虹裏img歴史資料館

1 24/02/20(火)23:22:21 No.1159619412

なんで出せるのか謎すぎるよね

2 24/02/20(火)23:23:05 No.1159619662

マスクチェンジがノイズすぎる…

3 24/02/20(火)23:24:52 No.1159620328

ティマイオスは融合でクリティウスとヘルモスは特殊召喚なのも混乱の元

4 24/02/20(火)23:25:10 No.1159620452

融合は魔法カードを使うこと以外はシンクロとかエクシーズと同じルール召喚であり 墓地に送るというテキストはそれを説明するための文言だから ってとこかなあ

5 24/02/20(火)23:26:23 No.1159620901

そもそも今は墓地に送る表記ないぞ

6 24/02/20(火)23:26:37 No.1159620995

ティマイオスは融合召喚だからマクロ下でも使えるんだっけ

7 24/02/20(火)23:26:58 No.1159621120

除外されただけされてモンスター出せないの最悪な気分になる

8 24/02/20(火)23:27:55 No.1159621474

書き込みをした人によって削除されました

9 24/02/20(火)23:28:48 No.1159621760

>そもそも今は墓地に送る表記ないぞ fu3159059.jpg 初期のテキストにも墓地に送るなんて一言も書いてないからな…

10 24/02/20(火)23:29:25 No.1159621975

コストとして墓地に送って発動する効果は墓地に送るという条件を達成できてないから不発 効果の処理として墓地に送るものは送った結果行き先が除外に逸れるだけだからちゃんと処理される みたいな感じ？

11 24/02/20(火)23:29:37 No.1159622060

そういえばマスク・チェンジ久しぶりに再録されるしテキストちょっと変わるかな

12 24/02/20(火)23:30:22 No.1159622330

>コストとして墓地に送って発動する効果は墓地に送るという条件を達成できてないから不発 >効果の処理として墓地に送るものは送った結果行き先が除外に逸れるだけだからちゃんと処理される >みたいな感じ？ 上は全部効果で墓地送ってるよ

13 24/02/20(火)23:32:16 No.1159623012

NEXは再録されればもう少し判別しやすいテキストになるのかな

14 24/02/20(火)23:33:05 No.1159623344

>融合は魔法カードを使うこと以外はシンクロとかエクシーズと同じルール召喚であり >墓地に送るというテキストはそれを説明するための文言だから この覚え方だとマスクチェンジとNEXで間違えるから気をつけた方がいい

15 24/02/20(火)23:34:05 No.1159623704

>コストとして墓地に送って発動する効果は墓地に送るという条件を達成できてないから不発 >効果の処理として墓地に送るものは送った結果行き先が除外に逸れるだけだからちゃんと処理される >みたいな感じ？ コストの場合はマクロ下だとそもそも発動できない 効果処理で墓地に送る場合は「墓地に送り、～する」だと墓地に送れなかったので後の処理は不発(ドラパニやフォクシーチューンなど) でも融合はなんか出せる

16 24/02/20(火)23:37:48 No.1159625160

>でもマスクチェンジはなんか出せる

17 24/02/20(火)23:38:51 No.1159625527

>>でもマスクチェンジはなんか出せる …おかしない？ こいつ融合召喚扱いじゃないよね？

18 24/02/20(火)23:38:54 No.1159625543

まあ今の融合のテキストに墓地に送るって書いてないし

19 24/02/20(火)23:40:16 No.1159626043

>>>でもマスクチェンジはなんか出せる >…おかしない？ >こいつ融合召喚扱いじゃないよね？ セカンドも融合召喚じゃないけどマクロコスモス下で使えるから覚えておこう

20 24/02/20(火)23:40:49 No.1159626242

マスクチェンジは再録するみたいだけどテキストそのままかね

21 24/02/20(火)23:40:59 No.1159626293

>セカンドも融合召喚じゃないけどマクロコスモス下で使えるから覚えておこう >>…おかしない？

22 24/02/20(火)23:41:17 No.1159626410

ヒーローの変身は変身前に潰すくらいしなきゃ邪魔できないってことだな

23 24/02/20(火)23:42:02 No.1159626702

>まあ今の融合のテキストに墓地に送るって書いてないし 融合召喚じゃないカードが出せたり出せなかったりするのが問題なんだ

24 24/02/20(火)23:42:07 No.1159626736

ルールに基づく特殊召喚である融合は分かるけどマスクチェンジ系列はなんで…？

25 24/02/20(火)23:43:31 No.1159627239

マクロコスモスもセカンドもそれなりに使われるから特殊裁定として覚えておくしかない

26 24/02/20(火)23:43:59 No.1159627416

意識したこと無かった…

27 24/02/20(火)23:44:06 No.1159627457

融合の裁定が基本形とするならばマスチェの挙動の方が正しいようにも思えるんだけど…

28 24/02/20(火)23:44:25 No.1159627574

>マクロコスモスもセカンドもそれなりに使われるから特殊裁定として覚えておくしかない これは特殊裁定だから覚えるしかない が結構な頻度であるから困るんだよなこのカードゲーム…

29 24/02/20(火)23:46:35 No.1159628386

そのカードの召喚法の正規召喚は墓地へ送るって書いてあって除外されてもできるってこと？

30 24/02/20(火)23:47:07 No.1159628579

似た感じのやつで例えばアルバレナトゥスってマクロ化でも特殊召喚できるの？

31 24/02/20(火)23:47:31 No.1159628737

だいたい似た処理のカードはあるから本当に特殊なのは案外少ない ただパターンが膨大すぎる

32 24/02/20(火)23:48:31 No.1159629139

>似た感じのやつで例えばアルバレナトゥスってマクロ化でも特殊召喚できるの？ 自分の効果での特殊召喚のことなら出来ない あれは融合召喚じゃないから

33 24/02/20(火)23:49:04 No.1159629345

ワイト夫人に降格処分を装備するとか言うどうでも良い特殊裁定

34 24/02/20(火)23:49:07 No.1159629364

参照元をそのカードじゃなく墓地へ送ったカードって明記しているばっかりにNEXは不発になるって認識でいいのかな…

35 24/02/20(火)23:50:26 No.1159629886

ちなみに融合召喚扱いで特殊召喚するデストーイマーチは特殊召喚出来ないぜ！

36 24/02/20(火)23:50:39 No.1159629970

>参照元をそのカードじゃなく墓地へ送ったカードって明記しているばっかりにNEXは不発になるって認識でいいのかな… https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=103&keyword=&tag=-1

37 24/02/20(火)23:50:41 No.1159629984

>「マクロコスモス」が「人造人間－サイコ・ショッカー」によって無効化されている状況で、その「人造人間－サイコ・ショッカー」を墓地へ送って「キメラテック・フォートレス・ドラゴン」を特殊召喚できますか？ これも無理なんだ…

38 24/02/20(火)23:52:36 No.1159630716

>ちなみに融合召喚扱いで特殊召喚するデストーイマーチは特殊召喚出来ないぜ！ なんで…

39 24/02/20(火)23:52:50 No.1159630822

ワイト夫人はなんか無限ループ裁定に縁がある印象 単に古いから代表格になりがちって話なのだろうけど

40 24/02/20(火)23:53:19 No.1159631008

>なんで… ○○扱いは実際にはその方法で出してないって明言してるから仕方ない

41 24/02/20(火)23:53:25 No.1159631046

両方とも墓地に送って特殊召喚なのにマスクチェンジとアルバ・レナトゥスのどこに差があるんだ…？

42 24/02/20(火)23:53:38 No.1159631126

>>なんで… >○○扱いは実際にはその方法で出してないって明言してるから仕方ない なるほど

43 24/02/20(火)23:54:06 No.1159631296

融合召喚扱いの特殊召喚は融合召喚ではない！

44 24/02/20(火)23:54:23 No.1159631416

ただ融合の場合古いカードは融合召喚扱いで特殊召喚するって書いてあって実際は融合召喚するカードがあるから困る

45 24/02/20(火)23:55:35 No.1159631918

>融合召喚扱いの特殊召喚は融合召喚ではない！ でも融合召喚扱いって…

46 24/02/20(火)23:55:44 No.1159631982

融合は今では融合素材のルールとして墓地に送られるから裁定の筋が通るよね そして安直に融合と一緒ね！ってした派生カード達が裁定的に置いてけぼりを喰らうと言う

47 24/02/20(火)23:56:37 No.1159632306

アブゼロがバウンスで発動しなくなったようにそのうち墓地に送ってタイプは不発になるよう修正されたらいいな

48 24/02/20(火)23:56:46 No.1159632352

同じなのに違う場合がある 考えるだけ無駄

49 24/02/20(火)23:56:49 No.1159632376

昔は融合できるのは融合だけ！って扱いで派生融合は融合召喚扱いという書き方してるせいでもうめちゃくちゃ

50 24/02/20(火)23:57:08 No.1159632497

マスクチェンジはそういう裁定だからで納得するしかないか…

51 24/02/20(火)23:57:15 No.1159632541

>>「マクロコスモス」が「人造人間－サイコ・ショッカー」によって無効化されている状況で、その「人造人間－サイコ・ショッカー」を墓地へ送って「キメラテック・フォートレス・ドラゴン」を特殊召喚できますか？ >これも無理なんだ… 厳密に言うと墓地送りの見えないタイミングが場から離れた瞬間にあるとイメージするとわかりやすいかも 一瞬だけサイコショッカーが浮いた瞬間にマクロが適応されてスン…てなる

52 24/02/20(火)23:57:32 No.1159632655

「〇〇召喚扱い」って言葉は「この効果で特殊召喚されたモンスターを〇〇召喚で出したということにする」と言い換えてもいい 出してからの話なんでデストーイマーチで墓地に送れないとそもそも出せない

53 24/02/20(火)23:57:41 No.1159632718

遊戯王って規則に基づいて効果処理の裁定作ってるっぽいのにその規則を公開してくれないんだよな 一時期シューティングクェーサーとか鬼岩城の素材効果の切れる条件がわからなくて問い合わせに聞きまくった「」を思い出す

54 24/02/20(火)23:58:09 No.1159632898

>両方とも墓地に送って特殊召喚なのにマスクチェンジとアルバ・レナトゥスのどこに差があるんだ…？ そこはそもそも問題視している箇所が別だ アルバ・レナトゥスに記載されている融合じゃないほうの特殊召喚は前提条件に「墓地に送った場合」があるのでここを満たせず召喚行為自体が出来ない マスクチェンジ系は発動できたあとの処理の問題

55 24/02/20(火)23:59:46 No.1159633472

>「〇〇召喚扱い」って言葉は「この効果で特殊召喚されたモンスターを〇〇召喚で出したということにする」と言い換えてもいい >出してからの話なんでデストーイマーチで墓地に送れないとそもそも出せない それはそれとして「〇〇召喚でしか特殊召喚できない」系は普通に「〇〇召喚扱いで特殊召喚する」が可能と言う

56 24/02/21(水)00:01:11 No.1159634026

>それはそれとして「〇〇召喚でしか特殊召喚できない」系は普通に「〇〇召喚扱いで特殊召喚する」が可能と言う そりゃ○○召喚扱いだからな

57 24/02/21(水)00:01:40 No.1159634218

変身はフレーバー的に融合の亜種だと表現したいためにああいう特殊裁定を出したんだと思う

58 24/02/21(水)00:02:32 No.1159634571

>変身はフレーバー的に融合の亜種だと表現したいためにああいう特殊裁定を出したんだと思う つうか融合召喚扱いにすればすべて解決すると思う

59 24/02/21(水)00:03:58 No.1159635086

テキストから効果を読み取ろうなんて無駄な行いはやめることだ

60 24/02/21(水)00:04:51 No.1159635403

NEXは今風のテキストに直すと自分フィールドのNを対象にして発動できる。で一度テキスト切れるってこと？

61 24/02/21(水)00:05:32 No.1159635620

そういうもんとして覚えるのが一番だ 今はMDあるからMDが正しいとして納得もしやすいしな

62 24/02/21(水)00:06:06 No.1159635823

融合召喚は出来る 特殊召喚は出来ない マスクチェンジ系は例外で出来る

63 24/02/21(水)00:06:55 No.1159636140

どっちにしろマスクチェンジが次の再録でエラッタされるかどうかだな

64 24/02/21(水)00:07:54 No.1159636520

>NEXは今風のテキストに直すと自分フィールドのNを対象にして発動できる。で一度テキスト切れるってこと？ 書き方は今のマスチェと同じ形式になるはず 処理は違うけど

65 24/02/21(水)00:07:57 No.1159636544

マスクチェンジのテキストが再録で治るとして今と処理変えずにマクロ化で使えるようにするにはどうすりゃいいんだ

66 24/02/21(水)00:08:12 No.1159636634

一連の処理は1個目が正しく処理できなかった場合に2個目の処理をするかどうかはテキストからは読み取れないので…

67 24/02/21(水)00:08:24 No.1159636699

永遠に規制されなさそうなマクロコスモス好き

68 24/02/21(水)00:11:08 No.1159637754

NEXは発動自体は出来るけど墓地に送れないから不発になるだから挙動としては納得感ある

69 24/02/21(水)00:11:10 No.1159637762

>(2)：相手が魔法・罠・モンスターの効果を発動した時に発動できる。 以下の効果を全て適用する。 >●その発動を無効にし破壊する。 >●このカードを持ち主のＥＸデッキに戻し、ＥＸデッキから「ドラゴンメイド・ハスキー」１体を特殊召喚する。 マスクチェンジはシュトラールのこれを下敷きにすればいいんじゃないか？

70 24/02/21(水)00:11:49 No.1159637997

>マスクチェンジのテキストが再録で治るとして今と処理変えずにマクロ化で使えるようにするにはどうすりゃいいんだ 「～し、」でも「～その後、～」でもなくつながっていない2つの文で書くと不発が連鎖しなくなる

71 24/02/21(水)00:13:59 No.1159638824

>>(2)：相手が魔法・罠・モンスターの効果を発動した時に発動できる。 >以下の効果を全て適用する。 >>●その発動を無効にし破壊する。 >>●このカードを持ち主のＥＸデッキに戻し、ＥＸデッキから「ドラゴンメイド・ハスキー」１体を特殊召喚する。 >マスクチェンジはシュトラールのこれを下敷きにすればいいんじゃないか？ シュトラール戻せなかったらハスキーss不発じゃないの

72 24/02/21(水)00:14:09 No.1159638876

フィールドのHEROモンスターを対象として発動できる。 以下の効果を全て適用する。 ●その対象のモンスターを墓地に送る。 ●対象のモンスターと同じ属性のM・HEROをエクストラデッキから特殊召喚する。 って感じか

73 24/02/21(水)00:14:49 No.1159639121

>以下の効果を全て適用する。 まずこういう書き方するパターンがよく分かってない

74 24/02/21(水)00:15:36 No.1159639405

>まずこういう書き方するパターンがよく分かってない 何がなんでも両方の効果を適用したい場合に使われる シュトラールくらいしかないと思う

75 24/02/21(水)00:15:42 No.1159639438

>「〇〇召喚扱い」って言葉は「この効果で特殊召喚されたモンスターを〇〇召喚で出したということにする」と言い換えてもいい 成る程と思ったが融合禁止エリア中のフュージョンゲートで頭おかしくなりそう

76 24/02/21(水)00:17:18 No.1159640026

>■処理時に、２つの●の処理を行います。片方の●の処理を行えなくなった場合、もう片方の●の処理だけ行います。両方の●の処理を行う場合、それらの処理は同時に行われません。 へー

77 24/02/21(水)00:17:38 No.1159640138

言っても古のカードでもなきゃ概ねテキスト通りに処理すれば大丈夫なんだけど その古のカードにちょいちょい実用的なのがあるのが良くも悪くもって感じよね カイコロとか

78 24/02/21(水)00:17:47 No.1159640181

「対象のモンスターを墓地へ送る。対象のモンスターと同じ属性の「M・HERO」モンスター1体をEXデッキから特殊召喚する。」

79 24/02/21(水)00:18:01 No.1159640265

>シュトラール戻せなかったらハスキーss不発じゃないの そこじゃなくて戻せなかった場合にも効果を無効にできるのか あるいは無効にして破壊できなかった場合にも戻してssするのかって部分じゃね？

80 24/02/21(水)00:18:34 No.1159640462

混乱の元だしマクロコスモス禁止にするか

81 24/02/21(水)00:19:44 No.1159640865

なんか烙印融合撃てるな…とかなったりしたけど裁定の差なのか

82 24/02/21(水)00:20:29 No.1159641147

あーただ全て適用するだと対象のHEROがチェーンで除去とかされてもMHERO出せちゃうのか

83 24/02/21(水)00:22:29 No.1159641817

以下の効果を全て適用するってテキスト自体持ってるカードはあるけど一連の処理というか連続する処理でこの書き方してるのはマジでシュトラールしかないのか 一つ勉強になった

84 24/02/21(水)00:24:06 No.1159642388

>混乱の元だしマクロコスモス禁止にするか ヘリオスデュオもトリスも相性悪いって言ってるしいいよ

85 24/02/21(水)00:24:36 No.1159642570

NEXの場合墓地へ送った処理の後に墓地のあるはずのそのカード参照しようとするからダメなのかな？ マスクチェンジはどこへ行こうと発動時に対象に取った属性だけ見てるから問題ない感じ？

86 24/02/21(水)00:26:13 No.1159643147

>以下の効果を全て適用するってテキスト自体持ってるカードはあるけど一連の処理というか連続する処理でこの書き方してるのはマジでシュトラールしかないのか >一つ勉強になった これはライダーを現代語訳する動画で知ったな 言われてみれば珍しい書き方だよな…

87 24/02/21(水)00:27:15 No.1159643510

通常の召喚ができなくて正規召喚っぽければいいんだな！って思って「墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる」カードで調べて出てきたベアルクティは駄目だった

88 24/02/21(水)00:27:53 No.1159643734

>>「〇〇召喚扱い」って言葉は「この効果で特殊召喚されたモンスターを〇〇召喚で出したということにする」と言い換えてもいい >成る程と思ったが融合禁止エリア中のフュージョンゲートで頭おかしくなりそう なにか変な所あるっけ？ あれは除外して融合するだけだぞ

89 24/02/21(水)00:27:56 No.1159643749

テキスト検定でも受けるつもりなのか

90 24/02/21(水)00:28:09 No.1159643822

>通常の召喚ができなくて正規召喚っぽければいいんだな！って思って「墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる」カードで調べて出てきたベアルクティは駄目だった 特に強くないのにシンクロ全員この縛りがあるせいで弱いのがベアルクティ

91 24/02/21(水)00:28:36 No.1159643980

裁定云々以前に普通に難しいな遊戯王テキスト学

92 24/02/21(水)00:30:03 No.1159644410

テキストの挙動を理解するより特定の挙動を実現するテキストを作る方が何倍も難しいことがわかった

93 24/02/21(水)00:30:48 No.1159644689

>なにか変な所あるっけ？ >あれは除外して融合するだけだぞ ごめんQ&Aのフュージョンゲートが旧テキストのまま更新されてなかったから勘違いしてしまった

94 24/02/21(水)00:32:02 No.1159645134

>テキストの挙動を理解するより特定の挙動を実現するテキストを作る方が何倍も難しいことがわかった テキストの挙動を理解してるのが大前提で特定の挙動を作るわけだからな…

95 24/02/21(水)00:32:32 No.1159645315

>テキストの挙動を理解するより特定の挙動を実現するテキストを作る方が何倍も難しいことがわかった 遊戯王関係ないけどソシャゲのスキル説明とか見るとたまに直感的な動きはわかるけど言語しようとするとどうしても冗長になる…みたいなのたまに見る

96 24/02/21(水)00:33:51 No.1159645772

>>通常の召喚ができなくて正規召喚っぽければいいんだな！って思って「墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる」カードで調べて出てきたベアルクティは駄目だった >特に強くないのにシンクロ全員この縛りがあるせいで弱いのがベアルクティ あんな回りくどい事してルールに唾吐いて不甲斐ない盤面にも程がある

97 24/02/21(水)00:35:23 No.1159646343

>特に強くないのにシンクロ全員この縛りがあるせいで弱いのがベアルクティ よくシンクロ召喚できないから弱いって勘違いされるの可哀想

98 24/02/21(水)00:36:16 No.1159646697

自然言語で記すには難易度が高いルールだ 特許とか法律みたいな日本語だけど読めないテキストに似てるな

99 24/02/21(水)00:37:32 No.1159647186

>>特に強くないのにシンクロ全員この縛りがあるせいで弱いのがベアルクティ >よくシンクロ召喚できないから弱いって勘違いされるの可哀想 蘇生制限満たさないんだぞ…

100 24/02/21(水)00:37:32 No.1159647188

マスクチェンジの今の動きも頭では理解してるけど現行のテキストのルールに則って言語化しろと言われるとマジでむずいな！

101 24/02/21(水)00:38:06 No.1159647383

>蘇生制限満たさないんだぞ… 蘇生制限は満たしてるぞ 単純に専用魔法じゃないと蘇生できないから取り回しがアレなだけで

102 24/02/21(水)00:38:14 No.1159647430

マクロコスモス下で 融合やティマイオスの眼は融合モンスターの召喚ルールとして出せる マスクチェンジとNEXは出せるモンスター側に「○○の効果でのみ特殊召喚できる」という召喚条件があるから融合モンスターの召喚ルールと同等扱いになり出せる クリティウスとヘルモスも召喚条件ではあるが、モンスター側に「○○の効果で○○を墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる」と書いてあるので墓地送りに失敗したら特殊召喚できない …ということか？

103 24/02/21(水)00:38:32 No.1159647534

>>>特に強くないのにシンクロ全員この縛りがあるせいで弱いのがベアルクティ >>よくシンクロ召喚できないから弱いって勘違いされるの可哀想 >蘇生制限満たさないんだぞ… コンタクト融合とか剣闘獣見れば分かるがそれとこれは別なんだよ ベアルクティはこれでしか出せないって明言されてるからダメ

104 24/02/21(水)00:40:22 No.1159648256

>マスクチェンジとNEXは出せるモンスター側に「○○の効果でのみ特殊召喚できる」という召喚条件があるから融合モンスターの召喚ルールと同等扱いになり出せる マスクチェンジは出せるけどNEXは出せないよ

105 24/02/21(水)00:41:06 No.1159648521

未だにコンタクト融合とか剣闘獣を外部カードで正規召喚した扱いで出せるカードが存在しないから畜生！