24/02/24(土)17:46:15 臣下が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1708764375980.jpg 24/02/24(土)17:46:15 No.1160960538
臣下が征服した土地は王のモノにならないのか…？と思った奴
1 24/02/24(土)17:47:09 No.1160960837
このノルマンディー公ってヴァイキングだっけ？
2 24/02/24(土)17:47:50 No.1160961068
ノルマンディーこうウィリアムってなんか言いやすくて覚えやすい
3 24/02/24(土)17:48:12 No.1160961184
ノルマンディー公でもありイングランド王でもある
4 24/02/24(土)17:48:17 No.1160961228
王なんてちょっと大きめなだけの一諸侯さ
5 24/02/24(土)17:48:54 No.1160961438
>臣下が征服した土地は王のモノにならないのか…？と思った奴 それが封建制ってやつなので…
6 24/02/24(土)17:49:10 No.1160961514
薩摩藩が征服してた琉球王国ってどういう扱いだったっけ…
7 24/02/24(土)17:49:13 No.1160961527
この辺りの時代の王を絶対王政のイメージで語ろうとすると大分違うよね
8 24/02/24(土)17:49:41 No.1160961673
>>臣下が征服した土地は王のモノにならないのか…？と思った奴 >それが封建制ってやつなので… その代わりに税金とか兵士の一部貰ってるから… なお継承
9 24/02/24(土)17:49:48 No.1160961716
王様って思ったよりも権力とか権威とかないよね…
10 24/02/24(土)17:50:10 No.1160961810
ノルマンコンクエスト！
11 24/02/24(土)17:50:34 No.1160961949
>薩摩藩が征服してた琉球王国ってどういう扱いだったっけ… 公式的にはずっと外国扱いで薩摩藩の石高にも算入されず
12 24/02/24(土)17:51:02 No.1160962106
アンジュー帝国良いよね…
13 24/02/24(土)17:51:14 No.1160962175
はい百年戦争
14 24/02/24(土)17:51:19 No.1160962212
>王様って思ったよりも権力とか権威とかないよね… 勝てなけりゃ飾りなんですよ！
15 24/02/24(土)17:51:32 No.1160962283
百年戦争の伏線イベントの一つ
16 24/02/24(土)17:51:32 No.1160962286
>薩摩藩が征服してた琉球王国ってどういう扱いだったっけ… 地獄の奴隷生活
17 24/02/24(土)17:51:45 No.1160962379
>>薩摩藩が征服してた琉球王国ってどういう扱いだったっけ… >公式的にはずっと外国扱いで薩摩藩の石高にも算入されず 税金対策みたいだ…
18 24/02/24(土)17:51:58 No.1160962447
>この辺りの時代の王を絶対王政のイメージで語ろうとすると大分違うよね 絶対王政とか王権神授説とかあたりでも表向き王万歳して裏で政を欲しいがままにするために王侯貴族司祭が暗躍しすぎ
19 24/02/24(土)17:52:42 No.1160962696
フランス王は絶対王政になるまでまぁうんこちゃんだよね
20 24/02/24(土)17:53:05 No.1160962828
何世代・何百年もかけて延々王権強化し貴族の力を削っていくだけの簡単なゲーム
21 24/02/24(土)17:53:48 No.1160963090
偉い人たちはだいたいみんな親戚になってたので たいして抵抗なく占領された感じ
22 24/02/24(土)17:53:50 No.1160963108
>フランス王は絶対王政になるまでまぁうんこちゃんだよね 王権終わってるドイツに比べたらマシ…
23 24/02/24(土)17:53:53 No.1160963127
教会も貴族もいう事を聞かねえ…
24 24/02/24(土)17:53:55 No.1160963140
>何世代・何百年もかけて延々王権強化し貴族の力を削っていくだけの簡単なゲーム こういうゲームあったら楽しそう
25 24/02/24(土)17:54:40 No.1160963385
>>何世代・何百年もかけて延々王権強化し貴族の力を削っていくだけの簡単なゲーム >こういうゲームあったら楽しそう CK3やろうぜ 死ねクソ貴族共が…先代王に土地を与えてもらった恩を忘れやがって反乱起こしやがって…ころすぞ…
26 24/02/24(土)17:55:52 No.1160963804
絶対王政でも結構王様の権力アレな時あるからスレ画の頃なんて…
27 24/02/24(土)17:56:55 No.1160964148
>教会も貴族もいう事を聞かねえ… お前んちを選挙で王家にしたのってウチの爺さんなわけじゃん？ んで一族の歴史比べてもウチのが名門なわけじゃん？ なんで従わなきゃいけないの？
28 24/02/24(土)17:57:17 No.1160964272
臣下の土地がデカいと反乱が怖いよね
29 24/02/24(土)17:57:26 No.1160964316
ねえこの時代の王様罰ゲームじゃない？
30 24/02/24(土)17:57:34 No.1160964360
>王権終わってるドイツに比べたらマシ… それでもフランスに比べたら統制取れてるほうだったんですよ… 絶対王政？うちじゃ絶対無理ですね…詰んだわこれ
31 24/02/24(土)17:57:34 No.1160964363
ばーか滅びろ封建制度！
32 24/02/24(土)17:58:13 No.1160964559
アーサー王伝説に謎のフランス王出てくるよね
33 24/02/24(土)17:58:16 No.1160964584
世界史詳しく無かったけどスレ画みたいなのが罷り通る時点で王様の権力は全然無さそうだなと思った
34 24/02/24(土)17:58:32 No.1160964670
>ねえこの時代の王様罰ゲームじゃない？ どの時代でも罰ゲームだと思う 好き勝手できる環境があったとしてそれはそれで歴史書にボロクソ書かれるし
35 24/02/24(土)17:59:09 No.1160964862
そもそも王なんて好きでやる奴は暴君だろ…
36 24/02/24(土)18:00:20 No.1160965253
>王なんてちょっと大きめなだけの一諸侯さ この辺の王は大きくも無いことが多い
37 24/02/24(土)18:00:24 No.1160965288
つったって公爵・伯爵たちもやっぱり配下の中小領主相手におんなじような苦労してるわけでな…
38 24/02/24(土)18:00:41 No.1160965401
>>>薩摩藩が征服してた琉球王国ってどういう扱いだったっけ… >>公式的にはずっと外国扱いで薩摩藩の石高にも算入されず >税金対策みたいだ… 日中両属だから
39 24/02/24(土)18:00:47 No.1160965445
それでも皆王様になりたがるんだよね
40 24/02/24(土)18:00:54 No.1160965484
マトモで名君と呼ばれるような人達に聞いたらあんなの二度とやりたくねえって言いそう
41 24/02/24(土)18:01:28 No.1160965704
>それでも皆王様になりたがるんだよね 王の苦労なんてならなきゃ分からないからな…
42 24/02/24(土)18:01:32 No.1160965723
英仏戦争（仏仏戦争）
43 24/02/24(土)18:01:48 No.1160965830
国益にならない遠征するためにロンドン売るよ！言い放つくらい好きに勝手にやってるのにめちゃくちゃ大衆人気ある王様になりたい
44 24/02/24(土)18:02:02 No.1160965916
でもイングランド王はいいよな 新たに征服した土地の君主だから配下貴族に土地配るときに留保条件盛り込めるから
45 24/02/24(土)18:02:06 No.1160965939
>>それでも皆王様になりたがるんだよね >王の苦労なんてならなきゃ分からないからな… 少なくとも農奴や前線の兵士やるよりはいいからな
46 24/02/24(土)18:02:17 No.1160965984
一応国とされる全封土に対して税金を徴収する権利があるのが王の特権？
47 24/02/24(土)18:02:35 No.1160966095
フランス王とイギリスを持ってるフランス王の戦い！！
48 24/02/24(土)18:02:37 No.1160966108
もともと同じ王を戴いてたんだから英仏はもっと仲良くするべきだと思うな！
49 24/02/24(土)18:02:42 No.1160966140
ノルマン朝は王権そんな強くないけどちょっと王権強くなったプランタジネット朝が領土減らすばかりなのよ
50 24/02/24(土)18:03:03 No.1160966266
今でもチャネル諸島では英国王じゃなくノルマンディー公チャールズ3世らしいな
51 24/02/24(土)18:03:09 No.1160966287
>一応国とされる全封土に対して税金を徴収する権利があるのが王の特権？ 外国といろいろ約束決めたりも庶民にはない特権だぞ
52 24/02/24(土)18:03:22 No.1160966350
スットコランド
53 24/02/24(土)18:03:44 No.1160966469
書き込みをした人によって削除されました
54 24/02/24(土)18:03:59 No.1160966565
>国益にならない遠征するためにロンドン売るよ！言い放つくらい好きに勝手にやってるのにめちゃくちゃ大衆人気ある王様になりたい 長い王室の歴史において唯一の名を持つ弟のレス
55 24/02/24(土)18:03:59 No.1160966567
むしろノルマンディーが本体
56 24/02/24(土)18:04:18 No.1160966678
>源平合戦（平平合戦）
57 24/02/24(土)18:04:27 No.1160966734
王様も現金収入ないので戦争みたいなイベントあるとすぐ借金する
58 24/02/24(土)18:05:00 No.1160966914
>外国といろいろ約束決めたりも庶民にはない特権だぞ この特権凄いんだけどあんま羨ましくない…
59 24/02/24(土)18:05:27 No.1160967078
国の概念からまず文化が違う…！ってなるこの辺
60 24/02/24(土)18:06:29 No.1160967453
>臣下が征服した土地は王のモノにならないのか…？と思った奴 封建制を学び直せ
61 24/02/24(土)18:06:43 No.1160967540
>国の概念からまず文化が違う…！ってなるこの辺 国民国家なんて発想がまず無い
62 24/02/24(土)18:07:05 No.1160967674
>国の概念からまず文化が違う…！ってなるこの辺 この時代だと日本も奥州藤原がほぼ独立政権で同じようなもんじゃないか
63 24/02/24(土)18:07:09 No.1160967706
>それでも皆ボナパルトになりたがるんだよね
64 24/02/24(土)18:07:16 No.1160967738
なんか贅沢して楽な暮らしをしてたような気がするだろう貴族？ 実は庶民よりずっと忙しいし命貼ってる
65 24/02/24(土)18:07:52 No.1160967928
日本の武家も勝手に隣の家攻め込んで土地奪って領土増やすとかやってるし
66 24/02/24(土)18:08:06 No.1160968025
CKやりたくなってきたな… 残りの休日ゴミにするか…
67 24/02/24(土)18:08:06 No.1160968027
現代的価値観なんてほんのここ150年くらいで作られたものなんだ
68 24/02/24(土)18:08:17 No.1160968108
文化つーか今と感覚や時代が違うって方が正しいな
69 24/02/24(土)18:08:21 No.1160968132
ナポレオンになれるなら誰でもなりてえよなぁ！
70 24/02/24(土)18:08:22 No.1160968139
>実は庶民よりずっと忙しいし命貼ってる それでも庶民みたいに雑に殺される事はないからずっといいよ
71 24/02/24(土)18:08:33 No.1160968213
>国の概念からまず文化が違う…！ってなるこの辺 現在の価値観がこの辺から産まれてきたんだってのがよくわかるよね…
72 24/02/24(土)18:08:43 No.1160968279
>日本の武家も勝手に隣の家攻め込んで土地奪って領土増やすとかやってるし だからこうやって御成敗式目を制定する必要があったんですね
73 24/02/24(土)18:08:47 No.1160968306
>なんか贅沢して楽な暮らしをしてたような気がするだろう貴族？ >実は庶民よりずっと忙しいし命貼ってる どっちのタイプも居たんじゃねえかな…ってなる それはそれとしてノブレス・オブリージュの精神は偉いってなる
74 24/02/24(土)18:09:19 No.1160968516
>王様も現金収入ないので戦争みたいなイベントあるとすぐ借金する わりと踏み倒されがちなのが酷い
75 24/02/24(土)18:09:43 No.1160968662
現代的な国家観何てフランス革命以降だろう
76 24/02/24(土)18:09:47 No.1160968683
王様になったらAGO伸ばさなきゃダメなんでしょ
77 24/02/24(土)18:10:07 No.1160968797
パラドゲーやると武門の公爵が王位継いだ先王の子に忠誠誓って大人しくしてくれるのが滅茶苦茶ありがたいのが分かる 領地勝手に増やす貴族とかクソだよ
78 24/02/24(土)18:10:14 No.1160968848
フランス革命は犠牲も大きいけど時代が変わるイベントだったからな
79 24/02/24(土)18:10:35 No.1160968959
ウィリアムはクソ…ってコト！？
80 24/02/24(土)18:10:36 No.1160968967
>この時代だと日本も奥州藤原がほぼ独立政権で同じようなもんじゃないか 奥州藤原氏も天皇の権威の下にはいるから
81 24/02/24(土)18:10:54 No.1160969074
ヴィンランド・サガの50年後だぞ 王様といってもキラキラの服なんて着てないであんな感じの族長だ
82 24/02/24(土)18:11:08 No.1160969167
王様なんてダッセーよなー！共和制やろうぜ共和制！
83 24/02/24(土)18:11:13 No.1160969202
>ウィリアムはクソ…ってコト！？ フランス視点だとクソじゃねえかな…
84 24/02/24(土)18:11:29 No.1160969301
まだこの頃破門されたら死んだも当然みたいになるぐらい教会強い環境だからな… …現代でもそれなりに強いな
85 24/02/24(土)18:11:29 No.1160969303
フランス革命後のフランスも帝政やら復古王政やら経て 共和制が定着するのは革命から100年経った19世紀末だから大変だったよ
86 24/02/24(土)18:11:37 No.1160969355
>フランス革命は犠牲も大きいけど時代が変わるイベントだったからな フランス革命のおかげでその発想のお零れを頂戴出来たのはありがたい…
87 24/02/24(土)18:12:03 No.1160969501
パラドゲーだと顕著だけど貴族の妻は常に不倫してて子供をこさえてるイメージ
88 24/02/24(土)18:12:20 No.1160969597
イングランド王はフランス貴族としてはフランス王の下だが王としては対等
89 24/02/24(土)18:12:31 No.1160969661
>ウィリアムはクソ…ってコト！？ 達成当時は大偉人かもだが地獄の蓋開けた張本人だぞ
90 24/02/24(土)18:12:40 No.1160969710
やはり律と令で縛る中央集権国家こそ至高…
91 24/02/24(土)18:12:49 No.1160969756
>王様なんてダッセーよなー！共和制やろうぜ共和制！ 貴族共和政最高！貴族共和政最高！オマエも黄金の自由最高と叫びなさい！
92 24/02/24(土)18:12:55 No.1160969783
フランス側としてウィリアムがクソじゃない要素どこだよ！
93 24/02/24(土)18:13:04 No.1160969845
西欧を通史でやると哲学の偉大さがわかってくる
94 24/02/24(土)18:13:17 No.1160969926
>フランス革命後のフランスも帝政やら復古王政やら経て >共和制が定着するのは革命から100年経った19世紀末だから大変だったよ 現代的思想の生みの苦しみに100年かかるための入口のイベントって感じね
95 24/02/24(土)18:13:35 No.1160970041
イギリスとフランスの戦争がここまで激化したのはウィリアムのせいもあるだろうし…
96 24/02/24(土)18:14:13 No.1160970242
薩摩の支配下で自治を保ってた琉球の中でも奄美だけは幕府には琉球王国としつつ実態は完全な薩摩藩の直轄だから統治が苛烈だったんだよね
97 24/02/24(土)18:14:34 No.1160970342
>現代的な国家観何てフランス革命以降だろう 主権国家の概念はもっと前のウエストファリア条約からあるし
98 24/02/24(土)18:14:46 No.1160970406
大和朝廷もずいぶんコケにされまくった歴史しか無いので自分で政務やるようになるだけで歴史の一大事や転換期になるんだ
99 24/02/24(土)18:14:57 No.1160970460
寒いイングランドよりもノルマンディー公領のほうが暖かくて土地も肥沃で豊かなのいいよね
100 24/02/24(土)18:15:01 No.1160970493
百年戦争時の王族の家系図見てるとこいつら全員親戚だな…ってなる
101 24/02/24(土)18:15:04 No.1160970505
>薩摩藩が征服してた琉球王国ってどういう扱いだったっけ… あれは薩摩が勝手にやったんじゃなくて明に朝貢してる琉球と位置的にどう見てもこっちだろ服従しろって何度も迫ってる豊臣・徳川の政権の流れで幕府がとうとうブチ切れて薩摩の管轄やろやって来いって命が下ってやってる
102 24/02/24(土)18:16:19 No.1160970954
でもまあウィリアムは土地台帳つくるんでそこは王様らしいと評価したい
103 24/02/24(土)18:16:23 No.1160970969
国民国家はともかく人種的な意識はこの時代どのくらいあったんだろう
104 24/02/24(土)18:16:31 No.1160971016
>寒いイングランドよりもノルマンディー公領のほうが暖かくて土地も肥沃で豊かなのいいよね ずりいぞフランス
105 24/02/24(土)18:16:43 No.1160971094
>主権国家の概念はもっと前のウエストファリア条約からあるし ウェストファリアはストップ宗教戦争！のイメージが強いな…
106 24/02/24(土)18:16:46 No.1160971108
>国民国家はともかく人種的な意識はこの時代どのくらいあったんだろう 奴隷か？
107 24/02/24(土)18:17:28 No.1160971361
>百年戦争時の王族の家系図見てるとこいつら全員親戚だな…ってなる 全員にそういう継承権とか血筋あると庶民側からだと仕える理屈になるんでひたすらめんどくせえんだよね
108 24/02/24(土)18:17:35 No.1160971404
世界史見てるとヨーロッパの中世長ぇ…ってなる
109 24/02/24(土)18:17:35 No.1160971407
>>現代的な国家観何てフランス革命以降だろう >主権国家の概念はもっと前のウエストファリア条約からあるし パーツ自体は中近世に生まれてもそれらが近代的な国家として組み合わされて実装までされたのはフランス革命以降で間違いないと思う
110 24/02/24(土)18:17:52 No.1160971500
>あれは薩摩が勝手にやったんじゃなくて明に朝貢してる琉球と位置的にどう見てもこっちだろ服従しろって何度も迫ってる豊臣・徳川の政権の流れで幕府がとうとうブチ切れて薩摩の管轄やろやって来いって命が下ってやってる 秀吉の唐入りの時に金は提供したけど派兵は拒否したことへの懲罰が始まり何だよね
111 24/02/24(土)18:17:59 No.1160971547
ノルマンコンクエストってワードが規制されるのおかしいと思うんですよね！
112 24/02/24(土)18:18:24 No.1160971694
>ノルマンコンクエストってワードが規制されるのおかしいと思うんですよね！ 卑猥ですね
113 24/02/24(土)18:18:31 No.1160971718
>ノルマンコンクエストってワードが規制されるのおかしいと思うんですよね！ だめだった
114 24/02/24(土)18:18:47 No.1160971813
>西欧を通史でやると哲学の偉大さがわかってくる 宗教も哲学も科学も全部一つのものなんだなって
115 24/02/24(土)18:18:57 No.1160971877
>ノルマンコンクエストってワードが規制されるのおかしいと思うんですよね！ マンコがダメなの？
116 24/02/24(土)18:19:13 No.1160971953
マンコクエストなんてそりゃ教えられないな…
117 24/02/24(土)18:19:32 No.1160972080
>パラドゲーだと顕著だけど貴族の妻は常に不倫してて子供をこさえてるイメージ 結婚すること=成人の儀だった そして社交界出て自分達より上の存在に寵愛受ける（不倫する）ことが名誉だったという世界
118 24/02/24(土)18:19:33 No.1160972084
マンコカパックがかわいそうじゃん！
119 24/02/24(土)18:19:50 No.1160972173
>マンコカパックがかわいそうじゃん！ マンコは泣いた
120 24/02/24(土)18:19:57 No.1160972206
ノルマン・コンクエストで区切ろう
121 24/02/24(土)18:19:58 No.1160972210
マンコカパックもNGなのか
122 24/02/24(土)18:20:16 No.1160972301
不倫は文化なのがガチなのかよ！
123 24/02/24(土)18:20:20 No.1160972336
>ノル・マンコ・ンクエストで区切ろう
124 24/02/24(土)18:20:41 No.1160972475
もう少し日本の教育はマンコに寛大になってほしい
125 24/02/24(土)18:20:55 No.1160972564
>世界史見てるとヨーロッパの中世長ぇ…ってなる 日本の古代と比べたらぜんぜん短いさ見ろよこの縄文時代の長さとなんもなさ
126 24/02/24(土)18:21:13 No.1160972684
マンコカバックだのクスコだの！
127 24/02/24(土)18:21:17 No.1160972705
ンクエストって何だよ
128 24/02/24(土)18:21:32 No.1160972795
>日本の古代と比べたらぜんぜん短いさ見ろよこの縄文時代の長さとなんもなさ 単純に発掘されるものが無いからねえ…
129 24/02/24(土)18:21:44 No.1160972863
チンチン！（乾杯）
130 24/02/24(土)18:22:07 No.1160972997
西洋音楽史だと17世紀までだいたい無味
131 24/02/24(土)18:22:10 No.1160973020
>マンコカバックだのクスコだの！ インカはえろか？
132 24/02/24(土)18:22:32 No.1160973155
ここから英語の定番ネタの 英語で生きてる家畜はアングロサクソン語起源 英語で死んだ食肉はフランス語起源 の時代が始まる サクソンの平民が育ててノルマンの貴族が食べてたから
133 24/02/24(土)18:22:46 No.1160973229
>ンクエストって何だよ チャドの首都だ
134 24/02/24(土)18:22:53 No.1160973267
>結婚すること=成人の儀だった >そして社交界出て自分達より上の存在に寵愛受ける（不倫する）ことが名誉だったという世界 初夜で処女の証明はしていたし世継ぎの男子を生むのまでは不倫なんぞ出来ないよ
135 24/02/24(土)18:23:33 No.1160973510
しかたねーだろ縄文時代は 世界的に見ても面積辺りの食料が劣悪で戦争起こせる人数まで増えるのに滅茶苦茶時間掛かったんだから
136 24/02/24(土)18:23:47 No.1160973614
>>王様なんてダッセーよなー！共和制やろうぜ共和制！ >貴族共和政最高！貴族共和政最高！オマエも黄金の自由最高と叫びなさい！ ところでこの拒否権(リベルム•ヴェト)なんですが…
137 24/02/24(土)18:24:25 No.1160973846
>この辺りの時代の王を絶対王政のイメージで語ろうとすると大分違うよね みんなやろう！クルセイダーキングス３！
138 24/02/24(土)18:24:52 No.1160974013
>日本の古代と比べたらぜんぜん短いさ見ろよこの縄文時代の長さとなんもなさ 日本と比べなくても世界中どこも古代は長い
139 24/02/24(土)18:25:48 No.1160974396
>チャドの首都だ ンジャメナだろ！！
140 24/02/24(土)18:25:49 No.1160974400
中国史の中央集権化速すぎ！
141 24/02/24(土)18:26:05 No.1160974486
ポーランドの貴族共和政はマグナートが強すぎてそりゃ亡びるよねってなる
142 24/02/24(土)18:26:09 No.1160974517
>日本と比べなくても世界中どこも古代は長い エジプト見ろよ！古代なのにイベント満載だぞ
143 24/02/24(土)18:26:11 No.1160974529
タイムスリップした時とか結構困るよね
144 24/02/24(土)18:26:11 No.1160974532
絶対王政とか王権神授説が盛んだったのって近世以後で中世は割と諸侯ありきだよね
145 24/02/24(土)18:26:25 No.1160974607
中央集権に成功してない時期の王制って大体ヤクザみたいな感じ 一番でかい組の傘下の組の…みたいな
146 24/02/24(土)18:26:34 No.1160974670
>>日本と比べなくても世界中どこも古代は長い >エジプト見ろよ！古代なのにイベント満載だぞ 古代以外もそれなりにイベント豊富なんだけどね…
147 24/02/24(土)18:26:34 No.1160974672
古代中世が長いっていうかどこの国も近代以降が爆速のスピード感出てて凄い
148 24/02/24(土)18:26:40 No.1160974711
>中国史の中央集権化速すぎ！ 手本がそばにあったのはラッキーだった
149 24/02/24(土)18:26:49 No.1160974780
パラドゲーってよし！平等に爵位をあげるね！ってやるとマッハで共食いするんだよね 殺すぞ
150 24/02/24(土)18:27:00 No.1160974851
>日本と比べなくても世界中どこも古代は長い ヨーロッパも土器焼いたり古墳作ったりしてる時期が無駄に長いよね
151 24/02/24(土)18:27:26 No.1160975018
エジプトも中国もローマも古代が古代っぽくない！！
152 24/02/24(土)18:27:27 No.1160975025
>パラドゲーってよし！平等に爵位をあげるね！ってやるとマッハで共食いするんだよね >殺すぞ なんで神聖ローマ皇帝か教皇になろうねぇ
153 24/02/24(土)18:27:39 No.1160975082
中世ヨーロッパ絶対もっと分割したほうがいいじゃんってなる
154 24/02/24(土)18:27:40 No.1160975092
>不倫は文化なのがガチなのかよ！ 家を継がせる嫡男さえできれば夫も妻も社交界で浮気し放題だった とは言え乳児死亡率がめちゃくちゃ高くて世継ぎスペアは何人もいるのでちゃんと夫婦に夜の生活は維持された
155 24/02/24(土)18:27:42 No.1160975108
>エジプト見ろよ！古代なのにイベント満載だぞ 元のレス見てもらうと分かるが飽くまで長さの話だから…
156 24/02/24(土)18:28:02 No.1160975227
>中世ヨーロッパ絶対もっと分割したほうがいいじゃんってなる HRE内だけで発狂もんに多いのに！？
157 24/02/24(土)18:28:06 No.1160975251
>中央集権に成功してない時期の王制って大体ヤクザみたいな感じ >一番でかい組の傘下の組の…みたいな 国がヤクザみたいっていうかヤクザがそういう前近代的な社会構造を保存したまま存続しているって考察は見たことあるな
158 24/02/24(土)18:28:19 No.1160975331
縄文時代は素晴らしいってあえて褒める口ぶりで言う奴も居るけど 長い年月かけても日本国内の人口が20万に届かなかった時点で糞だったと思うんですがね…
159 24/02/24(土)18:29:00 No.1160975581
>中世ヨーロッパ絶対もっと分割したほうがいいじゃんってなる 日本の中世が鎌倉・室町に分けられるように向こうさんも細かい分類の呼称ありそうだけど知らないな…
160 24/02/24(土)18:29:06 No.1160975618
>古代中世が長いっていうかどこの国も近代以降が爆速のスピード感出てて凄い 近代化での進化速度が物凄すぎて乗り遅れた奴らが全員死んでいく… オスマントルコとか末期ボロボロとはいえ乗り遅れて以降目も当てられねえ
161 24/02/24(土)18:29:12 No.1160975656
>>中世ヨーロッパ絶対もっと分割したほうがいいじゃんってなる >HRE内だけで発狂もんに多いのに！？ 実はフランスのなかだけになんとか領だのなんとか部族の所有地だのではんぱなくわかれてるよね
162 24/02/24(土)18:29:17 No.1160975699
>>中世ヨーロッパ絶対もっと分割したほうがいいじゃんってなる >HRE内だけで発狂もんに多いのに！？ 時代区分の話 言い方が悪かった
163 24/02/24(土)18:29:28 No.1160975758
マイナーだけどバイエルンの中世史見てるとこいつらまた分裂してる…ってなる ついでにビール純粋令が出来てる
164 24/02/24(土)18:30:06 No.1160975984
>日本の中世が鎌倉・室町に分けられるように向こうさんも細かい分類の呼称ありそうだけど知らないな… 文化史はルネサンス以前と以後で分けられると思う 政治史はざっくり王朝別かな
165 24/02/24(土)18:30:15 No.1160976035
>縄文時代は素晴らしいってあえて褒める口ぶりで言う奴も居るけど >長い年月かけても日本国内の人口が20万に届かなかった時点で糞だったと思うんですがね… 完全に天候と農法に依存して全員共倒れするリスクを背負うしかないのに戦争がついてまわる都市に定住する農業に依存する生活と 人口は絶対一定以上増えない代わりに定住しないで済む狩猟採集生活のどっちがいいかは割りと難しいとこはある…
166 24/02/24(土)18:30:51 No.1160976278
>>>中世ヨーロッパ絶対もっと分割したほうがいいじゃんってなる >>HRE内だけで発狂もんに多いのに！？ >時代区分の話 >言い方が悪かった ああそれはわからなかった 時代区分の最初の定義は適当だからな… まあ今は一応中世初期とか色々言うけど
167 24/02/24(土)18:31:05 No.1160976361
俗に言えば王の不倫相手なんだけど愛妾ってポジションがあって愛妾は夜の相手をすると共に大臣みたいな進言役でもあるんで自らが知識を得るためサロンを主催し文化人や学者を囲い文化の保護者でもあったり国が傾いたときは毒婦として王家への誹謗中傷を防ぐ盾みたいな存在になったり独特な文化
168 24/02/24(土)18:31:18 No.1160976433
>縄文時代は素晴らしいってあえて褒める口ぶりで言う奴も居るけど >長い年月かけても日本国内の人口が20万に届かなかった時点で糞だったと思うんですがね… そういう人は人生で最低3回1ヶ月ガチで飯食えない時期が来るのも許容出来る人達だから
169 24/02/24(土)18:31:31 No.1160976523
>文化史はルネサンス以前と以後で分けられると思う >政治史はざっくり王朝別かな 文化史ならルネサンス以後からまさに近世じゃなかろうか 中世の小分類としては不適かと
170 24/02/24(土)18:31:50 No.1160976614
西洋の中世はざっくり分けても３分割くらい出来ると思うし凝り始めたら５分割くらいは行けそうな雰囲気ある
171 24/02/24(土)18:32:00 No.1160976664
だいたい十字軍の前後で分ければ良いだろう…
172 24/02/24(土)18:32:43 No.1160976902
>縄文時代は素晴らしい この手の劣化パレオファンタジーは聞く価値なし
173 24/02/24(土)18:32:51 No.1160976955
ルネサンス自体東ローマとかカロリングとか継代でやってってるからねぇ
174 24/02/24(土)18:33:16 No.1160977102
スレ画やってるころには中国もう北宋だから中国史の時間の流れ早すぎて感覚がバグる
175 24/02/24(土)18:33:20 No.1160977121
農業革命や人口肥料の発明がされるまでは飢饉とセットだからな… 一度農耕民になったらもう戻れない非可逆文明それが狩猟採集民 fu3172872.jpg
176 24/02/24(土)18:33:33 No.1160977193
不倫はちゃくちょくやる割に再婚は改宗までしないといけないとか糞面倒なんだな
177 24/02/24(土)18:33:49 No.1160977276
>国がヤクザみたいっていうかヤクザがそういう前近代的な社会構造を保存したまま存続しているって考察は見たことあるな 中世が仁義なき戦いと呼ばれたりしている場面を見かけるがあながち見当外れでもなかったんだな…
178 24/02/24(土)18:33:50 No.1160977281
十字軍も眺めてるとなんなんだこの不毛な争い…ってなる
179 24/02/24(土)18:33:58 No.1160977323
>fu3172872.jpg 小 麦
180 24/02/24(土)18:34:47 No.1160977639
ドイツビールはキレを毒のビリビリで代用する狂ったビール屋とかが猛威を振るったりした歴史があるから…
181 24/02/24(土)18:35:02 No.1160977743
>不倫はちゃくちょくやる割に再婚は改宗までしないといけないとか糞面倒なんだな クソ面倒にしないと家同士の繋がりが気軽に消えて相手の面子も潰れてほぼ戦争だ
182 24/02/24(土)18:35:22 No.1160977875
>十字軍も眺めてるとなんなんだこの不毛な争い…ってなる 全部第四次が悪い
183 24/02/24(土)18:35:39 No.1160977980
ボニファティウス八世の憤死って具体的に何して死んだんだ…
184 24/02/24(土)18:35:55 No.1160978077
>不倫はちゃくちょくやる割に再婚は改宗までしないといけないとか糞面倒なんだな 国によっては離婚という制度が無かったのがヨーロッパ
185 24/02/24(土)18:36:11 No.1160978186
日本の領土だと人口20万超えると縄文時代の時点で戦争開始してるの忘れられがち そして縄文時代推す奴らはその20万人に入れると思ってる
186 24/02/24(土)18:36:12 No.1160978190
>ボニファティウス八世の憤死って具体的に何して死んだんだ… 中国史でもたまに出てくるが脳溢血じゃない？
187 24/02/24(土)18:36:34 No.1160978332
>十字軍も眺めてるとなんなんだこの不毛な争い…ってなる とは言えこれで交易路の拡大がないことにはヨーロッパの行く末はどん詰まりだぜ
188 24/02/24(土)18:37:13 No.1160978565
フリードリヒ2世とルイ9世は頑張っているよ
189 24/02/24(土)18:37:18 No.1160978594
基本的にみんな下剋上狙ってるけど1人で蜂起しても負けるから普段は従ってるんだよ だからみんながいまチャンスじゃね？って集結する口実を作るとやばいからハインリヒも土下座したんだよ
190 24/02/24(土)18:37:26 No.1160978649
>ドイツビールはキレを毒のビリビリで代用する狂ったビール屋とかが猛威を振るったりした歴史があるから… 真面目にスパイスビールやハーブビール作ってたところもとばっちり受けたのかわいそう
191 24/02/24(土)18:37:31 No.1160978673
>ボニファティウス八世の憤死って具体的に何して死んだんだ… 憤りぷんぷん丸の状態でくやしい…でもしんじゃう…って感じで亡くなるのが憤死だっけか…
192 24/02/24(土)18:37:37 No.1160978720
>日本の領土だと人口20万超えると縄文時代の時点で戦争開始してるの忘れられがち >そして縄文時代推す奴らはその20万人に入れると思ってる 縄文時代とそれ以降って戦争の有無で良し悪しって考えるか？ 普通大体平均寿命じゃないかな
193 24/02/24(土)18:37:47 No.1160978802
>ボニファティウス八世の憤死って具体的に何して死んだんだ… フランス王にアビニヨンへアク禁された 教皇はいきなりキレた なんか死んだ
194 24/02/24(土)18:38:27 No.1160979090
大陸だと洋の東西を問わず憤死って多いよね… すげえよ憤死って想像すらつかない
195 24/02/24(土)18:38:36 No.1160979152
CKやってると王権や相続制度がちゃんと発展するまで大変過ぎる
196 24/02/24(土)18:38:49 No.1160979232
対立教皇いいよね
197 24/02/24(土)18:38:50 No.1160979238
ノルマンディー公国初代のロベールがデカすぎて馬潰すってヤバそうな逸話から徒歩王なのがなんかシュール
198 24/02/24(土)18:38:56 No.1160979275
アイルランドは何してたの？
199 24/02/24(土)18:39:06 No.1160979353
だいたいは精神耗弱してる時に病気でぽっくりいったのを憤死ってことにするんじゃないか
200 24/02/24(土)18:39:19 No.1160979434
>大陸だと洋の東西を問わず憤死って多いよね… >すげえよ憤死って想像すらつかない いや怒ったまま死んだら憤死だからムッキーってなって血管切れて死ぬとかではないよ
201 24/02/24(土)18:39:23 No.1160979457
たまにはロタールの国のことも思い出してあげてください
202 24/02/24(土)18:39:50 No.1160979612
バイキングつえー
203 24/02/24(土)18:39:50 No.1160979615
>アイルランドは何してたの？ あそこは基本いつの時代も寒さにこごえている
204 24/02/24(土)18:40:11 No.1160979728
>あそこは基本いつの時代も寒さにこごえている エールを送ってあげた方が良さそうだな
205 24/02/24(土)18:41:33 No.1160980279
>>大陸だと洋の東西を問わず憤死って多いよね… >>すげえよ憤死って想像すらつかない >いや怒ったまま死んだら憤死だからムッキーってなって血管切れて死ぬとかではないよ ふん‐し【憤死】 〘名〙 ① 憤って死ぬこと。憤慨のあまり死ぬこと。
206 24/02/24(土)18:41:35 No.1160980297
自分の土地を求めて北欧からやってきて暴れて 大体死んだ
207 24/02/24(土)18:42:07 No.1160980516
>バイキングつえー キリスト教とイスラム教の対立の最前線だったシチリアに王国ブッ立ててるのか面白すぎる
208 24/02/24(土)18:42:13 No.1160980552
今の時代なら過労やメンタルやっちゃって死ぬのが憤死扱いになってそう
209 24/02/24(土)18:42:24 No.1160980611
>だいたいは精神耗弱してる時に病気でぽっくりいったのを憤死ってことにするんじゃないか そりゃ「けおおおお！！」って言いながら倒れてそのまま死ぬ奴は少ないだろう 周りの人の目から見てけおりが原因だろう…と思われる事だろう？要するに
210 24/02/24(土)18:42:34 No.1160980681
>アイルランドは何してたの？ あそこはずーーーーーーーーーーと小さい島の中で寒さに凍えながら殺し合いしてるよ
211 24/02/24(土)18:42:46 No.1160980756
バイキングは川をさかのぼって内陸にも来たりするぞ！ なあ川岸の修道院の宝俺のじゃないか？
212 24/02/24(土)18:42:53 No.1160980792
>大陸だと洋の東西を問わず憤死って多いよね… >すげえよ憤死って想像すらつかない 酒と保存のためのしょっぱい食材の食事ばかりなせいで現代日本だと即入院レベルの高血圧が多かったとかなんとか
213 24/02/24(土)18:43:01 No.1160980842
>>不倫はちゃくちょくやる割に再婚は改宗までしないといけないとか糞面倒なんだな >国によっては離婚という制度が無かったのがヨーロッパ まあ宗教強い時代に神に誓ったことなしよするのは大変だろうな
214 24/02/24(土)18:43:10 No.1160980902
>縄文時代とそれ以降って戦争の有無で良し悪しって考えるか？ >普通大体平均寿命じゃないかな 面積辺りの人口限界が極端に低いんだ狩猟採集 その頃の戦争は限界値に達した土地の連中が行うので戦争が良い悪いではなく農耕民族より只管キャパシティが無い
215 24/02/24(土)18:43:10 No.1160980906
バイキングは強いぞ なんせ平均身長がほかと10センチくらい違うらしいからな
216 24/02/24(土)18:43:23 No.1160980975
十字軍でイスラム圏に行ったおかげで 贅沢してもいいんだ…って価値観がフランスなどに広まっていくからな
217 24/02/24(土)18:43:29 No.1160981019
>アイルランドは何してたの？ ヴァイキングがいた その後アイルランド独自のキリスト教会を嫌ってるローマカトリックがイギリスにやれって言ってイギリスが侵略してくるのがスレ画の大体100年後
218 24/02/24(土)18:43:42 No.1160981096
>面積辺りの人口限界が極端に低いんだ狩猟採集 モンゴルはなんなの
219 24/02/24(土)18:43:49 No.1160981136
>今の時代なら過労やメンタルやっちゃって死ぬのが憤死扱いになってそう これが実態に近そうな感じがする
220 24/02/24(土)18:44:06 No.1160981248
日本だと崇徳上皇は憤死って言っていいか 死ぬ時のエピソードがえげつなすぎる
221 24/02/24(土)18:44:18 No.1160981334
モンゴルは狩猟だけじゃなくて実質的には牧畜もやっているのだ
222 24/02/24(土)18:44:21 No.1160981347
>十字軍でイスラム圏に行ったおかげで >贅沢してもいいんだ…って価値観がフランスなどに広まっていくからな むぅ…贅沢は素敵だ…
223 24/02/24(土)18:44:35 No.1160981432
13世紀あたりのヨーロッパを再現してるゲームだとアイルランドはクソ強い騎乗したバイキングがPOPする地獄みたいな所だった
224 24/02/24(土)18:44:38 No.1160981449
アイルランドってバイキングに征服された時代あったか…？ ずっとケルト人（自称）じゃね？
225 24/02/24(土)18:44:53 No.1160981561
>モンゴルはなんなの 遊牧民て畜産メインの農民よ
226 24/02/24(土)18:45:17 No.1160981720
>アイルランドってバイキングに征服された時代あったか…？ >ずっとケルト人（自称）じゃね？ 「」の話で疑問を持ったものは基本「」に聞かず独自で調べ直した方がいいと思う
227 24/02/24(土)18:45:18 No.1160981725
>日本だと崇徳上皇は憤死って言っていいか >死ぬ時のエピソードがえげつなすぎる 有名なやつは創作だぞ 信用できる資料だと追放先で地元民と仲良くのほほんと暮らしてる
228 24/02/24(土)18:45:24 No.1160981772
スレ画と同じ頃か少し前にノルマン人が占領したけどあんま続かなかったみたいだぞ
229 24/02/24(土)18:45:37 No.1160981863
>>今の時代なら過労やメンタルやっちゃって死ぬのが憤死扱いになってそう >これが実態に近そうな感じがする 過労死や精神病の概念は昔あんま無さそうだしな
230 <a href="mailto:デーン人">24/02/24(土)18:45:40</a> [デーン人] No.1160981883
デーン！
231 24/02/24(土)18:45:41 No.1160981894
>>縄文時代とそれ以降って戦争の有無で良し悪しって考えるか？ >>普通大体平均寿命じゃないかな >面積辺りの人口限界が極端に低いんだ狩猟採集 >その頃の戦争は限界値に達した土地の連中が行うので戦争が良い悪いではなく農耕民族より只管キャパシティが無い そりゃそうだ 食料調達限界がキャパシティだからな 食うもんなかったら移動出来る狩猟採集民と 食うもんなかったらほぼ全員死ぬのが農耕民だから そこの話してるんだ
232 24/02/24(土)18:46:08 No.1160982051
演義で憤死した事にされた周瑜は本人が読んだら怒りそう
233 24/02/24(土)18:46:13 No.1160982099
安全な飲料が酒くらいしかないから脳梗塞とか
234 24/02/24(土)18:46:46 No.1160982303
>モンゴルはなんなの 遊牧民話題に出してどうしたの？