24/02/28(水)14:17:43 導入は大事 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1709097463911.jpg 24/02/28(水)14:17:43 No.1162338863
導入は大事
1 24/02/28(水)14:20:40 No.1162339507
実際マタイは何考えて書いたんだこの出だし
2 24/02/28(水)14:22:06 No.1162339820
急に終わってびっくりした
3 24/02/28(水)14:22:44 No.1162339984
いるのかな 編集者
4 24/02/28(水)14:25:20 No.1162340552
前置きに系図ってあるじゃねぇか 家系は図にした方がいいな
5 24/02/28(水)14:25:46 No.1162340662
>実際マタイは何考えて書いたんだこの出だし そもそも著者不明なのをマタイに押し付けたのが福音書なんで…
6 24/02/28(水)14:28:56 No.1162341350
分かりやすくまとめたら漫画本くらいの薄さになったりしないだろうか
7 24/02/28(水)14:29:16 ID:pqrGglvk pqrGglvk No.1162341417
なにこのゴミみたいな漫画…
8 24/02/28(水)14:30:59 No.1162341800
どのへんから架空の人物なんだろ
9 24/02/28(水)14:34:30 No.1162342655
正当性を示すための系図だから重要なのよ
10 24/02/28(水)14:35:19 No.1162342865
>実際マタイは何考えて書いたんだこの出だし 要するにすごい血筋なんですよ！ってことを言いたい 最初のアブラハムの子であるダビデの子イエスで終わってるんだけど ソース出せよってうるさいのがいるから長くなる
11 24/02/28(水)14:36:19 No.1162343106
エンタメじゃなくて歴史書だから詳細はちゃんとしてないと
12 24/02/28(水)14:38:57 No.1162343674
>どのへんから架空の人物なんだろ いや系図は当時かなり重要だから結構しっかり残ってるはずよ
13 24/02/28(水)14:39:39 No.1162343799
>エンタメじゃなくて歴史書だから詳細はちゃんとしてないと 聖書で当時の風俗って知れるのかな
14 24/02/28(水)14:39:53 No.1162343847
マリアは神レイプで孕んだんだから夫ヨセフの方の系譜長々と書く必要ないだろ その血は1滴もイエスに入ってない
15 24/02/28(水)14:40:43 No.1162344075
>>エンタメじゃなくて歴史書だから詳細はちゃんとしてないと >聖書で当時の風俗って知れるのかな 例えばラクダが針の穴を通るようなものって表現があるけどこれは向こうでは「非常に困難なこと」って意味の慣用句なので不可能と言ってるわけじゃなかったりする
16 24/02/28(水)14:41:48 No.1162344310
>マリアは神レイプで孕んだんだから夫ヨセフの方の系譜長々と書く必要ないだろ >その血は1滴もイエスに入ってない …
17 24/02/28(水)14:43:17 No.1162344612
>>マリアは神レイプで孕んだんだから夫ヨセフの方の系譜長々と書く必要ないだろ >>その血は1滴もイエスに入ってない >… 入ってない！
18 24/02/28(水)14:43:32 No.1162344672
>マリアは神レイプで孕んだんだから夫ヨセフの方の系譜長々と書く必要ないだろ 当時は結婚した夫の家に入るのが正しいとされてたのでこれでいい 敵の部族出身だけどユダヤ人の家に嫁入りして家によく仕えましたってのが美談として聖書に載ってるくらい
19 24/02/28(水)14:46:43 No.1162345370
>>マリアは神レイプで孕んだんだから夫ヨセフの方の系譜長々と書く必要ないだろ >当時は結婚した夫の家に入るのが正しいとされてたのでこれでいい >敵の部族出身だけどユダヤ人の家に嫁入りして家によく仕えましたってのが美談として聖書に載ってるくらい でもヨセフに処女はあげなかったんだよね…
20 24/02/28(水)14:47:16 No.1162345500
旧約聖書で救世主はアブラハムの子孫の家系から生まれると定義されてるので 救世主であるキリストの系図を最初に入れるのはおかしくないだろ
21 24/02/28(水)14:47:56 No.1162345619
>でもヨセフに処女はあげなかったんだよね… ユダヤの王が人妻寝取った話とかあるので今さらよ
22 24/02/28(水)14:49:31 No.1162345940
>>実際マタイは何考えて書いたんだこの出だし >要するにすごい血筋なんですよ！ってことを言いたい >最初のアブラハムの子であるダビデの子イエスで終わってるんだけど >ソース出せよってうるさいのがいるから長くなる 絶対ネタギレになるし昔の人が８００歳とかだったのも合理的だな…
23 24/02/28(水)14:51:32 No.1162346346
まず旧約聖書はユダヤ教の経典で 新約聖書はキリスト教の経典というのが前提にあって 旧約と新約をつなぐ部分がその家系図なんだ…
24 24/02/28(水)14:52:19 No.1162346519
血というより家と言ったほうがわかりやすいかも こういう立派な家格の家にキリストは誕生したみたいなノリ
25 24/02/28(水)14:53:18 No.1162346708
ハンターのコマ割り止めろ
26 24/02/28(水)14:56:04 No.1162347269
別に経典とか聖典ってそういうもんだしね 氏族の羅列は聖書に限らずわりとあるし
27 24/02/28(水)14:56:30 No.1162347372
聖書は絵があったほうがいろいろ面白いと思う 神「ちょっと息子を生贄にくれ」 アブラハム「生贄に息子を捧げる！」 イサク「えっ俺殺されるん？」 天使「ストップストップ！あれは冗談だって～」 って挿絵がおもしろかった fu3186545.jpg
28 24/02/28(水)14:57:01 No.1162347511
坂東は英治
29 24/02/28(水)14:57:15 No.1162347570
～の父っていう遡る方法で書いてるのもわかりにくい理由だと思う
30 24/02/28(水)14:57:56 No.1162347693
>坂東は英治 マジカルバナナやめろ
31 24/02/28(水)14:59:49 No.1162348113
ユダヤにおける家系の大事さは伝わる
32 24/02/28(水)15:00:16 No.1162348205
昔の人は自分の先祖の名前暗記してるのが当たり前だった
33 24/02/28(水)15:00:47 No.1162348318
主語が父なのに上からたどるから余計ややこしい
34 24/02/28(水)15:01:03 No.1162348377
出自を明らかにするためのもので名字みたいなもんだろうしな
35 24/02/28(水)15:01:12 No.1162348413
このアグレッシブな作者に１人心当たりがあるんじゃ
36 24/02/28(水)15:03:00 No.1162348785
>なにこのゴミみたいな漫画… キリスト教徒がブチギレてるじゃん
37 24/02/28(水)15:04:12 No.1162349079
>導入は大事 ソースは啓示
38 24/02/28(水)15:04:19 No.1162349113
これ覚えるのが普通なの？
39 24/02/28(水)15:05:29 No.1162349396
他のマルコルカヨハネはまともなんだよな なんならヨハネは「はじめに言があった。言は神と共にあった。」とか文才を感じる
40 24/02/28(水)15:05:43 No.1162349438
マタイの導入が下手すぎるのは本当だろ！ 原作者も天の門から文句言ってるわ！
41 24/02/28(水)15:07:24 No.1162349883
そこそこ面白かったのにこれ
42 24/02/28(水)15:07:45 No.1162349984
>>でもヨセフに処女はあげなかったんだよね… >ユダヤの王が人妻寝取った話とかあるので今さらよ ユダヤの王が人妻を寝取って夫を謀殺した時には托卵ベイビーを処刑した癖に…
43 24/02/28(水)15:08:32 No.1162350175
>例えばラクダが針の穴を通るようなものって表現があるけどこれは向こうでは「非常に困難なこと」って意味の慣用句なので不可能と言ってるわけじゃなかったりする 当時に慣用句としてあったのか当時あっても当時のニュアンスの解釈は合ってるかキリストはそれをどういう文脈で発言しているかなど議論点は常に多い
44 24/02/28(水)15:09:47 No.1162350502
>そこそこ面白かったのにこれ 気楽に読めるってのはまあまあ需要あるからな… SQは長期連載も多くて全体的に重たいし…
45 24/02/28(水)15:10:20 No.1162350627
>そこそこ面白かったのにこれ なんてったって世界で一番印刷された本だものな
46 24/02/28(水)15:10:23 No.1162350645
新約聖書は歴史書というよりはエンタメ本みたいなもんだぞ エンタメっていうと語弊があるけど歴史書の形式ではなくて4人が4人の主観や介錯を交えて書いてるものだから…
47 24/02/28(水)15:10:45 No.1162350728
>そこそこ面白かったのにこれ ネタ切れもあるから仕方ない ダラダラ続けるもんじゃない
48 24/02/28(水)15:11:15 No.1162350831
>例えばラクダが針の穴を通るようなものって表現があるけどこれは向こうでは「非常に困難なこと」って意味の慣用句なので不可能と言ってるわけじゃなかったりする まあ金持ちでも信仰たっぷりな可能性はゼロじゃないだろうし…
49 24/02/28(水)15:12:01 No.1162350996
介錯すんな
50 24/02/28(水)15:13:01 No.1162351207
このような面白くない展開を用意してしまいおいは恥ずかしか！ 介錯しもす！ したんだ…！
51 24/02/28(水)15:13:37 No.1162351331
キリストってそんな由緒ある血筋ある設定なの？ なんかがっかりだな
52 24/02/28(水)15:13:41 No.1162351354
十戒とか同じ内容が何度も繰り返し語られて冗長だし神殿の寸法とか語られてもほぼ役に立たないし そういう省いても内容への影響が少ない部分を省いていったらどのくらいの厚さになるのかは気になる
53 24/02/28(水)15:16:13 No.1162351919
由緒あるというかだいたい辿ったらアブラハムにたどり着くレベルなんじゃないの
54 24/02/28(水)15:16:24 No.1162351968
旧約の方がエンジョイエキサイティングなイベント多くて面白い
55 24/02/28(水)15:17:12 No.1162352158
冒頭なんだからキャラ紹介はしっかりしないとダメだろ
56 24/02/28(水)15:19:55 No.1162352838
偉人は血筋なり家柄なりも凄いっていう設定は2000年前から続いてるのな
57 24/02/28(水)15:20:45 No.1162353036
>キリストってそんな由緒ある血筋ある設定なの？ >なんかがっかりだな そんな由緒ある血筋の男が半ニートの大工の倅かよ
58 24/02/28(水)15:21:36 No.1162353233
編集者はいるぞ 聖職者だからなるべく正確にしようとしてああなった
59 24/02/28(水)15:22:16 No.1162353403
>冒頭なんだからキャラ紹介はしっかりしないとダメだろ 今の世ならこんなダラダラとキャラ紹介とかしてたらすぐ打ち切りだぜ
60 24/02/28(水)15:22:40 No.1162353508
聖書読んでみるか～って思った人がだいたいバシーンする理由
61 24/02/28(水)15:23:25 No.1162353678
ヤコブがユダヤの祖とされるからユダヤの血筋がヤコブに遡るのは自然じゃないの
62 24/02/28(水)15:23:57 No.1162353800
新約も現代に通ずること言ってて面白いよ 祈りをささげるときにわざわざ人前でやるような奴はカスとか 善意でも他所の宗教の信徒に干渉するのは良くないとか
63 24/02/28(水)15:24:11 No.1162353858
>聖書読んでみるか～って思った人がだいたいバシーンする理由 読んだことない自慢はいいから…
64 24/02/28(水)15:25:01 No.1162354052
聖書を連載漫画の基準で読むな
65 24/02/28(水)15:25:04 No.1162354058
>新約も現代に通ずること言ってて面白いよ ユダヤの神話や歴史を書いた旧約と違い 新約は布教のための寓話が中心だしね
66 24/02/28(水)15:26:15 No.1162354324
>読んだことない自慢はいいから… いやあるよ 大体こんな読みづらいしつまらん文体じゃん こんなクソ宗教信仰してるアホの程度って聖書読んだ自慢しかないの？
67 24/02/28(水)15:27:11 No.1162354538
新約は4人が4通り書いてるしな 注釈なしで読んだらクソだと思うよカトリックの俺も
68 24/02/28(水)15:27:54 No.1162354704
家系図は大事よ 図にしてくれ
69 24/02/28(水)15:29:07 No.1162354996
ヨセフって何かやったの？ 寝盗られただけじゃん
70 24/02/28(水)15:29:13 No.1162355014
聖書は面白い！教訓がある！と聞いてどんなものかと信仰者のための聖書を読んだら退屈なのは分かる
71 24/02/28(水)15:29:17 No.1162355028
>大体こんな読みづらいしつまらん文体じゃん お経の類いは読みやすく面白かったか？
72 24/02/28(水)15:30:33 No.1162355352
クソみたいな事で喧嘩し始めたぞ
73 24/02/28(水)15:30:44 No.1162355388
御詠歌ならまだ…
74 24/02/28(水)15:30:46 No.1162355395
まぁ読み聞かせ前提の作りと考えればこうもなろう
75 24/02/28(水)15:30:50 No.1162355407
>お経の類いは読みやすく面白かったか？ 面白かった！
76 24/02/28(水)15:31:33 No.1162355581
お経は現代語訳されてればまだ…いや面白くはねえな…
77 24/02/28(水)15:32:07 No.1162355721
教典のエンタメ力でマウント合戦始めるな
78 24/02/28(水)15:33:04 No.1162356004
昔聖書読んでみよう！って読んだら変な言葉回しが多くて読みづらって思ったMtGのテキストみたいな翻訳されてる
79 24/02/28(水)15:33:20 No.1162356073
ブドウ園の跡取りが来たらその場でぶっ殺せばブドウ園をゲット出来るという寓話
80 24/02/28(水)15:33:41 No.1162356167
新訳に比べると旧約は本自体が薄くてびっくりした覚えがある そしてバンバン災いが起こる
81 24/02/28(水)15:33:46 No.1162356185
そもそも福音書系は設定資料集タイプの副読本だから単品で楽しむもんではないっていうか…
82 24/02/28(水)15:34:08 No.1162356286
戦後の小説ですら現代的に書き直してくれないと読みづらいからなぁ
83 24/02/28(水)15:34:34 No.1162356399
新約聖書と旧約聖書だと旧約のほうがだいぶ分厚くなるはずだが… 旧約聖書の1/6くらいだったはず
84 24/02/28(水)15:35:18 No.1162356559
>新約聖書と旧約聖書だと旧約のほうがだいぶ分厚くなるはずだが… >旧約聖書の1/6くらいだったはず あれ？なんか当時勘違いしたのか
85 24/02/28(水)15:35:46 No.1162356668
>そしてバンバン災いが起こる その頃は尖ってたからね神様
86 24/02/28(水)15:36:24 No.1162356830
メガテンにハマった時読もうとして断念した なんか纏めてわかりやすく読みやすい本とかねーのかな
87 24/02/28(水)15:37:39 No.1162357122
>なんか纏めてわかりやすく読みやすい本とかねーのかな 聖書物語など…
88 24/02/28(水)15:38:41 No.1162357381
なんか突然漁師とか仲間になるとこまで読んだ気がする
89 24/02/28(水)15:38:47 No.1162357406
マリアは何人もいたのでなんか一人って感じのイメージになりました とか結構雑だよね
90 24/02/28(水)15:39:26 No.1162357555
旧約はバンバン災いが～つってもそこそこ理由は述べられてるから納得するというか 神はだいぶ譲歩してくれたり有用なアドバイスしてるんだけど 民がだいぶ渋ったり無視したり約束破る
91 24/02/28(水)15:41:12 No.1162357955
でも尖ってた頃の神はだいぶ気まぐれに人間を試しすぎじゃない？
92 24/02/28(水)15:41:24 No.1162358003
聖書読む必要ないけど古今東西の創作物を楽しむ上でも聖書の知識はあるにこしたことはない
93 24/02/28(水)15:42:54 No.1162358293
民も民でモーセが山に登ったらすぐ金の子牛像作り始めるし あんま試すなと言えるような連中ではない
94 24/02/28(水)15:43:57 No.1162358528
聖書の内容知りたいなら子供向けの漫画がエンタメ性両立してて分かりやすい
95 24/02/28(水)15:44:06 ID:yuk3YVyo yuk3YVyo No.1162358549
https://img.2chan.net/b/res/1162355931.htm
96 24/02/28(水)15:44:37 No.1162358655
>実際マタイは何考えて書いたんだこの出だし 旧約があるからどうせ読んでもらえる甘えプラスこんなに歴史があってすごいんですよ
97 24/02/28(水)15:45:22 No.1162358821
「試す」＝試練与えると誤読してる人多いというか 旧約でもひっかけで無理難題押し付けたのイサクの生贄ぐらいじゃないかな 他は「無理に思えるけど私が守るからイケるって」って保証付きだしな
98 24/02/28(水)15:45:33 No.1162358863
当然こういう部分をカットして図解載せたような聖書もあるんだよね？
99 24/02/28(水)15:47:51 No.1162359328
オープニングはこの家系図から始まるとして聖書のラストエピソードって何だ…？
100 24/02/28(水)15:49:34 No.1162359705
>旧約はバンバン災いが～つってもそこそこ理由は述べられてるから納得するというか >神はだいぶ譲歩してくれたり有用なアドバイスしてるんだけど >民がだいぶ渋ったり無視したり約束破る そりゃ罰受けるのも当然だわこんなクズ共ってなるんだよな だからこそ罰受ける＝こいつは罰受けて当然のクズってならないためにヨブ記があるわけだが
101 24/02/28(水)15:50:42 No.1162359983
こんだけ続いた血筋を妻寝取りで台無しにする四文字ロックだぜ！ってことが言いたいんだよ
102 24/02/28(水)15:51:05 No.1162360065
>他は「無理に思えるけど私が守るからイケるって」って保証付きだしな でも自分口下手だしみんなにどう言ったらいいか・・・
103 24/02/28(水)15:51:22 No.1162360139
戦国時代におれは源氏の何某の…とか藤原の何某のみたいな感じでだから天下人になれる正当があるんですよってめちゃくちゃ語ってきてるってこと
104 24/02/28(水)15:51:39 No.1162360204
列王記なんかは後にこうなったのは王が神の教えを守らなかったからですという後出し孔明っぽいのが多い 異教の神や異国の女関係の罪と戦争関係の災いが多いから罪と罰のどちらも国交で揉める時期には当然起こるよなって話だけども
105 24/02/28(水)15:51:50 No.1162360246
編集された結果カットになったけどイエスには兄弟いる説もあるから
106 24/02/28(水)15:52:04 No.1162360284
>戦国時代におれは源氏の何某の…とか藤原の何某のみたいな感じでだから天下人になれる正当があるんですよってめちゃくちゃ語ってきてるってこと 秀吉…
107 24/02/28(水)15:52:28 No.1162360379
王侯諸侯いずくんぞ種あらんや！
108 24/02/28(水)15:52:36 No.1162360405
お経もつまんねぇからな！ 般若心経とかすげぇ勿体ぶってぎゃーてーぎゃーてーの宣伝する内容だからな！
109 24/02/28(水)15:52:55 No.1162360491
>民も民でモーセが山に登ったらすぐ金の子牛像作り始めるし >あんま試すなと言えるような連中ではない 映画のスピード感すごいよね…山登りだしたと思ったら下でどんちゃん大騒ぎしてどっから持ってきたその神輿みたいなのまで用意して
110 24/02/28(水)15:53:12 No.1162360558
>>他は「無理に思えるけど私が守るからイケるって」って保証付きだしな >でも自分口下手だしみんなにどう言ったらいいか・・・ じゃあアシスタントを一人つけても良いから…
111 24/02/28(水)15:54:19 No.1162360803
イエスって救世主旅行始めるまで何してたの？大工？
112 24/02/28(水)15:54:27 No.1162360826
>お経もつまんねぇからな！ >般若心経とかすげぇ勿体ぶってぎゃーてーぎゃーてーの宣伝する内容だからな！ 般若心経は大般若経のダイジェスト版なので実際には省略された面白いエピソードなりユニーク表現もあるのかもしれん
113 24/02/28(水)15:55:02 No.1162360934
>お経もつまんねぇからな！ >般若心経とかすげぇ勿体ぶってぎゃーてーぎゃーてーの宣伝する内容だからな！ けどお経にリズム付けて聞きやすくしたのエンタメの才能あると思う
114 24/02/28(水)15:55:07 No.1162360953
メソポタミアあたりは拝火教～それ以前のシュメールの神話もだけど 神の怒りで滅んだ負けたってより計画でそうなってるって考え強いから そのへんの思想の影響あるよな
115 24/02/28(水)15:55:54 No.1162361125
まぁ定例のミサ行って音読してもらってちびちび嗜むのが一番賢い聖書の読み方なんだろうな
116 24/02/28(水)15:56:33 No.1162361251
ただ文字だけ追ってると「この表現ばっか出てくるじゃん」とかあるけど リズムつけて読み上げる詩であること前程だったりするからそのへんの理解もあるよな
117 24/02/28(水)15:56:48 No.1162361309
思えばなんで聖書や経典の内容読み上げたら悪霊を祓えるとか思いついたのかわからん
118 24/02/28(水)15:59:38 No.1162361933
>思えばなんで聖書や経典の内容読み上げたら悪霊を祓えるとか思いついたのかわからん 一般人に見えてないだけでちゃんと霊能力バトルしてるよ
119 24/02/28(水)15:59:54 No.1162361995
音で祓える思想自体は強いもの それに聖なる内容が書かれたもの自体にも力はあるのも普通
120 24/02/28(水)16:04:48 No.1162363039
>映画のスピード感すごいよね…山登りだしたと思ったら下でどんちゃん大騒ぎしてどっから持ってきたその神輿みたいなのまで用意して スケジュール考えると聖書の解釈としてマジでそれで正しそうなのが笑えない
121 24/02/28(水)16:08:09 No.1162363785
>>映画のスピード感すごいよね…山登りだしたと思ったら下でどんちゃん大騒ぎしてどっから持ってきたその神輿みたいなのまで用意して >スケジュール考えると聖書の解釈としてマジでそれで正しそうなのが笑えない シナイ山滞在期間そんな短いの謎の神像作ってるのに バイタリティに溢れすぎだろ海横断したばっかなのに
122 24/02/28(水)16:08:14 No.1162363808
>>大体こんな読みづらいしつまらん文体じゃん >お経の類いは読みやすく面白かったか？ お経は速攻で体験談じゃねぇか
123 24/02/28(水)16:09:35 No.1162364082
読んだ事ないから一回読んでみようと読んでこうなった…
124 24/02/28(水)16:10:22 No.1162364261
般若心経とかが短くまとめてるだけで大般若経とか読むのも苦労すっからバラっと捲って読んだことにしてヨシみたいな風習のある経もあるよね 転読推奨とかの
125 24/02/28(水)16:21:22 No.1162366604
>まぁ定例のミサ行って音読してもらってちびちび嗜むのが一番賢い聖書の読み方なんだろうな 面白かったりためになるエピソードだけ抽出してくれるからな…
126 24/02/28(水)16:22:21 No.1162366826
よく読むと合間合間に神に攫われたりする奴がいたりする
127 24/02/28(水)16:26:15 No.1162367654
というか家系図は一旦飛ばせば良くない？ 全部読もうなんて物好きか研究者だけでしょ