24/02/27(火)10:49:00 どうし... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1708998540919.jpg 24/02/27(火)10:49:00 No.1161952856
どうしてイレギュラーは発生するんだろう？
1 24/02/27(火)10:50:22 No.1161953069
混沌の世界をどうにかルールで縛っているから まずイレギュラーありき
2 24/02/27(火)10:51:15 No.1161953193
言われた通り作らないからでは？
3 24/02/27(火)10:52:32 No.1161953405
バグありきの仕事してるならその分給料差し引いといて
4 24/02/27(火)10:53:17 No.1161953541
人間がバグみたいなもんだから
5 24/02/27(火)10:53:20 No.1161953553
>どうしてイレギュラーは発生するんだろう？ プログラムのエラー、電子頭脳の故障。俺達レプリロイドの高度な情報処理能力の、いわばケツだな。
6 24/02/27(火)10:54:04 No.1161953658
神にでもなったつもりだろうか
7 24/02/27(火)10:55:01 No.1161953802
>言われた通り作らないからでは？ 全部指示してくれんの！？ ヤッター！
8 24/02/27(火)10:55:29 No.1161953880
なぜってバグあってもいいよって言っちゃうと気が抜けて余計バグだらけになるから
9 24/02/27(火)10:57:16 No.1161954184
バグは甘え
10 24/02/27(火)10:58:37 No.1161954429
バグありきで考えないとマジで駄目
11 24/02/27(火)10:58:45 No.1161954450
バグを完全になくせは分かってない人ほど言いがちなんだけどなぜか分かってる人しかいないはずの開発の現場に湧くのが不思議
12 24/02/27(火)10:59:36 No.1161954590
実はプログラムに限った話ではなく 人間はヒューマンエラーを起こしまくるくせにヒューマンエラーを起こさない自信だけはなぜか満々な性質があって それが諸悪の根源なんだ
13 24/02/27(火)10:59:40 No.1161954605
>バグありきの仕事してるならその分給料差し引いといて 脳みそ沸騰してる…
14 24/02/27(火)11:01:03 No.1161954829
バグが起きるのは仕方ないのとバグを極力無くそうとするのは両立しうる概念だとは思う
15 24/02/27(火)11:04:13 No.1161955355
バグをなくそうっていう気持ちがあるから入念にテストするんだろう？ そういう人ってテスト段階で怒り出すの？
16 24/02/27(火)11:04:25 No.1161955387
>バグを完全になくせは分かってない人ほど言いがちなんだけどなぜか分かってる人しかいないはずの開発の現場に湧くのが不思議 人間でもバグが湧くの完全に分かってなかったから
17 24/02/27(火)11:05:08 No.1161955510
>バグをなくそうっていう気持ちがあるから入念にテストするんだろう？ >そういう人ってテスト段階で怒り出すの？ 「無くそう」じゃなくて「減らそう」な
18 24/02/27(火)11:06:24 No.1161955714
>そういう人ってテスト段階で怒り出すの？ バグ率出た時点で怒るやつはいるよ 死んでほしい
19 24/02/27(火)11:07:01 No.1161955818
言動までは理解できる 完全に無くす勢いで潰してやっと小規模なバグ発覚で済むイメージだから その段階で完全に無くせって言ったよな！みたいなキレ方する人は遭遇したことはない
20 24/02/27(火)11:07:06 No.1161955825
決して完璧にはなれない人間風情が完璧を求めるなんて傲慢だよ
21 24/02/27(火)11:08:00 No.1161955987
発生させるな！は分からん 仕込むなは！分かる なんだこの全角スペースは
22 24/02/27(火)11:08:06 No.1161956003
いわばケツだな
23 24/02/27(火)11:10:24 No.1161956381
プログラムの修正も私の仕事だ
24 24/02/27(火)11:11:26 No.1161956564
バグが無いとはそれはそれで怒る人がいる
25 24/02/27(火)11:12:02 No.1161956681
バグを仕込んで金をもらって修正する
26 24/02/27(火)11:12:56 No.1161956842
そりゃバクは絶対発生するからだろ 開発の現場だけ発生しないなんてあるわけない
27 24/02/27(火)11:13:10 No.1161956881
イレギュラーが起きるのは自然の摂理じゃけえ
28 24/02/27(火)11:13:36 No.1161956954
むしろバグ0を喧伝するような職場や人間があったら間違いなく何かの不正してるから近付いてはいけない
29 24/02/27(火)11:14:28 No.1161957110
>むしろバグ0を喧伝するような職場や人間があったら間違いなく何かの不正してるから近付いてはいけない そのためにバグをわざと作り込んで計上するライフハック
30 24/02/27(火)11:14:32 No.1161957124
done is better than perfect
31 24/02/27(火)11:15:28 No.1161957319
大抵の神も仏も人間は不完全って言ってるからそれを受け入れなきゃな
32 24/02/27(火)11:18:07 No.1161957786
全部同じ人が設計開発テストした小規模なプログラムならほぼ見つけられるかもしれない 色々な人が沢山触ってるプログラムからバグを全て洗い出すのは厳しい
33 24/02/27(火)11:22:55 No.1161958685
バグを0にする唯一の方法は全てのバグを仕様と言い張ることだからな…
34 24/02/27(火)11:23:30 No.1161958788
航空機の設計開発だったか 実験的に十分すぎるくらいの開発期間と資金と給料を与えたら目に見えてバグが減った結果が報告されたの
35 24/02/27(火)11:24:27 No.1161958963
なんと傲慢なSEなのだろう 彼は神にでもなったつもりなのだろうか
36 24/02/27(火)11:25:34 No.1161959161
先に潜在的なバグ見つけて報告！修正！したら評価上がって笑った
37 24/02/27(火)11:25:48 No.1161959204
人足りなくて我慢してやってたらいつの間にかどこも人不足なのは仕方ないんだから不満を言うべきでないみたいな空気作る存在をハントして欲しい
38 24/02/27(火)11:27:47 No.1161959585
まず不具合検出率って普通定量評価するし… でかい開発規模に対して0件だとまともにテストやってねーだろってなるし…
39 24/02/27(火)11:28:45 No.1161959766
くそったれ！イレギュラーめ！
40 24/02/27(火)11:29:22 No.1161959898
バグ0のテスト結果とか潜在バグ疑われるだけだろ
41 24/02/27(火)11:30:13 No.1161960060
数十行程度のプログラムだとバグゼロが当たり前じゃん？ 数万行だと無理じゃん？ どこに境目があるんだろう
42 24/02/27(火)11:32:35 No.1161960515
再現性ないやつだけは勘弁してくれんか
43 24/02/27(火)11:35:20 No.1161961024
>数十行程度のプログラムだとバグゼロが当たり前じゃん？ >数万行だと無理じゃん？ >どこに境目があるんだろう 一人で覚えきれるかどうか
44 24/02/27(火)11:36:01 No.1161961171
バグはどんなに頑張っても湧くって分かってんのに何故わからんのか そいつもバグだよ
45 24/02/27(火)11:38:00 No.1161961555
人命に関わる医療や金融システムに携わりながら本番で多少なり小さかったりバグは発生するものって気軽に言えるんなら幸せなんだけど…
46 24/02/27(火)11:39:26 No.1161961863
運用時に予期せぬバグが見つかるのは仕方ないとしてもそれはそれとして発生しないようにしようって言うのは別におかしなことではないと思うが
47 24/02/27(火)11:39:52 No.1161961947
責任なんて負わせたかったらあと数倍かね出せよって思うの
48 24/02/27(火)11:40:10 No.1161962022
>人命に関わる医療や金融システムに携わりながら本番で多少なり小さかったりバグは発生するものって気軽に言えるんなら幸せなんだけど… 知らねーてすませよ
49 24/02/27(火)11:40:12 No.1161962030
そいつらがバグってわかんないのかな
50 24/02/27(火)11:41:19 No.1161962243
リリース前の開発期間の話なのかリリース後の運用期間の話なのかで話は変わる 開発期間ならバグは出て当たり前だし運用期間ならバグ検出は仕方ないけど当たり前ではない
51 24/02/27(火)11:44:31 No.1161962863
いわばケツだな
52 24/02/27(火)11:46:58 No.1161963352
>リリース前の開発期間の話なのかリリース後の運用期間の話なのかで話は変わる >開発期間ならバグは出て当たり前だし運用期間ならバグ検出は仕方ないけど当たり前ではない 開発現場って言ってるからリリース前じゃない？
53 24/02/27(火)11:47:00 No.1161963356
数ヶ月不具合出さなかったらそれはそれで監査入ってめんどくせえんだもん 中身わかりきったバグ入れて取ってくらいいいだろ文句あんならお前が監査の相手しろ
54 24/02/27(火)11:47:23 No.1161963437
>人命に関わる医療や金融システムに携わりながら本番で多少なり小さかったりバグは発生するものって気軽に言えるんなら幸せなんだけど… トラックの運転手が業務中に人轢いたら裁かれるのに プログラマーが業務中にバグ出して人死んでも責任ないのわりと問題視されてるよね
55 24/02/27(火)11:48:00 No.1161963554
リリースして動き出した段階で仕様通り動きませんでしたってのは ゴメンですまない事態になる可能性大だからな… ゴメンでギリなんとかなるような界隈はエンジニアリングの中でも天国に近い
56 24/02/27(火)11:48:50 No.1161963710
エンジン作ってる人からするとITエンジニアをエンジニアと呼びたくないらしいな ということをふと思い出した
57 24/02/27(火)11:48:58 No.1161963741
マジレスするけど動機って色んな形態があるんだ 妥当性に基づく動機もあれば利害に基づく動機もある んで「バグは困るからなくせ」は単純に妥当性0利害性100の動機状態で出力が生成されてるってだけなんだ 人間は妥当性設定がゼロにはならない仕様のはず！というならその人間はバグってるという事になるが 妥当性設定がゼロにならない仕様だと確認された事はないからなぁ
58 24/02/27(火)11:49:16 No.1161963806
テストケース出す側も大変だわ
59 24/02/27(火)11:49:17 No.1161963809
仕様なのにバグ呼ばわりされる…
60 24/02/27(火)11:50:23 No.1161964013
>エンジン作ってる人からするとITエンジニアをエンジニアと呼びたくないらしいな >ということをふと思い出した エンジニアはエンジン作る人って意味じゃねぇよ！？
61 24/02/27(火)11:50:37 No.1161964051
開発規模に応じて品質指標としてバグ何件ってのが設定されるんだけどバグ0件だとテスト足りてないんじゃないの？って評価になる なのでスレ画みたいなことにはならないと思うんだけど
62 24/02/27(火)11:50:45 No.1161964075
メンテしやすいように書き直せとかいうバカいるけど どうせシステムなんて１０年も使わないしシステム売っちゃってこっちがメンテしなくなることもあるし 納期に間に合わすように作る方が大事なんじゃないのと思ってる
63 24/02/27(火)11:50:47 No.1161964089
>トラックの運転手が業務中に人轢いたら裁かれるのに >プログラマーが業務中にバグ出して人死んでも責任ないのわりと問題視されてるよね 明確にシステムが原因なら責任が個人に行かないだけで会社には行ってない？
64 24/02/27(火)11:51:45 No.1161964265
あり得ないはずなのに沸いてくる社会のバグって小話じゃないのか
65 24/02/27(火)11:52:34 No.1161964432
脳みそが沸いてるような人自身がシステム開発におけるバグでしたってオチか
66 24/02/27(火)11:52:40 No.1161964451
サービスに影響あるバグならリリース前に潰すわ そこまででもないやつは後で細々とやる
67 24/02/27(火)11:54:56 No.1161964917
バグを起こすなとか言うやつがバグを作ってるんだけど頭がバグってるから理解できないバグ
68 24/02/27(火)11:55:04 No.1161964946
>あり得ないはずなのに沸いてくる社会のバグって小話じゃないのか エンジニアなら分かるはずなんだけど仕様にはデザイナーが存在する でもエンジニアという業態は社会的要求に対応して自然発生したデザイナーの存在しないスタイルなので仕様が存在しない だからバグは存在しえない 妥当性0利害性100にはならないはず（そういう仕様のはず）という元々の主張が的外れなんだ これを小話として消化するなら自称エンジニアなのに仕様の意味を理解していないという皮肉オチになるな
69 24/02/27(火)11:56:11 No.1161965194
バグを発生させるやつは心がこもってないんだよ
70 24/02/27(火)11:56:20 No.1161965223
言いたいことは全然わかるけど文章下手すぎるだろ 最初に「バグについて共通認識があるのエンジニアという人種だけ」って自分で言ったことで エンジニア以外にはそれがないってことを自覚してる前提になるので 最後に出てくる「バグが当然なことを理解できない連中なんなんだよどっから湧いてんだよ」って文句が成立してない
71 24/02/27(火)11:56:30 No.1161965264
なんでエンジニアってバグがあって当たり前みたいな脳みそ沸騰バカなの
72 24/02/27(火)11:56:49 No.1161965331
>言われた通り作らないからでは？ 設計段階でバグがあるのが普通なので言われた通りとか頭湧いています？
73 24/02/27(火)11:59:03 No.1161965894
車は歩道に突っ込めるからバグってるみたいなこと言われるしなあ…
74 24/02/27(火)11:59:18 No.1161965959
製品として出す段階ならともかく開発の現場でバグ０は脳みそフットーしちゃってるよ…
75 24/02/27(火)11:59:53 No.1161966095
スレ画みたいなやつが「引っ張りあおう手も足も」 なんてキモ標語作るんだろうなあ
76 24/02/27(火)12:00:36 No.1161966290
でも単純な修正でバグ出せって言われるのも困る 仕込むね…
77 24/02/27(火)12:01:05 No.1161966398
>なんでエンジニアってバグがあって当たり前みたいな脳みそ沸騰バカなの 釣り針がデカ過ぎるだろバカ
78 24/02/27(火)12:01:17 No.1161966446
バグだけを殺す機械
79 24/02/27(火)12:01:37 No.1161966528
>でも単純な修正でバグ出せって言われるのも困る >仕込むね… 実際にあるんだろうか成果にするためにバグじゃないバグを仕込むのって
80 24/02/27(火)12:02:09 No.1161966648
>実際にあるんだろうか成果にするためにバグじゃないバグを仕込むのって SIだとわりとある
81 24/02/27(火)12:03:00 No.1161966871
プログラム的には正常でも仕様書の段階で挙動に問題がある仕様バグの存在を門外漢は認知できていねえんだ
82 24/02/27(火)12:03:43 No.1161967047
バグをシステム障害に変えよう
83 24/02/27(火)12:03:49 No.1161967076
バグは発生するものってエンジニア的には開発段階までの話でしょ 製品として出す段階まで来てバグは出るものだから…とか言うエンジニアはさすがに脳みそ沸騰馬鹿だよ
84 24/02/27(火)12:03:51 No.1161967083
基本的にバグを作ってるのってエンジニアじゃなくて仕様作成者なんだよな エンジニアが仕様から設計まで作るならそんなに 門外漢に合わせた仕様って仕様段階で矛盾してる 自分がバグを作ってるのに気付かないから仕様通り作るね…じゃあね…
85 24/02/27(火)12:04:49 No.1161967340
>バグは発生するものってエンジニア的には開発段階までの話でしょ >製品として出す段階まで来てバグは出るものだから…とか言うエンジニアはさすがに脳みそ沸騰馬鹿だよ それも考え方が20年以上前で止まってるだろ
86 24/02/27(火)12:05:17 No.1161967460
>バグは発生するものってエンジニア的には開発段階までの話でしょ >製品として出す段階まで来てバグは出るものだから…とか言うエンジニアはさすがに脳みそ沸騰馬鹿だよ バグゼロは原理的に不可能なので言い方の問題でしかないな
87 24/02/27(火)12:06:16 No.1161967720
おいそれと修正できない組み込みだと品質上げるのにすげぇ時間かけるよね
88 24/02/27(火)12:06:18 No.1161967730
どこにズレがあるかっていうと 「プログラマーは既存のプログラムを組み合わせるのが仕事でいちから作ってはいない」という事実が共有されてない
89 24/02/27(火)12:06:24 No.1161967760
社内政治の果てに結合テストできなくて…なタイプが言い訳されるとそれはそれで別問題
90 24/02/27(火)12:06:37 No.1161967800
>数十行程度のプログラムだとバグゼロが当たり前じゃん？ これがまず違う 3行でも出る時は出る ちゃんとチェックやレビューしろってのはそう
91 24/02/27(火)12:07:13 No.1161967944
この手の話は経験者と社会経験ない奴とで随分と格差ある
92 24/02/27(火)12:07:16 No.1161967959
俺はバグが出ないように作れと言ってるんだ 何もコードがどーだとか細かい所にケチを付けてるんじゃあない
93 24/02/27(火)12:07:29 No.1161968020
バグ報告はすべてのユーザー様にお願いたします
94 24/02/27(火)12:07:31 No.1161968038
消えろイレギュラー
95 24/02/27(火)12:08:13 No.1161968219
>バグ報告はすべてのユーザー様にお願いたします 普通に使ってたらバグった！
96 24/02/27(火)12:08:17 No.1161968242
モジュール単位で出るバグはプログラマーの頭が沸騰してるし 結合して出るバグは部署間の仲が悪すぎるだけだよ
97 24/02/27(火)12:08:33 No.1161968311
絶対作るなって心構えの話してんだよ
98 24/02/27(火)12:08:46 No.1161968367
>数十行程度のプログラムだとバグゼロが当たり前じゃん？ >数万行だと無理じゃん？ >どこに境目があるんだろう 起こりうるすべてのパターンをテストで網羅できるか
99 24/02/27(火)12:08:54 No.1161968400
実際に弄ったのが数十行でもその中で全部完結してると限らないからな… 影響範囲の確認した？ってもう何十回も言ったし言われたわ
100 24/02/27(火)12:09:20 No.1161968533
見つかったら修正で それで良いじゃないの
101 24/02/27(火)12:09:44 No.1161968638
そもそもバグって存在していないのでは プログラムはコード通りに動いてるだけ それを意図に反してると勝手に人間が決めつけてるだけだろ もっと柔軟に考えようぜ全部仕様でいいよ
102 24/02/27(火)12:11:01 No.1161969007
「これおかしいですよね？」 「先方に問い合わせたらそれでいいって」 「そっかー」
103 24/02/27(火)12:13:12 No.1161969675
まぁ開き直って言うことではないよ 医者だって人間だからミスするけどだから手術失敗しても仕方ないだろって開き直りはただの竹田くん
104 24/02/27(火)12:13:36 No.1161969800
形だけでも0目指さないと0に近づけないだろ
105 24/02/27(火)12:13:59 No.1161969905
>バグはどんなに頑張っても湧くって分かってんのに何故わからんのか >そいつもバグだよ バグを発生させるな!!
106 24/02/27(火)12:14:45 No.1161970115
客先に納品後に発覚するわけわからんバグとかあるしな 客席環境も疑わなきゃいけないしめんどい
107 24/02/27(火)12:16:22 No.1161970587
現実と心構えの違いだよ
108 24/02/27(火)12:16:41 No.1161970673
現実的じゃないけど一人で作るとバグはかなり減るよね
109 24/02/27(火)12:17:07 No.1161970800
バグが有る？ちゃんとテストしてんのか！ バグが無い？ちゃんとテストしてんのか！
110 24/02/27(火)12:18:19 No.1161971156
開発からエンドユーザーが直ならまだしも 制御系とか勘定系だとなんかバグってえらいことになったとき エンドユーザーから批判受けるのは開発した会社じゃないからな… みずほのああいうのとかさあ
111 24/02/27(火)12:19:02 No.1161971377
本来100のうちの10起こるものを1もしくは0.1に減らすことは出来るみたいな
112 24/02/27(火)12:19:20 No.1161971479
>形だけでも0目指さないと0に近づけないだろ 0を目指すのと0じゃなかった時に発狂するのは違うから
113 24/02/27(火)12:20:40 No.1161971894
全体的に見て0.01でもあたっちまった当人からしたら100になるものだからな…
114 24/02/27(火)12:20:47 No.1161971937
無理させると人間もバグる
115 24/02/27(火)12:21:46 No.1161972284
>開発からエンドユーザーが直ならまだしも >制御系とか勘定系だとなんかバグってえらいことになったとき >エンドユーザーから批判受けるのは開発した会社じゃないからな… >みずほのああいうのとかさあ イギリスの富士通の件とかね…
116 24/02/27(火)12:23:09 No.1161972702
本番でバグ発生させるなって言ってると思ってたんだよね 実際はテスト中もバグ発生させるななんだよね
117 24/02/27(火)12:23:23 No.1161972777
あっけらかんとしているようだが実の所は諦めているだけである
118 24/02/27(火)12:23:46 No.1161972907
ルッサーの法則ってやつ？
119 24/02/27(火)12:24:03 No.1161973008
>無理させると人間もバグる 人間も遺伝でコードされたプログラムで動いてるから仕様外の変な使い方すると壊れる
120 24/02/27(火)12:24:55 No.1161973291
進行不能とかそういうのじゃなきゃプレイヤー側としてもバグあっても問題ないんだけどな
121 24/02/27(火)12:25:25 No.1161973459
テストでバグ見つからない方が怖くない？
122 24/02/27(火)12:25:30 No.1161973489
詳細設計がガバいから仕方ないじゃないですかー
123 24/02/27(火)12:25:31 No.1161973494
顧客からしたらバグは起きるもんですよってだけ言われたらハ？になるよな
124 24/02/27(火)12:25:43 No.1161973554
本題と関係ない言葉遊びに過ぎないけど技術士資格どころか工学学士すら持ってない人間がエンジニアを名乗れるの異常だと思う
125 24/02/27(火)12:25:46 No.1161973572
ここでテスト結果を改竄するオフショアをひとつまみっと
126 24/02/27(火)12:25:53 No.1161973606
全然プログラミングとか詳しくないんだけどゲームで敵のHPが1桁ずれてるみたいな明らかに分かるミスがあるのなんなの
127 24/02/27(火)12:26:07 No.1161973685
>本番でバグ発生させるなって言ってると思ってたんだよね >実際はテスト中もバグ発生させるななんだよね テストでこの考えを抱え込むのが一人でもいるとヤバい
128 24/02/27(火)12:26:18 No.1161973746
ユーザーの話の相手正面からすんな…拗らせた結果1秒でわかる不具合をメジャーバージョン跨いでも放置する開発もしね
129 24/02/27(火)12:26:40 No.1161973871
バグは起きるもの(だから対応できるようにしとこう)かバグは起きるもの(だから仕方ない)でかなり違う気がする
130 24/02/27(火)12:26:45 No.1161973910
>>みずほのああいうのとかさあ >イギリスの富士通の件とかね… まぁだから大手が責任取るためにゼネコン的構造になってるとも言える この辺を分からずに大手SIはダメとか言われるけど ならまず御社が賠償金も払えないベンチャーと契約したらいいんじゃないですかね
131 24/02/27(火)12:27:24 No.1161974118
ゲームはネットの普及でアプデとかコンテンツの追加普通になったのもあって最初は開き直ってバグだらけで出してユーザーに報告もらって直してく方法になってるとこ増えたよね
132 24/02/27(火)12:27:41 No.1161974214
アジャイルだとその辺も柔軟にやれて良いっすね まぁ大規模開発には向かんが
133 24/02/27(火)12:28:06 No.1161974351
>バグは起きるもの(だから対応できるようにしとこう)かバグは起きるもの(だから仕方ない)でかなり違う気がする 実際言われるのはバグは起きるもの(だから発生しないようにしよう)
134 24/02/27(火)12:28:10 No.1161974370
>ゲームはネットの普及でアプデとかコンテンツの追加普通になったのもあって最初は開き直ってバグだらけで出してユーザーに報告もらって直してく方法になってるとこ増えたよね windowsがそれで上手くいったからな…
135 24/02/27(火)12:28:11 No.1161974379
バグを発生させるなの最悪な部分はどうあがいても防ぎようの無いヒューマンエラーでさえ絶対に発生しないように改善案を出せって言いだすところ
136 24/02/27(火)12:28:12 No.1161974384
>ゲームはネットの普及でアプデとかコンテンツの追加普通になったのもあって最初は開き直ってバグだらけで出してユーザーに報告もらって直してく方法になってるとこ増えたよね アーリーアクセスでそれやってんならまぁいいよ フルプラでやってたらマジふざけんなよ…ってなるけど
137 24/02/27(火)12:28:28 No.1161974466
>ゲームはネットの普及でアプデとかコンテンツの追加普通になったのもあって最初は開き直ってバグだらけで出してユーザーに報告もらって直してく方法になってるとこ増えたよね それはそうやって上手く行った成功体験が開発とユーザー両方にあるからできるのであって初手でそんなことやったら死ぬんすよ
138 24/02/27(火)12:28:55 No.1161974600
>全然プログラミングとか詳しくないんだけどゲームで敵のHPが1桁ずれてるみたいな明らかに分かるミスがあるのなんなの 強制敗北イベントですねそれ
139 24/02/27(火)12:28:56 No.1161974606
>全然プログラミングとか詳しくないんだけどゲームで敵のHPが1桁ずれてるみたいな明らかに分かるミスがあるのなんなの 先に敵が出てこないバグとか味方のHPがマイナスとかのバグを直してるから…
140 24/02/27(火)12:29:03 No.1161974645
>まぁ開き直って言うことではないよ >医者だって人間だからミスするけどだから手術失敗しても仕方ないだろって開き直りはただの竹田くん バグ出たわすまんなで済まないような箇所は細心の注意払うよ
141 24/02/27(火)12:29:32 No.1161974821
一度もバグを出さずに完成させてる現場もある
142 24/02/27(火)12:29:49 No.1161974914
>それはそうやって上手く行った成功体験が開発とユーザー両方にあるからできるのであって初手でそんなことやったら死ぬんすよ だいぶ昔から海外のソフトこんな感じだと思う
143 24/02/27(火)12:29:55 No.1161974948
だんだんユーザーの話聞き流すのができるエンジニアみたいな価値観に染まって 初歩的なバグ放置するのなんなんだろうな
144 24/02/27(火)12:29:56 No.1161974956
>ゲームはネットの普及でアプデとかコンテンツの追加普通になったのもあって最初は開き直ってバグだらけで出してユーザーに報告もらって直してく方法になってるとこ増えたよね それにしたって5分も触ればわかるやろワレェ！みたいなバグが残ったままリリースされるのは もうテスト自体ぶん投げたんだろうなって思っちゃうよ
145 24/02/27(火)12:30:04 No.1161975004
バグまみれの作品なんて出したら初動と評価が終わるし最低限は潰しとかなきゃダメだろう
146 24/02/27(火)12:30:31 No.1161975159
ゲームって何が大変って仕様を考えるのがエンジニアじゃなくてプランナーになりがちなんだよな プランナーが一番バグを作ってる
147 24/02/27(火)12:30:54 No.1161975265
>一度もバグを出さずに完成させてる現場もある 素晴しいことだけど作業量とかも現場で違うから全ての作業環境にそれを求めるのは酷だと思う
148 24/02/27(火)12:31:00 No.1161975291
ゲームで何故今バグは発生させてはいけないのか それはプレイ動画という文化がまかり通ってしまったから 後で直せるからとかもう直しましたみたいな奴を何処で言っても一番再生されてる動画シリーズが「バグまみれで遊べたもんじゃないよー」って言ってれば一生そのイメージがつきまとう だから発売前にバグはあらかじめ消しとかないとヤバイんだ フロントミッション２のリメイクみたいになる
149 24/02/27(火)12:31:00 No.1161975292
半導体の設計だったからバグは無くせだったな バグがあっても基本的には修正できなくて致命的なバグだと数億円の費用と大幅な納期遅れになってしまう
150 24/02/27(火)12:31:06 No.1161975329
こんな理不尽な体験しました！系の奴たまにそれお前がやらかして開き直ってるだけじゃねえかみたいなのある
151 24/02/27(火)12:31:12 No.1161975357
>だんだんユーザーの話聞き流すのができるエンジニアみたいな価値観に染まって >初歩的なバグ放置するのなんなんだろうな 初歩的と思ってるのはプログラムわかんないユーザーだけだろ
152 24/02/27(火)12:32:09 No.1161975643
>ゲームで何故今バグは発生させてはいけないのか >それはプレイ動画という文化がまかり通ってしまったから 全然違うが…
153 24/02/27(火)12:32:22 No.1161975715
難解だろうと初歩だろうと直すのは九龍城から部屋を探すような感じだから勘弁してやって
154 24/02/27(火)12:32:46 No.1161975833
>だんだんユーザーの話聞き流すのができるエンジニアみたいな価値観に染まって >初歩的なバグ放置するのなんなんだろうな ネットだとエンジニアの声が大きいしね 一時期生産性が下がるから電話するなチャットしろみたいな世迷言も出てたよ そりゃスーパーエンジニアにはそうするけどただの歯車だろ君と思う
155 24/02/27(火)12:33:08 No.1161975940
やりすぎたんだ
156 24/02/27(火)12:33:47 No.1161976156
大体納期が悪い
157 24/02/27(火)12:33:52 No.1161976177
放置してるんじゃなくてより優先度の高い案件に人取られてたり直すのにかけるコストが勿体ないとかITエンジニアにどうしようもない場合がある というか多分その方が多い…
158 24/02/27(火)12:34:04 No.1161976253
表示が違うとか初歩的なバグに見えるけど実際はそんなところで間違えてるわけないから関連する処理の中でどこが悪さしてるのか虱潰しで探すはめになる 異常終了したり演算結果に問題が出るわけじゃないなら後回しヨシ！
159 24/02/27(火)12:35:03 No.1161976565
>初歩的なバグ放置するのなんなんだろうな 実際起こってる事象の単純さとプログラムの簡単さは別に比例してないし 仮に簡単だとしてもスケジュールに含まれてないなら絶対やらないしちゃんとその分の作業がスケジュールに組み込まれてるなら面倒でもやるよ
160 24/02/27(火)12:36:33 No.1161977065
実は俺もいもげのバグなんだ
161 24/02/27(火)12:37:35 No.1161977400
もっと単価上げて
162 24/02/27(火)12:37:50 No.1161977493
がんばるぞい漫画で「バグはあって当たり前、(見つから)ないほうが怖い」みたいに言ってたな
163 24/02/27(火)12:38:30 No.1161977691
僕の使ってるお絵描きアプリは1200dpiぐらいの作業まで想定してるのに図形の大きさ決め打ちで2000px100mm以上の数字が入力できません これもきっと何か高度な理由があって10年以上放置されてるんでしょう
164 24/02/27(火)12:39:07 No.1161977872
ミス起きたら人が死ぬようなもん使ってるのが間違いである
165 24/02/27(火)12:39:41 No.1161978079
ゲーム業界は知らんけどバグ見つけたからって勝手にホイホイ直せないのは一緒だろうなって
166 24/02/27(火)12:40:22 No.1161978307
>がんばるぞい漫画で「バグはあって当たり前、(見つから)ないほうが怖い」みたいに言ってたな この思想も行き過ぎると面倒で「テスト結果が1発で100%OKなわけねえだろ！1回はバグを見つけろ！」って怒られるから分かりやすいバグをわざと仕込んでテストしてNGにしてから修正するっていうアホみたいな手順が発生する…
167 24/02/27(火)12:41:09 No.1161978571
自分の中の常識が誰にでも通じると想うのはバグを発生させるなと何も変わらない
168 24/02/27(火)12:41:33 No.1161978712
テスト次第でバグになるって認識が「絶対にバグ出すな！」と叫ぶ人にない気がする 仕様書と違ったらバグなのよ お客さんがダメと言ったらバグなのよ そこからすり合わせる仕事だから辛いし知識と技術がいるんだけどさ
169 24/02/27(火)12:41:36 No.1161978726
バグはあって当たり前なのでとりあえず動くレベルの完成度でいい
170 24/02/27(火)12:41:54 No.1161978818
>これもきっと何か高度な理由があって10年以上放置されてるんでしょう 金にならん 報告数が少ない（不利益を被る人間が少ないとみなされている） この二点だと思う
171 24/02/27(火)12:42:30 No.1161979027
>テスト次第でバグになるって認識が「絶対にバグ出すな！」と叫ぶ人にない気がする >仕様書と違ったらバグなのよ こっちはわかる >お客さんがダメと言ったらバグなのよ こっちはただの仕様変更だろ
172 24/02/27(火)12:43:16 No.1161979263
仕様変更を開発者のせいにされたらもうやってられねえわ
173 24/02/27(火)12:43:19 No.1161979274
大抵のプログラムは大した技能を持ったやつが作っているわけではないという理解がないと不思議な話ではあると思う
174 24/02/27(火)12:43:22 No.1161979298
>>テスト次第でバグになるって認識が「絶対にバグ出すな！」と叫ぶ人にない気がする >>仕様書と違ったらバグなのよ >こっちはわかる >>お客さんがダメと言ったらバグなのよ >こっちはただの仕様変更だろ たしかにそうだね バグとは別の話だったすまん
175 24/02/27(火)12:43:38 No.1161979378
人間はミスをするものだけどシステムがミスをするはずがないって思ってる人種いるよな システムは人間が作ってるのにな
176 24/02/27(火)12:44:11 No.1161979542
>ゲーム業界は知らんけどバグ見つけたからって勝手にホイホイ直せないのは一緒だろうなって そこら辺は変わらない ソシャゲとかだと特有の面倒な点があって既存のバグを敢えて治さない(治せない)パターンがある 下手に治すと一部ユーザーが得して他のユーザーが不利益になる 詫び石で納得出来る範囲ならいいけど逸脱すると明らかに変な挙動でも仕様にせざるを得ない場合がある ユーザーが納得するかどうかがバグかどうかの基準になる
177 24/02/27(火)12:44:27 No.1161979636
バグの発生しないプログラムは何もしないプログラムだけだ
178 24/02/27(火)12:44:36 No.1161979691
まずは間違った判断をしない人間だけの開発環境と間違いのない仕様書を用意します
179 24/02/27(火)12:44:38 No.1161979704
主である人間がバグの塊なんだからそりゃバグ残るだろ
180 24/02/27(火)12:44:39 No.1161979710
客都合での仕様変更については怒りながらでも対応してくれるけど それをバグ扱いしたらその瞬間現場からの信頼度は地に落ちるよね
181 24/02/27(火)12:44:55 No.1161979801
>アーリーアクセスでそれやってんならまぁいいよ >フルプラでやってたらマジふざけんなよ…ってなるけど コワ～…
182 24/02/27(火)12:45:03 No.1161979831
スレ画は文章が酷すぎる プログラムもダメだろう
183 24/02/27(火)12:45:16 No.1161979898
バグが起きるのはいい ちゃんと検知できるようにしなさい
184 24/02/27(火)12:45:53 No.1161980112
>ゲーム業界は知らんけどバグ見つけたからって勝手にホイホイ直せないのは一緒だろうなって 影響範囲とか見とかないとエンバグ怖いからな…
185 24/02/27(火)12:46:31 No.1161980313
>間違った判断をしない人間だけの開発環境 >間違いのない仕様書 前者はそもそも無理だから仕方ないけど後者は不可能ではないはずなのに一度も用意されたことない！
186 24/02/27(火)12:46:46 No.1161980399
発生確率と不具合の程度をかけて修正コストを下回ってたらバグでなく仕様だろ ファイト・クラブの主人公の仕事がそんな感じだった あっちは自動車だけど
187 24/02/27(火)12:47:13 No.1161980515
ゲーム開発でいい時代になったなーって思うのはゼロデイとかデイワンとか人によって呼び方違う発売当日修正パッチだな いや現場は休めないからつらいんだけども
188 24/02/27(火)12:47:37 No.1161980641
いいかエックス 我々SEにはバグ報告を躊躇ってはならない時がある
189 24/02/27(火)12:47:44 No.1161980688
>>人命に関わる医療や金融システムに携わりながら本番で多少なり小さかったりバグは発生するものって気軽に言えるんなら幸せなんだけど… >知らねーてすませよ 済まなかったのが富士通とイギリスの郵便局だったわけだが…
190 24/02/27(火)12:47:58 No.1161980758
理解しないままコピペで作ったりしてたら擁護のしようはないが理解してても生まれるのがバグだ
191 24/02/27(火)12:47:58 No.1161980759
休み前にリリースして休めば良い！
192 24/02/27(火)12:48:11 No.1161980827
バグは仕方ねえけどヒューマンエラーなんだからミスした人に責任問うんじゃねえよってなるな 検査をクリアしたんならOKにしないと永遠にチェックが終わらん
193 24/02/27(火)12:48:19 No.1161980875
とりあえずリリースしてから考えるはWebサービス系のお作法でしかないからな
194 24/02/27(火)12:48:24 No.1161980905
テストに対してプレイヤーの数が多すぎるしマルチプラットフォームが当たり前の時代にバグ取り切れるわけないだろ PCなんて個人個人で環境全然違うんだぞ正気ではない
195 24/02/27(火)12:48:27 No.1161980926
最近モンストで新しいステージのボスのHPが1/10になってたバグを即修正したらユーザーが得するミスはすぐ直すのかって叩かれてたな…
196 24/02/27(火)12:48:29 No.1161980943
仕様がないんだからバグもないはずだよなあ
197 24/02/27(火)12:48:44 No.1161981024
>ゲーム開発でいい時代になったなーって思うのはゼロデイとかデイワンとか人によって呼び方違う発売当日修正パッチだな >いや現場は休めないからつらいんだけども それが関連するところだけどディスク書き込みがなく開発側でリリースを握れるのが影響でかい
198 24/02/27(火)12:48:53 No.1161981074
ハナから開き直ってるようなのは終わってる
199 24/02/27(火)12:48:53 No.1161981076
たまーにバグ発見率の目標に達するために適当な報告を追加するのいいよねよくない 本末転倒だなぁって思ったりした
200 24/02/27(火)12:48:58 No.1161981097
理解しないままコピペで作るのが仕事なんだよ 理解しようとしてたら仕事にならない
201 24/02/27(火)12:49:08 No.1161981150
医療系システム開発は潜在バグの危険を感じ人命も背負ってようやれるなと思ってる
202 24/02/27(火)12:49:12 No.1161981166
DQ10の開発者が「不具合とは不具合と認めたときに不具合になる」って珍発言してたな 要するに本当は不具合でもプレイヤーに仕様って言い張っちまえというろくでもない言葉なんだが
203 24/02/27(火)12:49:38 No.1161981300
ユーザが不利なバグは勝手に運用でカバーしてくれるからな…
204 24/02/27(火)12:49:46 No.1161981328
>医療系システム開発は潜在バグの危険を感じ人命も背負ってようやれるなと思ってる 電車の制御とかも大変だったぞ テストはアホほどやったけど
205 24/02/27(火)12:50:00 No.1161981410
>それが関連するところだけどディスク書き込みがなく開発側でリリースを握れるのが影響でかい 限定版作りたいんでメディアもありです！される しぬ
206 24/02/27(火)12:50:23 No.1161981531
>DQ10の開発者が「不具合とは不具合と認めたときに不具合になる」って珍発言してたな >要するに本当は不具合でもプレイヤーに仕様って言い張っちまえというろくでもない言葉なんだが そう言う意味じゃねぇな…既にこのスレで何回も出てるけど エンジニアとユーザーじゃ考えること全く違うから言ってもしょうがないけど
207 24/02/27(火)12:51:18 No.1161981816
想定通り動いてることとその想定が良いか悪いかは別って話だな
208 24/02/27(火)12:51:31 No.1161981889
「」や… バグの5割はifから産まれるんじゃよ… ifを極力無くすんじゃ…複雑なifは関数化するんじゃよ…
209 24/02/27(火)12:51:42 No.1161981955
>ハナから開き直ってるようなのは終わってる 因果が逆 体制が終わってるから開き直っている
210 24/02/27(火)12:52:00 No.1161982050
プログラムだけでもなく組織や人事にもバグは発生するものだと考える必要があるのかもしれない
211 24/02/27(火)12:52:07 No.1161982073
業務要件が顧客側でまとまってなかったくせにあとからバグはないよなあ
212 24/02/27(火)12:52:15 No.1161982115
>最近モンストで新しいステージのボスのHPが1/10になってたバグを即修正したらユーザーが得するミスはすぐ直すのかって叩かれてたな… 実際は知らんけどマスタの修正だけだったんだろうな 計算式の修正はアプリビルド必要だからすぐに直せない そこら辺はユーザーにはわからんよな
213 24/02/27(火)12:53:25 No.1161982489
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