虹裏img歴史資料館

1 24/02/24(土)11:52:46 No.1160856393

ミス報告のノルマを課すか

2 24/02/24(土)11:54:00 No.1160856704

こうはならないので全力で隠す

3 24/02/24(土)11:55:28 No.1160857078

うんうん じゃあ何で忘れたかなぜなぜ分析しようねぇ

4 24/02/24(土)11:55:31 No.1160857090

まあミスは最初に対処する方が楽だからな…

5 24/02/24(土)11:55:43 No.1160857143

俺じゃない あいつのミス 知らない奴のミス 済んだことだけど俺以外のミス

6 24/02/24(土)11:56:18 No.1160857318

>うんうん >じゃあ何で忘れたかなぜなぜ分析しようねぇ これほんとしょーもないよな トヨタはクソ

7 24/02/24(土)11:56:19 No.1160857326

この表彰って絶対つるし上げだよね

8 24/02/24(土)11:56:25 No.1160857352

表彰はだめ

9 24/02/24(土)11:56:32 No.1160857375

あっやべ…どうしよ…まあいいかなんともないだろ…

10 24/02/24(土)11:57:06 No.1160857535

>>じゃあ何で忘れたかなぜなぜ分析しようねぇ >これほんとしょーもないよな >トヨタはクソ トヨタはなぜなぜ分析をヒューマンエラーに適用するようなことはせんぞ むしろ禁止してる

11 24/02/24(土)11:57:38 No.1160857683

バグ報告すると納期に間に合わないので隠す

12 24/02/24(土)11:57:55 No.1160857766

恥だと思うし表彰するのはどうかと思うけどそれはそれとして発覚してすぐ報告するのは重要

13 24/02/24(土)11:58:40 No.1160857975

>>>じゃあ何で忘れたかなぜなぜ分析しようねぇ >>これほんとしょーもないよな >>トヨタはクソ >トヨタはなぜなぜ分析をヒューマンエラーに適用するようなことはせんぞ >むしろ禁止してる そうなんだトヨタは神 ウチはクソ

14 24/02/24(土)12:00:05 No.1160858365

正直で大変よろしい

15 24/02/24(土)12:00:50 No.1160858597

>納期に間に合わないので隠す 至る所で大惨事を引き起こしている最大の問題点だな

16 24/02/24(土)12:02:47 No.1160859045

この前のコンクリ3cmのトンネルもそうだったけど 上に言ったらお前がなんとかしろって言われる経験を経て言わないようになるんだよね

17 24/02/24(土)12:03:16 No.1160859170

これを褒めちゃうと緊張感なくならない？

18 24/02/24(土)12:04:29 No.1160859493

>これを褒めちゃうと緊張感なくならない？ でも怒ると隠すようになるから

19 24/02/24(土)12:04:56 No.1160859596

見なかったことにしましょう

20 24/02/24(土)12:05:00 No.1160859611

>上に言ったらお前がなんとかしろって言われる経験を経て言わないようになるんだよね それで本当に何とかするやつも出しゃばるなって上に潰されるから上が総取っ替えされるまで組織の風土が改善しないんだよな…

21 24/02/24(土)12:05:21 No.1160859698

フィッシュボーン図書こうぜ

22 24/02/24(土)12:07:18 No.1160860209

ヤバい病院で働いてた頃の経験から言うとミスを罰してたら誰も業務をやらなくなるか下の人間に業務を押し付けるかの二択になって最悪になる

23 24/02/24(土)12:09:56 No.1160860895

>トヨタはなぜなぜ分析をヒューマンエラーに適用するようなことはせんぞ >むしろ禁止してる ウチのなぜなぜは気迫って欄があるよ

24 24/02/24(土)12:13:41 No.1160861843

表彰される事と予定を潰しやがってと言う目で見られるのは両立する

25 24/02/24(土)12:14:45 No.1160862133

>>上に言ったらお前がなんとかしろって言われる経験を経て言わないようになるんだよね >それで本当に何とかするやつも出しゃばるなって上に潰されるから上が総取っ替えされるまで組織の風土が改善しないんだよな… まあ入れ替わっただけだと上のやり方を見て実際にそうされて育ってきた世代がまた上になって同じこと繰り返すだけなんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

26 24/02/24(土)12:15:38 No.1160862365

>フィッシュボーン図書こうぜ クソ これ考えたやつは死ね

27 24/02/24(土)12:16:15 No.1160862503

>まあ入れ替わっただけだと上のやり方を見て実際にそうされて育ってきた世代がまた上になって同じこと繰り返すだけなんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ こういうノリもそろそろキツいな

28 24/02/24(土)12:17:00 No.1160862687

嫌なスレだ

29 24/02/24(土)12:19:14 No.1160863251

>>まあ入れ替わっただけだと上のやり方を見て実際にそうされて育ってきた世代がまた上になって同じこと繰り返すだけなんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ >こういうノリもそろそろキツいな キツいのは現場だろ

30 24/02/24(土)12:19:36 No.1160863364

ごめんなさいをした「」も表彰しよう

31 24/02/24(土)12:20:09 No.1160863498

>こういうノリもそろそろキツいな こんな悪習はワシらの代で終わらせなければ…って老人も増えてきた

32 24/02/24(土)12:23:40 No.1160864420

ダイハツとか上に行っても仕方ないからもう諦めてたらしいな

33 24/02/24(土)12:25:24 No.1160864925

レンチ紛失ってそんな大事なの？

34 24/02/24(土)12:25:48 No.1160865036

上のパターンって表彰がなかったら大惨事みたいな顛末だな いや放置した方が大惨事なのはわかってるけども

35 24/02/24(土)12:26:13 No.1160865167

こないだ久しぶりにお外でバレちゃうようなやらかししちゃってなぜなぜ書かされたけど 3段目で真因出てるのに5回繰り返さないとダメ！って受け付けてくれなくてちょっとキレそうになった 記入例見たら記入例も5回やることで物理的な真因通り過ぎて「検討会に他部署が来なかった」→「検討会の出席要求を見直す」とか「正直に疑問を言える風土でなかった」→「風通しの良い職場にする」みたいな精神論に向かってたので同じようにさせてもらった

36 24/02/24(土)12:29:46 No.1160866212

5回やるところあるって聞くけど直接原因と真因と是正措置でよくない？と思う

37 24/02/24(土)12:37:59 No.1160868642

>レンチ紛失ってそんな大事なの？ エンジンに巻き込んだら終わるよ

38 24/02/24(土)12:38:17 No.1160868731

まず人間は皆クソなのだから人間を捕まえてより良くしようなんてのが土台無理な話ということを経営者は理解していない

39 24/02/24(土)12:39:50 No.1160869189

ハッピーフライトは結構針のむしろだったような

40 24/02/24(土)12:40:48 No.1160869450

何で失敗したと思う？いや済みませんじゃなくてさ 別にいいよ君には最初からそんなに期待してないから やっちゃったことは仕方ないからもうやらないようにさ こう言わないとお前わかんねえだろバカなんだからよ だから！どうすんのかって聞いてんだよ！もう帰れよお前！

41 24/02/24(土)12:42:15 No.1160869859

あ？レンチなくしたぁ？ 俺は知らねえからな！聞いてない！ お前見つけとけよ！

42 24/02/24(土)12:42:26 No.1160869910

黙ってれば事故が起きても俺のせいにならないんですよ！

43 24/02/24(土)12:43:52 No.1160870331

>黙ってれば事故が起きても俺のせいにならないんですよ！ ライフをハック！

44 24/02/24(土)12:49:18 No.1160871873

なぜなぜ分析はシステムに対してやるものだから当事者は不在でいい 人間に対してなぜなぜ分析するとあっさり壊れちゃう

45 24/02/24(土)12:49:31 No.1160871931

それでレンチは見つかったんですか？

46 24/02/24(土)12:50:46 No.1160872310

ヒューマンエラーなんていつか100%起きることを原因にしてたら 失敗しないシステムなんて作れねえんだ

47 24/02/24(土)12:52:42 No.1160872921

もうすぐ転職するからこのまま隠し通す

48 24/02/24(土)12:53:36 No.1160873190

表彰はやりすぎな気もする 晒し者感が

49 24/02/24(土)12:54:41 No.1160873525

>ヒューマンエラーなんていつか100%起きることを原因にしてたら >失敗しないシステムなんて作れねえんだ ヒューマンエラーを無くすにはヒューマンを無くすしかない… 人類は不要…

50 24/02/24(土)12:58:26 No.1160874731

ミスを報告した時は怒らないは大事だよね本当に… 事後で注意はしつつも併せて褒めてるわ マジで報告したの偉いよ今度から気をつけようねって

51 24/02/24(土)12:58:46 No.1160874844

システムはちゃんと欠陥洗い出さないといけないからな… 生き物はミスするものだからあまり責めるとすぐ壊れる

52 24/02/24(土)12:59:52 No.1160875211

うっかりミスになぜなぜ分析するの無駄というがパフォーマンスしないとうっかり防止でより作業手順が煩雑化すると聞いた 俺には正解がわからない…

53 24/02/24(土)13:00:49 No.1160875543

どこかからレンチを買ってきて誤魔化すんだよね

54 24/02/24(土)13:02:21 No.1160876050

>うっかりミスになぜなぜ分析するの無駄というがパフォーマンスしないとうっかり防止でより作業手順が煩雑化すると聞いた >俺には正解がわからない… 時と場合で使い分ける

55 24/02/24(土)13:03:10 No.1160876342

ミスの少ない人と組ませればいいじゃんと思ったけど そうすると少ない人の負担が増えて壊れるのは同じか

56 24/02/24(土)13:03:23 No.1160876424

弊社は許そう… だがこのお客様が許すかな！？

57 24/02/24(土)13:04:26 No.1160876770

>弊社は許そう… >だがこのお客様が許すかな！？ 営業 あとは任せた

58 24/02/24(土)13:04:32 No.1160876807

心理的安全性の事をちゃんと理解できない奴は昇格できないようにしてもらえませんか…

59 24/02/24(土)13:04:45 No.1160876870

>ミスの少ない人と組ませればいいじゃんと思ったけど >そうすると少ない人の負担が増えて壊れるのは同じか 余裕がなくなってくればミスも増えるからな

60 24/02/24(土)13:05:51 No.1160877214

と言うか人間はミスするものという前提で社会が作られてないのって何故なんだろう しない前提だからミスが起きる際にどう拾うかじゃなくてミスしないように頑張ろうねになるんだよね？

61 24/02/24(土)13:06:24 No.1160877384

>ミスを報告した時は怒らないは大事だよね本当に… >事後で注意はしつつも併せて褒めてるわ >マジで報告したの偉いよ今度から気をつけようねって 誰かミスすると怒鳴り散らす瞬間湯沸かし器上司がいるけど最後まで助けてくれるし一番褒めてくれるのもその人なんだよなあ…

62 24/02/24(土)13:07:05 No.1160877597

>と言うか人間はミスするものという前提で社会が作られてないのって何故なんだろう >しない前提だからミスが起きる際にどう拾うかじゃなくてミスしないように頑張ろうねになるんだよね？ わが社なら出来ます！

63 24/02/24(土)13:08:02 No.1160877890

僕がグズでノロマなせいでごめんなさい…！に行き着く弊社のなぜなぜ嫌い

64 24/02/24(土)13:08:59 No.1160878232

>営業 >あとは任せた 客側が提示したミス再発防止プランの恒久的実施とと追加の業務請負、さらには損失補填として6か月の間費用3割減で受注することで合意せざるを得ませんでした… となった弊社

65 24/02/24(土)13:10:27 No.1160878709

工具はわかるけどメガネって…忘れたことに気づくの遅くない？

66 24/02/24(土)13:10:40 No.1160878778

飲酒とかは知らんけど些細なミスから始まった場合は人間のミスを考慮してないシステム組んだやつがクソの方に持ってく必要あるから…

67 24/02/24(土)13:10:55 No.1160878856

運転中に勃起しちゃった　

68 24/02/24(土)13:11:20 No.1160879006

なんか進言すると「じゃあお前が担当ね」みたいになるのが本当にクソ

69 24/02/24(土)13:11:38 No.1160879108

金銭的に損害出るようなミスしても笑って許してくれる上司マジギレさせたやついたけど上司の方がパワハラで飛ばされた…

70 24/02/24(土)13:11:59 No.1160879219

>僕がグズでノロマなせいでごめんなさい…！に行き着く弊社のなぜなぜ嫌い たまにならともかく毎回これだとシステム側か雇用に問題あるしただの懲罰だろと思う

71 24/02/24(土)13:12:57 No.1160879544

大多数の人間がミスしない事だとミスしないのが正常となりミスは異常行為となる 言い換えると世の中の人間の多くが実はかなり優秀

72 24/02/24(土)13:13:37 No.1160879755

>工具はわかるけどメガネって…忘れたことに気づくの遅くない？ 仕事中以外だと必要ないくらいの視力だろうからな

73 24/02/24(土)13:13:38 No.1160879760

表彰（晒上げ）

74 24/02/24(土)13:13:54 No.1160879835

この冬はやたらなぜなぜさせられたな 完全に相手を詰めるためだけにやってんだろって感じが凄かった

75 24/02/24(土)13:13:55 No.1160879837

>>僕がグズでノロマなせいでごめんなさい…！に行き着く弊社のなぜなぜ嫌い >たまにならともかく毎回これだとシステム側か雇用に問題あるしただの懲罰だろと思う ヒューマンエラーになぜなぜ分析使うとそうならない？

76 24/02/24(土)13:14:09 No.1160879909

リスク管理とか予防策とか余程ちゃんとしたところでないと評価されにくいのがな

77 24/02/24(土)13:14:41 No.1160880106

>僕がグズでノロマなせいでごめんなさい…！に行き着く弊社のなぜなぜ嫌い でも結局のところヒューマンエラーってここに行き着くんだよね エラーを起こさないヒューマンを雇え?居たとしてもこんなところに来ないとおもうよ

78 24/02/24(土)13:14:49 No.1160880158

>>>僕がグズでノロマなせいでごめんなさい…！に行き着く弊社のなぜなぜ嫌い >>たまにならともかく毎回これだとシステム側か雇用に問題あるしただの懲罰だろと思う >ヒューマンエラーになぜなぜ分析使うとそうならない？ なる なぜダブルチェックを怠ったのですか？ 俺がクズだから

79 24/02/24(土)13:15:36 No.1160880413

現場でばりばりやれる人ほど安全策とか次善策が不要になるもんね

80 24/02/24(土)13:15:52 No.1160880512

やべえミスったわで気軽に報告できる職場はいい職場 別にミスしまくっていいわけじゃないけども…

81 24/02/24(土)13:15:57 No.1160880541

>この冬はやたらなぜなぜさせられたな >完全に相手を詰めるためだけにやってんだろって感じが凄かった 導入しようとしてる人が持っていきたい流れまでコントロールしないとダメよね

82 24/02/24(土)13:16:06 No.1160880599

>大多数の人間がミスしない事だとミスしないのが正常となりミスは異常行為となる >言い換えると世の中の人間の多くが実はかなり優秀 ミスってのは飛行機事故みたいなもんで誰にでも起こりうるしミスらないまま生涯を終える人もいる 運が上振れたまま生き続けてきてるからミスを異常だと思ってしまうんだ

83 24/02/24(土)13:16:34 No.1160880757

原因があるミスとないミスがあるからなんでも原因説明させるのもおかしいんだよな 昨日夜更かししてないけどたまたまなんか眠くて寝過ごしてしまった…目覚ましは気づかなかった…なんてどう原因究明と再発防止すりゃいいんだ

84 24/02/24(土)13:16:44 No.1160880811

ミスが起きたら人のせいではなくシステムに原因があると思えってのはわかるけど 同じ作業で同じ奴が同じミス15回やった時はもうこいつのせいだよ！ってなった

85 24/02/24(土)13:16:44 No.1160880816

俺は三年で移動の職場だからミスは全力で隠して次のやつに引き継ぐぜ！！ 三年バレなきゃいいんだわ！

86 24/02/24(土)13:16:59 No.1160880889

着地点を決めてそこに向けてやるなぜなぜ分析本当に不毛 本質はそうじゃないだろ！

87 24/02/24(土)13:17:21 No.1160880997

表彰まではしなくともミスの報告に関しては評価点をあげるべきと思う と言うかそれが巡り巡って大事に成ると会社も組織も庇い様が無くなる…

88 24/02/24(土)13:17:40 No.1160881123

>ミスが起きたら人のせいではなくシステムに原因があると思えってのはわかるけど >同じ作業で同じ奴が同じミス15回やった時はもうこいつのせいだよ！ってなった 5回くらいの時点でそいつに作業任せるのやめろや！

89 24/02/24(土)13:18:06 No.1160881254

>ミスが起きたら人のせいではなくシステムに原因があると思えってのはわかるけど >同じ作業で同じ奴が同じミス15回やった時はもうこいつのせいだよ！ってなった 今後もそいつと同レベルのやつを雇う予定があるならそれを防ぐ機能がないと改善になってないでしょ

90 24/02/24(土)13:18:38 No.1160881426

>ミスが起きたら人のせいではなくシステムに原因があると思えってのはわかるけど >同じ作業で同じ奴が同じミス15回やった時はもうこいつのせいだよ！ってなった その作業やってたのがそいつ一人ならシステムに原因があるのでは 複数人で同じことしてたのならはい

91 24/02/24(土)13:19:28 No.1160881706

俺の業務でよくミスってたんだけど 同じ業務を後輩に引き継いだら後輩もミスってて俺だけじゃないんだって嬉しくなったわ

92 24/02/24(土)13:20:01 No.1160881915

一つ言えるのは人も機械も酷使すればエラー率は上がるということ 毎日不調起こしてる機械を碌に修理しないで現場で騙し騙しするのに時間取られてるような状況で人間のミスをあげつらってんじゃねーよ

93 24/02/24(土)13:20:13 No.1160881969

>俺の業務でよくミスってたんだけど >同じ業務を後輩に引き継いだら後輩もミスってて俺だけじゃないんだって嬉しくなったわ それは本当に運用の問題点洗い出さないといけないやつ

94 24/02/24(土)13:20:42 No.1160882131

幼少期に親に正直に報告して怒られた経験あると一生隠すようになるよ 大人になってからも他人を頼れないし信用できない

95 24/02/24(土)13:21:10 No.1160882278

>>俺の業務でよくミスってたんだけど >>同じ業務を後輩に引き継いだら後輩もミスってて俺だけじゃないんだって嬉しくなったわ >それは本当に運用の問題点洗い出さないといけないやつ みんなそう思ってるんだけど予算も時間もないしペーペーの意見なんて通らないからそのままなんだよね 俺も後輩を叱って解決ってことにした

96 24/02/24(土)13:21:48 No.1160882477

二重チェックするためにはまず納期に猶予が必要ということを客先はわかって欲しい 営業にもわかって欲しい

97 24/02/24(土)13:21:50 No.1160882491

>あ？レンチなくしたぁ？ >俺は知らねえからな！聞いてない！ >お前見つけとけよ！ (レンチ買ってきて)見つけました

98 24/02/24(土)13:22:28 No.1160882698

>>>俺の業務でよくミスってたんだけど >>>同じ業務を後輩に引き継いだら後輩もミスってて俺だけじゃないんだって嬉しくなったわ >>それは本当に運用の問題点洗い出さないといけないやつ >みんなそう思ってるんだけど予算も時間もないしペーペーの意見なんて通らないからそのままなんだよね >俺も後輩を叱って解決ってことにした （後輩からの報告で何故かすんなり改善へ向かう業務）

99 24/02/24(土)13:22:58 No.1160882855

>幼少期に親に正直に報告して怒られた経験あると一生隠すようになるよ >大人になってからも他人を頼れないし信用できない それってあなたの話ですよね

100 24/02/24(土)13:22:59 No.1160882860

なぜこんなグズを雇ったの？なぜ？

101 24/02/24(土)13:23:16 No.1160882957

>>俺も後輩を叱って解決ってことにした >（後輩からの報告で何故かすんなり改善へ向かう業務） そうだったらいいのにな

102 24/02/24(土)13:23:34 No.1160883044

メガネ忘れて運転中に気付くってどういうことだよ…家出た瞬間に気付けよ…

103 24/02/24(土)13:23:50 No.1160883136

まぁそもそもな話 それを実行してどんなミスや事故が起きるのかを事前に予測する行動をするのが重要なんだよね…KY大事

104 24/02/24(土)13:24:53 No.1160883488

働いてると思うけど基本失敗しない人ってミスする側出来ない側の感覚にマジで共感を覚えてないよね 発生する起因は理解してるけど気を付ければ良いじゃんで終わってしまう でそれが積み重なり集まって最終的にヒューマンエラーを加味しない会社になる

105 24/02/24(土)13:25:23 No.1160883627

大事になる前にミスを話すのは自分を守ることにもなるからな

106 24/02/24(土)13:25:54 No.1160883792

15回も同じミスやらすやつに同じ作業させるのはもうそれシステムの問題なんだよ！

107 24/02/24(土)13:26:26 No.1160883947

ミスを折り込まない現場なんて実際あるの？

108 24/02/24(土)13:26:27 No.1160883957

ミスを隠されたならそれは報告しづらい雰囲気を作った上司の責任だわ

109 24/02/24(土)13:27:21 No.1160884236

>>幼少期に親に正直に報告して怒られた経験あると一生隠すようになるよ >>大人になってからも他人を頼れないし信用できない >それってあなたの話ですよね だったらどうする

110 24/02/24(土)13:27:59 No.1160884424

自衛隊だと官品無くすと大騒ぎじゃん…

111 24/02/24(土)13:28:11 No.1160884474

いい大人が自分の矮小さを親のせいにすんな

112 24/02/24(土)13:28:40 No.1160884649

ミスのリカバリー期間ほとんどなくてスケジュールミチミチのやつとか…

113 24/02/24(土)13:29:10 No.1160884800

なぜレンチ1本を紛失したのか？ ・気力のなさ　→ ミスを厳罰化し引き締め ・寝不足だった　→ 出勤時間を早め目覚めを促進 ・慢性的な残業　→ 残業規制をより厳しく ・仕事が終わらない　→ 改善提案を週1化し効率化 なぜなぜできた！

114 24/02/24(土)13:29:22 No.1160884863

>いい大人が自分の矮小さを親のせいにすんな ほらほらこういうのこういうの

115 24/02/24(土)13:29:37 No.1160884942

>一つ言えるのは人も機械も酷使すればエラー率は上がるということ >毎日不調起こしてる機械を碌に修理しないで現場で騙し騙しするのに時間取られてるような状況で人間のミスをあげつらってんじゃねーよ 「不調が出るまで使う」みたいな風潮マジ嫌い 稼働〇〇時間超えたら不調出てなくても交換しろや…って思うし 不調のサインなんて人間は簡単に見逃すに決まってるだろとも思う

116 24/02/24(土)13:30:06 No.1160885089

無能な人間でも回す事できるのが優れたシステムで無能な人間のミス一つで崩壊するのが悪いシステム

117 24/02/24(土)13:31:25 No.1160885552

有能な人間が来ないなら無能な人間も使っていける仕組みにしないとな…

118 24/02/24(土)13:32:17 No.1160885792

>有能な人間が来ないなら無能な人間も使っていける仕組みにしないとな… そんな悠長なことをしている余裕はない！

119 24/02/24(土)13:32:55 No.1160886009

無能が作ったシステムが優秀であるはずもなく