24/02/22(木)05:05:52 レッド... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1708545952302.png 24/02/22(木)05:05:52 No.1160033556
レッドキャップって日本語の文献だと斧を持ってるって説明されてることが多いんだけど海外産のイラストやフィギュアを見ると大鎌や鉈を持ってることが多くて英語版ミル貝の説明だとそれすら持ってねえ D&Dあたりが原因かなと思ったけどそのD&Dでも特に得物は統一されてないみたいでどういうことなんだよ！
1 24/02/22(木)05:09:45 No.1160033745
ゴブリンの親玉なのはわかる
2 24/02/22(木)05:18:13 No.1160034140
確か原文だとパイクスタッフとかだった 襲った相手の血で帽子を染めるってとこから残酷な得物に変わっていったのかなーと思うけど そもそも石投げて襲ってたりする
3 24/02/22(木)05:21:17 No.1160034287
書き込みをした人によって削除されました
4 24/02/22(木)05:22:01 No.1160034323
ミル貝以外の英語文献探してもゲームの攻略情報ばっかり引っかかってドロップアイテムの話ばっかり！ かろうじて民間伝承解説してるようなサイト見てもpike pike pikeばっかり！槍じゃねーか！ 鎌とか鉈とかナイフならともかくなんでこれが斧になるんだよ！ 見た目的にも殺人鬼に近い小柄な妖精なんだからナイフとか包丁の方が似合うじゃん！ なんで日本では標準装備が斧になったんだよ！ 教えてよ「」！
5 24/02/22(木)05:22:51 No.1160034352
>確か原文だとパイクスタッフとかだった なんの原文…？
6 24/02/22(木)05:25:32 No.1160034460
多分槍を持ってるってイメージからハルバードみたいな斧を持たせた有名どころの元ネタがあってそのせいで日本語圏で斧として広がってしまったと推測する
7 24/02/22(木)05:31:19 No.1160034714
ゲームで直近出会ったレッドキャップはキックで一撃死させてきたから許したくない
8 24/02/22(木)05:43:13 No.1160035269
日本語圏での元ネタらしきものを発見しました！ おそらく菊地秀行によるライトノベルシリーズ「吸血鬼ハンター"D"」です 日本語版ミル貝の最古の版が2005年でここですでに斧を持っていると書かれています それより古い情報を探していたところ2002年に作成されたサイトが見つかりそれが吸血鬼ハンター"D"の解説サイトでした！ https://www5a.biglobe.ne.jp/~akemiya/D02.html こちらのサイトによると1984年刊行の「吸血鬼ハンター 風立ちて"D"」にレッドキャップが登場するらしくそこで斧を携えた描写がされているようです 原著を確認していないため正確な内容がわかりませんのでお持ちの「」さんがいましたら是非確認していただきたい所存です！
9 24/02/22(木)05:52:02 No.1160035664
またミル貝以外で斧の記述がある日本語圏のサイトは2012年頃から爆発的に増えていることがわかりました てっきりミル貝を鵜呑みにしてコピペコピペで解説サイトが増えていったのだと思っていたのでこの時間差での増え方は意外でした ネット上だけの調査なのでミル貝以外でレッドキャップは斧を持っているという記述のファンタジー辞典か何かがこの頃に発売された可能性もありますがよくわかりませんでした！
10 24/02/22(木)05:54:28 No.1160035764
また前述の「ハルバードっぽいものを持ったレッドキャップ」に関してはこのようなものが見つかりました fu3163242.png これはBrian FroudとAlan Leeによる共著「Faeries」というアートブックに収録されたイラストのようです ただこちらは刊行年が2002年と比較的新しく日本語版は存在しないようです 前述の「吸血鬼ハンター"D"」の存在を考えるとこちらのアートブックが日本語圏のレッドキャップのイメージに与えた影響は低いと思われます 概ね納得できたので私はもう寝ます いかがでしたか？ そうだねクリックお願いします！
11 24/02/22(木)05:58:24 No.1160035942
すみません訂正します！ 先ほど「Faeries」の刊行年が2002年とお伝えしましたがこちらは新装版のようで原著は1978年に刊行されているそうです！ ということはこちらのイラストが「吸血鬼ハンター"D"」のレッドキャップ描写の元ネタになった可能性もありますね！ また日本語版も発売されていました！ https://www.amazon.co.jp/dp/4766124669 バイナウ！ こちらも新装版のようでさらに古い日本語版がありそうですがもう眠くてまともに調べられないので後日再調査したいと思います！ 大変失礼いたしました！誤情報を書いてしまったこと重ねてお詫び申しあげます
12 24/02/22(木)06:00:07 No.1160036016
上述のフェアリーは1980年に日本語版が刊行され1989年にも新装版が出ているそうです！ https://www.amazon.co.jp/dp/B000J820GA ありがとうございました！
13 24/02/22(木)06:05:11 No.1160036287
fu3163247.png 1879に初版らしい本だとironとしか書いてないな 英語詳しい人ならもう少し分かるかな
14 24/02/22(木)06:57:43 No.1160039711
>1879に初版らしい本だとironとしか書いてないな >英語詳しい人ならもう少し分かるかな この文脈だとなんとでも読めるけど細長い武器を持っているみたいな他の資料の説明と合わせて考えると「金てこ」意訳するなら「バールのようなもの」かなぁ 焼印つけるような細長い鉄製の棒をまとめてironって呼ぶこともあるみたいだし
15 24/02/22(木)07:06:55 No.1160040451
あーでもiron bootsのことかも
16 24/02/22(木)07:14:57 No.1160041195
レッドキャップ博士かよ
17 24/02/22(木)07:20:30 No.1160041763
>1879に初版らしい本だとironとしか書いてないな おそらく同じ本(Folklore of the Northern Counties of England and the Borders)をGoogle booksで確認したけどこっちだとiron bootsって書いてあるね fu3163316.jpg >fu3163247.png の出典元がわからないけどネットで確認できる資料だったのならOCRか何かの読み取りミスでboots部分が抜けてるのかも
18 24/02/22(木)07:23:40 No.1160042072
ここはレッドキャップ学会か
19 24/02/22(木)07:30:12 No.1160042822
>fu3163247.png 読んでてどうも全体的に変な文章だなぁと思ってたけど >fu3163316.jpg と同じ本でところどころ抜けがあると考えると納得いく それでおそらくその数行抜けてる部分にpikestaffとある
20 24/02/22(木)07:31:10 No.1160042931
赤ずきんちゃんじゃないのか
21 24/02/22(木)07:41:15 No.1160044224
んでいわゆるpikestaffと呼ばれるものは日本でいうハルバードの事も指すようだ https://associationforsoftwaretesting.org/2013/10/17/plain-as-a-pikestaff/ https://bid.manderauctions.co.uk/auction/lot/194-a-modern-pikestaff/?lot=138&sd=1 とすれば >fu3163242.png がハルバードを持っている理由も納得できるししかもこのイラストはちゃんと"a pikestaff in his left hand"している 概ね謎が解けてしまった
22 24/02/22(木)07:55:31 No.1160046163
朝からためになるスレだ
23 24/02/22(木)08:02:23 No.1160047170
日本語版ミル貝の出典を信じるなら1997年刊行の『幻想動物事典』に斧で人を襲うという記述がされている可能性がある と思ったが斧で人を襲う云々は出典元に幻想動物事典が記される前から記述されているので「帽子が犠牲者の血で染められているので赤錆色をしている」という部分のみが幻想動物事典に書かれているのではないか 2000年代以降にレッドキャップを記した妖精や幻獣辞典の類をいくつか見つけたのでこの辺りを詳細に辿れば フェアリー日本語版(1980)→風立ちて"D"(1984)→ミル貝日本語版 と伝播したという仮説の確度を高められるかもしれない
24 24/02/22(木)08:12:37 No.1160049036
エルフ=耳長のイメージがディードリットによるものであるようにレッドキャップ=斧のイメージが同じ1980年代のラノベに端を発するものだとすれば大変興味深い事ですね でもそもそもレッドキャップ自体がマイナー寄りだしその武器が斧なんてさらにごく一部でしか流布していないイメージだから 今の所出典を発見できたとしてもウィキペディアンにマウント取れるくらいしかメリットがない
25 24/02/22(木)08:22:57 No.1160050980
ドワーフも斧のイメージがある
26 24/02/22(木)08:24:14 No.1160051192
ﾚｯﾄﾞｷｬｯﾌﾟｽ 魔 軍 …！
27 24/02/22(木)08:25:28 No.1160051401
D&Dと一言に言っても版によって設定も違うんだ ちなみに最新のレッドキャップは贈り物をあげるとその場でけおって死ぬ
28 24/02/22(木)08:27:46 No.1160051739
死ぬ！？
29 24/02/22(木)08:31:33 No.1160052371
>死ぬ！？ 魔女に支配された妖精の国を冒険するシナリオがあるんだけど その国には贈り物をされたらお返しをしないといけないという決まりがあって こちらから贈り物すると「お返ししないとなんてむかつくんですけおおおお」ってけおって死ぬ
30 24/02/22(木)08:41:57 No.1160054232
pikestaff＝ハルバード＝斧槍の斧の部分だけフューチャーされた可能性と 森に潜む種族として木こりを連想させる斧が持たされた可能性と両方あるな
31 24/02/22(木)08:42:13 No.1160054279
あい
32 24/02/22(木)09:00:50 No.1160057446
>今の所出典を発見できたとしてもウィキペディアンにマウント取れるくらいしかメリットがない マウントとかでなく普通に書き換えればいいんじゃないかな誤情報なんだから…
33 24/02/22(木)09:03:49 No.1160058029
独自研究の域を出ないので今のままだとミル貝は適切ではない 渋の百科事典あたりに書いておこう
34 24/02/22(木)09:09:19 No.1160059055
それにしても平日の朝5時からなんちゅうニッチなスレよ
35 24/02/22(木)09:12:05 No.1160059572
首切るイメージがあるから斧なのかな 昔の処刑人と言えば斧で斬首だし
36 24/02/22(木)09:17:33 No.1160060598
こういう出典探すの楽しいよね