虹裏img歴史資料館

1 24/02/28(水)08:34:45 No.1162262478

更にもう少ししたら東国の中小豪族の次男坊に朝廷そのものがけちょんけちょんにされるから…

2 24/02/28(水)08:37:40 No.1162262925

>更にもう少ししたら東国の中小豪族の次男坊に朝廷そのものがけちょんけちょんにされるから… その前に王家の使い走りに全部奪われるだろ

3 24/02/28(水)09:07:14 No.1162268091

摂関政治（道長全盛期）→院政→平家に非ずは人に非ず→鎌倉幕府による武家社会 激動すぎる

4 24/02/28(水)09:21:31 No.1162270820

盛者必滅とはいえ全盛期中に滅んだのは平氏と頼朝くらいだよね

5 24/02/28(水)09:23:05 No.1162271105

>盛者必滅とはいえ全盛期中に滅んだのは平氏と頼朝くらいだよね 北条もトップの能力はともかく勢力としては最大のはずの時期に滅んだ

6 24/02/28(水)09:25:48 No.1162271628

権力失ったけど現代まで続く名家として現存してる藤原摂関家すごくね？

7 24/02/28(水)09:27:55 No.1162272031

大化の改新から太平洋戦争まで日本の中枢にいるから恐ろしいよ藤原氏は

8 24/02/28(水)09:27:58 No.1162272040

豊臣…

9 24/02/28(水)09:28:31 No.1162272156

古代にまで見れば蘇我宗家と藤原仲麻呂もそうか

10 24/02/28(水)09:29:34 No.1162272346

イケイケ押せ押せの時期に本能寺された人も居ましてね 歴史って不思議

11 24/02/28(水)09:30:08 No.1162272482

>豊臣… 大名として生き残るルートは十分あったのに自分で潰してない？

12 24/02/28(水)09:31:39 No.1162272747

豊臣はむしろたった１代で凄まじく落ちぶれてそのまま滅んだほう

13 24/02/28(水)09:32:05 No.1162272815

>イケイケ押せ押せの時期に本能寺された人も居ましてね >歴史って不思議 一代の権勢ってそんなもんなんだよね 平家も清盛死んだらあっという間だし

14 24/02/28(水)09:33:45 No.1162273138

>大名として生き残るルートは十分あったのに自分で潰してない？ 大名よりは公家としてのルートの方がまだ芽はあったかも

15 24/02/28(水)09:34:18 No.1162273255

いつか見てみたい飛鳥～奈良時代大河

16 24/02/28(水)09:34:33 No.1162273309

平安時代と鎌倉時代始まってから本能寺の変までが同じくらいの長さなんだな

17 24/02/28(水)09:34:58 No.1162273383

武家にも公家にも言えることだけど権勢を振るえるのは強力なトップがあってこそって感じだよね

18 24/02/28(水)09:35:19 No.1162273463

…平安時代めっちゃ長いな？

19 24/02/28(水)09:37:40 No.1162273905

>…平安時代めっちゃ長いな？ 鎌倉殿の13人の時代が平安末期だからな

20 24/02/28(水)09:37:44 No.1162273915

まあ鳴くよウグイスから良い国作ろう（諸説あります）まで続いたと考えるとな

21 24/02/28(水)09:39:07 No.1162274152

>大名よりは公家としてのルートの方がまだ芽はあったかも 普通に考えて格式を何より重んじる公家社会が秀吉のいなくなった豊臣家なんぞを大事にするわけないだろ

22 24/02/28(水)09:39:29 No.1162274233

平安時代初期はまだ遷都しただけで奈良時代と変わらぬ律令制がちゃんと生きてた時代だろうけど、末期はもう律令制崩壊してただろうし、一言で平安時代と言っても初期と末期じゃ全く違うんだろうな… 1000年も前だとよく分からんってことばかりだから変なところで区切れないだろうし

23 24/02/28(水)09:42:15 No.1162274752

秀吉いない時点でどっちにしろ無理だと思う豊臣

24 24/02/28(水)09:43:10 No.1162274929

桓武天皇から6代後が将門で10代後が清盛

25 24/02/28(水)09:46:23 No.1162275497

光る君の作中でも言及あるけど外戚スタイルは娘が産まれて帝に嫁入りして息子が産まれて息子が帝になるって多分に運任せなところがあるから一回崩れただけでボロボロよ

26 24/02/28(水)09:47:02 No.1162275629

最近古代～中世日本史が面白くなってきている

27 24/02/28(水)09:48:35 No.1162275931

秀吉が天才すぎたから…

28 24/02/28(水)09:49:06 No.1162276038

あと子作りに励みまくる関係で兄弟同士の争いも熾烈になるよね

29 24/02/28(水)09:50:02 No.1162276226

タフマン帝久々に見た

30 24/02/28(水)09:50:22 No.1162276284

>秀吉が天才すぎたから… 割と真面目にバグみたいな出世ルート走ってるもんな…

31 24/02/28(水)09:50:48 No.1162276363

蘇我も物部もやってた事とはいえ藤原氏はあんだけ骨肉の争いやってよく自壊しなかったよ

32 24/02/28(水)09:51:03 No.1162276413

平安時代はキャラ立った天皇多くて面白いよね

33 24/02/28(水)09:52:53 No.1162276747

直接的な殺し合いにならないだけ武家社会のそれほど生き残りの憎悪を強くないのかも

34 24/02/28(水)09:53:44 No.1162276905

徳川は頑張ったな

35 24/02/28(水)09:54:01 No.1162276955

>あと子作りに励みまくる関係で兄弟同士の争いも熾烈になるよね 家康は結果的だけどこの点も上手くいったよね 後継者候補は秀忠だけ残ってて他の子は自分が死ぬ時はまだ子供だったとかそうそうない

36 24/02/28(水)09:55:07 No.1162277163

光る君への今の関白って兼家の甥っ子だっけ

37 24/02/28(水)09:55:46 No.1162277269

徳川ははっきりしたピークを感じさせずに進めたから長く続いたのかも知れん

38 24/02/28(水)09:56:43 No.1162277414

頼朝は別に滅んでないのに息子の代でアクロバティックな断絶をした

39 24/02/28(水)09:58:33 No.1162277701

藤原氏が滅ばないのはとにかく頭数が多いのもあると思う

40 24/02/28(水)09:58:36 No.1162277711

道長と息子頼通の代で藤原氏の栄華が最大限に極まるのに その頼通に女子が全然生まれず数少ない女子も養女も嫁入り先で子供産めずに 先祖伝来の天皇家嫁入り作戦が突然崩壊するのが数奇な運命すぎる

41 24/02/28(水)10:00:19 No.1162277947

>先祖伝来の天皇家嫁入り作戦が突然崩壊するのが数奇な運命すぎる 調べたら頼通の息子の代も全然娘いなくて面白い

42 24/02/28(水)10:01:18 No.1162278100

>頼朝は別に滅んでないのに息子の代でアクロバティックな断絶をした 長男の息子が次男を殺して終わりはびっくりだよ 次男に子供いないのも含めて

43 24/02/28(水)10:03:06 No.1162278360

>徳川ははっきりしたピークを感じさせずに進めたから長く続いたのかも知れん どうする家康だと貧乏くじ引かされた感強かったしな…

44 24/02/28(水)10:03:39 No.1162278448

政子が10人くらい男子を産んでれば…

45 24/02/28(水)10:03:45 No.1162278470

天皇の適齢期との兼ね合いもあるからかなり運任せだよな外戚システム

46 24/02/28(水)10:05:46 No.1162278780

>天皇の適齢期との兼ね合いもあるからかなり運任せだよな外戚システム 運任せだから自分とこにチャンスが回って来た＝天命だぜー！っていう所もあったかもしれん

47 24/02/28(水)10:06:26 No.1162278908

仮にいい感じの娘が居てもわりと気軽に病死する時代だしな…

48 24/02/28(水)10:06:42 No.1162278954

鎌倉殿見てると子供が簡単に死ぬ時代に成人まで育った男子が大勢いるってだけで家として強いよなと思ったけど 貴族社会だと単に頭数だけいてもダメか

49 24/02/28(水)10:07:04 No.1162279021

>天皇の適齢期との兼ね合いもあるからかなり運任せだよな外戚システム 別に20代の天皇に10歳くらいの娘を入内させてもええやろってゴリ押しできる性格と権力があればある程度カバーできる

50 24/02/28(水)10:07:20 No.1162279071

>鎌倉殿の13人の時代が平安末期だからな 大河だと清盛の最終回が鎌倉殿の10話ぐらいだから平安後期から末期は厚めにカバーされてるんだな

51 24/02/28(水)10:08:08 No.1162279213

北条家はたまたま田んぼのヒルと政子と時政とトキューサと麒麟サモナーが揃ってたのが運が良かった

52 24/02/28(水)10:08:35 No.1162279283

全く話題に登らんけど平安末期って要は源平合戦だから時々大河になってはいる

53 24/02/28(水)10:08:38 No.1162279295

徳川は目の前で織田と豊臣の高転び見てるのも大きかったんだろうな…って思う幕府の体制を見てると

54 24/02/28(水)10:09:29 No.1162279456

>政子が10人くらい男子を産んでれば… 政子が産んでない頼朝の男子も出家してるのがいたけど後に北条が殺しに来た時自分で目を潰すかなんかして野心の無さをアピールしてなんとか生き延びたりしてる

55 24/02/28(水)10:09:41 No.1162279485

摂政として腕振るうだけなら年齢一桁の帝で問題ないぜ！病死とかされた時のリスクが高すぎるが

56 24/02/28(水)10:09:50 No.1162279514

>北条家はたまたま田んぼのヒルと政子と時政とトキューサと麒麟サモナーが揃ってたのが運が良かった トキューサは嫡流に取って代わろうという野心を本人から子々孫々まで全く見せないの出来すぎだと思う

57 24/02/28(水)10:11:00 No.1162279708

まあ中国見てても外戚システムは長い目で見た時あまり機能してない感じがある