虹裏img歴史資料館

1 24/02/22(木)01:34:40 No.1160012812

後悔してももう遅いすぎる

2 24/02/22(木)01:39:51 No.1160014237

マジか

3 24/02/22(木)01:40:14 No.1160014321

哀れな子どもだと思ったらSSR戦国武将だった

4 24/02/22(木)01:41:04 No.1160014548

元就か...

5 24/02/22(木)01:42:54 No.1160015020

投げ捨てる必要あったんですか…

6 24/02/22(木)01:43:27 No.1160015139

このみのもんた一族全て粛清されるんだよな 個人じゃなく一族全て

7 24/02/22(木)01:43:57 No.1160015279

>このみのもんた一族全て粛清されるんだよな >個人じゃなく一族全て 全て粛清しないと残ったのに恨まれるだろ

8 24/02/22(木)01:45:40 No.1160015746

>このみのもんた一族全て粛清されるんだよな >個人じゃなく一族全て まあ…そりゃそうだろうなって

9 24/02/22(木)01:47:14 No.1160016187

なにその引用

10 24/02/22(木)01:47:42 No.1160016305

>このみのもんた一族全て粛清されるんだよな >個人じゃなく一族全て そりゃ戦国の世だぜ 連座よ連座

11 24/02/22(木)01:52:41 No.1160017634

戦国乙女だとCV能登麻美子だった…

12 24/02/22(木)01:55:15 No.1160018345

母を失い父を失い領地を横領されて孤児になった元就を養育した杉大方すごい

13 24/02/22(木)01:57:40 No.1160018826

10歳で理解してるのすごくね？

14 24/02/22(木)01:58:24 No.1160018949

>10歳で理解してるのすごくね？ やっぱ覇者になる奴は違うな

15 24/02/22(木)01:59:24 No.1160019123

>このみのもんた一族全て粛清されるんだよな >個人じゃなく一族全て 一応庶流というか元就に味方した井上一族もいてそいつは生き延びている

16 24/02/22(木)02:00:26 No.1160019304

>母を失い父を失い領地を横領されて孤児になった元就を養育した杉大方すごい UR乳母

17 24/02/22(木)02:00:59 No.1160019389

>投げ捨てる必要あったんですか… 殺して後顧の憂いを断っておくべきだったのでは

18 24/02/22(木)02:01:23 No.1160019453

追放しゅる～

19 24/02/22(木)02:01:52 No.1160019517

井上はなんでこんな事を…？

20 24/02/22(木)02:02:21 No.1160019601

どん底からの成り上がりって点だと日本屈指だよな毛利元就

21 24/02/22(木)02:03:43 No.1160019831

>どん底からの成り上がりって点だと日本屈指だよな毛利元就 秀吉や竜造寺家兼とか色んなベクトルのどん底がいるからなぁ…

22 24/02/22(木)02:04:12 No.1160019917

>10歳で理解してるのすごくね？ そりゃ早ければあと数年で元服だし

23 24/02/22(木)02:04:41 No.1160019994

秀吉は別に命を狙われるような生まれ育ちではないし

24 24/02/22(木)02:05:51 No.1160020186

>秀吉や竜造寺家兼とか色んなベクトルのどん底がいるからなぁ… みんな苦労して関係してたんだな

25 24/02/22(木)02:06:41 No.1160020324

秀吉って農民説だいぶ作り話説が有力らしいし…

26 24/02/22(木)02:07:10 No.1160020392

秀吉は別にどん底ではないだろ！ 豪農だったって話もあるし

27 24/02/22(木)02:08:21 No.1160020542

元就この後井上一族の傀儡状態だったり西の桶狭間したり尼子に調略された弟や重臣を粛清したりと大変

28 24/02/22(木)02:08:25 No.1160020552

>秀吉って農民説だいぶ作り話説が有力らしいし… 本人の資質どうこうじゃなくて高等教育受けてないのは無理があるしな… 転生者でもなきゃ

29 24/02/22(木)02:08:29 No.1160020565

農民があんな知略に長けたエピソード多いの不思議だったが… なるほど…豪農…

30 24/02/22(木)02:08:50 No.1160020602

まぁ豪農だとか下級武士だったとかそれでも十分凄いから… ついでにちょっと話盛っとくかくらいのノリよ

31 24/02/22(木)02:09:18 No.1160020668

秀吉の出自でどんないい説取っても下級武士くらいだからどん底ではないけど大分下層だ

32 24/02/22(木)02:10:36 No.1160020820

当時の下級武士なんか氏素性ハッキリしたやつじゃ無いだろ 農民と変わらんわ

33 24/02/22(木)02:10:55 No.1160020848

どんな出自であれ天下人まで上り詰めた以上の成り上がりはないわな

34 24/02/22(木)02:12:17 No.1160021003

あそこまで出世したのに秀吉の父親がどういう奴なのかはっきりしないってのでもう身分低いの確定ですわ

35 24/02/22(木)02:14:09 No.1160021240

>秀吉の出自でどんないい説取っても下級武士くらいだからどん底ではないけど大分下層だ いやいや農家の子ってだけで貧乏人って発想はおかしいよ 地方豪族の可能性もあるから

36 24/02/22(木)02:16:00 No.1160021447

>どんな出自であれ天下人まで上り詰めた以上の成り上がりはないわな 豪農や下級武士の子が天下人まで行くのは普通の序列関係だとあり得ないしね

37 24/02/22(木)02:16:19 No.1160021492

>あそこまで出世したのに秀吉の父親がどういう奴なのかはっきりしないってのでもう身分低いの確定ですわ 身分が低いからって貧しいとは限らんから 身内にロクなのがいないから成金タイプなんだろうけどね

38 24/02/22(木)02:16:47 No.1160021562

豊臣政権が親藩譜代に相当する身内をかなり躍起になって作ろうとしてる辺り親類縁者自体は居るけど武家としてすぐに使える身内が少ないのは確か

39 24/02/22(木)02:17:08 No.1160021606

地方豪族だったらもうちょいいいスタートしてるよ秀吉

40 24/02/22(木)02:18:13 No.1160021739

秀吉没後を見てると親類での繋がりって本当に大事だなと思わされる

41 24/02/22(木)02:18:20 No.1160021760

島津義久の書状に「普通関白って言ったらちゃんとした出自のやつがなるもんだろ？秀吉がなるとかおかしいし任命する公家もおかしいわ」って残ってるんだよね

42 24/02/22(木)02:18:20 No.1160021764

>地方豪族だったらもうちょいいいスタートしてるよ秀吉 マジの一般人ならそもそも成り上がれんよ 毛利新介とかいう一発屋を見ろ

43 24/02/22(木)02:18:36 No.1160021790

秀吉の出世感覚は今とちょっと違う部分あるよね 周りは曲がりなりにも武家の誰それの縁者や傍流から成り上がってるから「実はうちの家系は源平藤橘の○○なんです」って名乗って誤魔化せる 秀吉は本当にもうそういう体裁を取り繕うこともできないって周りにバレてるから豊臣姓を新たに作らせた

44 24/02/22(木)02:19:03 No.1160021835

スレ画は大内義興が将軍連れて上洛するけどどうせ細川澄元に負けるからと毛利興元含む安芸の国人みんなで勝手に帰国したらまさかの大内が船岡山の戦い大勝利でどう弁明しよう…みたいな情勢だったかな

45 24/02/22(木)02:20:16 No.1160021982

身分があっても家康みたいに別の苦労はあるけどね…

46 24/02/22(木)02:21:02 No.1160022075

猿と弟がおかしいだけの血筋

47 24/02/22(木)02:23:26 No.1160022365

追放モノだったのか…

48 24/02/22(木)02:24:40 No.1160022520

秀吉が尾張で支えてたてし近畿地方の出身なら 割りと都会人の方だったのではないかな？

49 24/02/22(木)02:24:48 No.1160022536

才能なら間違いなく随一だったけど スタート地点がひどすぎたせいでそこそこの勢力止まりってのが悲しいね

50 24/02/22(木)02:25:12 No.1160022585

当然だが滅茶苦茶毛利元就から慕われて特別扱いされた杉大方

51 24/02/22(木)02:27:17 No.1160022816

才能あっても立地と自分以外の人材がないとどうしようもないからな 秀吉はそのへんもよかったわけだし

52 24/02/22(木)02:28:37 No.1160022973

>このみのもんた一族全て粛清されるんだよな >個人じゃなく一族全て 調べたら井上元盛の息子は領地返すのに滅茶苦茶尽力してくれたから元就からも忠臣扱いされてんだな

53 24/02/22(木)02:28:37 No.1160022974

>才能なら間違いなく随一だったけど >スタート地点がひどすぎたせいでそこそこの勢力止まりってのが悲しいね 畿内から遠いと天下を狙う所か領国の統一も難しいからな…

54 24/02/22(木)02:29:43 No.1160023091

>身分があっても家康みたいに別の苦労はあるけどね… 身分ゆえの苦労多いよね家康 お前なんでそっから生き延びられてんの？　なケースもいっぱい

55 24/02/22(木)02:30:44 No.1160023192

>調べたら井上元盛の息子は領地返すのに滅茶苦茶尽力してくれたから元就からも忠臣扱いされてんだな やっぱ使えるべき主だったんじゃねえかな井上

56 24/02/22(木)02:31:35 No.1160023300

>>身分があっても家康みたいに別の苦労はあるけどね… >身分ゆえの苦労多いよね家康 >お前なんでそっから生き延びられてんの？　なケースもいっぱい 当然歴史の影には死にまくってる連中いる訳で 長生きするのも才能とはよく言ったもんだ

57 24/02/22(木)02:35:36 No.1160023754

井上一族の粛正はだいぶ後年だし別に皆殺しってわけでもない それはそれとしてスレ画の時の恨みはあったって本人認めてるけど

58 24/02/22(木)02:38:16 No.1160024075

追放ざまあは伝統芸能だったのか…

59 24/02/22(木)02:40:07 No.1160024253

元就は自分の置かれた状況を自覚してて天下は望まないようなこと言い残してたような…

60 24/02/22(木)02:41:20 No.1160024406

元就の書いた手紙がたくさん残ってて人柄が想像しやすいのがいい

61 24/02/22(木)02:41:35 No.1160024436

手紙の内容がいちいち有能感すごいよね元就

62 24/02/22(木)02:43:33 No.1160024674

秀吉がもし中国だの四国だのに生まれてたら天下人にはなれなかったろうな

63 24/02/22(木)02:43:40 No.1160024690

軍略の天才だけどそれ以外でも人間としての器量を感じさせるエピソード多くて好き

64 24/02/22(木)02:46:06 No.1160024960

毛利元就ってそんなだったのか備後地方生まれなのに知らんかった

65 24/02/22(木)02:46:45 No.1160025039

関ヶ原の時に空弁当やった人？

66 24/02/22(木)02:46:53 No.1160025056

追放なろうによくいる他に見捨てられてもこの人だけは理解してくれるまだ若い女性までいるのが完成度高い

67 24/02/22(木)02:47:22 No.1160025109

秀吉の出自は征夷大将軍じゃなくて太閤になったのが全てだよね

68 24/02/22(木)02:55:22 No.1160025907

>島津義久の書状に「普通関白って言ったらちゃんとした出自のやつがなるもんだろ？秀吉がなるとかおかしいし任命する公家もおかしいわ」って残ってるんだよね おかしいもクソも近衛の荘官上がりの島津が何言ってんだ まあそんな舐めた事言ってるから土下座降伏させられる羽目になったんだが

69 24/02/22(木)02:57:00 No.1160026059

大河ドラマだと 乞食から這い上がって 次男に孤独のグルメが出て来て 最終的に嫁カワイイで終ったな ラスボスは尼子経久

70 24/02/22(木)02:57:22 No.1160026087

>秀吉がもし中国だの四国だのに生まれてたら天下人にはなれなかったろうな 逆に毛利が畿内や関東にいたら天下に手が伸びてたのだろうか

71 24/02/22(木)02:58:34 No.1160026199

>逆に毛利が畿内や関東にいたら天下に手が伸びてたのだろうか 当時の天下って近畿のことよ 信長みたいに日本全土を支配しようとしたのはキチガイみたいな思想

72 24/02/22(木)02:59:15 No.1160026246

>信長みたいに日本全土を支配しようとしたのはキチガイみたいな思想 やっぱすげえぜ信長！

73 24/02/22(木)03:00:30 No.1160026349

>>島津義久の書状に「普通関白って言ったらちゃんとした出自のやつがなるもんだろ？秀吉がなるとかおかしいし任命する公家もおかしいわ」って残ってるんだよね >おかしいもクソも近衛の荘官上がりの島津が何言ってんだ >まあそんな舐めた事言ってるから土下座降伏させられる羽目になったんだが 島津の九州征伐時の対応とか後手後手神頼み過ぎて面白い 最強の仲良し島津四兄弟神話が崩れる

74 24/02/22(木)03:01:49 No.1160026466

あのへん以外は当時いっちゃなんだけど遠い田舎だからな…

75 24/02/22(木)03:02:13 No.1160026500

最強はともかく家久は母親違うから普通に虐められてたとか

76 24/02/22(木)03:02:37 No.1160026523

>大河ドラマだと >乞食から這い上がって >次男に孤独のグルメが出て来て >最終的に嫁カワイイで終ったな >ラスボスは尼子経久 尼子晴久死ぬまでやらないのか

77 24/02/22(木)03:03:31 No.1160026605

九州なんてよく攻めたな

78 24/02/22(木)03:03:37 No.1160026613

息子3人ともめっちゃ有能ですごい 元就がしっかり教育するタイプだったのも大きそうだが

79 24/02/22(木)03:03:57 No.1160026637

>最強はともかく家久は母親違うから普通に虐められてたとか 家久は明確に派閥違うからな…

80 24/02/22(木)03:04:01 No.1160026644

>最強の仲良し島津四兄弟神話が崩れる 義弘「戦うしかないのに兄者はわかってくれない！」 家久「兄者たち無視して勝手に戦仕掛けちゃおうかな」 歳久「降伏が決まった？関係ねえ秀吉の命奪りてえ」 義久「ああああああもおおおおおお」

81 24/02/22(木)03:05:17 No.1160026737

>息子3人ともめっちゃ有能ですごい >元就がしっかり教育するタイプだったのも大きそうだが 元就「3人以外の息子は虫けら」

82 24/02/22(木)03:05:48 No.1160026793

>秀吉がもし中国だの四国だのに生まれてたら天下人にはなれなかったろうな 阿波讃岐なら細川三好が畿内行ったり来たりしてるからワンチャンあるんじゃないか

83 <a href="mailto:ノッブ">24/02/22(木)03:06:25</a> [ノッブ] No.1160026834

>>信長みたいに日本全土を支配しようとしたのはキチガイみたいな思想 >やっぱすげえぜ信長！ こんなはずじゃなかったのに…義昭様どうして…

84 24/02/22(木)03:06:34 No.1160026852

混乱の元過ぎる島津家久 >薩摩・大隅・南日向の制覇から秀吉に降伏するまで。四兄弟期の島津氏は戦国最強、破竹の勢いで九州統一寸前に迫った印象だったが、完全に覆された。当主義久は強権を振るえず、重臣合議と神籤頼み。重臣たちはそれぞれの利害から軍議を難航させ、方針が二転三転する。特に家久の野心的な動きが強烈。より自分の地位向上につながる方面に戦線を動かすために勝手な調略、勝手な和睦交渉と暗躍する。反抗的とまでは言えないが、島津氏全体の動きを妨害するのだが、それでいて要所で異常な大勝を掴み取る、不可欠の人物である。 　

85 24/02/22(木)03:06:39 No.1160026860

毛利三兄弟も長男が死ぬまで弟二人は長男小ばかにしてたからな

86 24/02/22(木)03:07:56 No.1160026965

>元就「3人以外の息子は虫けら」 信長の野望で珍しい苗字の武将居るなと思ったら元就の息子だった…

87 24/02/22(木)03:08:11 No.1160026983

戦は恐ろしく強いけど主家の意向無視して独断専行とか家久はマジで厄介すぎる まだ戦下手だったら後方に下げて寺にでもぶち込んで終わりなのに…

88 24/02/22(木)03:08:22 No.1160026999

九州戦線時代の義弘の戦績がパッとしないせいで滅茶苦茶な戦果上げる家久が発言力強くなるのも間が悪い

89 24/02/22(木)03:08:27 No.1160027004

長男の人は戦国時代の人にしては自虐的すぎる…

90 24/02/22(木)03:08:50 No.1160027035

>>逆に毛利が畿内や関東にいたら天下に手が伸びてたのだろうか >当時の天下って近畿のことよ >信長みたいに日本全土を支配しようとしたのはキチガイみたいな思想 信長がいなかったら日本はヨーロッパみたいにいろんな国があるままだった？

91 24/02/22(木)03:08:59 No.1160027043

>元就「3人以外の息子は虫けら」 その後に良い働きを見せたらしっかり評価してやれって3人に念押ししてるから！

92 24/02/22(木)03:10:06 No.1160027118

島津だと忠長はもっと評価されるべき

93 24/02/22(木)03:10:10 No.1160027126

>信長がいなかったら日本はヨーロッパみたいにいろんな国があるままだった？ 徳川がトップにあったけど当時の欧州的には普通にいろんな国がある扱いだったような

94 24/02/22(木)03:10:15 No.1160027137

>長男の人は戦国時代の人にしては自虐的すぎる… 人質として大内家で育ったのも人格形成に影響を与えている気がする でもそんな長男が謀反人の陶に加担しちゃダメですって言ってくれたから元就も大正解の選択をすることができたわけで…

95 24/02/22(木)03:11:04 No.1160027205

>>元就「3人以外の息子は虫けら」 >その後に良い働きを見せたらしっかり評価してやれって3人に念押ししてるから！ 家中の分裂を防ぐために権威を毛利小早川吉川の三家に絞ったって事なんだろうか

96 24/02/22(木)03:11:21 No.1160027228

島津に限らず北条もだけど完全な一致団結って難しいね

97 24/02/22(木)03:11:57 No.1160027268

>家中の分裂を防ぐために権威を毛利小早川吉川の三家に絞ったって事なんだろうか 正室の子と側室の子は明確に分けて揉めないようにしたかったのではと言われてる

98 <a href="mailto:？？？">24/02/22(木)03:12:03</a> [？？？] No.1160027272

欲を持たなければ不和など起きぬ

99 24/02/22(木)03:12:30 No.1160027308

>毛利三兄弟も長男が死ぬまで弟二人は長男小ばかにしてたからな 戦働きが得意だった元春隆景に比べて内政それも金勘定が得意な人だったらしいから武士として低く見られるのはどうしても避けられないよなぁ でも元就はちゃんと認めてたのが良いんだ

100 24/02/22(木)03:12:59 No.1160027345

>島津に限らず北条もだけど完全な一致団結って難しいね ただ戦国基準だと兄弟で殺し合いとか家督の奪い合いしてない時点で仲の良い部類だと思う

101 24/02/22(木)03:13:12 No.1160027357

俺が毛利4本目の矢だ

102 24/02/22(木)03:13:35 No.1160027385

毛利の四本目の矢多くない？

103 24/02/22(木)03:13:59 No.1160027415

>俺が毛利4本目の矢だ 4本とも関ヶ原前に折れてる…

104 24/02/22(木)03:14:04 No.1160027420

長男は逆にキャラ立ってるよね 元就はしっかり評価してたってのもいい

105 24/02/22(木)03:14:05 No.1160027423

武士が権力持って長いからか武こそ権威のマッチョな価値観の時代だな

106 24/02/22(木)03:14:17 No.1160027434

>>島津に限らず北条もだけど完全な一致団結って難しいね >ただ戦国基準だと兄弟で殺し合いとか家督の奪い合いしてない時点で仲の良い部類だと思う スレ画は相合元綱と殺し合うからな…

107 24/02/22(木)03:14:18 No.1160027436

長男を馬鹿にしてた小早川と吉川が長男の死後に「この面倒な調整や根回し全部兄貴一人の人徳でどうにかしてたのかよ…俺たちでは無理だわこれ…」ってなるのがまさにザマアというかもう遅いというか

108 24/02/22(木)03:14:37 No.1160027451

>元就の子(隠し子疑惑含む)多くない？

109 24/02/22(木)03:15:15 No.1160027497

ちんちんから元就汁出る

110 24/02/22(木)03:16:11 No.1160027564

元就とやり合ってた頃は宗麟もすさまじかったのに

111 24/02/22(木)03:16:48 No.1160027614

>ただ戦国基準だと兄弟で殺し合いとか家督の奪い合いしてない時点で仲の良い部類だと思う 国力はあっても内紛と疲弊で何もできなかった家結構あるよね

112 24/02/22(木)03:17:35 No.1160027668

根回しとか細かい調整って目立たないから重要性に気付かないのよね

113 24/02/22(木)03:17:42 No.1160027676

キリスト教認めると家中や領内が分裂するけど認めないと貿易できなくて敵大名にアドバンテージ取られるという西国大名の苦しさ

114 24/02/22(木)03:18:26 No.1160027722

>>ただ戦国基準だと兄弟で殺し合いとか家督の奪い合いしてない時点で仲の良い部類だと思う >国力はあっても内紛と疲弊で何もできなかった家結構あるよね ひどかったね 長慶死んだあとの三好家

115 24/02/22(木)03:18:31 No.1160027729

信長の野望だと相合元綱いないんだよな… 渡辺通の列伝に名前あるだけ fu3163139.jpg

116 24/02/22(木)03:18:52 No.1160027752

井上ってあれか 大河で鶴太郎がやってて最後はライフル自殺した

117 24/02/22(木)03:19:28 No.1160027787

>ひどかったね >義隆殺されたあとの大内家

118 24/02/22(木)03:23:47 No.1160028063

大内さんとこは大敗して身内失ってガックリ来てもう戦やなの…ってなっちゃったから… 与太でしかないホモの痴話喧嘩説もワンチャンあるんだけど

119 24/02/22(木)03:25:48 No.1160028223

>最後はライフル自殺した えっ

120 24/02/22(木)03:26:13 No.1160028255

>大内さんとこは大敗して身内失ってガックリ来てもう戦やなの…ってなっちゃったから… >与太でしかないホモの痴話喧嘩説もワンチャンあるんだけど いや寧ろ出雲攻めのあとに最大版図築いてるのでそれは明確に誤り

121 24/02/22(木)03:27:55 No.1160028357

長男が弟2人に馬鹿にされてたのは長男自身の自己評価がメタクソだったのもあるんじゃねえかな… もうちょい堂々としてれば

122 24/02/22(木)03:28:19 No.1160028393

>元就とやり合ってた頃は宗麟もすさまじかったのに 元就が九州進出する前の北九州は1534年の勢場ヶ原の戦い時点で 陶興房（59歳） 戸次鑑連（21歳） 龍造寺家兼（80歳） らが活躍していたという

123 24/02/22(木)03:28:38 No.1160028415

>>最後はライフル自殺した >えっ ああごめん史実じゃなくて大河の話ね みんなが責めるから当て付けにみんなの前でﾄﾞｰﾝてした

124 24/02/22(木)03:29:02 No.1160028439

>根回しとか細かい調整って目立たないから重要性に気付かないのよね 加えて商人やら金貸しやらとも上手いこと信頼関係築いてたからな毛利隆元 長男の死後「いままで通りに戦費を融通しろや！」って命令したらびっくりするくらい誰も相手にしてくれなかった

125 24/02/22(木)03:30:00 No.1160028500

>>大内さんとこは大敗して身内失ってガックリ来てもう戦やなの…ってなっちゃったから… >>与太でしかないホモの痴話喧嘩説もワンチャンあるんだけど >いや寧ろ出雲攻めのあとに最大版図築いてるのでそれは明確に誤り 武田勝頼並に研究というかもっと注目されるべきだよね大内義隆 最大版図は名実ともに天下人級

126 24/02/22(木)03:30:29 No.1160028529

最大版図って勝頼や氏政とかのせいで評価しにくい…

127 24/02/22(木)03:31:20 No.1160028569

毛利家の悲しい所って頑張って勝ち取っていったところで中国地方って所だと思う いやまぁ銀山とか貿易とかはあるけど

128 24/02/22(木)03:31:30 No.1160028583

>長男が弟2人に馬鹿にされてたのは長男自身の自己評価がメタクソだったのもあるんじゃねえかな… >もうちょい堂々としてれば そこはまあ武力がすべての武士の時代に武の才能には欠けてたから仕方ない面もある… 当主なんだから前線に出ずにどっしり構えていればええ！ともいかんし…

129 24/02/22(木)03:31:36 No.1160028592

>龍造寺家兼（80歳） 隠居しろ

130 24/02/22(木)03:32:13 No.1160028637

>最大版図って勝頼や氏政とかのせいで評価しにくい… 片っ端から戦争で取ったはいいが戦線維持できなくて速攻切り取られるよくあるやつ

131 24/02/22(木)03:33:21 No.1160028697

でもなんとなくその腰の低さが内政の上手さに直結してる気がしなくもない隆元

132 24/02/22(木)03:33:36 No.1160028716

戦国時代の中国地方って首都の交易の大動脈の瀬戸内海抑えてるんだからいい土地じゃないの

133 24/02/22(木)03:33:46 No.1160028729

>>龍造寺家兼（80歳） >隠居しろ 90歳で息子と孫6人殺されてなんとか逃げ延びて1年後100倍して隆信還俗させてから死ぬからまだまだ隠居どころか一番の見せ場来てない

134 24/02/22(木)03:34:21 No.1160028764

>戦国時代の中国地方って首都の交易の大動脈の瀬戸内海抑えてるんだからいい土地じゃないの 大内さんの場合勘合貿易明とやれてたのがデカい

135 24/02/22(木)03:36:23 No.1160028892

大内氏研究の第一人者がアメリカのトーマス・コンラン教授だというのは知っているな？ https://tconlan.scholar.princeton.edu/sites/g/files/toruqf3991/files/tconlan/files/da_nei_yi_long_noqian_du_ji_hua_.pdf https://sight-yamaguchi.jp/sightyamaguchi/vol13/ http://jufukuji2.blog.fc2.com/blog-entry-560.html

136 24/02/22(木)03:36:35 No.1160028906

内政ばっか言われる隆元も前線行って戦も無難にこなしてたんだよな 大勝利が特に無いせいで空気なんだけど

137 24/02/22(木)03:36:49 No.1160028917

>武田勝頼並に研究というかもっと注目されるべきだよね大内義隆 信長の野望の新作でも大内家だけ固有能力何もなしなんだよね…一条家や宗家すらあるのに

138 24/02/22(木)03:37:10 No.1160028941

急にそんな話されてもコンランしちゃうよう

139 24/02/22(木)03:37:15 No.1160028948

>>戦国時代の中国地方って首都の交易の大動脈の瀬戸内海抑えてるんだからいい土地じゃないの >大内さんの場合勘合貿易明とやれてたのがデカい 陶隆房の謀反で全部おじゃんになって毛利時代になっても復活できなかったからな 大寧寺の変が戦国史に与えた影響は物凄いのに知名度が低すぎる ここでも未だにホモの痴話喧嘩とか俗説振りまいてるのしかいないし

140 24/02/22(木)03:38:48 No.1160029054

陶隆房よりも今は内藤興盛首謀者説が熱いからな大寧寺の変

141 24/02/22(木)03:38:59 No.1160029068

この井上さんはなぜ若き主君追い出して主家乗っ取ったの？

142 24/02/22(木)03:40:07 No.1160029142

>この井上さんはなぜ若き主君追い出して主家乗っ取ったの？ 野心がある奴なら主家乗っ取り出来るならそらやれるならやるでしょう

143 24/02/22(木)03:40:14 No.1160029147

>でもなんとなくその腰の低さが内政の上手さに直結してる気がしなくもない隆元 まだまだ中央集権化できてない豪族連合のボスって体制だよね

144 24/02/22(木)03:40:30 No.1160029160

>戦国時代の中国地方って首都の交易の大動脈の瀬戸内海抑えてるんだからいい土地じゃないの 中国地方だけだと抑えてるとは言い難しなのよね四国があるから

145 24/02/22(木)03:41:49 No.1160029225

>>最大版図って勝頼や氏政とかのせいで評価しにくい… >片っ端から戦争で取ったはいいが戦線維持できなくて速攻切り取られるよくあるやつ 大内義隆よりも尼子経久晴久の方がそんな感じだな無駄に戦線拡大してしまうの 大内義興義隆は朝廷の権威銀山交易等々地盤がしっかりしていたからそこまで無理な伸長はしていない

146 24/02/22(木)03:42:20 No.1160029262

この領地掠め取った人粛清関係なく割とすぐ死んじゃうのね

147 24/02/22(木)03:42:45 No.1160029286

中国地方は銭はまぁ稼げるっちゃ稼げるただし平地なさすぎて米が…兵が…なかなか集まらぬ！

148 24/02/22(木)03:42:55 No.1160029302

海の統治って海賊の動向も伺う必要あったり大変よね

149 24/02/22(木)03:44:53 No.1160029419

>海の統治って海賊の動向も伺う必要あったり大変よね 水軍！水軍でございます！

150 24/02/22(木)03:46:29 No.1160029506

勝頼はそうしないとそもそも家臣たちが認めてくれない言うこと聞いてくれないっていうどうしようもない状況だったからほんとかわいそう 信玄が嫡男をクソくだらない理由で殺したせいで… ていうか仮にも当主にするなら信の時位与えてろよクソじじいって多分思ってたろうな

151 <a href="mailto:信玄">24/02/22(木)03:49:48</a> [信玄] No.1160029668

>ていうか仮にも当主にするなら信の時位与えてろよクソじじいって多分思ってたろうな ？ 当主は息子であくまでも勝頼は陣代で当主じゃないよ？

152 24/02/22(木)03:50:53 No.1160029729

俺の死は隠してね あとお前は繋ぎだから って流れでどうやって従えりゃいいんだよ…

153 24/02/22(木)03:52:09 No.1160029788

>>ていうか仮にも当主にするなら信の時位与えてろよクソじじいって多分思ってたろうな >？ >当主は息子であくまでも勝頼は陣代で当主じゃないよ？ ていうかそれが酷すぎる

154 24/02/22(木)03:55:07 No.1160029943

便所で死んだ方は官位の上げ方的に普通に景勝が後継だったんじゃね？説がある

155 24/02/22(木)03:56:13 No.1160029997

武田さん家はここぞというときにちょくちょくやらかすのがね…

156 24/02/22(木)03:56:36 No.1160030019

13歳で元服とはいえ人間出来過ぎだろ…

157 24/02/22(木)03:57:54 No.1160030089

武田に関しては何もかも信玄が死んだ時期が悪い 大内に関しては…何をどうすればよかったと思う？

158 24/02/22(木)04:03:04 No.1160030357

毛利元就は結局豪族の寄合でしかない内政システムの改革に着手しなかったのが秀吉相手にぼこぼこにされる原因だし

159 24/02/22(木)04:03:48 No.1160030397

大内義興の菩提寺の凌雲寺（山口）の金堂を毛利輝元が1599年に天台宗総本山の園城寺（滋賀）の金堂にと寄進しているのマジでどう運んだかわからない ちなみに今も残って国宝になっている fu3163173.jpg

160 24/02/22(木)04:06:09 No.1160030509

大内さんちは版図バカでかいけどそのぶん重臣の勢力もデカくてしんどそう 最後謀反されたとはいえよくまとめてたな…

161 24/02/22(木)04:07:09 No.1160030561

>陶隆房よりも今は内藤興盛首謀者説が熱いからな大寧寺の変 なんか色々説あるけどとりあえず相良さんはとばっちりってことでいいのかな…？

162 24/02/22(木)04:13:48 No.1160030872

大内義隆年表 １４６７～１４７８年　応仁の乱 １５０７年（永正４年）大内義隆誕生 １５２６年（大永６年）後奈良天皇即位 １５２８年（享禄元年）義隆、父大内義興死亡により第１６代当主となる １５３４年（天文３年）義隆、後奈良天皇即位礼にあわせて銭２千貫朝廷に寄進。太宰大弐の位を所望するもならず １５３５年（天文４年）後奈良天皇即位式 １５３６年（天文５年）義隆、太宰大弐に叙任される。北九州を平定 １５４１年（天文10年）隆房を総大将に安芸を平定 １５４２年（天文11年）隆房の策により出雲に出兵するも大敗、１5４３年養子晴持は溺死。文治派、相良武任台頭する １５４７年（天文16年）最後の勘合貿易。以後貿易による利益はなくなる

163 24/02/22(木)04:14:39 No.1160030905

１５４８年（天文17年）義隆、従二位に叙せられる。この頃杉重矩は、不穏な動きをする隆房について義隆に進言するも聞き入れられず １５５０年（天文19年）義隆、フランシスコ・サビエルに引見。義隆は立腹し、サビエルは畿内に去る。陶、内藤の謀反の情報があり、義隆、これを詰問するも放置 １５５１年（天文20年）サビエルに再び引見、布教を許可。隆房謀反、内藤興盛も義隆を支援せず。義隆、湯本「大寧寺」にて自刃。多数の公家も殺される １５５２年（天文21年）隆房、大友晴英（後に大内義長に改名）を大内家当主に据える １５５３年（天文22年）杉重矩、厚狭長光寺にて自刃 １５５５年（弘治元年）隆房（晴賢）、厳島の戦にて毛利元就に敗れる

164 24/02/22(木)04:15:50 No.1160030960

何でそのような年表をここでお出しなされた

165 24/02/22(木)04:17:30 No.1160031047

>何でそのような年表をここでお出しなされた 毛利元就とも結構関係あるかなって ちなみに元就も変の前に陶隆房や内藤興盛と通じていたのが有力説らしい

166 24/02/22(木)04:19:27 No.1160031144

大寧寺の変に関してはまだ異説が多すぎるから有力説が固まっていくのはこれからじゃないかな

167 24/02/22(木)04:21:37 No.1160031253

fu3163189.jpg この安芸守護代の下の国人の一つが覇者になると思うとワクワクする

168 24/02/22(木)04:24:10 No.1160031379

この漫画有名人の顔をそのまんま書いてるキャラ多い気がするけど大体言われて初めて気付くな...

169 24/02/22(木)04:28:53 No.1160031622

これで息子たちには仲良うせいよっていうの偉いな

170 24/02/22(木)04:30:15 No.1160031699

>この漫画有名人の顔をそのまんま書いてるキャラ多い気がするけど大体言われて初めて気付くな... 彦摩呂は正直噴いた

171 24/02/22(木)04:31:02 No.1160031748

山間ばかりな国なので基本纏まろうにも纏まらないのが中国地方 それをさらに人口密度減らして戦国時代終盤まで纏まらなかったのが東北地方

172 24/02/22(木)04:48:56 No.1160032695

>この漫画有名人の顔をそのまんま書いてるキャラ多い気がするけど大体言われて初めて気付くな... ゴッドファーザー信玄とかゲバラ孫市とかはまあいいとしてもプーチン謙信とか佐藤優の安国寺恵瓊とか今となってはヤバいのも結構ある やっぱり存命の人物モデルにするのはリスクあるな…

173 24/02/22(木)04:51:43 No.1160032846

>やっぱり存命の人物モデルにするのはリスクあるな… ？？？「ちょっちゅね」

174 24/02/22(木)06:05:23 No.1160036298

>追放しゅる～ （噛んだのか…？）

175 24/02/22(木)06:19:55 No.1160037169

正直この時にどれだけ元就の大器を見抜いていたとしても ここからあれほどの大物になるとは誰も予想できないとは思う

176 24/02/22(木)06:24:53 No.1160037449

現世で無双は洒落にならん

177 24/02/22(木)06:32:53 No.1160037878

>正直この時にどれだけ元就の大器を見抜いていたとしても >ここからあれほどの大物になるとは誰も予想できないとは思う まず分家の当主から兄貴と甥っ子の死により本家の当主になって大内家の内乱に乗じて勢力を伸ばしてこれを食い尼子家も同様に…とやっていった末が中国の覇者なのでこんなの予想できる方がおかしいわ

178 24/02/22(木)06:34:02 No.1160037949

合議だから仕方ないよね…なので井上一族の族滅も合議によって決まるよう根まわしする

179 24/02/22(木)06:42:48 No.1160038535

この後老いた元就がの吉川元春と小早川隆景に諭すシーンが好き その前の元春と隆景の言い合いも好き

180 24/02/22(木)06:48:36 No.1160038964

この辺り読んでて気になったの元就の兄だかが輝元に似てたのなんやったんやろって事かなぁ

181 24/02/22(木)06:50:19 No.1160039117

スキル謀神の持ち主

182 24/02/22(木)06:58:20 No.1160039752

もうり遅い

183 24/02/22(木)07:03:33 No.1160040178

秀吉は天皇の御落胤ってのが定説だからね…

184 24/02/22(木)07:24:00 No.1160042098

戦国毛利家のイデオロギーは大内家の継承でだいたい説明出来るんだけどそれ踏まえて考えると大友の弟に大内輝弘名乗らせる戦略って良くできてたんだなってなる 劣勢だったのになんであれだけで一発逆転出来たんの今ならよくわかる