虹裏img歴史資料館

1 24/02/29(木)07:29:50 No.1162586167

いつ→不明 誰が作った→不明 誰が初代住職→不明 最初の寺の名前→不明 なぜ作った→不明 予算→不明 資金源→不明 建物があったはずだがいつ無くなったか→不明 何故再建しなかったのか→不明 何故ほったらかしにした割に溶かしたりしなかったのか→不明 確定でわかってるのは江戸中期に復興してそれから高徳院となったことくらい おかしいだろ

2 24/02/29(木)07:30:43 No.1162586262

話盛り過ぎ

3 24/02/29(木)07:34:23 No.1162586602

>いつ→不明 >誰が作った→不明 >誰が初代住職→不明 >最初の寺の名前→不明 >なぜ作った→不明 >予算→不明 >資金源→不明 >建物があったはずだがいつ無くなったか→不明 >何故再建しなかったのか→不明 >何故ほったらかしにした割に溶かしたりしなかったのか→不明 >確定でわかってるのは江戸中期に復興してそれから高徳院となったことくらい >おかしいだろ なそ にん

4 24/02/29(木)07:36:06 No.1162586766

奈良の大仏はその辺めっちゃハッキリしてるからな 鎌倉大仏より約500年くらい古いのに

5 24/02/29(木)07:38:00 No.1162586963

突然空から降ってきたんだと思われる

6 24/02/29(木)07:38:50 No.1162587035

>北条得宗家の正史『吾妻鏡』によれば、その造立が開始されたのは1252( 建長四) 年。

7 24/02/29(木)07:39:12 No.1162587076

>当初尊像を収めていた堂宇については、『太平記』と『鎌倉大日記』に、1334( 建武元) 年および1369( 応安二) 年の大風と1498( 明応七) 年の大地震によって損壊に至ったとの記録を見いだすことができます。

8 24/02/29(木)07:39:47 No.1162587143

>>北条得宗家の正史『吾妻鏡』によれば、その造立が開始されたのは1252( 建長四) 年。 今調べたんだろうけどよく読んでみるといいよ

9 24/02/29(木)07:41:04 No.1162587263

>文永元年（１２６４）８月在銘の金峰山寺蔵王堂鐘銘に「新大仏鋳物師丹治久友」とあることから、遅くともこれ以前には完成していた。同５年の日蓮書状に「大仏殿別当」とあることから、寺院名は「大仏殿」で、大仏殿建物もこの頃には完成していたと考えられる。

10 24/02/29(木)07:41:13 No.1162587277

>>当初尊像を収めていた堂宇については、『太平記』と『鎌倉大日記』に、1334( 建武元) 年および1369( 応安二) 年の大風と1498( 明応七) 年の大地震によって損壊に至ったとの記録を見いだすことができます。 これももうちょいよく調べてみるとわかるけど複数説があるのよな

11 24/02/29(木)07:41:39 No.1162587326

>大仏殿は、嘉元３年（１３０５）頃に倒壊し、元徳元年（１３２９）には翌年の関東大仏造営唐船の発遣が決まり（『金沢文庫文書』）、再建が図られたが、建武元年（１３３４）に大風で倒壊した（『太平記』）。応安２年（１３６９）にも大風で倒壊し、これ以降は再建の記録がない。文明１８年（１４８６）に大仏を訪れた万里集九は、堂宇はなくて露坐であったと記している（『梅花無尽蔵』）。

12 24/02/29(木)07:41:54 No.1162587351

Google片手に付け焼き刃でコピペしてる奴はダメだな…

13 24/02/29(木)07:42:25 No.1162587405

ザコが

14 24/02/29(木)07:43:24 No.1162587515

コピペしてるだけで読んでないなら説が複数跨って書かれてて確定してないのすらわかってなさそう

15 24/02/29(木)07:45:55 No.1162587765

倒壊の原因はミル貝見ただけでも2個の地震の津波と強風の説とさらに一個倒壊の記録ない？

16 24/02/29(木)07:48:18 No.1162588019

ミル貝が全てでは無いね

17 24/02/29(木)07:49:32 No.1162588129

>話盛り過ぎ どうしてそう思ったの？直感？

18 24/02/29(木)07:50:39 No.1162588239

>ミル貝が全てでは無いね 複数説があるってのが更に増えるのはともかくミル貝なないけど本当は確定してるって言いたいん…？

19 24/02/29(木)07:51:46 No.1162588334

>ミル貝が全てでは無いね コピペしてる内容だけですでに確定してないって自分から説明してんのにそれは苦しい

20 24/02/29(木)07:52:44 No.1162588433

>鎌倉の大仏といえば奈良の大仏に続く知名度があるはず そうかな…

21 24/02/29(木)07:53:45 No.1162588531

造られた時のを実際見てきた奴いないの？

22 24/02/29(木)07:54:38 No.1162588631

>造られた時のを実際見てきた奴いないの？ 当時小さかったからよく憶えてねえわ

23 24/02/29(木)07:56:39 No.1162588841

>>造られた時のを実際見てきた奴いないの？ >当時小さかったからよく憶えてねえわ 長老！

24 24/02/29(木)07:57:16 No.1162588910

>建物があったはずだがいつ無くなったか→不明 >何故再建しなかったのか→不明 元々野晒しじゃなかったのか…

25 24/02/29(木)07:59:12 No.1162589112

>造られた時のを実際見てきた奴いないの？ 造ってる途中の姿はワクワクして見てたけど完成したら興味なくなったからいつ完成したのかは分からない…

26 24/02/29(木)07:59:58 No.1162589204

逃げ若で大仏殿倒壊の話やってたな

27 24/02/29(木)08:00:09 No.1162589244

方広寺大仏が現存してたら揺るぎない日本三大仏としていい観光名所になったろうに

28 24/02/29(木)08:03:04 No.1162589635

>>文永元年（１２６４）８月在銘の金峰山寺蔵王堂鐘銘に「新大仏鋳物師丹治久友」とあることから、遅くともこれ以前には完成していた。同５年の日蓮書状に「大仏殿別当」とあることから、寺院名は「大仏殿」で、大仏殿建物もこの頃には完成していたと考えられる。 これも奈良で言うなら大仏殿じゃなくて東大寺って名前の方があったんじゃねえか？ってみんな思ってるからそう言ってんだよな

29 24/02/29(木)08:03:33 No.1162589693

>>鎌倉の大仏といえば奈良の大仏に続く知名度があるはず >そうかな… 流石にそこは！いいだろ！

30 24/02/29(木)08:06:41 No.1162590206

俺が見に行った頃は首が取れそうとか言ってたな…

31 24/02/29(木)08:07:10 No.1162590289

>流石にそこは！いいだろ！ 間に牛久挟まらない？

32 24/02/29(木)08:07:14 No.1162590299

>>鎌倉の大仏といえば奈良の大仏に続く知名度があるはず >そうかな… 「ある」じゃなくて「あるはず」だから…

33 24/02/29(木)08:07:15 No.1162590303

>>北条得宗家の正史『吾妻鏡』によれば、その造立が開始されたのは1252( 建長四) 年。 これもよく読めばわかるけど開始で建立がいつか書かれてないからな 普通に考えると開眼法要の年月日の記録があるはずなんだが今んとこ無いはず おまけに木造の大仏の話も近い時期にあってなにがなんだか

34 24/02/29(木)08:08:12 No.1162590442

>>流石にそこは！いいだろ！ >間に牛久挟まらない？ 現代の奴はちょっと…国宝だぜこっち…

35 24/02/29(木)08:08:18 No.1162590458

>おまけに木造の大仏の話も近い時期にあってなにがなんだか 木造大仏なんてあったんだ そりゃ作れるけど知らなかったわ

36 24/02/29(木)08:08:36 No.1162590507

>現代の奴はちょっと…国宝だぜこっち… あと200年くらい残ればワンチャンある

37 24/02/29(木)08:09:21 No.1162590634

教徒にいい感じの大仏ないの？

38 24/02/29(木)08:09:32 No.1162590666

>>建物があったはずだがいつ無くなったか→不明 >>何故再建しなかったのか→不明 >元々野晒しじゃなかったのか… 奈良の大仏みたいにピカピカの金色の方がありがたいしな…

39 24/02/29(木)08:10:20 No.1162590793

資金源が謎が一番おかしいかもしれん

40 24/02/29(木)08:10:20 No.1162590794

>元々野晒しじゃなかったのか… 大洪水説は聞いた

41 24/02/29(木)08:10:50 No.1162590866

鎌倉のは背中にジェットスクランダー接続できそうなハードポイントがあってかつこいいよね

42 24/02/29(木)08:11:24 No.1162590943

北条氏が居なくなったのが間接的に関係してんのかな

43 24/02/29(木)08:11:38 No.1162590993

>>元々野晒しじゃなかったのか… >大洪水説は聞いた それも複数説の一つでしかなくて 仮にそうでも引き起こしたとしてあり得そうな地震が二つある

44 24/02/29(木)08:11:51 No.1162591016

>鎌倉のは背中にジェットスクランダー接続できそうなハードポイントがあってかつこいいよね あれなんなの？ パカッと開いて外見れるみたいだし

45 24/02/29(木)08:11:53 No.1162591024

別に鎌倉御家人が死滅したわけじゃないからなあ

46 24/02/29(木)08:14:15 No.1162591389

我々は鎌倉の大仏の謎を解くため 建長寺へと向かった

47 24/02/29(木)08:17:04 No.1162591770

東大寺より小さいのが新型らしくて好き

48 24/02/29(木)08:20:21 No.1162592210

砂利の上に乗っててずりずりするって聞いた どうやって乗っけたんだろう

49 24/02/29(木)08:21:04 No.1162592333

本人が歩いて来てここに座ったんだろ

50 24/02/29(木)08:21:52 No.1162592476

建物は津波で流されたとか聞いたけどガセなん？

51 24/02/29(木)08:22:00 No.1162592499

さすが建長寺の美男子

52 24/02/29(木)08:22:01 No.1162592506

>本人が歩いて来てここに座ったんだろ 寒くて青ざめちゃってるじゃん…

53 24/02/29(木)08:22:12 No.1162592529

>建物は津波で流されたとか聞いたけどガセなん？ >No.1162590993

54 24/02/29(木)08:23:05 No.1162592670

上野大仏も有名だよね

55 24/02/29(木)08:23:55 No.1162592819

>上野大仏も有名だよね 再建してやれよ…

56 24/02/29(木)08:25:10 No.1162593018

倒壊しすぎだろ！ >大仏は、元来は大仏殿のなかに安置されていた。大仏殿の存在したことは、平成12年から13年（2000 - 2001年）にかけて実施された境内の発掘調査によってもあらためて確認されている。『太平記』には、建武2年（1335年）、強風で大仏殿が倒壊した旨の記載があり、『鎌倉大日記』によれば大仏殿は応安2年（1369年）にも倒壊している。大仏殿については、従来、室町時代にも地震と津波で倒壊したとされてきた。この津波の発生した年について、『鎌倉大日記』は明応4年（1495年）（明応地震#明応4年8月15日の地震）とする (『塔寺八幡宮長帳』などの他の史料から、明応7年（1498年）9月20日の明応地震の誤記とされていたが、別個の地震があったことがわかった) 。一方、室町時代の禅僧・万里集九の『梅花無尽蔵』によると、文明18年（1486年）、彼が鎌倉を訪れた際、大仏は「無堂宇而露坐」であったといい、この時点で大仏が露坐であったことは確実視されている[注釈 1]。

57 24/02/29(木)08:26:36 No.1162593209

500年野ざらしなのか…

58 24/02/29(木)08:27:04 No.1162593276

最初の倒壊で再建したけど数年でまた倒れたら諦めるわ 江戸城天守と同じだわ

59 24/02/29(木)08:27:27 No.1162593341

>>鎌倉のは背中にジェットスクランダー接続できそうなハードポイントがあってかつこいいよね >あれなんなの？ >パカッと開いて外見れるみたいだし 鋳造した時に中の土とか取る用とは言われるけど文献残って無いから分からん 今は中に入れるから明かり取りにしてる

60 24/02/29(木)08:29:23 No.1162593625

>500年野ざらしなのか… 錆びてボロボロにならんのすごいな

61 24/02/29(木)08:30:26 No.1162593774

>再建してやれよ… 鋳溶かしちゃったから… 顔だけ置いとくね…

62 24/02/29(木)08:33:55 No.1162594258

>>流石にそこは！いいだろ！ >間に牛久挟まらない？ 歴史が違いすぎる…ありがたみもない…

63 24/02/29(木)08:38:28 No.1162594953

>梅花無尽蔵 ってちょっとブリーチに出てきそう

64 24/02/29(木)08:41:53 No.1162595474

「」ってググってすぐ知ったかぶりするからタチが悪い

65 24/02/29(木)08:42:44 No.1162595584

日本寺の大仏は？

66 24/02/29(木)08:45:51 No.1162596083

めっちゃ解明されててダメだった

67 24/02/29(木)08:46:35 No.1162596199

>錆びてボロボロにならんのすごいな 溶接して直してるような跡が首周りにある あれ近世の修理なのかな？

68 24/02/29(木)08:47:19 No.1162596306

>錆びてボロボロにならんのすごいな めっちゃ錆びてるけど…

69 24/02/29(木)08:47:40 No.1162596364

>>500年野ざらしなのか… >錆びてボロボロにならんのすごいな 表面が錆びててそこで止まって中まで進行しないとかって聞いた

70 24/02/29(木)08:48:35 No.1162596527

大抵〇〇は未だに謎が多いってやつは定説を見ないフリしてトンデモ説を殊更に取り上げてるだけなんだよね

71 24/02/29(木)08:49:02 No.1162596596

>表面が錆びててそこで止まって中まで進行しないとかって聞いた 一定以上の厚みがあるとそういうことになるのか

72 24/02/29(木)08:49:17 No.1162596625

>大抵〇〇は未だに謎が多いってやつは定説を見ないフリしてトンデモ説を殊更に取り上げてるだけなんだよね 定説早くしろよ

73 24/02/29(木)08:49:34 No.1162596674

>大抵〇〇は未だに謎が多いってやつは定説を見ないフリしてトンデモ説を殊更に取り上げてるだけなんだよね 何故更に恥を重ねるんだ

74 24/02/29(木)08:50:43 No.1162596854

>>>500年野ざらしなのか… >>錆びてボロボロにならんのすごいな >表面が錆びててそこで止まって中まで進行しないとかって聞いた 技術だけはやたら優れてたんだな…

75 24/02/29(木)08:52:33 No.1162597102

大仏建立なんて巨大プロジェクトなら 普通スポンサーと主催者と目的があるはずなんだけど 全部不明なのがマジでわけわからん

76 24/02/29(木)08:54:27 No.1162597382

>技術だけはやたら優れてたんだな… 青銅の特性じゃなかったっけ

77 24/02/29(木)08:55:43 No.1162597595

>大仏建立なんて巨大プロジェクトなら >普通スポンサーと主催者と目的があるはずなんだけど >全部不明なのがマジでわけわからん 奈良はその辺ハッキリしてるもんな…

78 24/02/29(木)08:59:06 No.1162598173

奈良…鎌倉…高岡…うぬら3人か

79 24/02/29(木)08:59:15 No.1162598195

>間に牛久挟まらない？ 牛久は3番手争いがいいとこだと思う…

80 24/02/29(木)09:00:49 No.1162598422

牛久あげるなら高岡大仏の方が…

81 24/02/29(木)09:01:05 No.1162598457

青銅を見つけた昔の人がすごいのはそう 最初にどこで見つかったのかは知らない

82 24/02/29(木)09:01:15 No.1162598475

ふっふっふっこいつは驚いた 兵庫大仏を知らない田舎者がいるとはね

83 24/02/29(木)09:01:29 No.1162598514

三大大仏やるなら流石に現代大仏は抜きで行こうぜ

84 24/02/29(木)09:01:42 No.1162598541

方広寺大仏が脱落し上野大仏が脱落した今、認知度的にも牛久を三番手に入れても良いと思う 鎌ヶ谷大仏とか入れるわけにもいかないし

85 24/02/29(木)09:02:06 No.1162598604

吾妻鏡に全部書いてあるじゃん

86 24/02/29(木)09:02:08 No.1162598613

日本の三大仏を挙げよう！ってなった時に 奈良と鎌倉は鉄板で入って残る一枠を色んな所で争うって感じになると思ってる

87 24/02/29(木)09:02:28 No.1162598653

スレ「」めっちゃ連投してそう

88 24/02/29(木)09:02:30 No.1162598658

鎌倉ものがたりを読む限り自分で歩いてきたっぽいよ 鎌倉に

89 24/02/29(木)09:03:07 No.1162598744

>鎌倉ものがたりを読む限り自分で歩いてきたっぽいよ >鎌倉に あそこらへんだいだらぼっちの伝説残ってるし信憑性はある

90 24/02/29(木)09:04:02 No.1162598890

>鎌倉ものがたりを読む限り自分で歩いてきたっぽいよ 週間ストーリーランドでそんな回あった

91 24/02/29(木)09:04:11 No.1162598918

>鎌倉ものがたりを読む限り自分で歩いてきたっぽいよ >鎌倉に こんだけ謎だらけだとその方が納得しそうだ

92 24/02/29(木)09:05:00 No.1162599042

>あそこらへんだいだらぼっちの伝説残ってるし信憑性はある だいだらぼっちは魔界の土建屋がやってたんだよ 派遣切りされた若者が再就職してだいだらぼっちになったのは鎌倉では常識だぜ

93 24/02/29(木)09:06:30 No.1162599252

葉山は狸が占領してるし横須賀線は油断すると魔界に行くし まじ鎌倉は魔境だぜ

94 24/02/29(木)09:06:35 No.1162599263

牛久大仏はジャンルが違うだろう… あれは自由の女神とかと同ジャンル…

95 24/02/29(木)09:06:53 No.1162599311

葉山は鎌倉じゃねえよ！

96 24/02/29(木)09:06:54 No.1162599313

ま…鎌倉だからな…

97 24/02/29(木)09:07:32 No.1162599398

謎だらけ(スレ「」が定説を認めないだけ)

98 24/02/29(木)09:08:07 No.1162599484

>牛久大仏はジャンルが違うだろう… >あれは自由の女神とかと同ジャンル… 言いたいことはわかるけどアメリカ人とフランス人はキレそう 宗教建築じゃなくてランドマーク気味だよね…

99 24/02/29(木)09:10:18 No.1162599813

>宗教建築じゃなくてランドマーク気味だよね… 圏央道走ってる時に牛久大仏の周囲をぐるっと回る感じがヤバいんだよな 悪夢見てる感じで

100 24/02/29(木)09:10:30 No.1162599842

どう見ても何度も論破されてるのにいつものスレ序盤にいちゃもんつけて流れ作りたい趣味の「」が意地張って粘ってるだけにしか見えんね

101 24/02/29(木)09:11:04 No.1162599930

>定説だらけ(俺が謎だらけを認めないだけ)

102 24/02/29(木)09:11:39 No.1162600038

そんなんより魔都鎌倉の話しようぜ

103 24/02/29(木)09:14:09 No.1162600459

>奈良はその辺ハッキリしてるもんな… 吾妻鏡の記述を認めないスレ「」にとっては記紀なんてもっと怪しいから奈良の大仏も謎だらけだぞ

104 24/02/29(木)09:15:14 No.1162600647

無言引用ってバカみたい

105 24/02/29(木)09:15:23 No.1162600661

中が空洞なのはみんなそうなんだろうけど入って観覧できるからなんかロボット感がある 絶対動くよアレ

106 24/02/29(木)09:16:06 No.1162600770

吾妻鏡くらいしかろくに記録がないタイミングの時代というのもわかってなさそう 鎌倉といえばこれ…こんだけ？ってなる寂しさ

107 24/02/29(木)09:16:17 No.1162600801

>>奈良はその辺ハッキリしてるもんな… >吾妻鏡の記述を認めないスレ「」にとっては記紀なんてもっと怪しいから奈良の大仏も謎だらけだぞ もう一度論破されてんじゃん 建立開始と開眼法要の違いもわからないのか

108 24/02/29(木)09:17:59 No.1162601067

頼みのミル貝くんも 鎌倉は 創建年 不詳 開基 不詳

109 24/02/29(木)09:18:39 No.1162601173

そろそろ3アウトしていい？

110 24/02/29(木)09:20:12 No.1162601437

>吾妻鏡くらいしかろくに記録がないタイミングの時代というのもわかってなさそう >鎌倉といえばこれ…こんだけ？ってなる寂しさ もうちょい記録とか書類とか出てくるはずだよね普通…

111 24/02/29(木)09:23:33 No.1162601984

東京タワー 竣工1957年 着工不明 責任者不明 資金源不明 目的不明 みたいなのをハッキリしてるとは俺は言いたくねえな…

112 24/02/29(木)09:24:32 No.1162602133

鎌倉時代ってそんなに史料残ってないものとも思えないし焼かれたんかねえ

113 24/02/29(木)09:25:46 No.1162602344

当初誰が何ていう寺として建てた大仏殿なのかはまるで分からんと思うのだけど、上で言ってる定説だとそこはどうなってるんだろう 是非聴いてみたい

114 24/02/29(木)09:28:48 No.1162602856

よくそんなわけわからんもの残ってんな

115 24/02/29(木)09:30:08 No.1162603064

>よくそんなわけわからんもの残ってんな なんかありがたいし…

116 24/02/29(木)09:31:11 No.1162603256

十中八九鎌倉幕府のプロジェクトなんだろうけど何で載ってないんだろうな… 年代的に吾妻鏡の欠落部にありそうな訳でもないんでしょう？

117 24/02/29(木)09:31:38 No.1162603337

道端のお地蔵さんもよくわからんとこにいたりするし…

118 24/02/29(木)09:31:52 No.1162603386

>十中八九鎌倉幕府のプロジェクトなんだろうけど何で載ってないんだろうな… >年代的に吾妻鏡の欠落部にありそうな訳でもないんでしょう？ 定説があるらしぜ

119 24/02/29(木)09:32:00 No.1162603418

自分で歩いて移動してきたんだろ

120 24/02/29(木)09:32:16 No.1162603457

>そろそろ3アウトしていい？ 仏の顔も三度まで

121 24/02/29(木)09:32:18 No.1162603462

>自分で歩いて移動してきたんだろ 結局どこで生まれたかわかんないだろ

122 24/02/29(木)09:32:24 No.1162603481

例えば建長寺とか長谷寺の大仏だっていうならなるほどなって思うし それなら記録も山ほど残ってるはずなんだよな

123 24/02/29(木)09:33:14 No.1162603622

やはりこの国難の時代に新たな大仏の建立が求められる

124 24/02/29(木)09:33:33 No.1162603667

>>そろそろ3アウトしていい？ >仏の顔も三度まで クソッ…これくらい上手いこと俺も言ってみたい…

125 24/02/29(木)09:33:59 No.1162603742

>道端のお地蔵さんもよくわからんとこにいたりするし… このお地蔵さんでっけえな…

126 24/02/29(木)09:49:39 No.1162606259

吾妻鏡に誰がとか書いてなくて記述が適当なとこ見ると もしかしたら北条氏とか無関係なのかもしれんな…

127 24/02/29(木)09:50:54 No.1162606485

>吾妻鏡に誰がとか書いてなくて記述が適当なとこ見ると >もしかしたら北条氏とか無関係なのかもしれんな… 名前の出せない人が全部やってくれました！ そのひとはもういません 殺しました

128 24/02/29(木)09:51:34 No.1162606605

>>吾妻鏡に誰がとか書いてなくて記述が適当なとこ見ると >>もしかしたら北条氏とか無関係なのかもしれんな… >名前の出せない人が全部やってくれました！ >そのひとはもういません >殺しました 物騒だな 仏僧なだけに

129 24/02/29(木)09:55:09 No.1162607288

まあつまりよくわからんけどなんかそこにあったからとりあえず拝んでおくみたいな存在だったのか

130 24/02/29(木)09:55:36 No.1162607367

東京大仏もよろしく

131 24/02/29(木)10:04:46 No.1162608974

信仰を持つ人にとっては大仏がそこにあること自体が重要であってその由来はあんまり大事なことでは無いからな

132 24/02/29(木)10:05:23 No.1162609109

>突然空から降ってきたんだと思われる 恥を知りなさい！

133 24/02/29(木)10:06:49 No.1162609390

>>突然空から降ってきたんだと思われる >恥を知りなさい！ 執権はいきなりキレた

134 24/02/29(木)10:07:28 No.1162609512

>信仰を持つ人にとっては大仏がそこにあること自体が重要であってその由来はあんまり大事なことでは無いからな それなら屋根作ってあげようよとは思うかな…

135 24/02/29(木)10:09:41 No.1162609910

痕跡も消された当時の政敵が作った可能性もあるのか