24/02/26(月)14:49:14 太平天... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1708926554303.jpg 24/02/26(月)14:49:14 No.1161688855
太平天国の乱って敵も味方も別に誰も幸せになってねえな
1 24/02/26(月)14:51:21 No.1161689419
清が無能すぎるしイギリスもカルト支援するな
2 24/02/26(月)14:52:57 No.1161689799
史上最も戦死者の多い争い
3 24/02/26(月)15:03:23 No.1161692792
>誰も幸せになってねえな 強いて言うなら討伐して出世した曽国藩と李鴻章かな
4 24/02/26(月)15:08:15 No.1161694226
乱なんてつくやつ大抵
5 24/02/26(月)15:09:47 No.1161694669
俺はキリストの弟！
6 24/02/26(月)15:10:25 No.1161694828
李鴻章はここで出世したせいで後々クソ案件の後処理をさせられる運命が待ってるし…
7 24/02/26(月)15:11:07 No.1161695018
>強いて言うなら討伐して出世した曽国藩と李鴻章かな その二人も出世したから幸せになったかというとな…
8 24/02/26(月)15:11:31 No.1161695102
書き込みをした人によって削除されました
9 24/02/26(月)15:12:17 No.1161695295
死者総数2000万人はもう恐ろしい
10 24/02/26(月)15:12:32 No.1161695365
太平天国相手にしながらアロー戦争とかやれてたのすごくない？
11 24/02/26(月)15:12:49 No.1161695436
>清が無能すぎるしイギリスもカルト支援するな 清滅亡するなら何でもいいだけだし
12 24/02/26(月)15:12:53 No.1161695449
なんか急にキリストの兄設定だかを持ち出してきた昔の仲間に 洪秀全が逆らえなくなる話に大笑いした記憶がある
13 24/02/26(月)15:13:40 No.1161695639
科挙落第者って定期的にやばい奴出るね！
14 24/02/26(月)15:14:28 No.1161695802
清の時代で限界まで農地開発して爆発的に人口増えたけど流民になるとすぐ死んじゃう
15 24/02/26(月)15:17:31 No.1161696587
クソみたいな連中ばかりの中ほぼ唯一のヒーロー 翼王石達開
16 24/02/26(月)15:17:59 No.1161696696
パラダイスみてえな国を造りてえ
17 24/02/26(月)15:18:51 No.1161696919
>科挙落第者って定期的にやばい奴出るね！ 試験内容がやばいからですかね…
18 24/02/26(月)15:19:25 No.1161697063
日本人に中国大したことねーから取りに行こうぜと言う野心を芽生えさせると同時に白人恐怖症を植え付けて発狂させた遠因
19 24/02/26(月)15:19:44 No.1161697138
>>清が無能すぎるしイギリスもカルト支援するな >清滅亡するなら何でもいいだけだし 別に英国は清王朝滅亡とか目論んでないよ
20 24/02/26(月)15:19:50 No.1161697167
>科挙落第者って定期的にやばい奴出るね！ 心身失調するレベルで勉学させられて時間も金も棄ててなんの成果もあげられなかったら 気が狂う他ないのでは…？
21 24/02/26(月)15:21:01 No.1161697422
科挙もなー求められるライン偏ってっからなー
22 24/02/26(月)15:21:51 No.1161697621
>心身失調するレベルで勉学させられて時間も金も棄ててなんの成果もあげられなかったら >気が狂う他ないのでは…？ 一応60何歳かまで受験続けたらお情けで官員にしてくれる制度があったはず
23 24/02/26(月)15:21:58 No.1161697643
俺はキリストの生まれ変わり！とかなら分かるんだけどさぁ… 俺はキリストの弟！って名乗るのは頭イカれたとしか
24 24/02/26(月)15:23:01 No.1161697908
>清が無能すぎるしイギリスもカルト支援するな そもそも支援してねぇよ 一貫してイギリスは中立姿勢だしカルト側は朝貢しろって姿勢だ
25 24/02/26(月)15:25:43 No.1161698548
落第しても地方インテリとしてやっていく道はあるんで狂っちゃった奴が悪いよ
26 24/02/26(月)15:26:37 No.1161698786
楊秀清が怖すぎるんだよな こいつ何？
27 24/02/26(月)15:27:04 No.1161698903
反乱指導者は知識人がなりやすくて知識人の殆どは科挙落第者だから科挙が原因って話でもない気がする
28 24/02/26(月)15:27:35 No.1161699051
なんでこんな死んだの？
29 24/02/26(月)15:27:51 No.1161699127
中国王朝あるある末期の新興宗教叛乱
30 24/02/26(月)15:28:47 No.1161699356
>日本人に中国大したことねーから取りに行こうぜと言う野心を芽生えさせると同時に白人恐怖症を植え付けて発狂させた遠因 というか中国が負けると次日本なんで死ぬ気で軍備増強するしかなかった 中国さんしっかりしてくれ
31 24/02/26(月)15:28:47 No.1161699357
>なんでこんな死んだの？ 内紛って対外戦争より落とし所なくてめっちゃ死ぬのよ アメリカでも南北戦争の死者が第二次世界大戦より多い
32 24/02/26(月)15:29:35 No.1161699579
>死者総数2000万人はもう恐ろしい 言うて数字は10倍盛って… 200万人か…
33 24/02/26(月)15:30:24 No.1161699781
農民反乱の規模デケーよね毎回 いや小さいやつは騒がれる前にサクッと摩り潰されてるんだろーが
34 24/02/26(月)15:31:58 No.1161700169
>というか中国が負けると次日本なんで死ぬ気で軍備増強するしかなかった >中国さんしっかりしてくれ そう言いながら中国殴る日本はDV夫か何かか？
35 24/02/26(月)15:32:19 No.1161700245
>清が無能すぎるしイギリスもカルト支援するな >清滅亡するなら何でもいいだけだし ちょっと無知過ぎるというかイギリスを悪しざまに書こうとするのが先行してない？ イギリスはアロー戦争が片付いて対中貿易整理した辺りで間接的に清朝側を支援して秩序回復目指してるくらいでどっちかと言えば逆だよ 北京条約以降はフランスやロシアも太平天国の平定の為に動き出してるし
36 24/02/26(月)15:32:30 No.1161700298
この後は義和団とか出てくるし大国の末期はおもしれーのがポップしやすい
37 24/02/26(月)15:32:59 No.1161700438
一つの社会というか世界とすら言える地域の食料供給源で十年以上派手に戦争やらかしたからな
38 24/02/26(月)15:33:11 No.1161700478
こいつらと合わせて捻軍蜂起してるし欧米列強ともやり合ってるしで清末すげー地獄…
39 24/02/26(月)15:33:33 No.1161700582
>この後は義和団とか出てくるし大国の末期はおもしれーのがポップしやすい 積年の恨みつらみを感じる
40 24/02/26(月)15:33:48 No.1161700640
>というか中国が負けると次日本なんで死ぬ気で軍備増強するしかなかった >中国さんしっかりしてくれ まだ生きてる中国殴って殺そうとしてたろお前
41 24/02/26(月)15:34:09 No.1161700738
つーか太平天国の話したいなら常勝軍くらいは知っていてほしい
42 24/02/26(月)15:34:34 No.1161700849
（自殺しようとする曽国藩）
43 24/02/26(月)15:34:56 No.1161700949
客家や流民や少数民族のゲージがめちゃくちゃ溜まってたんでまぁ
44 24/02/26(月)15:35:33 No.1161701106
この時期はまだ滅満興漢の頃だっけ
45 24/02/26(月)15:37:12 No.1161701525
どう言い繕っても帝国主義的拡張主義なんかウンコだってのに
46 24/02/26(月)15:37:44 No.1161701656
>>科挙落第者って定期的にやばい奴出るね！ >心身失調するレベルで勉学させられて時間も金も棄ててなんの成果もあげられなかったら >気が狂う他ないのでは…？ なんなら受験戦争全盛期にもよく変な政治、宗教思想こじらせる学生いたしな…いやあいつら受かっても拗らせてたけど
47 24/02/26(月)15:40:21 No.1161702278
李鴻章って西太后に無茶振りされる人って印象があるけどここで出世した人なのね…
48 24/02/26(月)15:41:58 No.1161702648
>どう言い繕っても帝国主義的拡張主義なんかウンコだってのに それはレーニン的な意味なのか
49 24/02/26(月)15:42:30 No.1161702761
死者凄いけど国力が落ちてる気がしないのが怖い
50 24/02/26(月)15:43:04 No.1161702881
正直残明鄭氏三藩はじめ清の内乱毎回この辺りで起きてるんだから 北京遷都って失敗だったと思うんだよね
51 24/02/26(月)15:44:19 No.1161703140
死者の出身地って満遍なく中国全土にわたるのか それとも行軍ルートに片寄ってるのかわからん
52 24/02/26(月)15:44:32 No.1161703190
義和団と太平天国がたまにごっちゃになる
53 24/02/26(月)15:45:16 No.1161703341
>正直残明鄭氏三藩はじめ清の内乱毎回この辺りで起きてるんだから >北京遷都って失敗だったと思うんだよね 南京に首都を置いたら北京で反乱が起きる（最悪）
54 24/02/26(月)15:45:22 No.1161703364
>正直残明鄭氏三藩はじめ清の内乱毎回この辺りで起きてるんだから >北京遷都って失敗だったと思うんだよね 明代の話ならまだしも清は成り立ちからして満洲にもモンゴルにも睨みきかせずにやっていけないんだから無茶な相談だ
55 24/02/26(月)15:45:22 No.1161703365
>乱なんてつくやつ大抵 天武天皇「たまに勝つ」
56 24/02/26(月)15:45:39 No.1161703417
>正直残明鄭氏三藩はじめ清の内乱毎回この辺りで起きてるんだから >北京遷都って失敗だったと思うんだよね 騎兵の軍事的優位が揺るがない間は華北に強大な直轄軍置いとかないといけないのよ その軍隊のある所が首都になる
57 24/02/26(月)15:46:06 No.1161703495
>正直残明鄭氏三藩はじめ清の内乱毎回この辺りで起きてるんだから >北京遷都って失敗だったと思うんだよね 北京遷都は明代の話だし華中はそれだけ反満意識強いのに中枢置けないだろ
58 24/02/26(月)15:46:07 No.1161703500
>科挙落第者って定期的にやばい奴出るね！ 何ですか科挙に2回落ちた袁世凱かわヤバイ奴だとでも言うんですか？
59 24/02/26(月)15:47:09 No.1161703719
>義和団と太平天国がたまにごっちゃになる ほぼ半世紀のずれがあるんだけどね 主文としては腐敗し弱体化した末期清朝の打倒なので似てはいる
60 24/02/26(月)15:47:35 No.1161703819
後期十字軍みたいな虚しさ
61 24/02/26(月)15:49:55 No.1161704328
洗礼させてもらえない天王に悲しき過去…
62 24/02/26(月)15:50:22 No.1161704423
>死者凄いけど国力が落ちてる気がしないのが怖い 2000万死んだけど13年間の合計なので 天京事変辺りの大抵天国内ゲバ時代は酷かったろうけど中国全土で平均化して見ると実はそこまで物凄い荒れてるわけではない
63 24/02/26(月)15:50:48 No.1161704503
李鴻章ラインからたくさん生まれる軍閥争覇期いいよね…僕は直隷派！
64 24/02/26(月)15:50:50 No.1161704507
>科挙落第者って定期的にやばい奴出るね！ 正攻法で受かるヤツも大概ヤバいヤツだと思うんよ
65 24/02/26(月)15:51:10 No.1161704572
>科挙落第者って定期的にやばい奴出るね！ 楽天的な見方としては科挙のお陰で教育の行き届いた人間が量産されるという事でもあるので一概に悪いとも言えんよな 毎回落第者のサルベージを忘れて反乱者生み出してるのはまあうｎ
66 24/02/26(月)15:52:05 No.1161704764
太平天国が成功してキリスト教中華帝国が成立した世界も見て見たかった
67 24/02/26(月)15:52:24 No.1161704844
>どう言い繕っても帝国主義的拡張主義なんかウンコだってのに 帝国主義的拡張主義を否定するなら後金の入関もウンコになってしまう
68 24/02/26(月)15:52:54 No.1161704944
>太平天国が成功してキリスト教中華帝国が成立した世界も見て見たかった これキリスト教かなぁ！？
69 24/02/26(月)15:52:58 No.1161704962
>太平天国が成功してキリスト教中華帝国が成立した世界も見て見たかった 太平天国はキリスト教の紐帯が元になった組織であってキリスト教そのものではないから別の中華帝国が生まれてくるに過ぎないと思う
70 24/02/26(月)15:53:01 No.1161704969
義和団は鍛え上げた拳法なら銃も剣も効かぬ！って狂人の拳法集団なのでイカレレベルだと太平天国より上な気はする
71 24/02/26(月)15:53:10 No.1161705003
ちうごくは官僚組織の発達の時期の早さも発達の度合もマジに他に比肩する地域がないんで科挙なしに立ち行かせるの無理
72 24/02/26(月)15:53:34 No.1161705080
そもそも人口の増大に耕地の拡大が全く追いついてない社会不安が乾隆帝の終わり頃から慢性化してて 命がめちゃ安の時代だからな…
73 24/02/26(月)15:54:03 No.1161705178
>義和団は鍛え上げた拳法なら銃も剣も効かぬ！って狂人の拳法集団なのでイカレレベルだと太平天国より上な気はする 現実にこんな理念の集団が組織的反乱起こしたってところはめちゃくちゃ面白い
74 24/02/26(月)15:54:03 No.1161705179
兵糧攻めにあって気が狂って雑草だか食べて死ぬだの凌遅刑だのってオチも酷い
75 24/02/26(月)15:54:23 No.1161705250
>>というか中国が負けると次日本なんで死ぬ気で軍備増強するしかなかった >>中国さんしっかりしてくれ >そう言いながら中国殴る日本はDV夫か何かか？ 中国がその力を東アジアの安定のために使う義務を果たさないならもう食うしかないみたいなところはある
76 24/02/26(月)15:55:05 No.1161705387
わずかに期待してたキリスト教国がことごとく見捨てたくらいにはnot
77 24/02/26(月)15:55:55 No.1161705547
>ちうごくは官僚組織の発達の時期の早さも発達の度合もマジに他に比肩する地域がないんで科挙なしに立ち行かせるの無理 日本が卑弥呼とかやってた時期に三国志とか感覚違い過ぎて頭おかしなるわ
78 24/02/26(月)15:56:10 No.1161705595
>義和団は鍛え上げた拳法なら銃も剣も効かぬ！って狂人の拳法集団なのでイカレレベルだと太平天国より上な気はする （のっかって宣戦布告する西太后）
79 24/02/26(月)15:56:29 No.1161705656
>ちうごくは官僚組織の発達の時期の早さも発達の度合もマジに他に比肩する地域がないんで科挙なしに立ち行かせるの無理 中央からの派遣官僚ってのが成立するの早すぎてビビるよね…他だと総督制にしても個人の官僚団でしかない国ばっかりなのに
80 24/02/26(月)15:56:30 No.1161705658
>>太平天国が成功してキリスト教中華帝国が成立した世界も見て見たかった >太平天国はキリスト教の紐帯が元になった組織であってキリスト教そのものではないから別の中華帝国が生まれてくるに過ぎないと思う 立ち位置としてはムハンマドだよな…
81 24/02/26(月)15:56:34 No.1161705680
>>義和団は鍛え上げた拳法なら銃も剣も効かぬ！って狂人の拳法集団なのでイカレレベルだと太平天国より上な気はする >現実にこんな理念の集団が組織的反乱起こしたってところはめちゃくちゃ面白い これに類似した弾丸無効化系カルトの集団蜂起アフリカにも発生してるんだよな…
82 24/02/26(月)15:57:32 No.1161705859
>>現実にこんな理念の集団が組織的反乱起こしたってところはめちゃくちゃ面白い >これに類似した弾丸無効化系カルトの集団蜂起アフリカにも発生してるんだよな… アフリカン・カンフー・ナチスか！？
83 24/02/26(月)15:58:07 No.1161705968
>中国がその力を東アジアの安定のために使う義務を果たさないならもう食うしかないみたいなところはある 義務もクソも内乱起きてるのに無茶言うなよ！
84 24/02/26(月)15:58:11 No.1161705982
一見バカみたいな制度もよくよく調べたら当時の環境と情勢の中賢い奴がベストを尽くした結果なの歴史あるある
85 24/02/26(月)15:59:01 No.1161706149
>>>現実にこんな理念の集団が組織的反乱起こしたってところはめちゃくちゃ面白い >>これに類似した弾丸無効化系カルトの集団蜂起アフリカにも発生してるんだよな… >アフリカン・カンフー・ナチスか！？ マジマジ
86 24/02/26(月)15:59:10 No.1161706187
末期清朝の弱体化を世界で一番熱心にやってたのは日本だしな
87 24/02/26(月)15:59:28 No.1161706239
>>>義和団は鍛え上げた拳法なら銃も剣も効かぬ！って狂人の拳法集団なのでイカレレベルだと太平天国より上な気はする >>現実にこんな理念の集団が組織的反乱起こしたってところはめちゃくちゃ面白い >これに類似した弾丸無効化系カルトの集団蜂起アフリカにも発生してるんだよな… アメリカインディアンにもゴースト・ダンスがあるぜ
88 24/02/26(月)15:59:32 No.1161706256
>中国がその力を東アジアの安定のために使う義務を果たさないならもう食うしかないみたいなところはある そもそも時代がだいぶん違うだろ！
89 24/02/26(月)16:00:17 No.1161706405
>中国がその力を東アジアの安定のために使う義務を果たさないならもう食うしかないみたいなところはある つまり清朝が東アジアを脅かす大日本帝国を滅ぼしていればよかった…？
90 24/02/26(月)16:00:20 No.1161706417
当時は黄禍論がめちゃくちゃ幅を利かせてる時代なので逆に日本としてもアジアで団結して欧米に対抗しようよ！頑張ろうよ清さん朝鮮くん！って意識はあった感じはする
91 24/02/26(月)16:00:39 No.1161706477
>>義和団は鍛え上げた拳法なら銃も剣も効かぬ！って狂人の拳法集団なのでイカレレベルだと太平天国より上な気はする >現実にこんな理念の集団が組織的反乱起こしたってところはめちゃくちゃ面白い 清政府がひよったりボーア戦争でイギリスがゴタゴタしてたりで鎮圧どころじゃなくなるの酷いよね
92 24/02/26(月)16:01:14 No.1161706585
>立ち位置としてはムハンマドだよな… もし反乱が成功してたら第四のアブラハムの宗教はあり得たかもしれん そういう規模でやってるし勝った場合の見込み信者の数が多すぎる
93 24/02/26(月)16:02:17 No.1161706801
>当時は黄禍論がめちゃくちゃ幅を利かせてる時代なので逆に日本としてもアジアで団結して欧米に対抗しようよ！頑張ろうよ清さん朝鮮くん！って意識はあった感じはする 革命で中国の近代化を目指すのは日本も支援してたからね おい…どうして袁世凱が皇帝名乗ってグダグダの内戦が始まってる…
94 24/02/26(月)16:03:15 No.1161706980
>当時は黄禍論がめちゃくちゃ幅を利かせてる時代なので逆に日本としてもアジアで団結して欧米に対抗しようよ！併合させてよ清さん朝鮮くん！って意識はあった感じはする こうだろ
95 24/02/26(月)16:04:26 No.1161707229
>末期清朝の弱体化を世界で一番熱心にやってたのは日本だしな 袁世凱も一番日本警戒してたしな…現実的に一番中国に動員できる軍数多いのは日本だし実際義和団でも一番兵数出してた
96 24/02/26(月)16:04:53 No.1161707307
>>当時は黄禍論がめちゃくちゃ幅を利かせてる時代なので逆に日本としてもアジアで団結して欧米に対抗しようよ！併合させてよ清さん朝鮮くん！って意識はあった感じはする >こうだろ そんな予算ないよ…こちとら貧乏人が精一杯見栄張ってる状態なんだぞ
97 24/02/26(月)16:05:09 No.1161707354
>当時は黄禍論がめちゃくちゃ幅を利かせてる時代なので逆に日本としてもアジアで団結して欧米に対抗しようよ！頑張ろうよ清さん朝鮮くん！って意識はあった感じはする 征韓論がいつ出てきたか調べるといいよ もっといえば江戸時代の小中華主義についても
98 24/02/26(月)16:05:50 No.1161707510
>革命で中国の近代化を目指すのは日本も支援してたからね >おい…どうして袁世凱が皇帝名乗ってグダグダの内戦が始まってる… イメージと違って孫文は全然主流派でもないし実権握ってないし実力もないからですかね…
99 24/02/26(月)16:06:36 No.1161707661
死者総数2000万人の戦って何？ しかもなんで1800年も半分過ぎた近代にこんな…
100 24/02/26(月)16:06:56 No.1161707724
孫文先生外遊中に辛亥革命勃発してるのマジ受ける
101 24/02/26(月)16:07:04 No.1161707752
>イメージと違って孫文は全然主流派でもないし実権握ってないし実力もないからですかね… 宋教仁が生きてればなあ…
102 24/02/26(月)16:07:47 No.1161707883
勝海舟あたりはそんな感じの東アジア提携論だったはず まああの人は良くも悪くも脇から与太飛ばすタイプの人だけど
103 24/02/26(月)16:08:18 No.1161707984
>イメージと違って孫文は全然主流派でもないし実権握ってないし実力もないからですかね… 軍事力を背景に持たない国民党が革命時に雑魚すぎたからソ連を参考に国民党に忠誠を誓う軍隊を作ろうぜ！ってなるの面白いよね
104 24/02/26(月)16:08:19 No.1161707988
日本は絹の輸出成功させてるから別に中国に肩持つ必要も無かったんだけどね
105 24/02/26(月)16:08:36 No.1161708060
清はこれだし朝鮮はあれだし周辺諸国への絶望感がひどい でも感情的に言ってすぐ諦めるなんてできっこないし…
106 24/02/26(月)16:09:45 No.1161708293
>>>当時は黄禍論がめちゃくちゃ幅を利かせてる時代なので逆に日本としてもアジアで団結して欧米に対抗しようよ！併合させてよ清さん朝鮮くん！って意識はあった感じはする >>こうだろ >そんな予算ないよ…こちとら貧乏人が精一杯見栄張ってる状態なんだぞ 貧乏人が身の丈に合わない侵略すんな…
107 24/02/26(月)16:10:44 No.1161708497
人間データベース端末作ろうとしてんのかな…って思う科挙制度
108 24/02/26(月)16:10:46 No.1161708503
清末の群雄割拠めっちゃ面白いのに日本で全然コンテンツ化しないよね…
109 24/02/26(月)16:11:07 No.1161708563
日露もロシアの対外進出が！って語られるけどロシアからしたら金払って開発してる中で日本が金もないのに中華開発に口挟んできた状況だしな…
110 24/02/26(月)16:11:15 No.1161708594
>清末の群雄割拠めっちゃ面白いのに日本で全然コンテンツ化しないよね… 現代のまさはると直結してるから色々ヤバい！
111 24/02/26(月)16:11:26 No.1161708629
>清末の群雄割拠めっちゃ面白いのに日本で全然コンテンツ化しないよね… 政治民族宗教がモロ過ぎる…
112 24/02/26(月)16:11:37 No.1161708670
>死者総数2000万人の戦って何？ >しかもなんで1800年も半分過ぎた近代にこんな… なぁに、そっから100年後にもまた死傷者2000万人の絶滅戦争やってるからたまに起きるイベントみたいなもんだ
113 24/02/26(月)16:11:46 No.1161708704
>清末の群雄割拠めっちゃ面白いのに日本で全然コンテンツ化しないよね… 日本の立ち位置がね…
114 24/02/26(月)16:11:54 No.1161708726
読もうぜ 覇王と革命
115 24/02/26(月)16:12:55 No.1161708951
>人間データベース端末作ろうとしてんのかな…って思う科挙制度 役人は「読める&分かる文章」を書けないといけないので まあそうなる
116 24/02/26(月)16:12:58 No.1161708966
人口が3億もいる時代になったから2000万も死ねたんだ
117 24/02/26(月)16:13:01 No.1161708981
逆に日本の幕末がコンテンツとして親しまれてるのは建前としては敗戦でリセットされてていまのまさはると独立してるって意識があるのかもしれぬ いやあくまで建前ね
118 24/02/26(月)16:13:20 No.1161709037
清にとって致命傷だったのはアヘンでも太平天国でもなくて 扶清滅洋を掲げた民衆に加担しながら踵を返した義和団事件なんだよな あれで扶清滅洋は滅満興漢になり清王朝は国民国家になる可能性を絶たれてそのまま革命の流れになる
119 24/02/26(月)16:13:33 No.1161709075
>日本は絹の輸出成功させてるから別に中国に肩持つ必要も無かったんだけどね >日本は絹の輸出成功させてるから別に中国に肩持つ必要も無かったんだけどね 絹しかないの悲しい
120 24/02/26(月)16:13:43 No.1161709115
袁世凱くん本当になんで皇帝なんかになったの これされなければ東アジアの歴史かなりマシになったと思うよ？
121 24/02/26(月)16:13:57 No.1161709161
>清はこれだし朝鮮はあれだし周辺諸国への絶望感がひどい >でも感情的に言ってすぐ諦めるなんてできっこないし… 日本の覇権主義が東アジアの平定を目指させたのか東アジアの政情不安定が日本を覇権主義に走らせたのか未だによく解ってない 鶏と卵どっちが先かみたいな話になりそう
122 24/02/26(月)16:14:37 No.1161709306
歴史上一番死傷者の多い戦争(対外戦争、内乱含む)って何？ やっぱり独ソ戦？
123 24/02/26(月)16:14:49 No.1161709340
張作霖は日本だと爆殺された人しかイメージされないけど 軍閥の領袖で前歴ほとんどないのに成り上がっただけあってかなり面白いよね
124 24/02/26(月)16:15:06 No.1161709393
>袁世凱くん本当になんで皇帝なんかになったの >これされなければ東アジアの歴史かなりマシになったと思うよ？ 中国で革命と言えば易姓革命だから 当人にとってはそんな突飛な発想でもないのでは
125 24/02/26(月)16:15:36 No.1161709494
孫文先生は中華民国でも中華人民でも建国の父なのに内情がしょっぱすぎる…トロツキーみたいにムキムキ革命戦士が近くにいれば
126 24/02/26(月)16:16:34 No.1161709678
>張作霖は日本だと爆殺された人しかイメージされないけど >軍閥の領袖で前歴ほとんどないのに成り上がっただけあってかなり面白いよね それで息子さんは日本絶許化して戦い続けるしドラマチックだよね
127 24/02/26(月)16:17:18 No.1161709807
>袁世凱くん本当になんで皇帝なんかになったの >これされなければ東アジアの歴史かなりマシになったと思うよ？ ナポレオンも国軍の支持を背景に自己クーデターで皇帝になったし北洋軍閥の軍事力背景になんとかなると思ったんじゃねえかな 北洋軍閥が思ったよりみんなついてこなかった
128 24/02/26(月)16:17:23 No.1161709826
名前だけでもインパクトあるよな 太平天国の乱
129 24/02/26(月)16:17:26 No.1161709838
>絹しかないの悲しい イギリスが中国から絹輸入しなくて済むって話だろう
130 24/02/26(月)16:17:56 No.1161709941
キリストの弟がPOPしました！
131 24/02/26(月)16:18:22 No.1161710015
>歴史上一番死傷者の多い戦争(対外戦争、内乱含む)って何？ >やっぱり独ソ戦？ 独ソ戦のソ連ではナチによるホロコーストもあって大量の死者が出たけど2100万～2800万 太平天国の乱の死者の最大見積り（5000万）に比べると負ける可能性もある
132 24/02/26(月)16:18:55 No.1161710117
>>張作霖は日本だと爆殺された人しかイメージされないけど >>軍閥の領袖で前歴ほとんどないのに成り上がっただけあってかなり面白いよね >それで息子さんは日本絶許化して戦い続けるしドラマチックだよね 張学良が21世紀まで生きてたのは驚きだった 生きとったんかいワレ！？
133 24/02/26(月)16:19:30 No.1161710239
>太平天国の乱の死者の最大見積り（5000万）に比べると負ける可能性もある なそ にん
134 24/02/26(月)16:19:49 No.1161710304
張学良そんな最近まで生きてたの！？
135 24/02/26(月)16:20:09 No.1161710375
長平から連綿と続くお家芸か？
136 24/02/26(月)16:20:41 No.1161710481
政治家に限らんが表舞台に立たなくなった有名人ってまだ生きとったんか！ってなりがちではある
137 24/02/26(月)16:21:14 No.1161710595
ラストエンペラーも面白い題材だけど今現在まで続くまさはるの流れの中で翻弄されてる人だから物語的に描くのはもう少し未来じゃないと難しいだろうな…
138 24/02/26(月)16:21:24 No.1161710626
マジかよと思ってググったらそんな頃まで生きてるのに白黒写真ばっかりでダメだった
139 24/02/26(月)16:21:35 No.1161710651
なんで日本に協力的だった作霖爆殺しちゃったの？
140 24/02/26(月)16:22:24 No.1161710804
辛亥革命の流れを見ると革命軍自体は清軍というか袁世凱軍と戦えばボロ負けだったし袁世凱の寝返りがなければ一応なりとも清朝打倒できたか怪しいので袁世凱が調子に乗ったのも仕方ないのかもしれない 大統領になったあとに他の列強倒して大統領の権威確立してれば皇帝になっても文句言われなかったかも
141 24/02/26(月)16:23:11 No.1161710953
>袁世凱くん本当になんで皇帝なんかになったの >これされなければ東アジアの歴史かなりマシになったと思うよ？ いやどっちにしろ日帝は進出してくるし厳しいでしょ
142 24/02/26(月)16:23:15 No.1161710970
愛新覚羅の歯医者さんはラストエンペラーの親戚とTVでやってたな…
143 24/02/26(月)16:23:54 No.1161711090
覇王と革命しか読んでないから軍閥話が出てもほとんど話題に乗れなくて悔しいぜ…
144 24/02/26(月)16:24:02 No.1161711110
苗字が独特すぎていいよね愛新覚羅…
145 24/02/26(月)16:24:31 No.1161711195
>愛新覚羅の歯医者さんはラストエンペラーの親戚とTVでやってたな… アメリカの学会出たら「亡命か！？」と騒がれた話好き
146 24/02/26(月)16:24:54 No.1161711276
もう流石に中国もこんな感じに大荒れする事はないと思いたい
147 24/02/26(月)16:25:45 No.1161711409
>愛新覚羅の歯医者さんはラストエンペラーの親戚とTVでやってたな… 本家は漢化して金姓になって相変わらず東北部に住んでるのに親戚は愛新覚羅のままなの現在の覇権勢力との微妙な関係が見て取れて良さがある
148 24/02/26(月)16:26:12 No.1161711492
軍事を担当する貴族階級である満洲族が近代軍に全く適応出来ていないので戦力にならないの酷い 民族だからイェニチェリを粛清して処分したオスマン帝国みたいにはいかないし
149 24/02/26(月)16:26:19 No.1161711521
>名前だけでもインパクトあるよな >太平天国の乱 そういえば 太の文字を助にすると 助平天国の乱になるな…
150 24/02/26(月)16:27:07 No.1161711676
皆たった一人の神様を崇めて平等で幸せな世界作ろう！って夢のような理想を抱いて始まった革命なのに圧倒的な現実の前に理想は一瞬で崩れ去るのいいよね…
151 24/02/26(月)16:27:21 No.1161711715
教科書だか副読本だったかに家の中でウンコしないとか決まりがあったってのすごく覚えてる
152 24/02/26(月)16:27:51 No.1161711804
溥傑さんの娘さんも日本で結婚してご存命だったな
153 24/02/26(月)16:28:01 No.1161711832
>もう流石に中国もこんな感じに大荒れする事はないと思いたい 人民抑圧ゲージためてる真っ最中に見えるからどうだろう…
154 24/02/26(月)16:28:24 No.1161711913
>人間データベース端末作ろうとしてんのかな…って思う科挙制度 記憶装置はもちろん印刷機もコピー機もねぇんだ 能率上げようと思うとテンプレートとか全部覚えて綺麗に公文章造れる奴じゃないと出来ない
155 24/02/26(月)16:28:25 No.1161711914
親衛隊みたいな組織 君主2代も変わればもうただの害悪組織なんだよな
156 24/02/26(月)16:28:44 No.1161711979
なんで太平天国に欧米や日本の介入まであっても１００年近く死ななかったんだろうなこの国
157 24/02/26(月)16:28:49 No.1161711992
>親衛隊みたいな組織 >君主2代も変わればもうただの害悪組織なんだよな 平和になったら縮小しないといけないけど難しいよね
158 24/02/26(月)16:29:15 No.1161712085
日本だと嫌儲ぐらいで済むけど大陸はガチのマオイスト化するんで
159 24/02/26(月)16:30:38 No.1161712384
ヌルハチも地獄で泣いとるわ
160 24/02/26(月)16:30:44 No.1161712399
お世話係奴隷 親戚外戚 親衛隊 ハーレム 大体この辺がブクブク太って国を潰す
161 24/02/26(月)16:30:49 No.1161712408
団練とか馬賊とかの自治組織というか私軍集団いいよね… 近代的な国軍の整備は最後まで出来なかった清末…
162 24/02/26(月)16:31:01 No.1161712454
この百年くらい後に今度は文革でめっちゃ死ぬしすごいよね
163 24/02/26(月)16:31:07 No.1161712469
満州八旗なんて康煕帝時代にはもう堕落してる奴等だし…
164 24/02/26(月)16:31:20 No.1161712511
>なんで太平天国に欧米や日本の介入まであっても１００年近く死ななかったんだろうなこの国 欧米は商品売る市場として使いたかったから体制が乱れすぎると困る
165 24/02/26(月)16:31:26 No.1161712532
>なんで太平天国に欧米や日本の介入まであっても１００年近く死ななかったんだろうなこの国 外から殺すにはデカすぎる
166 24/02/26(月)16:31:56 No.1161712615
>団練とか馬賊とかの自治組織というか私軍集団いいよね… >近代的な国軍の整備は最後まで出来なかった清末… そもそも少数の満州人が圧倒的大多数の漢人支配するが前提すぎて 列強基準の軍隊作れるわけがねえ
167 24/02/26(月)16:32:29 No.1161712726
>ヌルハチも地獄で泣いとるわ ヌルハチはまず子孫がこんな大帝国築いてるなんて思いもしないんじゃねえかな ホンタイジすらなんで…？ってなると思う
168 24/02/26(月)16:32:49 No.1161712805
>大体この辺がブクブク太って国を潰す それを嫌って官僚の権限を強くするとそれはそれで国を潰すぜ！
169 24/02/26(月)16:32:51 No.1161712811
HPバーが瀕死だから雑魚ぜ！と思うけど 数字で比較するとようやく他の国と同じかちょっと弱ったくらいみたいな
170 24/02/26(月)16:32:52 No.1161712816
記憶しまくってて詩文作る才もあって字も綺麗じゃないとダメとかハードル高いよな科挙 留学生なのに阿倍仲麻呂よく通ったな
171 24/02/26(月)16:33:06 No.1161712859
>なんで太平天国に欧米や日本の介入まであっても１００年近く死ななかったんだろうなこの国 デカすぎて滅んだ時の影響がデカすぎるし 植民地支配するにも主権持った政府と交渉する必要があるから欧米列強も清が滅ぶ所までは求めてなかったので支援してた
172 24/02/26(月)16:33:14 No.1161712886
>ヌルハチも地獄で泣いとるわ 地獄行きなのかよ
173 24/02/26(月)16:33:16 No.1161712891
食い物にはしたいけど交渉相手としての政府に死なれると困るんだよなみんな
174 24/02/26(月)16:33:26 No.1161712918
>なんで太平天国に欧米や日本の介入まであっても１００年近く死ななかったんだろうなこの国 負け癖ついてると言うかおあしすして講和するんがめちゃくちゃ早いからそれだけで破局まで行かない 当然ツケは民衆がおっかぶるから長い目で見たら滅亡するんだが
175 24/02/26(月)16:33:30 No.1161712927
八旗も旗本もイェニチェリもカスや
176 24/02/26(月)16:33:59 No.1161713027
>留学生なのに阿倍仲麻呂よく通ったな 逆に言うと日本全国でたった一人しか通らない基準に合格する奴がわらわらいるとも言えるよな こわ…
177 24/02/26(月)16:34:06 No.1161713051
高校の日本史の記憶しかないから雰囲気でこのスレを読んでいる
178 24/02/26(月)16:34:26 No.1161713123
>記憶しまくってて詩文作る才もあって字も綺麗じゃないとダメとかハードル高いよな科挙 >留学生なのに阿倍仲麻呂よく通ったな 仲麻呂の頃は諸外国の留学生用のかんたんコースがあったんで さらに言うと仲麻呂が科挙通ったって話は出てくるのが数百年後になって初めてで同時代史料では確認できない
179 24/02/26(月)16:34:31 No.1161713141
満洲族の何が問題って農業技術で漢民族に勝てないのよ だから満洲族の土地に漢民族の小作人入れて耕作を任せるようになってどんどん漢民族への依存が強まる こんな国そりゃ滅びる
180 24/02/26(月)16:34:41 No.1161713176
ヌルハチはそりゃ地獄行きだろ
181 24/02/26(月)16:34:56 No.1161713218
>八旗も旗本もイェニチェリもカスや イェニチェリって近代化しようとした皇帝ぶち殺してたりするしヤベーわ
182 24/02/26(月)16:35:29 No.1161713328
この辺の大国だけど西洋化に失敗して滅んだ国見ると 日本は小さい国だったから上手くいった面もあるんだなと感じる
183 24/02/26(月)16:35:38 No.1161713357
>高校の日本史の記憶しかないから雰囲気でこのスレを読んでいる 俺も間違ってたら「」が修正するだろと思って適当な知識でレスしてるぜ！
184 24/02/26(月)16:35:41 No.1161713370
イエニチェリは一代限りの皇帝のための奴隷だったのが世襲になった時点でもう駄目だ
185 24/02/26(月)16:35:50 No.1161713405
奇兵隊が武士とやり合えたのも実際のところそんなレベルまで武士の軍事技術が相対的に低下してたってことだからな
186 24/02/26(月)16:35:59 No.1161713438
>デカすぎて滅んだ時の影響がデカすぎるし >植民地支配するにも主権持った政府と交渉する必要があるから欧米列強も清が滅ぶ所までは求めてなかったので支援してた 似たような感じでオスマンなんかもWW1までは死なないよう介護されまくってるよなイギリスに
187 24/02/26(月)16:36:02 No.1161713451
皇帝親衛隊とかいういつでも実質皇帝いつでも殺せるぞ機関化する集団
188 24/02/26(月)16:36:27 No.1161713525
>日本は小さい国だったから 規模の話するなら人口的にも領土的にも大国だよ日本
189 24/02/26(月)16:36:44 No.1161713583
>この辺の大国だけど西洋化に失敗して滅んだ国見ると >日本は小さい国だったから上手くいった面もあるんだなと感じる あと中華は北から南まで文化が全然違うのもデカいと思う
190 24/02/26(月)16:37:07 No.1161713644
>規模の話するなら人口的にも領土的にも大国だよ日本 清やらオスマンやらの多民族帝国と比べたら相対的にってことだろう
191 24/02/26(月)16:37:57 No.1161713809
むしろ日本清オスマンペルシャタイ朝鮮と２０世紀迎えられた国は全部地域大国だろ
192 24/02/26(月)16:38:18 No.1161713877
まあ日本の西洋化って奴も隅々まで行き届くにはWW2後の高度経済成長まで待つ事になるんやけどな
193 24/02/26(月)16:38:26 No.1161713901
>あと中華は北から南まで文化が全然違うのもデカいと思う そう言えば北と南で中国語違うって話は聞いたな
194 24/02/26(月)16:38:37 No.1161713942
>あと中華は北から南まで文化が全然違うのもデカいと思う 少数部族から漢人まで民族と言語が多いのもなぁ
195 24/02/26(月)16:38:45 No.1161713969
>>あと中華は北から南まで文化が全然違うのもデカいと思う >そう言えば北と南で中国語違うって話は聞いたな なんなら西と東でも違うぞ
196 24/02/26(月)16:38:57 No.1161714012
>皇帝親衛隊とかいういつでも実質皇帝いつでも殺せるぞ機関化する集団 どうしてローマと同じ失敗繰り返すんですか…どうして…
197 24/02/26(月)16:39:01 No.1161714031
時代的に異民族征服王朝ってのがオワコンなんだよ なんかありゃ滅マンコ肛姦とか言い出して大義名分になるから
198 24/02/26(月)16:39:33 No.1161714142
オスマン末期は例によって国軍がまともに機能してないのがね…地方軍閥の力を借りて地方の反乱を潰すことで余計力つけさせちゃうパターン エジプトの独立も現地のパシャ（アルバニア人）が力つけてって流れだし
199 24/02/26(月)16:40:19 No.1161714295
漢度3000倍の強さよ どんな異民族でも漢人の文化にハマる
200 24/02/26(月)16:40:22 No.1161714306
日本の明治維新がかなり上手く行ったのは戊辰戦争が速攻で終わったってのもあるしな あれ長引いてたら列藩同盟が東の天皇立てたり外国呼び込んだりする計画もあったから色々ヤバかった可能性はある
201 24/02/26(月)16:40:25 No.1161714311
反乱起こしもしたけどいい感じに時代の役割を果たして消えたストレリツィ
202 24/02/26(月)16:40:37 No.1161714357
中国語は歴史的に見ても会話じゃなく文章で意思疎通し合うからな お陰で近世までは漢文が書ければ東アジア世界はどこでも大体通じた
203 24/02/26(月)16:40:43 No.1161714378
アイヌや琉球もいるけど多民族国家って程の広い国じゃなかったからな
204 24/02/26(月)16:41:02 No.1161714438
>漢度3000倍 これ強すぎ
205 24/02/26(月)16:41:58 No.1161714640
高麗の頃から半島は「配下にはなるけど…その配下の中でトップ層になるからよ！」ってやり方の外交がうまい ただ生き残るだけじゃないのがうまい
206 24/02/26(月)16:42:08 No.1161714670
>漢度3000倍の強さよ どんな異民族でも漢人の文化にハマる 近年はこれいうほど漢化されてなくねっていうか漢人のほうが異文化取り入れてね？って論もあるからううｎ…
207 24/02/26(月)16:42:48 No.1161714816
チャイナドレスなんかも清文化だしな…
208 24/02/26(月)16:43:21 No.1161714951
異民族が漢化する度に異文化が吸収されてよりデカくなるというのは中国の歴史そのものではないか
209 24/02/26(月)16:43:23 No.1161714968
まず清朝末期の時点で中華全土の人口が3億ってのにスゲーってなる
210 24/02/26(月)16:44:10 No.1161715132
漢文化×異民族の文化＝漢文化
211 24/02/26(月)16:44:33 No.1161715214
>近年はこれいうほど漢化されてなくねっていうか漢人のほうが異文化取り入れてね？って論もあるからううｎ… 文化は双方に影響し合うもんだから ただ匈奴も鮮卑も契丹も漢化して民族や言語は消滅した
212 24/02/26(月)16:44:41 No.1161715241
異民族は漢化し漢民族は異民族化する こうすることで民族融和出来るんですね
213 24/02/26(月)16:45:33 No.1161715432
中国は今後さすがに異民族が侵入して国作ることはないだろうけど三国志みたいに国が分裂する可能性はゼロじゃないよな
214 24/02/26(月)16:45:48 No.1161715478
満州語は研究されてるよね なんなら皇帝の末裔が研究者だったはず
215 24/02/26(月)16:46:04 No.1161715529
武霊王がズボン履いて馬乗ろうぜ！ってやってたころからずっとそうだな
216 24/02/26(月)16:46:31 No.1161715639
半島って地域対立激しいのに単一民族を形成するのには成功してて上手いよな
217 24/02/26(月)16:46:32 No.1161715640
今の中国まだ少数民族いたよね確か もう漢人由来だろうけど
218 24/02/26(月)16:46:35 No.1161715654
漢化は宋から金への影響だけで言われてる感じある
219 24/02/26(月)16:46:43 No.1161715684
やっぱ薙髪令に代表される文化強制が良くなかったんじゃねえかなぁ… 最初はそりゃ締めなきゃ上手く行かんかもしれんけど
220 24/02/26(月)16:47:22 No.1161715815
>ただ匈奴も鮮卑も契丹も漢化して民族や言語は消滅した 色の違う水混ぜたら容量が多い方の色味になるし分離出来なくなるよね
221 24/02/26(月)16:47:25 No.1161715830
>まず清朝末期の時点で中華全土の人口が3億ってのにスゲーってなる 産業革命済ませた欧米にボコボコにされてる時期でもGDPだと全世界の半分占めてるとかひたすら感覚狂うんだよな中国は…
222 24/02/26(月)16:47:29 No.1161715846
>まず清朝末期の時点で中華全土の人口が3億ってのにスゲーってなる じゃあ最大5000万死んでたとしても四捨五入すれば変わらないのか
223 24/02/26(月)16:47:50 No.1161715920
>半島って地域対立激しいのに単一民族を形成するのには成功してて上手いよな ナショナリズムは外圧で生まれるから
224 24/02/26(月)16:48:06 No.1161715975
>中国は今後さすがに異民族が侵入して国作ることはないだろうけど三国志みたいに国が分裂する可能性はゼロじゃないよな そりゃゼロじゃないよねと言われたらゼロじゃないだろうけど 限りなくゼロに近いと思うよ
225 24/02/26(月)16:48:22 No.1161716024
>今の中国まだ少数民族いたよね確か 普通に多民族国家名乗ってるぞ今の中国 少数民族の大学枠とかあったりするし
226 24/02/26(月)16:48:25 No.1161716036
ちょっとラテン語の通じ方と似てる感じあるよね漢字
227 24/02/26(月)16:48:57 No.1161716144
今も一地域が2政権に分裂してる状態だし…
228 24/02/26(月)16:49:03 No.1161716169
>産業革命済ませた欧米にボコボコにされてる時期でもGDPだと全世界の半分占めてるとかひたすら感覚狂うんだよな中国は… 大航海時代の欧州の渡航能力とか明の何％とかそういう次元だしな
229 24/02/26(月)16:49:14 No.1161716206
>やっぱ薙髪令に代表される文化強制が良くなかったんじゃねえかなぁ… というよりも満洲族の自立性を重んじたから近代に全く適応できなかった 軍隊も居住区もなんもかも違う少数派が支配する国家なのに軍も政府も多数派に頼りきりだもん
230 24/02/26(月)16:50:01 No.1161716345
中国の少数民族って少数名乗っていながら５００万人とか平気で居るから全然少数じゃねーだろってなる
231 24/02/26(月)16:50:16 No.1161716405
統一政権？台湾が見えないのか？ それはともかく日本よりは分断リスク高いと思う 安定度では日本＞イギリス＞中国＞朝鮮くらい
232 24/02/26(月)16:50:16 No.1161716406
>武霊王がズボン履いて馬乗ろうぜ！ってやってたころからずっとそうだな 実際は武霊王より早くから胡俗取り入れる動きは起こってた 金属器にしたってそっちから伝わったもんだしね
233 24/02/26(月)16:50:56 No.1161716543
満州語もめちゃくちゃがんばって残そうとしたけど今や話者は消滅の危機だな… 言語は文化以前にツールだからグローバル化には勝てんね
234 24/02/26(月)16:51:38 No.1161716688
本土が荒れたら中華民国が大陸回帰志向を強める展開とか見てみたいわ！
235 24/02/26(月)16:52:36 No.1161716868
中国って不思議と歴史的に領土野心ないよな モンゴル帝国時代に果てにはポーランドまで行った以外は基本的には現代と同じ範囲くらいしか中国と見做してないし
236 24/02/26(月)16:52:46 No.1161716905
>本土が荒れたら中華民国が大陸回帰志向を強める展開とか見てみたいわ！ 何かがまかり間違って台湾が中国逆侵攻して強大な国家になったら今みたいに仲良くはしてらんないんだろうな
237 24/02/26(月)16:53:01 No.1161716960
大航海時代のゲームやったら中国周辺の貿易で十分利益が出てしまってこれ大航海時代しなくていいやって…
238 24/02/26(月)16:53:01 No.1161716961
>中国の少数民族って少数名乗っていながら５００万人とか平気で居るから全然少数じゃねーだろってなる そらまぁ相対的な話だからな 総人口1千万の国の500万なら過半数占める主流民族だろうけど 14億いるうちの500万だから少数よ
239 24/02/26(月)16:53:22 No.1161717035
>中国って不思議と歴史的に領土野心ないよな >モンゴル帝国時代に果てにはポーランドまで行った以外は基本的には現代と同じ範囲くらいしか中国と見做してないし 台湾や朝鮮半島があるせいですっげー膨張政策に見えるけど たしかに本来的には領土野心のない帝国だな
240 24/02/26(月)16:53:32 No.1161717080
>言語は文化以前にツールだからグローバル化には勝てんね フランスなんかは最近方言と言うか公用フランス語以前の地方語の復活に力入れてるみたいだし中国でもそう言うの無いのかな？
241 24/02/26(月)16:53:53 No.1161717147
>モンゴル帝国時代に果てにはポーランドまで行った以外は基本的には現代と同じ範囲くらいしか中国と見做してないし 現代から見たらそうなだけで歴史的には中原からどんどん中華の範囲は広くなってるし…
242 24/02/26(月)16:53:58 No.1161717163
>モンゴル帝国時代に果てにはポーランドまで行った以外は基本的には現代と同じ範囲くらいしか中国と見做してないし スレ画が暴れた清が中国の勢力圏広げるために無茶な遠征しまくってるよ
243 24/02/26(月)16:54:23 No.1161717266
>これに類似した弾丸無効化系カルトの集団蜂起アフリカにも発生してるんだよな… 「この水被れば弾あたんねぇからよ」って言ってた本人は聞くと思ってなくて戦争のための鉄砲玉づくりくらいにしか思ってなかったっぽいのが冷酷な計算を感じる 当然長続きしなかったが
244 24/02/26(月)16:54:51 No.1161717385
乾隆帝の十全武功で手に入れた領土を取り返せって価値観がある程度には清も拡大したよ
245 24/02/26(月)16:54:55 No.1161717397
>大航海時代のゲームやったら中国周辺の貿易で十分利益が出てしまってこれ大航海時代しなくていいやって… セーリングエラって昔の大航海時代ライクなゲーム最近やったんだけど 日本と中国往復してるだけでクソほど金が儲かる はるばるアフリカから金をヨーロッパに運ぶより遥かに楽
246 24/02/26(月)16:55:19 No.1161717486
>中国って不思議と歴史的に領土野心ないよな >モンゴル帝国時代に果てにはポーランドまで行った以外は基本的には現代と同じ範囲くらいしか中国と見做してないし いやいや永楽帝や康熙帝や乾隆帝が領土的野心ないは無理だろ
247 24/02/26(月)16:55:37 No.1161717547
大アジア主義はロマンとしてはずっとあるけどいつまで経ってもロマンのままでなんだこれ
248 24/02/26(月)16:55:38 No.1161717551
>ちょっとラテン語の通じ方と似てる感じあるよね漢字 もう分派して根づいちゃってるんだよね完全に 俺らも半分中国語使ってるようなもんだよ文字も発音も
249 24/02/26(月)16:55:38 No.1161717552
>はるばるアフリカから金をヨーロッパに運ぶより遥かに楽 大航海時代といえば日本と欧州の取引が死ぬほど儲かるはずなのだが
250 24/02/26(月)16:55:56 No.1161717625
膨張志向は常にあるけど中国には華が夷を討つ際には華の人間で構成された軍でなければならないって理念があるので現地民で部隊作りづらくて外縁部を安定統治しにくいのよ
251 24/02/26(月)16:56:06 No.1161717654
>何かがまかり間違って台湾が中国逆侵攻して強大な国家になったら今みたいに仲良くはしてらんないんだろうな まあ所詮は中華帝国の末裔だからな 今の立ち回りのうまさを見るに中原抑えたらかなりの強敵になる事は間違いない 可能であれば米国と共に平和にお付き合いしたい所である
252 24/02/26(月)16:56:20 No.1161717718
>大アジア主義はロマンとしてはずっとあるけどいつまで経ってもロマンのままでなんだこれ 統治するにはインフラ整備がキツすぎる
253 24/02/26(月)16:56:45 No.1161717799
>セーリングエラって昔の大航海時代ライクなゲーム最近やったんだけど それだよ >日本と中国往復してるだけでクソほど金が儲かる しかも雲睦が貿易補正あるしな…
254 24/02/26(月)16:57:23 No.1161717937
康熙帝vsガルダン・ハーンとか清朝史の一番面白いとこなのに…
255 24/02/26(月)16:58:15 No.1161718137
>苗字が独特すぎていいよね愛新覚羅… これは満州語の読みに漢字を宛てたもので普通に漢訳すると金になるんだ 現代中国で漢人に同化したかつての清皇族はだいたいこの金姓を名乗ってる
256 24/02/26(月)16:58:25 No.1161718179
結構あちこちでドカンドカン落ち着かないことが多いんだよね清
257 24/02/26(月)16:59:08 No.1161718337
魯迅を生み出したことは評価する
258 24/02/26(月)16:59:49 No.1161718484
>大航海時代といえば日本と欧州の取引が死ぬほど儲かるはずなのだが 大航海時代でそんな七面倒臭い交易してる奴見たことない 作品によるがアテネとイスタンブールの二点間交易が手軽にクソ儲かるし 更に手軽で一番儲かるのはマデイラの金をジェノヴァで売る事だ
259 24/02/26(月)17:00:12 No.1161718564
まとめ動画への転載禁止 まとめサイトへの転載禁止