくなる でも大鎧が悪い性能低いってんじゃなく戦の形態の変化ではある
247 24/03/01(金)18:39:54 No.1163044565
移動しながら射つより移動だけしてる方が素早く動けそうだよな
248 24/03/01(金)18:40:08 No.1163044633
>これ書き込んで思ったけど昔の名将ってそんな集団にやることやらせられるところが凄いよね >作戦自体は他の人からしたらやれたら苦労しねぇよ！ってなる奴だと思う 現代人が過去に転生して軍師として無双する系の妄想よくするけど昔の名将が化け物過ぎて無双出来る気しないよな…
249 24/03/01(金)18:40:28 No.1163044740
>移動しながら射つより移動だけしてる方が素早く動けそうだよな だから引き撃ちはやるとしたら機動力で大分上回ってるの必須 歩兵相手に騎兵とかね
250 24/03/01(金)18:41:09 No.1163044971
>これ書き込んで思ったけど昔の名将ってそんな集団にやることやらせられるところが凄いよね >作戦自体は他の人からしたらやれたら苦労しねぇよ！ってなる奴だと思う だから昔の名将には兵を統率させる訓練のエピソードだったりがあるんですね
251 24/03/01(金)18:41:11 No.1163044981
今戦術ってどうやって勉強すればいいんだろう
252 24/03/01(金)18:41:45 No.1163045162
>今戦術ってどうやって勉強すればいいんだろう 士官学校行く
253 24/03/01(金)18:41:50 No.1163045186
騎馬民族とか遊牧民って括りも大概広いしな…
254 24/03/01(金)18:41:59 No.1163045245
孫子読もうぜ
255 24/03/01(金)18:42:06 No.1163045280
>今戦術ってどうやって勉強すればいいんだろう 現代戦の戦術ならそれこそウクライナ・ロシア戦争を見てりゃいいんじゃないの？
256 24/03/01(金)18:42:38 No.1163045455
>今戦術ってどうやって勉強すればいいんだろう 米軍教本ebayでよく落ちてるよ
257 24/03/01(金)18:42:42 No.1163045476
ヴァイキングとかも戦い方だけじゃなく 生活様式からして多種多様だしなあ
258 24/03/01(金)18:42:57 No.1163045549
ロマンもクソもないけど古代の名将の神業のように見える采配って多くの場合偶然が味方についたが故の成功でたぶん名将自身にも再現性ないよ 勿論能力あってこそ偶然を味方にできるんだが
259 24/03/01(金)18:43:13 No.1163045635
>今戦術ってどうやって勉強すればいいんだろう 防衛大学校行くのが手っ取り早そう
260 24/03/01(金)18:43:17 No.1163045663
>これ書き込んで思ったけど昔の名将ってそんな集団にやることやらせられるところが凄いよね >作戦自体は他の人からしたらやれたら苦労しねぇよ！ってなる奴だと思う 謙信さんなんかは小隊単位で兵を運用して、敵側が後詰めを全部出したタイミングで後出しで対処出来ない所に戦力を派遣してそこから潰走させる戦法だったとかなんとか ＭＴＧでパワーのあるクリｰチャーを並べようが手札がないマナがないと何にも出来ないのでコンバットトリックなどでまんまとしてやられるアレだな
261 24/03/01(金)18:43:23 No.1163045702
ちゃんとした矢は高いんだよねぇ 矢矧さんフレッチャーさん
262 24/03/01(金)18:43:25 No.1163045713
近代以前は通信技術も簡素なものしかないからシミュレーションゲーでいうと前後左右1マス以外は全部見えない状態で指示出してるようなもんだしどうやって戦況把握して指示してんのかってなるよね
263 24/03/01(金)18:43:46 No.1163045844
>だから長剣かついでフルチンで走ってくる単なる散開歩兵なのにクソ強いハイランダーにみんな痺れたんやな フルチンで？！
264 24/03/01(金)18:44:08 No.1163045963
まず騎射だって戦場で射つ時は止まるからな普通 よほどの近距離でもなければ
265 24/03/01(金)18:44:23 No.1163046033
>近代以前は通信技術も簡素なものしかないからシミュレーションゲーでいうと前後左右1マス以外は全部見えない状態で指示出してるようなもんだしどうやって戦況把握して指示してんのかってなるよね 音や煙や伝令などで
266 24/03/01(金)18:44:31 No.1163046073
>>今戦術ってどうやって勉強すればいいんだろう >米軍教本ebayでよく落ちてるよ それ大丈夫なやつ！？
267 24/03/01(金)18:44:52 No.1163046177
>まず騎射だって戦場で射つ時は止まるからな普通 >よほどの近距離でもなければ 流鏑馬みたいに走りながらビュンビュン打つものだと思ってた…
268 24/03/01(金)18:44:53 No.1163046180
各国陸軍の教範を読むなんて本もあるぞ
269 24/03/01(金)18:44:56 No.1163046201
鉄鎧は結構頑丈 fu3193817.mp4
270 24/03/01(金)18:45:34 No.1163046391
>まず騎射だって戦場で射つ時は止まるからな普通 なんかぐるぐる回りながら撃つやつなかったっけ？
271 24/03/01(金)18:45:35 No.1163046397
>>今戦術ってどうやって勉強すればいいんだろう >現代戦の戦術ならそれこそウクライナ・ロシア戦争を見てりゃいいんじゃないの？ 雪国過ぎて応用できる？
272 24/03/01(金)18:45:39 No.1163046426
それこそカンナエの戦いとかどう指揮したんだろう
273 24/03/01(金)18:45:53 No.1163046500
日本なら防衛大学校に入って防衛学を学ぶ 研究をしたいならそのまま大学院に進む https://www.mod.go.jp/nda/education/defense.html
274 24/03/01(金)18:45:53 No.1163046502
>ロマンもクソもないけど古代の名将の神業のように見える采配って多くの場合偶然が味方についたが故の成功でたぶん名将自身にも再現性ないよ >勿論能力あってこそ偶然を味方にできるんだが 現代と違って情報伝達速度が遅い中で刻一刻と変化する戦場の趨勢を推察できて集団動かせる時点で偶然と切って捨てるのはちょっと
275 24/03/01(金)18:45:55 No.1163046509
鎧に着いてる母衣ってあれ結構矢逸らしてくれるんだな…
276 24/03/01(金)18:45:55 No.1163046512
>流鏑馬みたいに走りながらビュンビュン打つものだと思ってた… 実際見てみればわかるけど流鏑馬の的ってめちゃくちゃ近いんだ 走りながら射とうと思ったらそれが限界
277 24/03/01(金)18:46:25 No.1163046673
よく言われるクロスボウ禁止令とかって12世紀の鎖帷子の時代の話だしな そもそもキリスト教徒に対して飛び道具使うなって教会のお触れでしかなくてクロスボウ狙いうちでもなんでもないし
278 24/03/01(金)18:46:40 No.1163046756
シミュレーションゲームでは既に15の頃イージーモードをクリアしていた！ 実践経験が足りぬと言われるが現代人ゆえ当たり前！ ひとたび弓兵で敵兵と交戦すればそんな風評など消し飛ぶ！
279 24/03/01(金)18:46:59 No.1163046859
>ヒューマン最強の武器は石だから 投げてよし持ってよし落としてよし …発想次第でどこまでも使えるから意外とマスターするの大変！
280 24/03/01(金)18:47:14 No.1163046933
>鉄鎧は結構頑丈 >fu3193817.mp4 案外丈夫なんだなーと思うけどスロー再生すると胸部の角度で上に逸れるからこれ兜してても顎に刺さらない？大丈夫？ってなる
281 24/03/01(金)18:47:22 No.1163046967
昔は距離によって使い勝手の違う武器が色々あって防御の手段もそれに応じた数あったけど 遠距離から盾も鎧も貫ける鉄砲が登場してゲームが壊れた
282 24/03/01(金)18:47:51 No.1163047117
一番強い武器はウンコらしいな
283 24/03/01(金)18:48:03 No.1163047198
>近代以前は通信技術も簡素なものしかないからシミュレーションゲーでいうと前後左右1マス以外は全部見えない状態で指示出してるようなもんだしどうやって戦況把握して指示してんのかってなるよね 信玄のもってたアレとかはマジでしたねん この局面でこの扇子を広げて出したらみんな下がってね この太鼓がなったら突撃だよ とかもある 旗なんかも味方がどこにいるかの印としては重要だったりする だからうっかり旗持ってるヤツが怖じ気づいて逃げると旗を目印に立ち回る味方に動揺が広がってみんな逃げちゃうから武器じゃない旗を持つヤツほど糞度胸を見せないとダメだったりするんよ
284 24/03/01(金)18:48:52 No.1163047450
>だからうっかり旗持ってるヤツが怖じ気づいて逃げると旗を目印に立ち回る味方に動揺が広がってみんな逃げちゃうから武器じゃない旗を持つヤツほど糞度胸を見せないとダメだったりするんよ 男塾の旗を挙げ続けるのも大事だったんだな…
285 24/03/01(金)18:48:58 No.1163047475
>鉄鎧は結構頑丈 >fu3193817.mp4 これ動画範囲外で着用者に落馬させたり走らせたり転ばせたりしてるけど普通に対応できてる
286 24/03/01(金)18:49:07 No.1163047525
別に銃も鎧絶対貫けるってわけじゃないから普通に長いこと共存してたよ 鎧が廃れるのは国民国家の時代になって兵卒まで鎧支給する余裕がなくなったからだし それでもボディアーマーとしてずっと生き残ってるし
287 24/03/01(金)18:49:47 No.1163047697
>一番強い武器はウンコらしいな 普通に毒劇物だよ糞尿
288 24/03/01(金)18:50:21 No.1163047849
>No.1163047198 これ壺訛り？
289 24/03/01(金)18:52:48 No.1163048613
重装騎兵の立ち位置は変わらず必要とされて今は戦車になってるんじゃ？
290 24/03/01(金)18:53:06 No.1163048712
なんなら今 防弾チョッキにプラスして肩辺りをガードするアーマーなんかも考案されてるそうな 今時のボディアーマーは正面からの攻撃をまぁまぁ防いでくれるけど、真横から肩を狙われるとその先に肺があるんでほぼ死ぬダメージを受けるため、少なくとも貫通はされない程度の防具を追加するんだとかなんとか
291 24/03/01(金)18:55:12 No.1163049281
戦車にそんな騎馬的な突撃許されるかというと難しいところ
292 24/03/01(金)18:55:50 No.1163049483
銀輪部隊です！よろしくお願いします！
293 24/03/01(金)18:56:03 No.1163049554
>>だから長剣かついでフルチンで走ってくる単なる散開歩兵なのにクソ強いハイランダーにみんな痺れたんやな >フルチンで？！ スコットランド人なら当然キルトの下はフルチン パンツ履くのは女々 https://www.youtube.com/watch?v=kRYq1ikmnnQ ウィリアムはフルチンが嫌で公式行事で一度もキルト履かないのが問題になってるくらい当然にフルチン https://www.dailymail.co.uk/femail/article-12263041/A-royal-tradition-die-Prince-William-refuses-wear-kilts.html
294 24/03/01(金)18:58:24 No.1163050279
>案外丈夫なんだなーと思うけどスロー再生すると胸部の角度で上に逸れるからこれ兜してても顎に刺さらない？大丈夫？ってなる そのためかあるいは剣や槍の刺突を逸らすためか 首の下にＶ字の飾りが付いてるヤツとかあったな…
295 24/03/01(金)18:59:35 No.1163050645
>ウィリアムはフルチンが嫌で公式行事で一度もキルト履かないのが問題になってるくらい当然にフルチン フルンチングってそういうことだったのか…
296 24/03/01(金)18:59:55 No.1163050743
ハイランダーの散開歩兵は達人が吹くと３マイル離れてても聴こえるという バグパイプの旋律で歩兵を指揮してたので イングランド兵からは悪魔の笛の音って呼ばれたりもした トルコ行進曲で有名な小さいドラムで指揮してたオスマントルコ軍みたいな例もあるね