虹裏img歴史資料館

1 24/02/28(水)22:29:07 No.1162501428

坂本龍馬が「俺は日本人」って言い出したときから

2 24/02/28(水)22:29:41 No.1162501642

>坂本龍馬が「俺は日本人」って言い出したときから へー

3 24/02/28(水)22:31:40 No.1162502450

このスレ画にはエリカちゃんもにっこり

4 24/02/28(水)22:33:02 No.1162502977

坂本龍馬が！？

5 24/02/28(水)22:35:16 No.1162503811

なんとか藩だの何々の国だのいう言い方自体元をたどれば律令であり朝廷なんだから その時点で中央政府の下という意識はあるだろ

6 24/02/28(水)22:35:58 No.1162504100

>遣唐使が「俺は日出る国の使者」って言い出したときから

7 24/02/28(水)22:38:16 No.1162505006

支配者階級の武士の話なら幕末なんかだと〇〇藩主と江戸徳川将軍と朝廷の三重の権力構造のせいでめちゃくちゃ混乱してた

8 24/02/28(水)22:39:13 No.1162505400

ごく一部の意識高い儒学者とその他大多数を占める農民は全然意識違うからな？ 教養のある富農は立場上農民でも実態は前者側として

9 24/02/28(水)22:47:54 No.1162508955

おれが日本人を自覚したのはいつだろう

10 24/02/28(水)22:51:16 No.1162510209

明治だろうな 西洋が来てからだと思う

11 24/02/28(水)22:53:17 No.1162510953

戦乱の世が終わって旅行出来るようになって あーこういう文化があるんだーってなったのは大きいと思う

12 24/02/28(水)22:53:46 No.1162511113

エリカちゃんちょっと欲張りになってない？

13 24/02/28(水)22:57:49 No.1162512506

>明治だろうな >西洋が来てからだと思う 江戸時代までは帰属意識はせいぜい藩までだろうな 下手すりゃその下の村レベル

14 24/02/28(水)23:07:36 No.1162516160

班田収授の書簡に自分の名前と偉い人の名前と国の名が書いてあるあたりが最初じゃないか

15 24/02/28(水)23:10:19 No.1162517191

台湾と樺太侵略してる…

16 24/02/28(水)23:13:01 No.1162518195

藩や国の人間って意識が強いのはそうだけど 日の本の人間とそれ以外の人間が違うって意識もあるから日本人って認識がないとは言えない

17 24/02/28(水)23:13:26 No.1162518353

>台湾 うん >樺太侵略してる… 侵略したのはロシアだろ

18 24/02/28(水)23:14:48 No.1162518849

北方領土と違って樺太は日本固有の領土ではないっピィ～！ 北方領土と違って国際法でもロシアの領土だっピ！ 北方領土とは違うッピ！

19 24/02/28(水)23:15:32 No.1162519108

水戸学のイデオロギーと西洋への恐怖を摂取した人から順に日本人って自認していった感じ それ以前だと漢籍勉強してた人は大陸との対比として日本人って意識はあるかも

20 24/02/28(水)23:19:10 No.1162520428

樺太千島交換条約はどうした

21 24/02/28(水)23:20:44 No.1162521048

>日の本の人間とそれ以外の人間が違うって意識もあるから 江戸時代以前はないない 河や山越えたら別の国だ

22 24/02/28(水)23:21:13 No.1162521235

台湾入れるくらいなら半島入れろよ あっちのほうが歴史的に見てよっぽどうちの領土だろ

23 24/02/28(水)23:21:35 No.1162521372

>江戸時代以前はないない >河や山越えたら別の国だ 別の国の向こうには別の世界がある 外国は同じ世界の中だと言う認識はあるからな

24 24/02/28(水)23:23:38 No.1162522128

明治維新から 明治政府が欧米を模した国民国家に作り変えて国民は「自分は日本人」と自負するにいたった それ以前にその意識があったら驚異的だよ

25 24/02/28(水)23:25:49 No.1162522886

少なくとも武家階級にはあるし現実が脅威的だと感じるならそうだねとしか

26 24/02/28(水)23:27:04 No.1162523325

戦国時代とか日の本一の〇〇みたいな武将か大名いたよね

27 24/02/28(水)23:27:12 No.1162523366

江戸時代は藩っていうのが狭義の国の概念としてありつつも「日の本一の」みたいな概念もあったんじゃないの？ 今で言う日本一と世界一の括りみたいなもんで

28 24/02/28(水)23:30:09 No.1162524428

自分が何者かを決定するには自分の意識だけでは足りなくて他人の意識も必要である と考えると一般市民まで日本って国を意識するようになったのは明治以降じゃないかな

29 24/02/28(水)23:30:33 No.1162524570

書き込みをした人によって削除されました

30 24/02/28(水)23:30:35 No.1162524583

自国日本を「ヒノモト」なんて呼び方するのは時代劇や大河ドラマだけだよ 実際はてんでバラバラで江戸時代の知識層なんか「中国」って呼んでた これだけで国民がひとまとまりで日本人の意識があったなんてあり得ないって分かるでしょ

31 24/02/28(水)23:30:48 No.1162524655

>江戸時代は藩っていうのが狭義の国の概念としてありつつも「日の本一の」みたいな概念もあったんじゃないの？ >今で言う日本一と世界一の括りみたいなもんで 藩と日本の関係はヨーロッパ各国とカトリックの関係じゃないかな？

32 24/02/28(水)23:31:48 No.1162525029

>自国日本を「ヒノモト」なんて呼び方するのは時代劇や大河ドラマだけだよ >実際はてんでバラバラで江戸時代の知識層なんか「中国」って呼んでた >これだけで国民がひとまとまりで日本人の意識があったなんてあり得ないって分かるでしょ 黒田節はそれ以前からあるじゃねえか

33 24/02/28(水)23:34:23 No.1162525943

農民が天皇意識しだしたのいつなんだろう

34 24/02/28(水)23:36:17 No.1162526599

国民と国家を一体化させる思想なんてナポレオンの時代に発明されたのにそれ以前にあるわけないじゃん 義務教育で学ぶと思うんだけどこれ

35 24/02/28(水)23:37:05 No.1162526880

国民と国家を一体化とまでは誰も言ってないだろ…

36 24/02/28(水)23:38:48 No.1162527426

>国民と国家を一体化させる思想なんてナポレオンの時代に発明されたのにそれ以前にあるわけないじゃん それ戦争に兵士を参加させることと戦意を鼓舞させるためにやった戦術の話であってそこに住んでる住民が「これは国だな」と思ってたことは別じゃない？

37 24/02/28(水)23:39:22 No.1162527630

ぼんやりとした民族意識の話であって国家の話してるの一人だけだろ