24/02/27(火)19:51:44 国は貴... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1709031104118.jpg 24/02/27(火)19:51:44 No.1162093625
国は貴方の玩具ではない！
1 24/02/27(火)19:52:12 No.1162093813
お前の玩具でもないな
2 24/02/27(火)19:53:30 No.1162094329
いいこと言ってる風だけどこいつが言ってもな…
3 24/02/27(火)19:54:39 No.1162094804
最後にはグフに潰されグフっと死ぬ奴
4 24/02/27(火)19:55:00 No.1162094951
オーブ復興の立役者かと思ったらそんなことなかったセイラン
5 24/02/27(火)19:55:36 No.1162095166
なんか元々大西洋連邦とズブズブと聞いた
6 24/02/27(火)19:55:43 No.1162095220
ネオの見え透いたお世辞に乗せられてオーブ軍を前面に展開したのがクソ馬鹿 遠征に出しただけでも問題なのに何で後詰めが主力として戦ってるんだ
7 24/02/27(火)19:55:55 No.1162095305
実際こいつもシナリオうまく錬られずにアレになった系なんだろうか
8 24/02/27(火)19:56:11 No.1162095426
最初は良いやつかと思ったんだけど
9 24/02/27(火)19:56:34 No.1162095566
>実際こいつもシナリオうまく錬られずにアレになった系なんだろうか だと思う
10 24/02/27(火)19:56:43 No.1162095636
最初から割とアレな感じじゃなかったっけ
11 24/02/27(火)19:57:22 No.1162095901
>なんか元々大西洋連邦とズブズブと聞いた 親父のウナトが元からべったり 五大氏族の当主が死んで他の下級氏族もやりたい放題やるカスしか居ないので消去法でマシだから推された
12 24/02/27(火)19:57:36 No.1162095999
>最初から割とアレな感じじゃなかったっけ アレなんだけどアレの方向性というか…
13 24/02/27(火)19:57:40 No.1162096023
弱体したオーブを連合から守ろうとした勇士
14 24/02/27(火)19:58:37 No.1162096403
声だけがかっこいい奴
15 24/02/27(火)19:58:40 No.1162096429
>アレなんだけどアレの方向性というか… いや初っ端から性欲見せててキモかっただろ
16 24/02/27(火)19:58:52 No.1162096505
ぽっと出の成り上がりなこいつら親子が幅利かせてたのもあれなんだがそれ以上にカガリが議会で完全孤立状態だったのが問題過ぎる…
17 24/02/27(火)19:59:30 No.1162096752
別に性欲見せてるのもオーブを乗っ取ろうとしてるのもいいんだけど能力の無さが…
18 24/02/27(火)20:00:17 No.1162097034
まぁセイランとセイランにくっ付いたコバンザメは全員死んだから結果オーライだ 殲滅してくれたザフトのジオグーンには感謝しないとな
19 24/02/27(火)20:00:34 No.1162097152
なんでオーブ軍が遠征してるかというとロゴスの傀儡の大西洋連邦大統領がプラントに核攻撃仕掛けて失敗したりウィンダムを借りパクして全部壊すなどのブルーコスモスの無能ぶりにキレてジブリールのために連合軍を動かしてくれないからなのだ
20 24/02/27(火)20:00:51 No.1162097255
でもこいついなかったら話はもっとスムーズに進んでたよ いなくていいな
21 24/02/27(火)20:01:03 No.1162097338
>ぽっと出の成り上がりなこいつら親子が幅利かせてたのもあれなんだがそれ以上にカガリが議会で完全孤立状態だったのが問題過ぎる… アスハ派閥だったキオウが開始前にやらかしたからなあ…
22 24/02/27(火)20:01:19 No.1162097450
あの自称カガリは何なんです今すぐ答えてください裏切り者になりたくないですよねって 詰め寄るネオはかなりあくらつだった
23 24/02/27(火)20:01:21 No.1162097467
親父の方のセイランはアニメ本編だとどうなったっけ 漫画版だとジブリールの命令で殺されてようだけど
24 24/02/27(火)20:01:45 No.1162097641
ジブリールいませ～んって言ってもザフトが攻めてきた時にいないって言ったじゃん！ってキレてたから腹芸とか謀略すら出来ないのが見え見えなのが
25 24/02/27(火)20:02:14 No.1162097856
>親父の方のセイランはアニメ本編だとどうなったっけ >漫画版だとジブリールの命令で殺されてようだけど ジオグーンさん突撃で死んでた
26 24/02/27(火)20:02:16 No.1162097873
ホムラ叔父さん健在だったんだからカガリのための地均しやっときなよ…
27 24/02/27(火)20:02:23 No.1162097927
>あの自称カガリは何なんです今すぐ答えてください裏切り者になりたくないですよねって >詰め寄るネオはかなりあくらつだった 悪の尖兵に洗脳されたムウだから… 元から砂漠の虎優しいじゃんとか言い出すぐらいドライな人だし
28 24/02/27(火)20:02:29 No.1162097966
>なんでオーブ軍が遠征してるかというとロゴスの傀儡の大西洋連邦大統領がプラントに核攻撃仕掛けて失敗したりウィンダムを借りパクして全部壊すなどのブルーコスモスの無能ぶりにキレてジブリールのために連合軍を動かしてくれないからなのだ 傀儡なのにジブリールに従わないのか…
29 24/02/27(火)20:02:40 No.1162098041
ただ連合になんか頭下げねーよして狙われて燃やされて建て直したとこにまた迫られたら頭下げるしかなかったと思うんだよね 実際はカガリさまが頭下げねー！徹底抗戦！て言えばうおおおおお！てなるような奴らが国民だったんだけど
30 24/02/27(火)20:02:40 No.1162098042
>あの自称カガリは何なんです今すぐ答えてください裏切り者になりたくないですよねって >詰め寄るネオはかなりあくらつだった あくらつなんだけど悪役ってのはそういうもんだよなーと
31 24/02/27(火)20:02:48 No.1162098095
>ホムラ叔父さん健在だったんだからカガリのための地均しやっときなよ… 戦後処理でていっぱいなんだよ！
32 24/02/27(火)20:03:02 No.1162098196
>ホムラ叔父さん健在だったんだからカガリのための地均しやっときなよ… 今やってるエクリプスでキオウ家の暴走が原因で一緒に失脚するんだと思う
33 24/02/27(火)20:03:05 No.1162098212
こんなカスに言いようにされるカガリさあ…
34 24/02/27(火)20:04:04 No.1162098628
>ただ連合になんか頭下げねーよして狙われて燃やされて建て直したとこにまた迫られたら頭下げるしかなかったと思うんだよね >実際はカガリさまが頭下げねー！徹底抗戦！て言えばうおおおおお！てなるような奴らが国民だったんだけど 下げるまでは良い ヘコヘコ何でも言う事聞くな
35 24/02/27(火)20:04:38 No.1162098907
それはそれとしてカガリに惚れてた
36 24/02/27(火)20:05:04 No.1162099107
>傀儡なのにジブリールに従わないのか… 腐っても大統領だからね あとロゴスも公然の組織じゃないし
37 24/02/27(火)20:05:27 No.1162099275
>それはそれとしてカガリに惚れてた カガリも実はオーブ人をメロメロにするなんかされてんじゃねーかと思う なんもされてないんだけどさ
38 24/02/27(火)20:05:53 No.1162099458
>こんなカスに言いようにされるカガリさあ… シンによるメンタルアタックで弱ってアスランがどっか行ったから…
39 24/02/27(火)20:06:46 No.1162099855
カガリに対する態度が露骨にモラハラ気質という考察見てああ…となった 思えば放映時はそんな言葉も広まってなかった
40 24/02/27(火)20:06:50 No.1162099883
普通このポジションって思想は違うけど優秀なのが定番だと思うんだよね カスじゃん…
41 24/02/27(火)20:06:54 No.1162099924
連合目線ならあのカガリ名乗ってるやつだれ？はまあ聞くだろうし…
42 24/02/27(火)20:07:22 No.1162100120
>こんなカスに言いようにされるカガリさあ… 映画でいやーハイジャックされましたわーって腹芸できるくらい成長して良かったねアスハ代表
43 24/02/27(火)20:07:24 No.1162100131
>こんなカスに言いようにされるカガリさあ… 流石に使える武器奪われすぎだ
44 24/02/27(火)20:07:47 No.1162100284
スレ画が無能なのはともかくトダカ一佐が空母で特攻したのは意味わからん タリア艦長からも意味ない言われてるし
45 24/02/27(火)20:07:59 No.1162100377
>でもこいついなかったら話はもっとスムーズに進んでたよ >いなくていいな マジでこいついなければミネルバもまだオーブに滞在出来たしアスランもザフト復帰してもカガリの傍にいれたと思うとね…
46 24/02/27(火)20:08:01 No.1162100385
政治家じゃないおじさんが1番まともな思考だったと思う オーブの理念とかじゃなくてさぁ…
47 24/02/27(火)20:08:52 No.1162100742
>スレ画が無能なのはともかくトダカ一佐が空母で特攻したのは意味わからん >タリア艦長からも意味ない言われてるし あれで連合からも追及来なくなったから…
48 24/02/27(火)20:09:45 No.1162101104
書き込みをした人によって削除されました
49 24/02/27(火)20:10:09 No.1162101268
>スレ画が無能なのはともかくトダカ一佐が空母で特攻したのは意味わからん >タリア艦長からも意味ない言われてるし あの状況で空母が逃げれる状況にはない 降伏したら連合につつかれるから突っ込んで死ぬしかない
50 24/02/27(火)20:12:13 No.1162102167
位置関係思い出すと結構な数の艦隊出張させてるけど近所にあるカーペンタリア基地への備え大丈夫？ってなる
51 24/02/27(火)20:12:36 No.1162102342
なんだかんだでカガリの事自体は普通に好きだったと思う
52 24/02/27(火)20:12:51 No.1162102434
あの時の大西洋連邦にオーブ侵略する余力無いんじゃねと思うんだけどどうだったんだろう
53 24/02/27(火)20:12:53 No.1162102445
声が七夜なことくらいしかいいとこない
54 24/02/27(火)20:13:01 No.1162102490
空母特攻の前のなんでさっきから小出し小出しで出すの？全部各個撃破されてんじゃん はその通りだと思う
55 24/02/27(火)20:13:11 No.1162102567
>位置関係思い出すと結構な数の艦隊出張させてるけど近所にあるカーペンタリア基地への備え大丈夫？ってなる 大丈夫じゃないからザフト侵攻で戦力足りてないんだろ
56 24/02/27(火)20:13:25 No.1162102675
国是を反故にしたんだから自分のが良くないだろ
57 24/02/27(火)20:13:39 No.1162102759
コイツが有能説の2chスレがあったの思い出した
58 24/02/27(火)20:14:11 No.1162102983
匿ったジブリールがとにかくしょうもない…
59 24/02/27(火)20:14:30 No.1162103125
>コイツが有能説の2chスレがあったの思い出した 何なら実は生きてたユウナの元でシンが戦争を起こす小説とかが流行ってた
60 24/02/27(火)20:14:46 No.1162103258
>声が七夜なことくらいしかいいとこない やたらとヘタレ演技上手くて笑う
61 24/02/27(火)20:15:39 No.1162103656
フリーダムが邪魔しなければジブリール共々焼けたのになって思う
62 24/02/27(火)20:15:48 No.1162103712
>映画でいやーハイジャックされましたわーって腹芸できるくらい成長して良かったねアスハ代表 (クサナギもアカツキも避難も手配済)
63 24/02/27(火)20:16:31 No.1162104016
>>スレ画が無能なのはともかくトダカ一佐が空母で特攻したのは意味わからん >>タリア艦長からも意味ない言われてるし >あれで連合からも追及来なくなったから… 映画でトダカ海将じこみって言われてたし、殉職した英雄なんだな…
64 24/02/27(火)20:16:51 No.1162104166
ジブリールが可愛い女の子だと思ってたらキモい紫唇で脳の回転が遅くなったのかもしれない
65 24/02/27(火)20:17:09 No.1162104296
スレ画もそうだけどカガリは種死脚本の犠牲すぎる…
66 24/02/27(火)20:17:25 No.1162104435
連合に協力するのは災害援助でやればいいけどファントムペインと協力する理由は何もないし セイラン家の個人的利益のために国民全体の血税で維持されてるオーブ軍が戦わないといけないの明らかにおかしいし
67 24/02/27(火)20:17:31 No.1162104481
トダカさんはなあなあにするプロだったのだ
68 24/02/27(火)20:17:59 No.1162104695
主力空母沈むくらい戦力ひり出してもう残ってねえから派兵無理ですって言い訳しとけよ！ 被害の責任は全部俺に押し付けておけ！がトダカ特攻の意味
69 24/02/27(火)20:18:25 No.1162104893
空母沈ませる事でもう遠征できないんですけど！？って言えるのか
70 24/02/27(火)20:18:53 No.1162105101
一気見するとそれほど不快感はない 一年付き合うと結構キツイと思う
71 24/02/27(火)20:19:14 No.1162105267
有能というか他国との共同歩調とるなら選択肢他にないよねってくらいじゃね
72 24/02/27(火)20:19:20 No.1162105315
>空母沈ませる事でもう遠征できないんですけど！？って言えるのか 実際オーブは遠征実績が一切ないので元から無理筋だった
73 24/02/27(火)20:19:30 No.1162105391
MSVでこいつにお前は指揮官として無能だと言い放ったオーブのエースが居たが パワハラ受けて二階級降格され花形部隊からも外されてたよ
74 24/02/27(火)20:19:48 No.1162105528
種死のスペエディはこのへんカットできたと思わなくもない
75 24/02/27(火)20:19:59 No.1162105607
血税でアストレイ10機分掛かるアカツキを作るなんて…
76 24/02/27(火)20:20:35 No.1162105871
なんかミナはこいつの外交評価してたと聞いた
77 24/02/27(火)20:20:39 No.1162105888
こいつが有能ってのは単に当時流行りだったカガリやキラたちへの反発ってだけだろう
78 24/02/27(火)20:20:42 No.1162105912
連合の要求突っぱねた結果国が焼かれた事を思うと連合につく判断はまあ理解できなくはない なぜ完全に劣勢になってたロゴスをかくまったのかは謎
79 24/02/27(火)20:20:50 No.1162105972
>血税でアストレイ10機分掛かるアカツキを作るなんて… 20機分だ
80 24/02/27(火)20:20:58 No.1162106036
まあこの辺は初見で理解はちょっと難しくなーい？って感じはする 判らんところは過去作や似たポジションのキャラや組織と同じだろうと判断しちゃうのが視聴者ってもんではあるし
81 24/02/27(火)20:21:04 No.1162106093
>シンによるメンタルアタックで弱ってアスランがどっか行ったから… シンにあの目だ…されてなかったらもうちょっとオーブの理念！で対抗できたと思う また国を焼く気ですか？とあの目のコンボが強すぎる
82 24/02/27(火)20:21:07 No.1162106116
>血税でアストレイ10機分掛かるアカツキを作るなんて… アストレイ×10よりよっぽど有用だろ！
83 24/02/27(火)20:21:10 No.1162106134
親父のいるシェルターに逃げ込もうとして潰されたうえに親父も潰れ死んでるのが救えない
84 24/02/27(火)20:21:37 No.1162106343
セイランもセイランだけどこいつらの専横を許したカガリも残念だからな
85 24/02/27(火)20:21:45 No.1162106393
未熟なカガリ相手だから言ってる事立派に見えただけ
86 24/02/27(火)20:21:46 No.1162106399
>フリーダムが邪魔しなければジブリール共々焼けたのになって思う レクイエム止められてたかもとは思うけど結局存在秘匿されてるから なんやかんや同程度の被害は出そう
87 24/02/27(火)20:22:55 No.1162106903
でもあの時点で有能なカガリも違和感ある
88 24/02/27(火)20:23:03 No.1162106952
>実際こいつもシナリオうまく錬られずにアレになった系なんだろうか 鉄血のイオク様といいシナリオのしわ寄せ行ったキャラってどうしてこう…
89 24/02/27(火)20:23:11 No.1162107011
>セイランもセイランだけどこいつらの専横を許したカガリも残念だからな カガリが丁度プラントに行く事になったのが決定打みたいなものだった せめて上にも口出し出来る側近くらい一人残しておいてあげなよウズミ様…
90 24/02/27(火)20:23:14 No.1162107032
アスランを最も追い詰めた男
91 24/02/27(火)20:23:17 No.1162107067
立派そうな事を言っているが連合にミネルバを生贄として差し出したカス
92 24/02/27(火)20:23:30 No.1162107153
他人を糾弾する時は有能そうに見えてもいざ自分が責任ある立場になると短絡だったり浅はかな行動でやらかすってのはまあ政治家キャラとしてはテンプレートなキャラの一種だと思う
93 24/02/27(火)20:23:48 No.1162107291
>>血税でアストレイ10機分掛かるアカツキを作るなんて… >アストレイ×10よりよっぽど有用だろ！ 避難誘導には数が足りなくなるのでどっちもどっち
94 24/02/27(火)20:24:18 No.1162107511
他意はほんとに無いんだけどもうちょっと苦しんで死んでほしかった
95 24/02/27(火)20:24:19 No.1162107522
>>血税でアストレイ10機分掛かるアカツキを作るなんて… >20機分だ 装甲だけで20機分だ
96 24/02/27(火)20:24:27 No.1162107594
>>実際こいつもシナリオうまく錬られずにアレになった系なんだろうか >鉄血のイオク様といいシナリオのしわ寄せ行ったキャラってどうしてこう… そもそもカガリに性欲全開だわカガリ送ってくれた恩人のミネルバに裏切りかますわで有能要素何処だよ
97 24/02/27(火)20:24:42 No.1162107726
スレ画の尻拭いをトダカさんが命使ってやった恰好
98 24/02/27(火)20:24:50 No.1162107779
レクイエム持ってる基地の司令はジブリの同類だからジブリおらんでも遠からず首都を撃ってくれてたと思われる 1か月後とかだったら議長が回避するの難しいから普通に基地制圧してこんなもんがありましたよ！アピールに使う感じかなあ
99 24/02/27(火)20:24:55 No.1162107828
>血税でアストレイ10機分掛かるアカツキを作るなんて… 安いな…
100 24/02/27(火)20:25:02 No.1162107877
カガリがぶん殴った時のセリフは当初思ってたよ 馬脚現すの早すぎだ
101 24/02/27(火)20:25:13 No.1162107948
オーブ全土をアカツキボディで覆おう
102 24/02/27(火)20:25:27 No.1162108061
こいつの親父はどうなったんだっけ
103 24/02/27(火)20:25:28 No.1162108070
>>>血税でアストレイ10機分掛かるアカツキを作るなんて… >>20機分だ >装甲だけで20機分だ そんだけかけてレクイエム1発しか弾けないゴミがよ…
104 24/02/27(火)20:25:40 No.1162108147
親父と合流出来たら自家用シャトルでジブリール連れて国外に逃げられた 親父のシェルターにジブリールを探しに来たジオグーンが来てシェルター壊れて圧死 本人は撃墜されたグフに潰されて死んだ ジブリールはセイラン家のシャトルを奪って逃げた セイラン家の邸宅は火事場泥棒しに来たオーブ兵士に家探しされ隠し財産は彼らに盗まれた
105 24/02/27(火)20:25:47 No.1162108200
今思うとこの台詞だけでそれなりの期間高評価されていたの結構スゴいな...
106 24/02/27(火)20:25:50 No.1162108223
序盤のカガリに弁論で押してるのもウナトの仕込みでコイツ自身は無能だと思う
107 24/02/27(火)20:25:59 No.1162108287
>こいつの親父はどうなったんだっけ >ジオグーンさん突撃で死んでた
108 24/02/27(火)20:26:01 No.1162108298
>オーブ全土をアカツキボディで覆おう ネタ割れたら先にミサイルのシャワー浴びせられるだけだぞ アカツキ自体もな
109 24/02/27(火)20:26:05 No.1162108305
>セイランもセイランだけどこいつらの専横を許したカガリも残念だからな そもそもお父様の件でよくこのポジションに居られるなってレベルの立場だから元々お飾りよ 一応表向きには自分たちの専横で国を焼く羽目になったって事にしてるし
110 24/02/27(火)20:26:30 No.1162108506
正論ってほんと誰でも使えるよな
111 24/02/27(火)20:26:31 No.1162108512
オーブは大西洋連邦に一回焦土にされてるわけで 超大国の大西洋連邦に頭を下げるなというのも無理な話だよ
112 24/02/27(火)20:26:35 No.1162108545
>今思うとこの台詞だけでそれなりの期間高評価されていたの結構スゴいな... 見返したら序盤から割りとカスだった まぁ逆張りみたいなもんだったんだろう
113 24/02/27(火)20:26:53 No.1162108691
>>空母沈ませる事でもう遠征できないんですけど！？って言えるのか >実際オーブは遠征実績が一切ないので元から無理筋だった 海外派兵って駐屯地や植民地の無い国だと予算的無理ゲーなんだな…
114 24/02/27(火)20:27:00 No.1162108755
種の五大士族って種死の頃にはもうまともに残ってないんだっけ
115 24/02/27(火)20:27:02 No.1162108776
>スレ画もそうだけどカガリは種死脚本の犠牲すぎる… 無能すぎて監督からさじを投げられるほどだから仕方ないね
116 24/02/27(火)20:27:07 No.1162108798
>序盤のカガリに弁論で押してるのもウナトの仕込みでコイツ自身は無能だと思う 親父はまだ謀略はできる方だろうしな…
117 24/02/27(火)20:27:27 No.1162108944
>でもあの時点で有能なカガリも違和感ある 本来はスレ画の現実主義とみせかけて日和見的で軽薄なところとカガリの理想主義的なところがぶつかって一度カガリが負けるけどそこから学んでよりしたたかに理想を実現できるようになるっていうのをやりたかったのはわかる 結局あんまり上手くいかずにオーブ国民がガンギマリみたいになっちゃったけど
118 24/02/27(火)20:27:30 No.1162108968
結局火種はミネルバが潰していったのがなんか 本当にAAは無視してればよかったのにね
119 24/02/27(火)20:27:43 No.1162109075
最初はある程度パパが想定して練った台本があったからな
120 24/02/27(火)20:27:45 No.1162109089
種死の出来がいいとは言わないけどこいつが序盤から持ち上げられてたあたり最初から叩き目線で見てた人も多かったなって
121 24/02/27(火)20:27:47 No.1162109105
>種の五大士族って種死の頃にはもうまともに残ってないんだっけ 子供は残ってて今回の映画でも出てきたのがそれ
122 24/02/27(火)20:28:10 No.1162109272
>種の五大士族って種死の頃にはもうまともに残ってないんだっけ 腹芸出来る奴みんなボンバーして次代の最年長は独立勢力になって戻ってこねえ！
123 24/02/27(火)20:28:11 No.1162109279
ジオグーン突撃って要人探す気なさそうだけど議長的には死体残さない状態で死んで欲しかったのかな
124 24/02/27(火)20:28:17 No.1162109316
画像一派の専横を許したのはカガリで元首を攫って更に国政を混乱させたのは准将たちで カガリの失態を有耶無耶にしたい身内の贔屓って風にも見えるけど何でアスランばっか叱られたの
125 24/02/27(火)20:28:23 No.1162109355
>>ただ連合になんか頭下げねーよして狙われて燃やされて建て直したとこにまた迫られたら頭下げるしかなかったと思うんだよね >>実際はカガリさまが頭下げねー！徹底抗戦！て言えばうおおおおお！てなるような奴らが国民だったんだけど >下げるまでは良い >ヘコヘコ何でも言う事聞くな はー！！カーペンタリアが目の前にあって防衛戦力必要だから艦隊動かせねぇわー！！ もしおーぶがまた攻められたらそっちが責任取ってくれるんですか！！！！！ って中立国としてはゴネるのが正解だからな
126 24/02/27(火)20:28:27 No.1162109384
>無能すぎて監督からさじを投げられるほどだから仕方ないね まだ言ってる… fu3184243.png
127 24/02/27(火)20:28:50 No.1162109556
>いいこと言ってる風だけどこいつが言ってもな… 国を玩具にするためにカガリ縛り付けてるからどのクチがというか鏡見ろやボケ案件
128 24/02/27(火)20:28:54 No.1162109590
>結局あんまり上手くいかずにオーブ国民がガンギマリみたいになっちゃったけど 結婚式で花嫁をフリーダムが拐う！ 国民は脳が焼かれる！
129 24/02/27(火)20:29:11 No.1162109716
>立派そうな事を言っているが連合にミネルバを生贄として差し出したカス グラディス艦長にすまないするカガリが切なすぎる…
130 24/02/27(火)20:29:17 No.1162109752
相変わらずカガリをポンコツ扱いしたり なんか監督はカガリに恨みでもあるんだろうか 好きだからいじめると言うふうにも見えない
131 24/02/27(火)20:29:18 No.1162109758
>>セイランもセイランだけどこいつらの専横を許したカガリも残念だからな >カガリが丁度プラントに行く事になったのが決定打みたいなものだった >せめて上にも口出し出来る側近くらい一人残しておいてあげなよウズミ様… それがウナトでしょ お父様がカガリの婚約相手に選ぶくらいにはもともとセイランが優秀だったのは確かだし
132 24/02/27(火)20:29:19 No.1162109768
>種死の出来がいいとは言わないけどこいつが序盤から持ち上げられてたあたり最初から叩き目線で見てた人も多かったなって だって間違ったことは言ってないし… ロゴスバレしてない種死序盤は大西洋連邦が最強なんだから
133 24/02/27(火)20:29:49 No.1162109998
>>種の五大士族って種死の頃にはもうまともに残ってないんだっけ >腹芸出来る奴みんなボンバーして次代の最年長は独立勢力になって戻ってこねえ！ でも一応今回の映画で宇宙上がったクサナギやアカツキの中継地点には使わせたんじゃないかな タイミング的に上がってすぐレクエイムに突撃したわけじゃないし
134 24/02/27(火)20:29:56 No.1162110045
>ただ連合になんか頭下げねーよして狙われて燃やされて建て直したとこにまた迫られたら頭下げるしかなかったと思うんだよね >実際はカガリさまが頭下げねー！徹底抗戦！て言えばうおおおおお！てなるような奴らが国民だったんだけど そもそもスレ画がケツ舐めてたの連合じゃなくてジブリールだから外交すらしてないという糞ぶり
135 24/02/27(火)20:30:35 No.1162110331
マリューさんからの評価も高いグラディス艦長
136 24/02/27(火)20:30:40 No.1162110358
>スレ画が無能なのはともかくトダカ一佐が空母で特攻したのは意味わからん >タリア艦長からも意味ない言われてるし 切り札沈んだからもう動けませんってケジメ
137 24/02/27(火)20:30:59 No.1162110485
というか自爆当時はウズミ様の後任の人が首長やってたはずだけどどこに消えたんだ...？
138 24/02/27(火)20:31:07 No.1162110543
>>種死の出来がいいとは言わないけどこいつが序盤から持ち上げられてたあたり最初から叩き目線で見てた人も多かったなって >だって間違ったことは言ってないし… >ロゴスバレしてない種死序盤は大西洋連邦が最強なんだから 初手核攻撃失敗で大ブーイングだよ
139 24/02/27(火)20:31:10 No.1162110560
>マリューさんからの評価も高いグラディス艦長 あの人は親としては駄目だけど軍人としては優秀だよ
140 24/02/27(火)20:31:21 No.1162110640
スレ画が有能かはともかく連合に中指立ててどうやってやっていくの？ってのにでもでもだってしか言えなかったカガリはダメ やっぱ連合が襲ってこようが返り討ちに出来る兵器を作るぜくらい言えないとなぁ！？
141 24/02/27(火)20:31:31 No.1162110712
ジブリールは本当にアズラエルさんを少しは見習えよ…
142 24/02/27(火)20:31:38 No.1162110770
>マリューさんからの評価も高いグラディス艦長 軍人としては議長に不信感抱いて信用してねぇからな…
143 24/02/27(火)20:31:42 No.1162110799
連合と真面目に組むならカーペンタリアの牽制専念でも結構喜ばれそうだからなあ あそこクソ硬いから相応に戦力割かないといけないし
144 24/02/27(火)20:31:44 No.1162110815
>というか自爆当時はウズミ様の後任の人が首長やってたはずだけどどこに消えたんだ...？ カガリの叔父のホムラがやってたけど結局代理でしかないので
145 24/02/27(火)20:31:50 No.1162110850
運命の何が失敗かってカガリがぐだぐだだったことだとは思う
146 24/02/27(火)20:31:56 No.1162110896
>>種死の出来がいいとは言わないけどこいつが序盤から持ち上げられてたあたり最初から叩き目線で見てた人も多かったなって >だって間違ったことは言ってないし… >ロゴスバレしてない種死序盤は大西洋連邦が最強なんだから 種で月基地と艦隊焼き尽くされてるからザフトと真っ向からやり合ったら割と死ねるぞ種死大西洋連邦 虎の子の核初手スタンピーダーで潰されてるから制宙権も取れてないし そして何より大西洋連邦はザフトと喧嘩なんか全くしたくない
147 24/02/27(火)20:32:10 No.1162110997
>というか自爆当時はウズミ様の後任の人が首長やってたはずだけどどこに消えたんだ...？ 今やってる外伝のエクリプスで大スキャンダルが発覚目前なので多分それが原因で失脚する
148 24/02/27(火)20:32:12 No.1162111007
ジブリールが予想以上に無能だったから負けたけど 陣営選び自体を間違いとは言えない 勢力自体はロゴス側が圧倒的だったのだから
149 24/02/27(火)20:32:13 No.1162111013
>画像一派の専横を許したのはカガリで元首を攫って更に国政を混乱させたのは准将たちで >カガリの失態を有耶無耶にしたい身内の贔屓って風にも見えるけど何でアスランばっか叱られたの でも結婚式の邪魔をして誘拐しとかないとまだカガリがいるから…！ってカードが使えないからあれで良かったと思うよ 結婚してしまったらこれが間違いなくオーブの総意ですって感じで遠慮なくザフトに焼き尽くされてたかもしれないし
150 24/02/27(火)20:32:15 No.1162111034
>ジブリールは本当にアズラエルさんを少しは見習えよ… あのコンプレックス丸出しのキチガイを！？
151 24/02/27(火)20:32:23 No.1162111097
>>というか自爆当時はウズミ様の後任の人が首長やってたはずだけどどこに消えたんだ...？ >カガリの叔父のホムラがやってたけど結局代理でしかないので 敗戦処理の仕事あるからカナーバと同じなんだよな
152 24/02/27(火)20:32:40 No.1162111222
>ロゴスバレしてない種死序盤は大西洋連邦が最強なんだから とはいえ一時の情勢で永世中立捨てるのそれまでの信頼とか諸々勿体なすぎじゃないか？って思う
153 24/02/27(火)20:32:41 No.1162111237
ウズミ様が自派閥引き連れて全員木っ端微塵になったのが悪いって話になるじゃろ 実際政治サイドのキサカみたいな人残さなかったのは何で…？オーブにそんなに人いなかったの…？
154 24/02/27(火)20:32:57 No.1162111377
>>ロゴスバレしてない種死序盤は大西洋連邦が最強なんだから >初手核攻撃失敗で大ブーイングだよ 初手核攻撃するヤバい国家で国を焼いた前科もある国に睨まれたらある程度は従わざるを得ないよねっていうところまでは理がある
155 24/02/27(火)20:33:00 No.1162111394
>種の五大士族って種死の頃にはもうまともに残ってないんだっけ ウズミボンバーで有能な当主がまとめて吹っ飛んだ サハク家は次期当主が出奔し開発中の軌道エレベーターを私物化 他の2家は存在感もなかったり凡庸 キオウ家はエクリプスの件でオーブを守るどころか戦争起こしかけた挙げ句 キオウ家の脅迫資料館使って事態の隠滅を図ったので各方目にやらなくて良い刺激して敵を作りすぎて力が出せない
156 24/02/27(火)20:33:07 No.1162111436
>ジブリールが予想以上に無能だったから負けたけど >陣営選び自体を間違いとは言えない >勢力自体はロゴス側が圧倒的だったのだから ジブリールがどうこうよりもジブリールに請われて国防の要の空母差し出すセイランの采配が終わってるわ
157 24/02/27(火)20:33:22 No.1162111540
>運命の何が失敗かってカガリがぐだぐだだったことだとは思う スレ画筆頭に周辺自分否定するやつで固められてやることなすことケチつけられ続けりゃそりゃ揺らぐよ まんまブラック企業やカルトの洗脳の手口食らってる
158 24/02/27(火)20:33:45 No.1162111724
また国を焼くのかってのはその通りではあったしな 映画で焼かれる前に殺れになるけどまだこの段階じゃそこまで振り切ってないし
159 24/02/27(火)20:33:58 No.1162111824
>>ロゴスバレしてない種死序盤は大西洋連邦が最強なんだから >とはいえ一時の情勢で永世中立捨てるのそれまでの信頼とか諸々勿体なすぎじゃないか？って思う 一回それで滅んでるからな
160 24/02/27(火)20:33:59 No.1162111834
オーブの理念なんてもう捨てましょうよ
161 24/02/27(火)20:34:07 No.1162111880
今見るとみんなカガリ虐めすぎだとは思うよ もっとこうみんなで盛り立てていこうみたいにならんのかい 自由でなったけど
162 24/02/27(火)20:34:23 No.1162112002
>オーブの理念なんてもう捨てましょうよ オーブに死の刃を向けたな！！！！！！！！！！！
163 24/02/27(火)20:34:33 No.1162112083
>ウズミ様が自派閥引き連れて全員木っ端微塵になったのが悪いって話になるじゃろ それはそうなんじゃないかな…
164 24/02/27(火)20:34:38 No.1162112116
ネオにいいとこ見せなきゃって張り切るところが将としても無能すぎて…
165 24/02/27(火)20:34:39 No.1162112124
>オーブの理念なんてもう捨てましょうよ 捨てずにいい感じで利用することを覚えたからいいんだ
166 24/02/27(火)20:34:40 No.1162112126
fu3184260.jpeg 多分ウズミはこの人が暴走すると思ってなかった
167 24/02/27(火)20:34:46 No.1162112171
ウズミ様が自爆した時に派閥全員付き合っちゃったの！？
168 24/02/27(火)20:34:51 No.1162112203
>オーブの理念なんてもう捨てましょうよ 国力少なく国としての位置関係が危ういオーブは中立しか選択肢ねえんだよ
169 24/02/27(火)20:34:57 No.1162112241
>実際政治サイドのキサカみたいな人残さなかったのは何で…？オーブにそんなに人いなかったの…？ キオウ家が居る エクリプス建造したのが奪取されて凄いヤバイ
170 24/02/27(火)20:35:09 No.1162112338
>種死の出来がいいとは言わないけどこいつが序盤から持ち上げられてたあたり最初から叩き目線で見てた人も多かったなって フリーダム倒すシンで大喝采みたいなノリだし当時のオタク
171 24/02/27(火)20:35:16 No.1162112392
そもそも世界的コングロマリット及び経済ネットワークだから規模はデカいけど 暴力装置としての戦力は大した事無いぞロゴス だから大西洋連邦やスレ画使ってオーブ軍動かそうとしたわけで
172 24/02/27(火)20:35:19 No.1162112406
>ウズミ様が自派閥引き連れて全員木っ端微塵になったのが悪いって話になるじゃろ >実際政治サイドのキサカみたいな人残さなかったのは何で…？オーブにそんなに人いなかったの…？ それがウナトだったけど暴走したのでは
173 24/02/27(火)20:35:25 No.1162112446
それなくても死にそうだったしキオウのジジイ
174 24/02/27(火)20:35:27 No.1162112474
>ウズミ様が自派閥引き連れて全員木っ端微塵になったのが悪いって話になるじゃろ はい
175 24/02/27(火)20:35:50 No.1162112644
>実際こいつもシナリオうまく錬られずにアレになった系なんだろうか 元から無能系のヘイトタンクとして作られたキャラじゃん はじめから言ってること間違ってたし
176 24/02/27(火)20:35:51 No.1162112651
大西洋連合言うほどやる気ないもの
177 24/02/27(火)20:36:08 No.1162112769
ラクスとカガリじゃそもそも格が違いすぎる
178 24/02/27(火)20:36:18 No.1162112835
>大西洋連合言うほどやる気ないもの そこで尖兵に積極的になってるんだからヤバイよ
179 24/02/27(火)20:36:20 No.1162112862
>それなくても死にそうだったしキオウのジジイ エクリプスでハッスルしなかったらカガリと年齢近い側近ができたはずだし…
180 24/02/27(火)20:36:22 No.1162112873
批判する姿だけ立派に見えるのは最初からだろこいつは
181 24/02/27(火)20:36:27 No.1162112916
ウズミ様なんであんないい感じに満足して自爆したんだろうな…
182 24/02/27(火)20:36:42 No.1162113015
>それはそうなんじゃないかな… 自分たちが悪いってことにしてモルゲンレーテとマスドライバーごと破壊しとけばそれ以上追及もしづらいし技術も宇宙へ進攻する手段も奪えて連合に大損こかせられるだろ
183 24/02/27(火)20:36:45 No.1162113044
>ウズミ様が自派閥引き連れて全員木っ端微塵になったのが悪いって話になるじゃろ そうしないと宇宙に上がったカガリ達はまともに動けなくなる 責任の所在うやむやにしたから三隻同盟は自由にできた
184 24/02/27(火)20:36:47 No.1162113063
>大西洋連合言うほどやる気ないもの 映画でブルコスパージ出来たから嬉々としてコンパスに出資して厄介事を押し付ける
185 24/02/27(火)20:36:55 No.1162113126
>ウズミ様なんであんないい感じに満足して自爆したんだろうな… いやあそこはああしないとどうしようもなかっただろ
186 24/02/27(火)20:36:55 No.1162113128
これで変に有能だとカガリがお股開かざるを得ないことになってたかもしれないからこれでよい
187 24/02/27(火)20:37:17 No.1162113291
>ウズミ様なんであんないい感じに満足して自爆したんだろうな… あれはあれで正解だったんだよ あれがないと殲滅戦争になってたから
188 24/02/27(火)20:37:18 No.1162113306
じゃあ連合に逆らいます!って言っても中立な以上ザフトも助けてくれないからなあ…ザフトにつくなら話は変わるけど中立の国是に反するし…今度はカガリがマスドライバーごと自爆するのかって話になる
189 24/02/27(火)20:37:19 No.1162113310
種死は話のネタにはなっても再評価みたいなパターンは正直ないだろうなとは思う 破綻とまで行かなくても放り投げたネタが多すぎる…
190 24/02/27(火)20:37:22 No.1162113339
>これで変に有能だとカガリがお股開かざるを得ないことになってたかもしれないからこれでよい アスランのレス
191 24/02/27(火)20:37:34 No.1162113414
士族トップは3隻自由に動かすために仕方ないまでももう少し誰か残しておけよと
192 24/02/27(火)20:37:37 No.1162113442
ウズミ様が自爆しないとクサナギが自由に動けなくて最終的に地球は詰みます
193 24/02/27(火)20:37:38 No.1162113453
シンのあの目出されたのもあるけど外伝でやらかしたやつもいるし政治的に味方いないしで大変だと思うわカガリ 頼れるはずのアスランはザフトに戻るし
194 24/02/27(火)20:37:40 No.1162113459
>批判する姿だけ立派に見えるのは最初からだろこいつは それこそアズラエルとかの同類よな 正論っぽい詭弁使って人動かすから言葉尻だけ見たら正しく見える
195 24/02/27(火)20:37:40 No.1162113460
>批判する姿だけ立派に見えるのは最初からだろこいつは ジブリール庇ったとこでやっとなんだかんだ国を思って行動してたと信じてたのにって やっとカガリが怒ったからなぁ…このイベント中盤ぐらいに回せなかった？
196 24/02/27(火)20:37:42 No.1162113472
>ウズミ様なんであんないい感じに満足して自爆したんだろうな… ぶっちゃけ大西洋連合がアホみたいな理由で侵攻かけてきた時点で詰みだから あの段階だとおそらく戦後のこととかそもそも考えられてないし
197 24/02/27(火)20:37:55 No.1162113584
>ウズミ様なんであんないい感じに満足して自爆したんだろうな… 種では実際いい感じで終われたじゃん！！ 種死でセイランに実権握られて理念はポイされて愛娘は肉便器にされそうになっただけで
198 24/02/27(火)20:38:09 No.1162113713
>種死は話のネタにはなっても再評価みたいなパターンは正直ないだろうなとは思う >破綻とまで行かなくても放り投げたネタが多すぎる… 一応キャラの感情の動きは読めるようになったけど話として面白いかっていうとね
199 24/02/27(火)20:38:13 No.1162113756
>種死は話のネタにはなっても再評価みたいなパターンは正直ないだろうなとは思う >破綻とまで行かなくても放り投げたネタが多すぎる… 絶対に叩いてやるぞって怨念が凄いよね
200 24/02/27(火)20:38:25 No.1162113847
ウズミ様だって国がちょっとゴタつくぐらいは想定してたけどそれでもあの時はあれしか無かったんだ というか2年もたたずに戦争再開するとか想像できるかよ！
201 24/02/27(火)20:38:28 No.1162113875
>そうしないと宇宙に上がったカガリ達はまともに動けなくなる >責任の所在うやむやにしたから三隻同盟は自由にできた 他の偉い人がいっぱい生き残ってるから別にそんな事はないだろ
202 24/02/27(火)20:38:51 No.1162114038
>実際政治サイドのキサカみたいな人残さなかったのは何で…？オーブにそんなに人いなかったの…？ キオウ家のウナトが居て有利に運ぶ為に国内の黒い噂や各国の突かれたら痛い所を調べて手元に握ってたけど暴走してエクリプス作っちゃった
203 24/02/27(火)20:38:57 No.1162114081
っても放り投げたネタなんてSEEDを持つもの…くらいでしょ
204 24/02/27(火)20:39:20 No.1162114240
種の時点で連合と戦闘することなく恭順してればまずザフトにまとめて攻撃される名目を与えちゃうし割とどうしようもないだろ
205 24/02/27(火)20:39:22 No.1162114254
>種死は話のネタにはなっても再評価みたいなパターンは正直ないだろうなとは思う >破綻とまで行かなくても放り投げたネタが多すぎる… 映画見てから種と種死を一気見したけど言うほど種死悪くないし面白いなと思ってたが見終わった感想はまぁ色々放り投げたな…って感じではあった
206 24/02/27(火)20:39:23 No.1162114270
>他の偉い人がいっぱい生き残ってるから別にそんな事はないだろ その時点で責任取れるくらい偉い人は全員死んだ
207 24/02/27(火)20:39:28 No.1162114300
>>実際政治サイドのキサカみたいな人残さなかったのは何で…？オーブにそんなに人いなかったの…？ >キオウ家のウナトが居て有利に運ぶ為に国内の黒い噂や各国の突かれたら痛い所を調べて手元に握ってたけど暴走してエクリプス作っちゃった ウナトはスレ画の親父でエクリプスのおじさんはウミトだよ！
208 24/02/27(火)20:39:29 No.1162114308
>>大西洋連合言うほどやる気ないもの >映画でブルコスパージ出来たから嬉々としてコンパスに出資して厄介事を押し付ける 非人道的兵器作るよりも敵に耐えつつ舞い降りる剣待つ方が安いもん…
209 24/02/27(火)20:39:29 No.1162114314
>>そうしないと宇宙に上がったカガリ達はまともに動けなくなる >>責任の所在うやむやにしたから三隻同盟は自由にできた >他の偉い人がいっぱい生き残ってるから別にそんな事はないだろ 大氏族の長とか大体死んだしおそらく政府高官もそう
210 24/02/27(火)20:39:31 No.1162114326
マスドライバーと会社欲しくて襲ったらボンバーで全部ぶっ壊されました はすごい結末ではある
211 24/02/27(火)20:39:32 No.1162114333
まずアズラエルの殴ってくる理屈が無茶苦茶過ぎるのよ あの状況であそこまで算盤弾けたウズミが化け物
212 24/02/27(火)20:39:47 No.1162114437
>じゃあ連合に逆らいます!って言っても中立な以上ザフトも助けてくれないからなあ…ザフトにつくなら話は変わるけど中立の国是に反するし…今度はカガリがマスドライバーごと自爆するのかって話になる 元々オーブはコーディネイターを受け入れる関係でプラントとパイプ自体はある だからオーブのコーディネイターがプラントに大量に流れて議長はウハウハではあった 種の時もプラントは連合に脅されてんだろ？助けたろか？ってずっと連絡はしてたし
213 24/02/27(火)20:39:52 No.1162114468
>というか2年もたたずに戦争再開するとか想像できるかよ！ あんなにいい感じに終わった長い戦争がモニュメントごと地球に落とされるなんて思わないよな
214 24/02/27(火)20:39:52 No.1162114472
>>ウズミ様が自派閥引き連れて全員木っ端微塵になったのが悪いって話になるじゃろ >そうしないと宇宙に上がったカガリ達はまともに動けなくなる >責任の所在うやむやにしたから三隻同盟は自由にできた はー！！お前らがオーブに侵攻してきてうちの首脳陣全滅してマスドライバーも吹っ飛んだから政府機能麻痺して休戦交渉とかなんも出来ねぇわ！！！ そっちがその気なら最後までやるが！？ただプラントザフトとの決戦が目の前のこの状況でそんな余裕あるんだなー！！！！！ これで三隻同盟が逃げる時間稼いだからな…
215 24/02/27(火)20:39:53 No.1162114478
ジブリールはもうちょいキャラとして何とかならなかったのか…
216 24/02/27(火)20:40:12 No.1162114611
アズラエルがカス！
217 24/02/27(火)20:40:17 No.1162114656
かつてアストレイだけは認めてやるだったのが種までは許してやるみたいな感じになったな
218 24/02/27(火)20:40:53 No.1162114925
>ジブリールはもうちょいキャラとして何とかならなかったのか… なんであいつは失敗しまくりなのに誰も降ろさないんだ
219 24/02/27(火)20:41:16 No.1162115060
でも俺一番悪いのは世界征服したるぜ！でハッスルして弟死んだら正気に戻った感出して 勝手に半独立勢力になったサハクだと思うんですよ
220 24/02/27(火)20:41:21 No.1162115098
>>というか2年もたたずに戦争再開するとか想像できるかよ！ >あんなにいい感じに終わった長い戦争がモニュメントごと地球に落とされるなんて思わないよな 最低だよなサイトー
221 24/02/27(火)20:41:26 No.1162115133
ウズミ様の時のオーブは軍事力がなかったのが問題だな
222 24/02/27(火)20:41:26 No.1162115135
>>ジブリールはもうちょいキャラとして何とかならなかったのか… >なんであいつは失敗しまくりなのに誰も降ろさないんだ 成果はアズラエルよりもあげてるし
223 24/02/27(火)20:41:38 No.1162115213
何か20年物の香ばしい奴がいるな…
224 24/02/27(火)20:41:59 No.1162115365
アズラエルもジブリールもロゴスはそれでなんとかなると思ってんのか！ってくらいゴリ押ししかしねえ
225 24/02/27(火)20:42:00 No.1162115379
>でも俺一番悪いのは世界征服したるぜ！でハッスルして弟死んだら正気に戻った感出して >勝手に半独立勢力になったサハクだと思うんですよ 一応アイツもそこそこ仕事してるから… オーブの外に出たオーブ国民の守護とか…
226 24/02/27(火)20:42:01 No.1162115389
>まずアズラエルの殴ってくる理屈が無茶苦茶過ぎるのよ >あの状況であそこまで算盤弾けたウズミが化け物 断ってくれなかったらどうしようかと思ったとまでは言ってるからアズラエル的にも割と滅茶苦茶言ってる自覚はあったと思う
227 24/02/27(火)20:42:04 No.1162115416
>ウズミ様の時のオーブは軍事力がなかったのが問題だな サハクがやらかしたおかげでアストレイ自体はあったのが良かったのか悪かったのか…
228 24/02/27(火)20:42:04 No.1162115419
>頼れるはずのアスランはザフトに戻るし アスランも身一つでオーブに身を寄せて名前も捨ててるからなんも出来ないんだわ… 攻めてくる敵なら倒せるけど政治的には無力 無力でも側にいてやるだけで違うだろうが！！！！！！ってキレたのがキラ
229 24/02/27(火)20:42:15 No.1162115501
>でも俺一番悪いのは世界征服したるぜ！でハッスルして弟死んだら正気に戻った感出して >勝手に半独立勢力になったサハクだと思うんですよ 独立勢力化のお陰でアメノミハシラが接収されなかったから得してる
230 24/02/27(火)20:42:27 No.1162115578
>でも俺一番悪いのは世界征服したるぜ！でハッスルして弟死んだら正気に戻った感出して >勝手に半独立勢力になったサハクだと思うんですよ でもあいつらがG兵器開発に協力してなきゃ本編始まらなかったんだよな...
231 24/02/27(火)20:42:41 No.1162115674
アズラエル自体は最終局面まではうまく立ち回ってたでしょ ジェネシス出てきて勝利条件が変わっただけで
232 24/02/27(火)20:42:46 No.1162115709
>でも俺一番悪いのは世界征服したるぜ！でハッスルして弟死んだら正気に戻った感出して >勝手に半独立勢力になったサハクだと思うんですよ サハクが出奔しなきゃアホ揃いの下級氏族から5大氏族への昇格は無かったからな
233 24/02/27(火)20:43:14 No.1162115907
デストロイ暴れさせて何が上手くいくと思ったんだあいつは
234 24/02/27(火)20:43:18 No.1162115935
連合と同盟結ぶのまではいい で その同盟の対価としてなんで何の条件も引き出さないの？
235 24/02/27(火)20:43:21 No.1162115955
サハクはクソ馬鹿な理由で独断専行したけどオーブの利益になってるから結果オーライ 戦後も独立勢力にはなってるけど普通にオーブ友好勢力だし
236 24/02/27(火)20:43:38 No.1162116072
>デストロイ暴れさせて何が上手くいくと思ったんだあいつは ユーラシアの親プラント側焦土にして反プラント側に実権を取らせたい
237 24/02/27(火)20:44:11 No.1162116302
>デストロイ暴れさせて何が上手くいくと思ったんだあいつは いやあそこで放置したらユーラシア連邦が全部ザフトに付きかねなかったから
238 24/02/27(火)20:44:16 No.1162116342
>アズラエル自体は最終局面まではうまく立ち回ってたでしょ >ジェネシス出てきて勝利条件が変わっただけで 上手く立ち回ってるというかなんかあの強いの核っぽいよなぁ…ちょっと追いかけて捕まえようしてたらNJCゲットしてやったぁぁぁぁぁぁぁ！！核はコレクションじゃぁない！！してる割とライブ感泣きがする
239 24/02/27(火)20:44:18 No.1162116356
>>でも俺一番悪いのは世界征服したるぜ！でハッスルして弟死んだら正気に戻った感出して >>勝手に半独立勢力になったサハクだと思うんですよ >一応アイツもそこそこ仕事してるから… >オーブの外に出たオーブ国民の守護とか… オーブに愛着はあるけど今のオーブは嫌！って難民の保護とかやってるからな…
240 24/02/27(火)20:44:19 No.1162116360
>で その同盟の対価としてなんで何の条件も引き出さないの？ 知らんけどロゴスと関係ある企業はいい思い出来るんだろう
241 24/02/27(火)20:44:25 No.1162116420
どっちにもいい顔してるとどっちかに潰されるのはそう オーブ焼いた連合と手を組むのはアホちゃん
242 24/02/27(火)20:44:40 No.1162116533
>アズラエル自体は最終局面まではうまく立ち回ってたでしょ >ジェネシス出てきて勝利条件が変わっただけで 初手からお前馬鹿なの？？？って周りから言われてるのとは大分違うよな
243 24/02/27(火)20:45:00 No.1162116675
スレ画が連合につくって言ったのはあの情勢だと合理的だしカガリは理想を語るだけでまともな代案が無いっていうのと結局スレ画は目先の事しかないからホイホイ連合の犬になっちゃった…までは演出の意図どおりに良くできてたと思うんだよね そこからのカガリの成長が上手く描けなかった感がある
244 24/02/27(火)20:45:15 No.1162116790
君が書いてるのはコメディかね？？？
245 24/02/27(火)20:45:17 No.1162116805
>>アズラエル自体は最終局面まではうまく立ち回ってたでしょ >>ジェネシス出てきて勝利条件が変わっただけで >初手からお前馬鹿なの？？？って周りから言われてるのとは大分違うよな まぁオーブ攻めはこいつ正気かよ…って言われたし実際自爆で台無しになったけどパナマの方でカバーできたからな
246 24/02/27(火)20:45:26 No.1162116868
種死は馬鹿になったキャラが多すぎ！
247 24/02/27(火)20:45:32 No.1162116916
あずにゃん政権の時はお互い殴りあってて引くつもりなんかねえよって時だからあのイケイケは間違いではない
248 24/02/27(火)20:45:34 No.1162116929
>どっちにもいい顔してるとどっちかに潰されるのはそう >オーブ焼いた連合と手を組むのはアホちゃん ザフトと組んだら連合が敵になるから当たり前では 同盟組まなくても敵になるしどうしようもないよね
249 24/02/27(火)20:45:40 No.1162116972
アメノミハシラはあの世界でトップファイブに入る規模の工場区だから 独立勢力化のお陰で連合に接収されなかったのはかなりデカい
250 24/02/27(火)20:45:42 No.1162116985
サハクってもうオーブじゃ無いんだっけ？
251 24/02/27(火)20:46:09 No.1162117192
>そこからのカガリの成長が上手く描けなかった感がある 結婚式から拉致は絵的にカッコいいんだけどアークエンジェルに居ても何もできなかったからな… 一兵卒のババさんに論破されたあげく目の前で特攻されちゃうし
252 24/02/27(火)20:46:17 No.1162117248
>アスランも身一つでオーブに身を寄せて名前も捨ててるからなんも出来ないんだわ… >攻めてくる敵なら倒せるけど政治的には無力 >無力でも側にいてやるだけで違うだろうが！！！！！！ってキレたのがキラ そういうのを経て今は裏で支えるってなったアスランは立派だとは思う
253 24/02/27(火)20:46:25 No.1162117318
鼻っ面にパンチ食らって退散かね(笑) の時にじゃあ二回目じゃ！！してたら勝ってたんだよな…
254 24/02/27(火)20:46:40 No.1162117412
スレ画はオーブにジブリール逃げ込んだ時にジブリールをパージできてれば最初から最後まで有能ムーブ取れたといえなくもなかった
255 24/02/27(火)20:46:54 No.1162117511
>サハクってもうオーブじゃ無いんだっけ？ オーブではない独立勢力と言い張って皆におあしすされてる でも普通にオーブとは関係繋がってる
256 24/02/27(火)20:46:59 No.1162117536
>サハクってもうオーブじゃ無いんだっけ？ オーブは知らんぷりしてるけど サハク家はカガリの結婚式には来るくらいの仲
257 24/02/27(火)20:47:02 No.1162117555
オーブの責任の所在を有耶無耶にしたいから全員一緒に死亡は説得力かけるというか 画像一家みたいに赦免されてる家もあれば一人二人一緒に宇宙に上げてもいいわけで 単に若者たちの物語なんで話をコンパクトにするために不要な部分削ぎました以上のものではないでしょ
258 24/02/27(火)20:47:03 No.1162117567
>そこからのカガリの成長が上手く描けなかった感がある 拉致されてからアカツキに乗るまでの中盤の長い期間の カガリの印象がまったくない…なにやってたっけ？
259 24/02/27(火)20:47:04 No.1162117579
>初手からお前馬鹿なの？？？って周りから言われてるのとは大分違うよな 君の書いたシナリオはコメディなのかね？はキレッキレの煽りだった けど他のロゴスの連中もスレ画と同じで他人の糾弾はできても逃げるしかできなかったりジブリールよりも駄目そうではあった
260 24/02/27(火)20:47:11 No.1162117634
ユニウスセブン落としのせいでザフトに味方する方が異常者な状況になったからな その割にはすぐコーディネーターと仲良くする街とか出て来てどんだけ下手打ったんだ連合は
261 24/02/27(火)20:47:21 No.1162117701
>>ジブリールはもうちょいキャラとして何とかならなかったのか… >なんであいつは失敗しまくりなのに誰も降ろさないんだ レクイエム握ってるから下ろそうにも下ろせなかったんじゃね
262 24/02/27(火)20:47:35 No.1162117809
>鼻っ面にパンチ食らって退散かね(笑) >の時にじゃあ二回目じゃ！！してたら勝ってたんだよな… 議長も割とダイスロールして計画進めてるガバチャーだけどここの博打はなかなか攻めたなってなる
263 24/02/27(火)20:47:35 No.1162117813
>スレ画はオーブにジブリール逃げ込んだ時にジブリールをパージできてれば最初から最後まで有能ムーブ取れたといえなくもなかった いやその前の無能ムーブ多すぎて無理だろ…
264 24/02/27(火)20:47:39 No.1162117845
>スレ画が連合につくって言ったのはあの情勢だと合理的だし 実はそこから間違いなんだ 情勢的にはザフト支持が多数派で連合はあんまり支持されてない上にやる気も戦力も整ってない ぶっちゃけ強気で蝙蝠続けてたら連合側はオーブとザフト両方と戦う余裕なくて詰む
265 24/02/27(火)20:48:14 No.1162118091
>ユニウスセブン落としのせいでザフトに味方する方が異常者な状況になったからな >その割にはすぐコーディネーターと仲良くする街とか出て来てどんだけ下手打ったんだ連合は まずロゴスの言いなりで核発射！したけどスタンピーダーで迎撃されて大恥だろ？ その横でプラントは復興！復興第一！って言って援助し始めてるからな
266 24/02/27(火)20:48:20 No.1162118131
>スレ画はオーブにジブリール逃げ込んだ時にジブリールをパージできてれば最初から最後まで有能ムーブ取れたといえなくもなかった 混乱になる事を求めてたアズラエルの要求の時と違って臆病風吹かせてハイ差し出します！しとけばほとんど波風は立たず終われたと思う
267 24/02/27(火)20:48:36 No.1162118261
ユウナは無能オブ無能だけどそれにいいようにされるカガリが悲しい
268 24/02/27(火)20:48:47 No.1162118330
>拉致されてからアカツキに乗るまでの中盤の長い期間の >カガリの印象がまったくない…なにやってたっけ？ 泣いてヨイショされて人命救助した 成長はしなかった
269 24/02/27(火)20:48:51 No.1162118362
>>>ジブリールはもうちょいキャラとして何とかならなかったのか… >>なんであいつは失敗しまくりなのに誰も降ろさないんだ >レクイエム握ってるから下ろそうにも下ろせなかったんじゃね 一応盟主王が死んだあとガタガタだったブルーコスモスを建て直して新盟主になったからロゴスとしても微妙に発言力あって鬱陶しいけど静観してた
270 24/02/27(火)20:48:52 No.1162118372
>>ジブリールは本当にアズラエルさんを少しは見習えよ… >あのコンプレックス丸出しのキチガイを！？ キル数勝ってるのに
271 24/02/27(火)20:49:00 No.1162118432
>ユウナは無能オブ無能だけどそれにいいようにされるカガリが悲しい まぁ今は立派だから必要な時だったのだという事にしておこう
272 24/02/27(火)20:49:08 No.1162118497
連合の領地にもオーブの難民いたのかな
273 24/02/27(火)20:49:11 No.1162118526
そもそも連合自体種死だと内ゲバや温度差で全然一枚岩じゃないのに全力で連合に尻尾振るスレ画像がアホ
274 24/02/27(火)20:49:31 No.1162118657
>混乱になる事を求めてたアズラエルの要求の時と違って臆病風吹かせてハイ差し出します！しとけばほとんど波風は立たず終われたと思う これをすればホントに終わるんだけどそうすると今度はカガリたちの復権が難しくなるから出来ないんだよなお話としては
275 24/02/27(火)20:49:33 No.1162118666
ブルーコスモス≠ロゴスなんだよね 議長がいい感じに＝に仕立て上げたけど
276 24/02/27(火)20:49:48 No.1162118790
>ユウナは無能オブ無能だけどそれにいいようにされるカガリが悲しい カガリがいた頃は特に間違った事は言ってないからな キラが拉致しなければ色々出来たかもな
277 24/02/27(火)20:49:50 No.1162118804
何か癒着や利権があったからそうしたのかと思ったらただのアホだったスレ画
278 24/02/27(火)20:49:50 No.1162118808
>>拉致されてからアカツキに乗るまでの中盤の長い期間の >>カガリの印象がまったくない…なにやってたっけ？ >泣いてヨイショされて人命救助した >成長はしなかった 最後の最後で少しユウナの前で演技して言質取ったりちょっとは成長してる
279 24/02/27(火)20:50:01 No.1162118885
>スレ画はオーブにジブリール逃げ込んだ時にジブリールをパージできてれば最初から最後まで有能ムーブ取れたといえなくもなかった 無能なんだけど国を想ってるところはあった…っていうのは悪くない落としどころだったんじゃないかなってちょっと思う ジブリールの内通者に殺されるとかで良かったんじゃないか?
280 24/02/27(火)20:50:03 No.1162118894
>実はそこから間違いなんだ >情勢的にはザフト支持が多数派で連合はあんまり支持されてない上にやる気も戦力も整ってない >ぶっちゃけ強気で蝙蝠続けてたら連合側はオーブとザフト両方と戦う余裕なくて詰む あの時点では支持自体は連合のが多いよ オーブ以外の国も連合加盟してる それはプラントから慰謝料くれって形であってプラントと戦争する気はなかったってだけ
281 24/02/27(火)20:50:06 No.1162118913
>これをすればホントに終わるんだけどそうすると今度はカガリたちの復権が難しくなるから出来ないんだよなお話としては まあそれはそう
282 24/02/27(火)20:50:27 No.1162119051
>キラが拉致しなければ色々出来たかもな あの時のカガリになにか出来ると思ってるのはアスランだけだよ
283 24/02/27(火)20:50:30 No.1162119090
>>ユウナは無能オブ無能だけどそれにいいようにされるカガリが悲しい >カガリがいた頃は特に間違った事は言ってないからな >キラが拉致しなければ色々出来たかもな やる事自体は大して変わらんと思うぞ カガリいる状態でカガリの威光使うのとカガリいなくて専横振るうのはやってる事自体同じだし
284 24/02/27(火)20:51:02 No.1162119289
ユウナは元々有能だったのを無能にされた説をよく見るけどそれは色んな意味で無茶がある
285 24/02/27(火)20:51:22 No.1162119413
カガリの罪悪感利用して私欲を満たすのは言い訳しようがないクズだよ…
286 24/02/27(火)20:51:47 No.1162119594
>あの時のカガリになにか出来ると思ってるのはアスランだけだよ マリューさんも言ってたし何も出来ないと言ったのはキラだけだよ
287 24/02/27(火)20:51:53 No.1162119647
>あの時のカガリになにか出来ると思ってるのはアスランだけだよ キラですらカガリに冷めた目線送ってるしな 妹がやるっていうからお兄ちゃん付き合うけどさあって感じでやってるテンションの中に邪魔してくるアスラン キラはキレた
288 24/02/27(火)20:52:01 No.1162119692
>あの時点では支持自体は連合のが多いよ >オーブ以外の国も連合加盟してる >それはプラントから慰謝料くれって形であってプラントと戦争する気はなかったってだけ 普通の対応すぎる…
289 24/02/27(火)20:52:03 No.1162119708
最初からキャラとしてろくでもなさすぎるから種死リメイクが難しい理由の一つでもある
290 24/02/27(火)20:52:05 No.1162119719
>キラが拉致しなければ色々出来たかもな それはもう本編でマリューさんが触れた上で「あの時のカガリには無理でしょ」ってキラがバッサリ切ってる
291 24/02/27(火)20:52:10 No.1162119767
>ユニウスセブン落としのせいでザフトに味方する方が異常者な状況になったからな >その割にはすぐコーディネーターと仲良くする街とか出て来てどんだけ下手打ったんだ連合は 連合が核攻撃氏に行ってる頃デュランダルが世界に詫び入れて被害受けた各国には非武装のレスキュー送ったり支援します！ってやってたからね
292 24/02/27(火)20:52:21 No.1162119842
カガリ拉致らなくても連合と組むのは止められないとして ジブリール匿うのは避けられたと思うくらいの権力はあると思う
293 24/02/27(火)20:52:31 No.1162119910
>ユウナは元々有能だったのを無能にされた説をよく見るけどそれは色んな意味で無茶がある 有能じゃなくてたまに正論言う馬鹿からただの馬鹿になった
294 24/02/27(火)20:52:38 No.1162119957
こいつがグフだかに潰されたのは覚えてるんだけどこいつの親父ってどうなったんだっけ
295 24/02/27(火)20:52:55 No.1162120075
カガリが若すぎるんだよな そんなカガリにキス迫ったり結婚式のマナー講習の失敗笑ったりしてるのがスレ画
296 24/02/27(火)20:53:09 No.1162120164
>カガリ拉致らなくても連合と組むのは止められないとして >ジブリール匿うのは避けられたと思うくらいの権力はあると思う その権力使えるメンタルはない
297 24/02/27(火)20:53:09 No.1162120169
>>ユウナは元々有能だったのを無能にされた説をよく見るけどそれは色んな意味で無茶がある >有能じゃなくてたまに正論言う馬鹿からただの馬鹿になった そりゃ正論っぽい事言えるのサンドバック（カガリ）殴ってる時だけなんだからサンドバックなくなったらそうなるだろ
298 24/02/27(火)20:53:17 No.1162120223
その状況にした段階で無能だけどカガリ乱入してきた時のセリフはその通りすぎる あの状況でトップに言われたから帰りますが通るわけがない
299 24/02/27(火)20:53:31 No.1162120311
>ユウナは元々有能だったのを無能にされた説をよく見るけどそれは色んな意味で無茶がある 脚本上も打倒されるべき存在なのは間違いない ただジブリールを匿うっていうよくわからないポカをするのはちょっと整合性なくない?もっと上手くやれたんじゃない？っていうのはある
300 24/02/27(火)20:53:38 No.1162120358
まずそもそも連合もあの状況下でオーブが手を組まなかったとして気に入らん死ね！なんてやってる余裕無いと思う
301 24/02/27(火)20:53:39 No.1162120364
結婚式で攫われる直前のカガリは手紙の文面からして完全に心折れてたからなあれ...
302 24/02/27(火)20:53:57 No.1162120475
序盤は力アレルギーになって噛み付いてたカガリだけど自由が隠してあることは知ってたのかなあれ
303 24/02/27(火)20:54:10 No.1162120575
マリューさんたちもよくキラに付き合ったもんだ
304 24/02/27(火)20:54:18 No.1162120625
>>ユウナは元々有能だったのを無能にされた説をよく見るけどそれは色んな意味で無茶がある >脚本上も打倒されるべき存在なのは間違いない >ただジブリールを匿うっていうよくわからないポカをするのはちょっと整合性なくない?もっと上手くやれたんじゃない？っていうのはある そのくらいアホだろって普通に思うから別に整合性無くはないよ アホかどうかってとこが軸なのでどうなの？ってなるの自体は否定しないけど表現が悪い
305 24/02/27(火)20:54:33 No.1162120718
>脚本上も打倒されるべき存在なのは間違いない >ただジブリールを匿うっていうよくわからないポカをするのはちょっと整合性なくない?もっと上手くやれたんじゃない？っていうのはある セイランが大西洋の後ろ盾ありきの家なのでそれは…
306 24/02/27(火)20:54:45 No.1162120796
>マリューさんたちもよくキラに付き合ったもんだ どのみちセイランが実権握ったらオーブに匿われてる身だとどうなるかわかったもんじゃないからな
307 24/02/27(火)20:54:59 No.1162120882
>そこからのカガリの成長が上手く描けなかった感がある 当初はカガリが成長してデュランダルと対峙する想定だった 種死1話でこの二人が問答していたのもその前振りだったのだろう 結局それは上手く描けなかったからミーアをフックにラクスvsデュランダルにしたのが終盤
308 24/02/27(火)20:55:08 No.1162120940
>序盤は力アレルギーになって噛み付いてたカガリだけど自由が隠してあることは知ってたのかなあれ 隠してある場所がアスハの持ち物なので流石に知ってないとおかしい... 虎とマリューだって知ってたのに
309 24/02/27(火)20:55:15 No.1162120994
>こいつがグフだかに潰されたのは覚えてるんだけどこいつの親父ってどうなったんだっけ 地下シェルターぶち抜いて出てきたジオグーンに夫婦で潰された
310 24/02/27(火)20:55:22 No.1162121041
オーブの氏族が意外と悪辣な奴多い…！
311 24/02/27(火)20:55:25 No.1162121075
ジブリールに尻尾振った時点で三隻同盟のメンバーは全員オーブにいたら殺されかねんし…
312 24/02/27(火)20:55:25 No.1162121078
中立国を隠れ蓑にして戦うのはジブリール賢いよほんと
313 24/02/27(火)20:55:50 No.1162121251
今は吹っ切れて腹芸できるからな 地下にMSが隠されてても驚かないどころか自らやるようになった ストフリやディスティニー隠してたことよりあの運用出来るズゴックがやばい
314 24/02/27(火)20:55:50 No.1162121257
正直種死のカガリってあんまいいとこ無かったしな… それだけに映画での成長っぷりは嬉しいが
315 24/02/27(火)20:56:29 No.1162121497
>>そこからのカガリの成長が上手く描けなかった感がある >当初はカガリが成長してデュランダルと対峙する想定だった >種死1話でこの二人が問答していたのもその前振りだったのだろう >結局それは上手く描けなかったからミーアをフックにラクスvsデュランダルにしたのが終盤 シンもシンじゃ話回せねぇわ…って早々断念してるぐっだぐだすぎる…
316 24/02/27(火)20:56:35 No.1162121533
>正直種死のカガリってあんまいいとこ無かったしな… >それだけに映画での成長っぷりは嬉しいが アカツキ乗って出てきた瞬間オーブ軍の士気ブチ上がってザフト押し返したの好きだよ
317 24/02/27(火)20:56:50 No.1162121647
>オーブの氏族が意外と悪辣な奴多い…！ だからまっすぐなカガリさまにみんなメロメロなんじゃろ
318 24/02/27(火)20:56:51 No.1162121651
>オーブの氏族が意外と悪辣な奴多い…！ 病気になった愛人捨ててその息子利用してキオウの秘密奪おうとしたスセ家いいよね
319 24/02/27(火)20:56:53 No.1162121673
>今は吹っ切れて腹芸できるからな >地下にMSが隠されてても驚かないどころか自らやるようになった >ストフリやディスティニー隠してたことよりあの運用出来るズゴックがやばい は？ミレニアムはハイジャックされただけだが？知らんが？っていかにも焦りながら言ってるの狸になりすぎじゃん…
320 24/02/27(火)20:56:59 No.1162121718
>マリューさんたちもよくキラに付き合ったもんだ そもそも種死序盤の准将は命狙われたから飛び出していって カガリが大変そうだから勝手に助けただけであとはどうしよっか…してたからな とりあえず命を大事にしただけというか
321 24/02/27(火)20:57:06 No.1162121764
>シンもシンじゃ話回せねぇわ…って早々断念してるぐっだぐだすぎる… 事情があった！…事情が！
322 24/02/27(火)20:57:49 No.1162122063
>それだけに映画での成長っぷりは嬉しいが なんか成長してたっけ…
323 24/02/27(火)20:57:53 No.1162122084
良くも悪くも運命の時のキラ小難しい事なんも考えてないよ まぁ小難しい事考えて自縛してた妹と親友ぶん殴るのに必要な動きだけど
324 24/02/27(火)20:58:15 No.1162122237
>>それだけに映画での成長っぷりは嬉しいが >なんか成長してたっけ… 赤字だからって見てませんアピールしなくてもいいんだぞ？
325 24/02/27(火)20:58:42 No.1162122457
>アカツキ乗って出てきた瞬間オーブ軍の士気ブチ上がってザフト押し返したの好きだよ 正直アカツキはカガリ様乗ってた方が好きなんだよな まあムウはカガリ様から託されてるから許すが…
326 24/02/27(火)20:58:42 No.1162122459
ユウナはともかくウナトはジブリール匿うの滅茶苦茶嫌そうで そのうえで匿うしかなかった辺り弱み握られてるんでしょ
327 24/02/27(火)20:58:56 No.1162122564
>>シンもシンじゃ話回せねぇわ…って早々断念してるぐっだぐだすぎる… >事情があった！…事情が！ まあ時間だよな…スレ画に対するアンチテーゼになるまでカガリが成長するところまで練り込めないからアホな悪役になってもらって話まとめたのは仕方ない
328 24/02/27(火)20:59:12 No.1162122679
>キオウ家のウナトが居て有利に運ぶ為に国内の黒い噂や各国の突かれたら痛い所を調べて手元に握ってたけど暴走してエクリプス作っちゃった まあエクリプスの意思は映画でオーブがやってたから強ち間違いでも無かったなって…
329 24/02/27(火)20:59:25 No.1162122760
始まってからやっぱキラでみたいな注文も入るしそんなんで纏まるわけないじゃん
330 24/02/27(火)20:59:25 No.1162122763
>ユウナはともかくウナトはジブリール匿うの滅茶苦茶嫌そうで >そのうえで匿うしかなかった辺り弱み握られてるんでしょ (庭坂にNダガーN)
331 24/02/27(火)20:59:37 No.1162122841
国は玩具含むユウナの発言で正しいの「カガリは感情論でもの言いがち」の一点だけだろうに なんで当時の一部視聴者はアレで持ち上げたんだ？
332 24/02/27(火)21:00:22 No.1162123187
ブレイクザワールドでマルキオの孤児院が流されてなきゃラクス暗殺成功してたよね...
333 24/02/27(火)21:00:26 No.1162123221
ユウナがアホにすることに切り替えたとするなら最低でもカガリ攫われたところだからけっこう前半だぞ
334 24/02/27(火)21:00:48 No.1162123430
>>キオウ家のウナトが居て有利に運ぶ為に国内の黒い噂や各国の突かれたら痛い所を調べて手元に握ってたけど暴走してエクリプス作っちゃった >まあエクリプスの意思は映画でオーブがやってたから強ち間違いでも無かったなって… アレの礎にしとけばエクリプスの話の落とし所に丁度いいよね