24/02/19(月)10:01:16 箱を開... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1708304476398.jpg 24/02/19(月)10:01:16 No.1159029828
箱を開けられた瞬間色が確定するってのがイマイチピンとこない
1 24/02/19(月)10:03:06 No.1159030194
観測というか何かと相互作用した瞬間に確定する
2 24/02/19(月)10:03:27 No.1159030265
理屈とかはよく分かんないけどなんかそうなってるからそうらしい
3 24/02/19(月)10:04:46 No.1159030527
生きてる状態の猫ちゃんと死んでる状態の猫ちゃんが同時に存在するわけないだろ
4 24/02/19(月)10:05:05 ID:Q.FA0pYc Q.FA0pYc No.1159030600
>生きてる状態の猫ちゃんと死んでる状態の猫ちゃんが同時に存在するわけないだろ しとるやないかい！
5 24/02/19(月)10:05:43 No.1159030724
図だと東京が箱を開けない限り白と赤が両方混在した状態になってて開封して確認した瞬間赤か白かが確定して同時にロサンゼルス側の箱の中身も確定するって感じに見える
6 24/02/19(月)10:06:22 ID:Q.FA0pYc Q.FA0pYc No.1159030846
>図だと東京が箱を開けない限り白と赤が両方混在した状態になってて開封して確認した瞬間赤か白かが確定して同時にロサンゼルス側の箱の中身も確定するって感じに見える それが量子もつれだからね
7 24/02/19(月)10:06:24 No.1159030854
観測不可能性と不確定性が混同されてる気がする
8 24/02/19(月)10:07:02 No.1159030960
どういうふうに相互作用するかの確率だけ計算できるっていうことのかっこいい言い換え
9 24/02/19(月)10:08:01 No.1159031148
量子もつれって一度強い関係性を結んだ量子はどんなに遠くに離れていても法則性を保っていて片方が状態変化したらもう片方も状態変化するものだと思ってるけど合ってるか自信ない
10 24/02/19(月)10:08:27 No.1159031230
量子コンピューターは0と1だけじゃなくて0でもあり1でもあるが使えるの凄いね
11 24/02/19(月)10:08:39 No.1159031276
宝くじの当選番号を確認するまでは当たってるかどうか未確定なんだ
12 24/02/19(月)10:09:44 No.1159031490
一度縁が出来た人間との関係性は永久に消えないとか考えると怖い いい縁ならともかく悪い縁だったりすると
13 24/02/19(月)10:09:51 No.1159031520
>生きてる状態の猫ちゃんと死んでる状態の猫ちゃんが同時に存在するわけないだろ 箱の中では確定してるよ
14 24/02/19(月)10:11:15 No.1159031780
>宝くじの当選番号を確認するまでは当たってるかどうか未確定なんだ ガチャ石も回す前は最高レアを引ける可能性がある…
15 24/02/19(月)10:11:44 No.1159031853
>量子もつれって一度強い関係性を結んだ量子はどんなに遠くに離れていても法則性を保っていて片方が状態変化したらもう片方も状態変化するものだと思ってるけど合ってるか自信ない 他の物質と相互作用すれば関係性は消えるよ ロスから東京まで持ってくる途中に箱の壁に当たれば関係性は消える 他の物質と相互作用していないという仮定のもとでの「推定」が光速を超えるに過ぎない
16 24/02/19(月)10:14:14 No.1159032291
>>生きてる状態の猫ちゃんと死んでる状態の猫ちゃんが同時に存在するわけないだろ >箱の中では確定してるよ 誰もみてないのにどうやって確定したと判断するの？
17 24/02/19(月)10:14:42 No.1159032372
これ物質だけの話なのかな 人間の繋がりもこんなのあったりする？
18 24/02/19(月)10:15:05 No.1159032446
>>>生きてる状態の猫ちゃんと死んでる状態の猫ちゃんが同時に存在するわけないだろ >>箱の中では確定してるよ >誰もみてないのにどうやって確定したと判断するの？ 箱の中に観測機入れとけばいいよ
19 24/02/19(月)10:16:36 No.1159032718
はやいとこ物理学と量子力学を結びつける定理来い
20 24/02/19(月)10:18:00 No.1159032978
二重スリット実験とか面白いよね いや怖い なんなんだよ観測すると結果が変わるって
21 24/02/19(月)10:18:00 No.1159032979
これ最初屁理屈で言ったけどどうも極小世界でそれっぽいことが成立してるらしいのが怖い
22 24/02/19(月)10:19:39 No.1159033287
なんか量子力学のこの手の説明って大喜利化してて単純にわかりづらいよね
23 24/02/19(月)10:20:25 No.1159033423
>二重スリット実験とか面白いよね >いや怖い >なんなんだよ観測すると結果が変わるって 観測って言葉に引っ張られてるけど観測するには量子レベルではめちゃくちゃエネルギーを使うから観測した時点で実験結果が変わるのは当たり前だよ
24 24/02/19(月)10:21:00 No.1159033533
哲学も関わってそう
25 24/02/19(月)10:21:29 No.1159033625
量子の世界わかんね 言わんとしてる事はわかるけど納得はしにくい
26 24/02/19(月)10:22:20 No.1159033766
百聞は一見にしかず
27 24/02/19(月)10:23:26 No.1159033982
人間の身体も厳密には昨日と今日で別物らしいな 今日の俺は俺…？
28 24/02/19(月)10:23:30 No.1159033998
観測したらって言葉が混乱の元 人間は一切関係なく原始が一個あるだけで観測されてしまう シュレディンガーであれば箱の中身は即座に確定している この辺のコヒーレンスの関係をもっとわかりやすく教えるべき
29 24/02/19(月)10:24:58 No.1159034287
>誰もみてないのにどうやって確定したと判断するの？ 箱の中が確定しないのであれば量子コンピュータなんてとっくに誰でも手軽に簡単に作成できてるんだ…
30 24/02/19(月)10:25:04 No.1159034313
アインシュタイン先生ですら量子論には長いこと懐疑的で嘘だろって論争吹っ掛けてたしな
31 24/02/19(月)10:25:45 No.1159034434
>観測って言葉に引っ張られてるけど観測するには量子レベルではめちゃくちゃエネルギーを使うから観測した時点で実験結果が変わるのは当たり前だよ …わからない
32 24/02/19(月)10:25:48 No.1159034441
観測する瞬間に決定するというか決定してない状態のままを維持して観測する手段がない
33 24/02/19(月)10:26:41 No.1159034607
人間の身体も丸々細胞の入れ替わりが起きているのに自我の連続性を保っていられるというのはおかしい気がする
34 24/02/19(月)10:27:52 No.1159034852
>人間の身体も丸々細胞の入れ替わりが起きているのに自我の連続性を保っていられるというのはおかしい気がする 連続性を保っているのは自我ではなくむしろ五感から入ってきてる外部からの情報だったり
35 24/02/19(月)10:28:01 No.1159034880
これだとこの球を入れた段階では誰も観測してないって事…？
36 24/02/19(月)10:28:59 No.1159035075
もしかしたら見えない何かが決定しているのかもしれないけれどそれは今のところ絶対に見えないから確率として定義する ってのがコペンハーゲン解釈
37 24/02/19(月)10:29:10 No.1159035114
人間がボールを見るためにはボールに光が当たって反射して目に入る必要がある ボールに光が当たった瞬間で光のエネルギーがボールに吸収されるから 「光に当たった瞬間」のボールは観測できるけど現在のボールがどういう状況にあるのかは類推するしかない
38 24/02/19(月)10:29:45 No.1159035208
>これだとこの球を入れた段階では誰も観測してないって事…？ 観測してないとなるとこうなるって話だから観測してない また一旦観測したものを不確定にする方法もある
39 24/02/19(月)10:30:20 No.1159035309
決まっていないんじゃなくて同時に存在するってのが意味わかんない… でも実験やったらそれが正しいんだよな
40 24/02/19(月)10:31:16 No.1159035462
なんか均等にボックス封入されてるランダムグッズの話みたいだと思ってしまったオタク
41 24/02/19(月)10:31:42 No.1159035541
ちなみにあくまでミクロな世界の話ですからね？ ってしてたらなんか徐々にマクロ側の世界でも現象として確認出来はじめるのが面白いよね
42 24/02/19(月)10:31:50 No.1159035566
>人間の身体も丸々細胞の入れ替わりが起きているのに自我の連続性を保っていられるというのはおかしい気がする 脳細胞は新陳代謝しないよ
43 24/02/19(月)10:32:03 No.1159035602
入れる時にわかってるじゃん
44 24/02/19(月)10:32:43 No.1159035744
>入れる時にわかってるじゃん じゃあ目隠しして入れれば良いじゃん
45 24/02/19(月)10:32:47 No.1159035754
>>人間の身体も丸々細胞の入れ替わりが起きているのに自我の連続性を保っていられるというのはおかしい気がする >脳細胞は新陳代謝しないよ よく考えたら脳は入れ替わらないってのもなんか変な話だな
46 24/02/19(月)10:32:48 No.1159035755
>決まっていないんじゃなくて同時に存在するってのが意味わかんない… >でも実験やったらそれが正しいんだよな 同時に存在するではなく雲のように薄く広がっているって解釈の方が正しいかと 量子ってそんなにソリッド(固体的)じゃない
47 24/02/19(月)10:33:00 No.1159035790
なんか完璧にわかってないけどインターネットにもスマホにも使われてる技術 それが量子力学
48 24/02/19(月)10:33:09 No.1159035818
ちゃんと勉強する気はない人にわかった気にさせるための たとえ話って害悪だよね
49 24/02/19(月)10:33:21 No.1159035846
書き込みをした人によって削除されました
50 24/02/19(月)10:35:21 No.1159036285
『観測』って言葉が良くねえ 物理的相互作用と主観的な認識が混同されてる
51 24/02/19(月)10:35:45 No.1159036367
シュレディンガーの猫はそんなことあるわけないじゃん！って主張なのに創作で例に出されるときは逆に言われがち
52 24/02/19(月)10:37:05 No.1159036615
>シュレディンガーの猫はそんなことあるわけないじゃん！って主張なのに創作で例に出されるときは逆に言われがち 量子力学ではそうなるっていい例だもの
53 24/02/19(月)10:37:17 No.1159036655
>シュレディンガーの猫はそんなことあるわけないじゃん！って主張なのに創作で例に出されるときは逆に言われがち まあそんなわけないじゃん！って言ってみたらあったわ…って話なので…
54 24/02/19(月)10:37:28 No.1159036687
猫はいるかどうかわからん方が面白いからな…
55 24/02/19(月)10:37:43 No.1159036736
これやるたびに宇宙から可能性が失われていくからやめた方がいいよ
56 24/02/19(月)10:38:16 No.1159036861
>これやるたびに宇宙から可能性が失われていくからやめた方がいいよ 神きたな…
57 24/02/19(月)10:38:22 No.1159036879
主観的な認識も物理作用だよ というかコペンハーゲン解釈ならその両者を分ける意味がない だって波動関数が収束しさえすれば良いんだから観測の主体は計算式の辻褄さえ合えばどこに置いても良いなんだから
58 24/02/19(月)10:38:23 No.1159036883
>猫はいるかどうかわからん方が面白いからな… 流石に猫がいない可能性はほぼ０だよ！
59 24/02/19(月)10:38:34 No.1159036927
SFだとナチュラルにこれ使った通信してる
60 24/02/19(月)10:39:00 No.1159037007
シュレディンガーの猫はいつまでもうんこ垂れ流しする人いるけど東大のデコヒーレンス説明によると >有名なシュレディンガーの猫のパラドックスを解決することができる。猫が死んでいる状態と生きている状態はマクロにみて異なるので、その重ね合わせは（いくら猫が入っている入れ物を密閉しても外部との相互作用は免れず）減衰するのだ。その結果、猫は「生と死の重ね合わせ状態」から、「生と死の確率混合状態」へデコヒーレンスする。
61 24/02/19(月)10:39:17 No.1159037062
>>猫はいるかどうかわからん方が面白いからな… >流石に猫がいない可能性はほぼ０だよ！ なんで観測してないのに猫が居なくなっていないと言えるんです？
62 24/02/19(月)10:39:25 No.1159037086
>SFだとナチュラルにこれ使った通信してる 宇宙では…地球でも光は遅すぎる
63 24/02/19(月)10:39:45 No.1159037146
配信者の配信見たらシコれなくなる…的な
64 24/02/19(月)10:39:58 No.1159037193
ちなみにシュレディンガーの猫が死んだか生きてるかの話をシュレディンガーから友人が聞いたとして では友人にとってはどの時点で確定したのか？ みたいな話もある
65 24/02/19(月)10:40:12 No.1159037247
量子コンピューターの仕組みがわからん 絡み合った量子の一部を確定すると他の量子の状態も確定するのはわかるけど それって単に他のビットは最初に確定させたビットと同値か反転なだけじゃないの どうやって計算器として成り立たせるの
66 24/02/19(月)10:41:08 No.1159037460
>どうやって計算器として成り立たせるの 実際めっちゃ計算ミスるらしいよ
67 24/02/19(月)10:41:13 No.1159037485
>どうやって計算器として成り立たせるの 試行回数を増やしまくって多い方を正解とする
68 24/02/19(月)10:41:19 No.1159037514
バター塗ったパンをぬこに縛りつけたら動力になったり量子力学はわからん事が多すぎる
69 24/02/19(月)10:42:01 No.1159037680
>>どうやって計算器として成り立たせるの >試行回数を増やしまくって多い方を正解とする 確率ってそこで出てくるの…
70 24/02/19(月)10:42:01 No.1159037686
それでも情報は光速を越えないっていうのが宇宙そのものがルール作ってるみたいで面白いよね
71 24/02/19(月)10:42:03 No.1159037694
観測されていない状態を維持するのが巨視的な系ではマイクロ秒レベルですら相当に難しい という現実を無視すればいくらでも夢を語れる
72 24/02/19(月)10:43:06 No.1159037920
もつれた量子を物理的に引き剥がすってどうやるの
73 24/02/19(月)10:43:19 No.1159037967
水槽の電気をつけるまで魚の生死が確定しない
74 24/02/19(月)10:43:24 No.1159037990
>それでも情報は光速を越えないっていうのが宇宙そのものがルール作ってるみたいで面白いよね これなんか創造神とかいるんじゃねぇのってなる 限界わざわざ設定してるって事でしょ？
75 24/02/19(月)10:45:11 No.1159038348
猫の状態は即座に確定してるんだって事はもういい加減大きい声で広めるべき
76 24/02/19(月)10:45:11 No.1159038350
光速を超えた情報を人間が認識できてないだけじゃないの？ そもそもどうやって光速を超えないのか確認したのか知らんけど
77 24/02/19(月)10:46:08 No.1159038540
>これなんか創造神とかいるんじゃねぇのってなる >限界わざわざ設定してるって事でしょ？ そういうのが居ないと仮定すると一回の偶然で何もかもが決まったみたいな仮定や すごい試行回数があって現行宇宙が誕生しているかみたいな仮定になるから楽しいよね
78 24/02/19(月)10:46:17 No.1159038575
なんでこんな分かりにくい上に事象から離れた説明を使いたがるんだろう 「回転しているダイスの面は確定していない」の方が事象に沿う形でもつれを説明できているのに
79 24/02/19(月)10:46:35 No.1159038641
>これなんか創造神とかいるんじゃねぇのってなる >限界わざわざ設定してるって事でしょ？ 限界の設定とかじゃなくて相互作用の必然でしかないのでは？
80 24/02/19(月)10:46:54 No.1159038707
二重スリットで1個ずつしか飛ばしてない粒子が自己干渉起こして着弾するって実験だけ何かおかしなことが起きてるって理解できた あとはよくわからない
81 24/02/19(月)10:46:57 No.1159038716
量子コンピュータもう国内で稼働してるんだよね
82 24/02/19(月)10:46:58 No.1159038719
量子通信！
83 24/02/19(月)10:47:03 No.1159038734
>光速を超えた情報を人間が認識できてないだけじゃないの？ >そもそもどうやって光速を超えないのか確認したのか知らんけど 人間がどうやっても認識出来ないなら無いのと一緒よ
84 24/02/19(月)10:47:10 No.1159038754
あと光の速さに近づくほど時間の進みが遅くなるってなんで…
85 24/02/19(月)10:48:02 No.1159038910
>限界の設定とかじゃなくて相互作用の必然でしかないのでは？ それは設定は設定だから不思議ではないみたいなトートロジーよ
86 24/02/19(月)10:48:25 No.1159038997
箱なんて開けなきゃわからんもん
87 24/02/19(月)10:48:52 No.1159039073
光速を超え（た観測ができ）ないという事なのかもしれんね だから何者も光速を超えられないとすると量子論的な話になるのかな
88 24/02/19(月)10:48:53 No.1159039074
>なんでこんな分かりにくい上に事象から離れた説明を使いたがるんだろう >「回転しているダイスの面は確定していない」の方が事象に沿う形でもつれを説明できているのに その例えだとしても2つのダイスの目が関連してるってのを表現しないともつれの説明にならんだろ
89 24/02/19(月)10:49:04 No.1159039115
>あとはよくわからない 今後もずっと解釈の段階から進まないんだろうなあ
90 24/02/19(月)10:49:10 No.1159039141
絵みたいなボールだと思うからわかりにくいだけで量子っていうそういう性質を持った物体だと思えばそんなに難しい話でもないでしょう
91 24/02/19(月)10:49:28 No.1159039196
>あと光の速さに近づくほど時間の進みが遅くなるってなんで… 光速に近い物体の中で速く動くと光速を超えちゃうから時間の方を遅くして辻褄を合わせてる
92 24/02/19(月)10:49:51 No.1159039268
>限界わざわざ設定してるって事でしょ？ 「必然が存在する」という人間の勝手な直観に従うと限界がある（様に見える） 必然はそもそも存在してないので限界もクソもない
93 24/02/19(月)10:50:04 No.1159039314
>箱なんて開けなきゃわからんもん それは単なる哲学的屁理屈の話で量子的にはデコヒーレンスが起きてしまっている
94 24/02/19(月)10:50:46 No.1159039448
より速い物があればそれが限界になるだけで 何かが限界になってそれが基準になるのは当たり前の話ではある
95 24/02/19(月)10:50:48 No.1159039455
電磁波当てて帰って来るのを確認する行為が観測でしょ？ 電磁波当てたから状態が変化したわけではないの？
96 24/02/19(月)10:51:18 No.1159039582
>その例えだとしても2つのダイスの目が関連してるってのを表現しないともつれの説明にならんだろ ダイスの目には期待値という物がある だから片方の目がもう片方の目に作用している
97 24/02/19(月)10:52:42 No.1159039861
小さすぎて正確に位置を特定する式が作れないからこれはここらへんにこれくらいの確率で存在するらしいって形で観測することにしたって習ったんだけど違うの？
98 24/02/19(月)10:53:02 No.1159039928
その何かの限界の各種パラメーターが揃って人間が生まれているわけだから錯覚だとするのはその各種パラメーターが揃ったのは単なる偶然だと言ってるようなもん それってつまり物凄い桁数のスロットで人間が生まれるレールを揃えきったということなのでそこに神秘性や誰かの介入を感じるのは別におかしいことではない
99 24/02/19(月)10:53:03 No.1159039934
猫じゃなくて虫だったらここまで色んな創作で擦られただろうか
100 24/02/19(月)10:54:52 No.1159040341
>猫じゃなくて虫だったらここまで色んな創作で擦られただろうか シュレディンガーの三葉虫とか言われても気が乗らないから広まらなかっただろうな 猫はえらい
101 24/02/19(月)10:55:05 No.1159040383
>光速を超え（た観測ができ）ないという事なのかもしれんね >だから何者も光速を超えられないとすると量子論的な話になるのかな 現状の時空の捉え方だと光速を超えられると捉えられなくなる だから時空という我々の認識できる範囲を越えたモデルの外で超光速と見做せるような事象は発生してるかもね というか時空モデルが万物を捉えられない方が自然なのでいわゆる超光速現象は絶対にあると思うが
102 24/02/19(月)10:55:17 No.1159040434
長らくピンクの状態での観測はできなかったが成功した ハワイから輸送中もずっとピンクだったのも確認できた
103 24/02/19(月)10:56:33 No.1159040721
シュレディンガーのアライグマだったらそのまま死んでろって言われてそう
104 24/02/19(月)10:56:52 No.1159040797
観測出来てないもんを絶対にあるとするとそれは信仰になるからね 神はいると思うがと同じ言葉になっちゃう
105 24/02/19(月)10:56:59 No.1159040819
>長らくピンクの状態での観測はできなかったが成功した >ハワイから輸送中もずっとピンクだったのも確認できた なんとなく分かったような気がしてきてたのが解んなくなったわ…とにかく何かが観測したら確定すんじゃねえのかよ！
106 24/02/19(月)10:57:06 No.1159040841
ミクロとマクロで物理法則が違うわけないから マクロだと干渉が多すぎてほとんど見えなくなってるだけと考えるべきだよね
107 24/02/19(月)10:57:19 No.1159040893
>現状の時空の捉え方だと光速を超えられると捉えられなくなる >だから時空という我々の認識できる範囲を越えたモデルの外で超光速と見做せるような事象は発生してるかもね >というか時空モデルが万物を捉えられない方が自然なのでいわゆる超光速現象は絶対にあると思うが 量子の存在からして高次元があるようにしか思えないしな 折りたたまれた高次元上であれば観測もできず低次元に出力できるわけで光速を超えた事象があるのも必然に思える
108 24/02/19(月)10:57:44 No.1159040996
>それってつまり物凄い桁数のスロットで人間が生まれるレールを揃えきったということなのでそこに神秘性や誰かの介入を感じるのは別におかしいことではない 申し訳ないがランダム要素が莫大になると結果は期待値に収束する ミクロがランダムであるがゆえにマクロは必然に振舞う ここまではもう確定してるんでそっから先は直観がこの期待値収束にデタラメな必然性を要求してるだけつまり観測とは無関係な行為なんだ
109 24/02/19(月)10:58:10 No.1159041097
>ミクロとマクロで物理法則が違うわけないから >マクロだと干渉が多すぎてほとんど見えなくなってるだけと考えるべきだよね そうだと思うんだけどまるでミクロ側のデタラメをマクロ側で辻褄合わせしてるような世界に見えちゃうよねマクロな人間としては
110 24/02/19(月)10:58:57 No.1159041250
>そうだと思うんだけどまるでミクロ側のデタラメをマクロ側で辻褄合わせしてるような世界に見えちゃうよねマクロな人間としては 神に選ばれた人間は特別で自我があるなんて幻想に引っ張られてるから勘違いしちゃうんだよ
111 24/02/19(月)11:00:16 No.1159041557
>申し訳ないがランダム要素が莫大になると結果は期待値に収束する >ミクロがランダムであるがゆえにマクロは必然に振舞う >ここまではもう確定してるんでそっから先は直観がこの期待値収束にデタラメな必然性を要求してるだけつまり観測とは無関係な行為なんだ 期待値に収束するのは多数の試行があればこそだよ あなたはごくごく自然に宇宙は期待値に収束するような宇宙の発生と誕生を繰り返してると言ってるわけだからそれはそれですごいことを言ってるんだ
112 24/02/19(月)11:01:08 No.1159041756
スレ画の理屈使うと遅延無しで情報伝達出来るらしいけどマジかよ
113 24/02/19(月)11:01:18 No.1159041778
物質に一切の干渉をせず観測するって不可能だよね？
114 24/02/19(月)11:01:43 No.1159041876
光速より速い粒子はあるか？って答えには観測できないので分からないとしか言えない 別の言い方をするとブラックホールの中身はどうか？って想像はできるけど確定しないのと同じ
115 24/02/19(月)11:01:53 No.1159041909
量子力学的には人間が壁をすり抜ける確率もゼロじゃないので トンネル効果の理論を使って殺人犯が壁抜けするという ミステリ小説を書いた物理学者もいる
116 24/02/19(月)11:01:59 ID:Q.FA0pYc Q.FA0pYc No.1159041930
>スレ画の理屈使うと遅延無しで情報伝達出来るらしいけどマジかよ 量子テレポーテーション通信は研究中かな 実現したらできるのはマジだよ
117 24/02/19(月)11:02:17 No.1159041991
>脳細胞は新陳代謝しないよ 新陳代謝はするけど…？
118 24/02/19(月)11:02:24 No.1159042020
>スレ画の理屈使うと遅延無しで情報伝達出来るらしいけどマジかよ 実際赤が確定したら相手側は白なのが分かるだろ 逆もしかり
119 24/02/19(月)11:02:29 No.1159042035
>神に選ばれた人間は特別で自我があるなんて幻想に引っ張られてるから勘違いしちゃうんだよ 自我はあるよね というより自我は物理的現象の錯覚だとしても物理的現象として錯覚してしまう自我なるものは宇宙発生の段階からそれが起こるようにパラメーターが出来上がってるわけだ それは必然だ偶然だはどっちの答えも出てないわけだけど何故勘違いになってしまうのか？
120 24/02/19(月)11:02:46 No.1159042105
宇宙の発生と誕生の繰り返し以前に全宇宙内の惑星と有機物のガチャから大きく逸脱してるかどうかが先じゃない？
121 24/02/19(月)11:02:51 No.1159042117
めっちゃ大きかったりめっちゃ小さかったりすると適用する物理法則が変わるのなんで？全部一緒くたにした法則作れないの？
122 24/02/19(月)11:02:57 No.1159042157
>小さすぎて正確に位置を特定する式が作れないからこれはここらへんにこれくらいの確率で存在するらしいって形で観測することにしたって習ったんだけど違うの？ どっちかというと変な式作らないと辻褄が合わない現象が見えたから変な式作ったら思ってた以上に上手く行った
123 24/02/19(月)11:03:03 No.1159042179
>トンネル効果の理論を使って殺人犯が壁抜けするという >ミステリ小説を書いた物理学者もいる そんなん真面目に読んじゃったらキレそう
124 24/02/19(月)11:03:25 ID:Q.FA0pYc Q.FA0pYc No.1159042256
>めっちゃ大きかったりめっちゃ小さかったりすると適用する物理法則が変わるのなんで？全部一緒くたにした法則作れないの？ 頑張って弦理論とかM理論とか作ってます！ 無理！！！！
125 24/02/19(月)11:04:12 No.1159042433
>めっちゃ大きかったりめっちゃ小さかったりすると適用する物理法則が変わるのなんで？全部一緒くたにした法則作れないの？ 出来たよ！ 超弦理論！ ごめん！本当は出来てない！
126 24/02/19(月)11:04:16 No.1159042445
>量子力学的には人間が壁をすり抜ける確率もゼロじゃないので >トンネル効果の理論を使って殺人犯が壁抜けするという >ミステリ小説を書いた物理学者もいる それは単なる変数不足で机上論ですらないんだけどな…
127 24/02/19(月)11:05:01 No.1159042623
>自我はあるよね >というより自我は物理的現象の錯覚だとしても物理的現象として錯覚してしまう自我なるものは宇宙発生の段階からそれが起こるようにパラメーターが出来上がってるわけだ 自由意志は存在しない！って言われてきたのに実は存在する！とかやっぱ存在しない！とか繰り返してるし訳分からん
128 24/02/19(月)11:05:17 No.1159042677
>めっちゃ大きかったりめっちゃ小さかったりすると適用する物理法則が変わるのなんで？全部一緒くたにした法則作れないの？ 量子力学をでっかい世界用に近似するとニュートンの運動方程式になるよ
129 24/02/19(月)11:05:19 No.1159042696
>あなたはごくごく自然に宇宙は期待値に収束するような宇宙の発生と誕生を繰り返してると言ってるわけだからそれはそれですごいことを言ってるんだ なるほどたしかに期待値への収束は時空モデルと数というモデルでミクロとマクロを捉えているから発生している直観でしかないな 現状人類ではミクロマクロ軸とランダム必然軸という捉え方でしか現象の捉え様がない だからミクロランダムがマクロ必然を決定づけるという解釈しかできない ここまでが人類の観測の限界として確定している そっから先にマクロ必然の根拠づけという神話化は観測とは無関係な話 と言い直そう
130 24/02/19(月)11:05:23 No.1159042715
>めっちゃ大きかったりめっちゃ小さかったりすると適用する物理法則が変わるのなんで？全部一緒くたにした法則作れないの？ 物理法則が変わるというかマクロな視点だと細かい部分の影響をほとんど無視できるのでニュートン力学みたいなシンプルな法則で近似できちゃう …という理解であってる？
131 24/02/19(月)11:06:11 No.1159042903
>自由意志は存在しない！って言われてきたのに実は存在する！とかやっぱ存在しない！とか繰り返してるし訳分からん 法律上の問題がある 自由意志が存在しないとする場合法律や法倫理の大前提が崩れるからあると見做す他ない
132 24/02/19(月)11:06:32 No.1159042965
>神に選ばれた人間は特別で自我があるなんて幻想に引っ張られてるから勘違いしちゃうんだよ 観測者のいる宇宙しか観測されないんだから観測能力と自己考察力のある生命がこの宇宙に存在するの必然だけど
133 24/02/19(月)11:06:52 No.1159043040
>宇宙の発生と誕生の繰り返し以前に全宇宙内の惑星と有機物のガチャから大きく逸脱してるかどうかが先じゃない？ そもそも光速度の違いと言った物理定数の違いってのは惑星環境以上に宇宙の環境を変えてしまうからそこが違っても生命が発生するなら現象の宇宙は生命に満ち溢れてるということになるのでそれはそれですごいよねという話
134 24/02/19(月)11:07:21 No.1159043149
>観測能力 観測能力は粒子一つにすらあるんだよ
135 24/02/19(月)11:07:40 No.1159043226
>実際赤が確定したら相手側は白なのが分かるだろ >逆もしかり それだけなら紅白の玉入れておいても同じ結果だし不確定な状態から任意に操作したり確定したのを不確定に戻したりできないとダメじゃない？
136 24/02/19(月)11:07:48 No.1159043258
>>めっちゃ大きかったりめっちゃ小さかったりすると適用する物理法則が変わるのなんで？全部一緒くたにした法則作れないの？ >物理法則が変わるというかマクロな視点だと細かい部分の影響をほとんど無視できるのでニュートン力学みたいなシンプルな法則で近似できちゃう >…という理解であってる？ あってる 偶にマクロレベルで細かい影響が残ることもある 超伝導とか超流動とか金属の自由電子とか
137 24/02/19(月)11:08:19 No.1159043365
相互作用起こすまではただ単に確率だけが存在するんだよ 容量削減の為さ
138 24/02/19(月)11:08:27 No.1159043391
太陽の五百億倍とかいう宇宙規模の比率で言ったら人間サイズですら素粒子レベルだし 我々が把握できない規模のエネルギーから見たら人間も量子論的な存在かも知れない
139 24/02/19(月)11:08:36 No.1159043429
>めっちゃ大きかったりめっちゃ小さかったりすると適用する物理法則が変わるのなんで？全部一緒くたにした法則作れないの？ 観測には必ず誤差が含まれるから めっちゃ大きければ誤差が無視できるほど精度良く測れたりするけど身の回りだと誤差が無視できない ちょうど地上では重力という一定の加速度がかかるとしたほうが都合がいいのに対して天体の動きは距離による減衰を考慮して万有引力の定理で計算しないといけないのと同じだな
140 24/02/19(月)11:09:05 No.1159043521
なんでその確率同士は干渉するの
141 24/02/19(月)11:10:11 No.1159043763
>なるほどたしかに期待値への収束は時空モデルと数というモデルでミクロとマクロを捉えているから発生している直観でしかないな >現状人類ではミクロマクロ軸とランダム必然軸という捉え方でしか現象の捉え様がない >だからミクロランダムがマクロ必然を決定づけるという解釈しかできない >ここまでが人類の観測の限界として確定している >そっから先にマクロ必然の根拠づけという神話化は観測とは無関係な話 >と言い直そう 無関係な話としている根拠はどこにあるんだい？ 観測に限界があるということはそれより外側は確定出来ないということなんだから人間である限りはそこはこうだと言ってしまうのは信仰と同じだ 優劣が発生しえない 観測出来ないのだから語れないと言うべきだ
142 24/02/19(月)11:10:22 No.1159043807
スカートをめくるまでパンツの色はわからないって説明が好き
143 24/02/19(月)11:10:46 No.1159043898
>>限界の設定とかじゃなくて相互作用の必然でしかないのでは？ >それは設定は設定だから不思議ではないみたいなトートロジーよ いや大小があるなら一番大なりなのが上限ってことじゃね？
144 24/02/19(月)11:11:19 No.1159044020
光速が不変なせいで光速に近づき過ぎると時間が遅くなるのとか文明が進歩しすぎないように最高速度設定したら変な挙動になった感じあるよね
145 24/02/19(月)11:11:20 No.1159044027
>我々が把握できない規模のエネルギーから見たら人間も量子論的な存在かも知れない より大から見ればより小たりうるという当たり前の話だな
146 24/02/19(月)11:11:38 No.1159044106
ぬを絶対殺す装置の話なんぬ 許せないんぬ
147 24/02/19(月)11:12:28 No.1159044293
なんか不思議なことを不思議なままにしたがる感じあるよね オカルトとかも好きそうだ
148 24/02/19(月)11:12:35 No.1159044312
>いや大小があるなら一番大なりなのが上限ってことじゃね？ だからあなたは一番大なりがそこにある不思議って言ってる人に対して一番大なりがあるから不思議じゃないと言ってるのよ
149 24/02/19(月)11:12:52 No.1159044382
告白するまでは女の子の気持ちは分からない 告白することで今後付き合えるのかはたまた友達のままか決定する
150 24/02/19(月)11:13:26 No.1159044510
なんかこう四次元的なあれで繋がっているのか？
151 24/02/19(月)11:13:30 No.1159044527
光速を超える事ができないんだとすると 細胞も光速に近づくと活動できずに静止状態に近づくわけで そうなると光速に近づくと時間が遅くなるというのも当たり前ではという感覚的理解もできるよね
152 24/02/19(月)11:14:01 No.1159044640
つまりパンツを下ろすまで俺のちんちんはまんこの可能性が十二分にある？
153 24/02/19(月)11:14:01 No.1159044641
>なんか不思議なことを不思議なままにしたがる感じあるよね >オカルトとかも好きそうだ いや結構な人は不思議を不思議のままに置けてないでしょう 科学分野では調べるべきだになるし宗教分野では神様の仕業にしたがる
154 24/02/19(月)11:14:20 No.1159044710
>なんかこう四次元的なあれで繋がっているのか？ 仮にそうだとしても推測しかできないのが低次元の辛い所よ
155 24/02/19(月)11:14:22 No.1159044720
>優劣が発生しえない 君も分かってるじゃないか 「観測による把握」と「直観の神話化」に優劣は発生しえない 優劣が発生しえない事が無関係であることの根拠だよ
156 24/02/19(月)11:14:47 No.1159044802
>>スレ画の理屈使うと遅延無しで情報伝達出来るらしいけどマジかよ >実際赤が確定したら相手側は白なのが分かるだろ この時点でなんで遅延がなくなるのかよくわからん
157 24/02/19(月)11:15:08 No.1159044876
>つまりパンツを下ろすまで俺のちんちんはまんこの可能性が十二分にある？ お前の股間がどうなってるかはお前が常時認識してんだろうが
158 24/02/19(月)11:15:37 No.1159044979
>つまりパンツを下ろすまで俺のちんちんはまんこの可能性が十二分にある？ 昨日おしっこした時に観測してない？
159 24/02/19(月)11:15:38 No.1159044982
>君も分かってるじゃないか >「観測による把握」と「直観の神話化」に優劣は発生しえない >優劣が発生しえない事が無関係であることの根拠だよ 無関係ではなくわからかない だからこっちはわかってないよ 観測出来ないんだから 優劣が発生しないから無関係なんだはやっぱり君の主観じゃないか
160 24/02/19(月)11:16:17 No.1159045123
>告白するまでは女の子の気持ちは分からない >告白することで今後付き合えるのかはたまた友達のままか決定する 待ち合わせ場所に来なかったことで俺の恋は終わったという情報が光速を超えて伝わるわけだな
161 24/02/19(月)11:16:33 No.1159045173
>この時点でなんで遅延がなくなるのかよくわからん そりゃダイスの表面が６なら裏面が１であることは同時に確定するからな 箱の中の粒と見做すから直観的でなくなるんだ 回転するダイスと面として捉えろもつれによる粒の相互干渉は立方体における面の相互干渉と同じ完全な必然だ
162 24/02/19(月)11:16:33 No.1159045177
情報量が発散しないように解像度限界が必要なのはわかる
163 24/02/19(月)11:17:30 No.1159045385
>なんかこう四次元的なあれで繋がっているのか？ ただの因果律よ
164 24/02/19(月)11:18:04 No.1159045514
この世に偶然はなく全ての出来事は必然的に起きる みたいなのも関係ある…？
165 24/02/19(月)11:18:08 No.1159045528
量子の話はそれに便乗してオカルトと古臭い哲学とが混ざってきてごちゃまぜにしようとしてくるから困りものよね
166 24/02/19(月)11:18:59 No.1159045701
スレッドを立てた人によって削除されました >優劣が発生しないから無関係なんだはやっぱり君の主観じゃないか ひろゆきの真似「それって貴方の感想ですよね」はあまり多様しない方が良いぞ これは反発心をなんとなく慰めてくれる効果しかない 優劣が発生しないという事は干渉が存在しないつまり無関係なんだ
167 24/02/19(月)11:19:11 No.1159045736
>>実際赤が確定したら相手側は白なのが分かるだろ >この時点でなんで遅延がなくなるのかよくわからん というより赤と白がセットで片方が赤ならもう片方が白だなと分かるっていうのは難しい話じゃなくて当たり前の話なのよ 問題は観測してなきゃ確定しないっていう現象のせい 観測してなきゃ確定しないってことはペアの片方を観測した瞬間にもう片方が確定するってことになるからその確定しないものが確定するっていう現象は光の速度越えてない？みたいな話になっちゃう
168 24/02/19(月)11:20:37 No.1159046045
スレッドを立てた人によって削除されました >ひろゆきの真似「それって貴方の感想ですよね」はあまり多様しない方が良いぞ >これは反発心をなんとなく慰めてくれる効果しかない >優劣が発生しないという事は干渉が存在しないつまり無関係なんだ ひろゆきの話こそ無関係だよね？ どうしてそんな無関係な話題を持ち出してまであなたは確定しないから分からないものを確定しなくても分かると言い続けてるんだい？
169 24/02/19(月)11:20:58 No.1159046126
>この世に偶然はなく全ての出来事は必然的に起きる >みたいなのも関係ある…？ 数学的には小さな偶然の集合は極めて必然に振舞う 偶然が集合すると必然になり必然が離散すると偶然になる 現象を時空と数でしか捉えられない我々にはこれが観察の限界
170 24/02/19(月)11:21:25 No.1159046229
>この世に偶然はなく全ての出来事は必然的に起きる >みたいなのも関係ある…？ 偶然は観測できていない要因によって引き起こされる事象をそう呼称しているだけにすぎないのでありとあらゆる情報を量子一つに至るまで観測してその動きを予測できるのであればその通りに動く必然的未来以外の結果は起こり得ない
171 24/02/19(月)11:21:42 No.1159046274
ベルの不等式は「」でもわかる内容だからちょっとは調べなされ
172 24/02/19(月)11:21:53 No.1159046328
>この時点でなんで遅延がなくなるのかよくわからん ルールを決めておけばこっちでなんかした瞬間向こうも確定するからだろう 仕組み上は宇宙の端から端の両サイドでも片方が変更した瞬間に確認できるはずだし… というふうに思っているが合ってるかはしらない おれの物理と数学の理解は中学校で止まっている
173 24/02/19(月)11:22:27 No.1159046464
>その確定しないものが確定するっていう現象は光の速度越えてない？みたいな話になっちゃう 現象としては光の速度越えてそうだけれど情報は送れないからセーフみたいな話らしい つまり「箱を開いて赤だったらYES、白だったらNO」みたいな方法で情報を送ることができない
174 24/02/19(月)11:22:33 No.1159046485
スリット実験！
175 24/02/19(月)11:22:48 No.1159046542
この世の変数全てを記述するという事はこの世界をもう一つ作る事に他ならず バタフライ効果とか言ってる間は必然なんて測れないのだ
176 24/02/19(月)11:23:01 No.1159046597
いや量子もつれ自体は光速を超えるけど 情報自体は光速を超えないよ？
177 24/02/19(月)11:23:31 No.1159046706
我々は皆運命の奴隷なんだ…
178 24/02/19(月)11:23:33 No.1159046714
>この世の変数全てを記述するという事はこの世界をもう一つ作る事に他ならず >バタフライ効果とか言ってる間は必然なんて測れないのだ ラプラスの魔か
179 24/02/19(月)11:24:09 No.1159046865
スレッドを立てた人によって削除されました >ひろゆきの話こそ無関係だよね？ 落ち着いてくれ >君の主観じゃないか >「それって貴方の感想ですよね」 はまったく同じ事を言ってるんだ 君は言い負かしたい人間ではない様に見えたので言い負かす為の言い回しは使わない方が良いぞとアドバイスしただけだ 優劣が存在しないと分かっているのに無関係だというのが分からないのは自分で納得できる様になるしかないな
180 24/02/19(月)11:24:19 No.1159046906
>現象としては光の速度越えてそうだけれど情報は送れないからセーフみたいな話らしい >つまり「箱を開いて赤だったらYES、白だったらNO」みたいな方法で情報を送ることができない まさにそこが不思議に感じるというかなんかそういう風になるように宇宙が作られたような気分にさせられるよね
181 24/02/19(月)11:24:37 No.1159046977
>というより赤と白がセットで片方が赤ならもう片方が白だなと分かるっていうのは難しい話じゃなくて当たり前の話なのよ そういう前提の話だったのか…観測してないから本当に赤と白のセットなのか確定してないのになんで…って思ってたよ…
182 24/02/19(月)11:24:38 No.1159046985
人間の脳みそとかいうちょっと高度に発達した神経系程度の存在が物理法則から自由なわけがないよな
183 24/02/19(月)11:24:39 No.1159046988
材料工学科でアルミニウムの立方体集合組織を卒研でやってたけど アルミには13の電子があって電子配置も定義されてるけど 実際は電子が原子中どこにあるのかは確率でしか分からないってのがもどかしい それが分かって制御できれば電荷量限界までもっていく高品質なコンデンサが作れるのに…
184 24/02/19(月)11:25:12 No.1159047118
量子もつれに関しては実在性の破れと言っていいかもね
185 24/02/19(月)11:25:24 No.1159047166
もし世界全ての量子を観測・記録してそれの操作を行えるのだとしたらそれが時間を操るという事に他ならない
186 24/02/19(月)11:25:29 No.1159047196
>>>スレ画の理屈使うと遅延無しで情報伝達出来るらしいけどマジかよ >>実際赤が確定したら相手側は白なのが分かるだろ >この時点でなんで遅延がなくなるのかよくわからん 量子もつれ状態が持続しているという確認不可能な「仮定」のもとで もしその仮定が正しいとすれば相手側は白であるという「人為的推定」の遅延がなくなるに過ぎないよ
187 24/02/19(月)11:25:38 No.1159047225
なんでここまで現代的コペンハーゲン解釈の話ないんです？ 波動関数はねぇ…物理的実在じゃないんですよ！で解決しない？
188 24/02/19(月)11:25:52 No.1159047277
>>というより赤と白がセットで片方が赤ならもう片方が白だなと分かるっていうのは難しい話じゃなくて当たり前の話なのよ >そういう前提の話だったのか…観測してないから本当に赤と白のセットなのか確定してないのになんで…って思ってたよ… 前提：紅白セットのボールであると登場人物が認識してる の文字はちょっと欲しいとは思った
189 24/02/19(月)11:25:57 No.1159047304
>>この世に偶然はなく全ての出来事は必然的に起きる >>みたいなのも関係ある…？ >偶然は観測できていない要因によって引き起こされる事象をそう呼称しているだけにすぎないのでありとあらゆる情報を量子一つに至るまで観測してその動きを予測できるのであればその通りに動く必然的未来以外の結果は起こり得ない まあ完璧に観測する事自体無理なんですけどね プランクスケール以下の観測は不可能なので
190 24/02/19(月)11:26:06 No.1159047342
スレッドを立てた人によって削除されました >君は言い負かしたい人間ではない様に見えたので言い負かす為の言い回しは使わない方が良いぞとアドバイスしただけだ >優劣が存在しないと分かっているのに無関係だというのが分からないのは自分で納得できる様になるしかないな 単にひろゆき持ち出して話題を有利に運ぼうとしたわけだろう？ 話の最中にそういう言葉を持ち出すことこそ止めた方が良いと思うが
191 24/02/19(月)11:26:47 No.1159047496
量子の事考えると人間のボディも最小単位まで分解すると分子とかいうのになるらしいけどさ これの集合体にすぎない物体が自我を持って活動してるってなんか不気味だな
192 24/02/19(月)11:27:03 No.1159047574
こういう時に「ニョホホ…「」氏は面白い解釈をするでござるなぁﾇｺｶﾎﾟｫ」みたいに登場して全部説明してくれるオタク君とか見なくなったなあってふと思った
193 24/02/19(月)11:27:08 No.1159047589
>スリット実験！ チャイナドレスの女性をを遠くから見たら生脚だったのによく見たらストッキング穿いてたわってこと？
194 24/02/19(月)11:27:13 No.1159047614
>いや量子もつれ自体は光速を超えるけど >情報自体は光速を超えないよ？ これ困るんだよね エンタングルネットワークの両端が同時に作用する量子テレポーテーションで光速越えてないの！？ってなる 馬鹿でかいダイスを振っても6面と1の面は同時に確定するじゃん！情報が光速越えてるじゃん！ってなる
195 24/02/19(月)11:27:36 No.1159047701
宇宙の全てを説明する法則は宇宙それ自体ってオチ？
196 24/02/19(月)11:27:37 No.1159047707
創作だと多世界解釈が世界の真実になりがち
197 24/02/19(月)11:28:14 No.1159047854
>偶然は観測できていない要因によって引き起こされる事象をそう呼称しているだけにすぎないのでありとあらゆる情報を量子一つに至るまで観測してその動きを予測できるのであればその通りに動く必然的未来以外の結果は起こり得ない アインシュタイン来たな… 量子ゆらぎは現状全くのランダムだし観測精度とかそういう問題じゃないんだ
198 24/02/19(月)11:28:18 No.1159047870
>馬鹿でかいダイスを振っても6面と1の面は同時に確定するじゃん！情報が光速越えてるじゃん！ってなる ボブには伝わってないからセーフ
199 24/02/19(月)11:28:28 No.1159047911
猫が生きたり死んだりしてるやつでしょ！知ってるんだから！
200 24/02/19(月)11:28:44 No.1159047989
>現象としては光の速度越えてそうだけれど情報は送れないからセーフみたいな話らしい >つまり「箱を開いて赤だったらYES、白だったらNO」みたいな方法で情報を送ることができない 箱を送った側もどっちになるのか分からないのなら意味ないもんな…
201 24/02/19(月)11:29:11 No.1159048078
スレッドを立てた人によって削除されました >単にひろゆき持ち出して話題を有利に運ぼうとしたわけだろう？ >話の最中にそういう言葉を持ち出すことこそ止めた方が良いと思うが それはまったくないひろゆきの話は相手の成長を企図してる純粋な善意だ そもそも「優劣がない＝無関係」は説得力としての優位を図る必要なんかない絶対の構造だし説得力を補強する理由がない
202 24/02/19(月)11:29:26 No.1159048144
非実在性ってのは裏に隠れた変数がないってことなんだよ
203 24/02/19(月)11:30:03 No.1159048298
>猫が生きたり死んだりしてるやつでしょ！知ってるんだから！ 実際コレの話だよね知ってる知ってるって人は多いだろうな…
204 24/02/19(月)11:30:07 No.1159048311
さっきから自演でひろゆきレスポンチしてるのさっさと削除隔離されねえかな
205 24/02/19(月)11:30:16 No.1159048340
>猫が生きたり死んだりしてるやつでしょ！知ってるんだから！ 割とマジで専門にしない限りはその辺の猫でｷｬｯｷｬするのが一番正しい楽しみ方なのかもしれない
206 24/02/19(月)11:30:26 No.1159048371
こんな訳の分からないものがスマホとかに使われてるのちょっと怖いな 陰謀論者になりそう…
207 24/02/19(月)11:30:39 No.1159048426
書き込みをした人によって削除されました
208 24/02/19(月)11:30:54 No.1159048477
スレッドを立てた人によって削除されました >そもそも「優劣がない＝無関係」は説得力としての優位を図る必要なんかない絶対の構造だし説得力を補強する理由がない 何度も言うけれどこの部分に対して優劣が無ければ関係してるか無関係かもわからないのだから容易く断定するべきではないとしてるのがこちらの立場だよ それをひろゆき的だと言われればそれこそこちらは何も言えない
209 24/02/19(月)11:31:12 No.1159048550
多世界解釈ってどうなんだろう あれは反証のしようがないから科学と言っていいのか？ってなるんだが
210 24/02/19(月)11:31:51 No.1159048703
>>いや量子もつれ自体は光速を超えるけど >>情報自体は光速を超えないよ？ >これ困るんだよね >エンタングルネットワークの両端が同時に作用する量子テレポーテーションで光速越えてないの！？ってなる >馬鹿でかいダイスを振っても6面と1の面は同時に確定するじゃん！情報が光速越えてるじゃん！ってなる 馬鹿でかいダイスの６の面と１の面の間の応力の伝播は光速未満でしか行かないよ
211 24/02/19(月)11:31:51 No.1159048708
>多世界解釈ってどうなんだろう エロゲーで複数ヒロイン攻略と相性がいいやつ！
212 24/02/19(月)11:32:11 No.1159048786
>>多世界解釈ってどうなんだろう >エロゲーで複数ヒロイン攻略と相性がいいやつ！ ソシャゲでも最近見たな
213 24/02/19(月)11:32:27 No.1159048861
>馬鹿でかいダイスの６の面と１の面の間の応力の伝播は光速未満でしか行かないよ 相対性理論では剛体がないって話だね
214 24/02/19(月)11:32:30 No.1159048869
>不思議もなにも単に色を見た本人が分かるだけであって相手に伝えるには何かしらの通信手段が必要ってだけでは 粒子が自分でもう片方の色を伝えるから大丈夫 あらゆる物質を無視して光の速度で伝達する
215 24/02/19(月)11:33:03 No.1159049002
>猫が生きたり死んだりしてるやつでしょ！知ってるんだから！ 結果的に猫が死ぬのは確定してるよ
216 24/02/19(月)11:33:28 No.1159049099
エロゲーにおける量子力学の半分は多世界解釈だからとても馴染みがある
217 24/02/19(月)11:33:55 No.1159049210
>多世界解釈ってどうなんだろう >あれは反証のしようがないから科学と言っていいのか？ってなるんだが 言うだけタダだから別にいいんじゃね？ 実際理論物理学なんて大体がその類だし
218 24/02/19(月)11:33:55 No.1159049215
実際運命ってのは量子もつれなんだろうかって思わないでもない
219 24/02/19(月)11:34:47 No.1159049430
見たい色に観測はできるの？
220 24/02/19(月)11:35:09 No.1159049509
>実際理論物理学なんて大体がその類だし いや理論物理学でも反証可能性ってのは担保されてるよ
221 24/02/19(月)11:35:13 No.1159049526
考え方というか観測できてないものは分からんってだけだよね 分からないからどっちでもいい
222 24/02/19(月)11:35:22 No.1159049562
二重スリット実験は 「２つの穴が空いてる状態で粒子を1つづつ発射した場合の模様」 と 「片方の穴を塞いでに粒子を一つづつ発射した模様×2」 が違っててヤバいって認識で合ってる？
223 24/02/19(月)11:35:26 No.1159049572
>粒子が自分でもう片方の色を伝えるから大丈夫 >あらゆる物質を無視して光の速度で伝達する …？ああ不思議って思う場所を勘違いしてたわごめんね
224 24/02/19(月)11:37:38 No.1159050100
観測するまでランダムってのも人類の観測手段が未熟故にそういう結果が出てるだけなんだろうなと思ってる 一切の物理的干渉を行わず観測だけをするって不可能でしょ
225 24/02/19(月)11:38:09 No.1159050231
つーか冷静に考えれば仮に送信側と受信側の観測って行為が順番通りに行われるには従来の通信方法必要だよな
226 24/02/19(月)11:41:00 No.1159050907
数年前にアスペが量子もつれでノーベル賞受賞ってニュースを見かけた
227 24/02/19(月)11:41:57 No.1159051121
量子もつれってのがあるんだへー でもこれが光の速度超えちゃうことをERPパラドックスていうんだへー もうとっくに解決済みなんだへー 解説を見ると？？？
228 24/02/19(月)11:41:59 No.1159051128
>つーか冷静に考えれば仮に送信側と受信側の観測って行為が順番通りに行われるには従来の通信方法必要だよな 連絡手段として使う場合はそうなんだけどこの場合は片方で結果を確認した瞬間にもう片方の不確定だった事象が確定するって部分が重要なのでは？
229 24/02/19(月)11:42:15 No.1159051184
数年前ってか一昨年じゃなかったっけ
230 24/02/19(月)11:42:44 No.1159051313
>連絡手段として使う場合はそうなんだけどこの場合は片方で結果を確認した瞬間にもう片方の不確定だった事象が確定するって部分が重要なのでは？ 通信に用いる場合の話をしてるから…
231 24/02/19(月)11:43:58 No.1159051647
手を叩いて音を出すことをイメージしよう 手を叩かないと音は出ないし手を叩くと音が出る 叩く＝観測 音＝物質 とすると 手を叩かなければ音は発生しない つまり 観測しなければ物質は発生しないと理解できる この宇宙は手をランダムで叩きまくってるけど 量子コンピュータはそれを制御しようとしている
232 24/02/19(月)11:44:44 No.1159051834
観測するには光や音を当てたりと何かしらぶつけて反射したのを拾う必要あるからな… 光が影響するレベルのものを扱うなら観測しようとした時点で干渉するから結果が変わるよねってのはわかる
233 24/02/19(月)11:45:50 No.1159052107
目で見るってだけでも光を大量にブチ当てる必要あるしな…
234 24/02/19(月)11:46:47 No.1159052359
通信に用いようとしたら不確定な状態から片方が任意の状態へ操作することが可能にならないとダメだよね？ 繰り返し使うならもう一度不確定に戻す技術も必要になるし
235 24/02/19(月)11:47:59 No.1159052637
超ひも理論見てるとこの世界は音楽で出来てるんじゃねえかってなるな アカシックレコードは文字通りレコードで振動してる部分だけが物質というか現実として再現されてる
236 24/02/19(月)11:48:04 No.1159052668
箱の中のプリンを手で触ってなんだか当てようとして触った結果崩れるから正解は「崩れたプリン」だけど触って確かめる前から崩れてたかどうかはもう触ったからわからないって感じ？なんもわからない
237 24/02/19(月)11:48:45 No.1159052833
量子暗号のほうが実用性あるかな
238 24/02/19(月)11:50:09 No.1159053154
>箱の中のプリンを手で触ってなんだか当てようとして触った結果崩れるから正解は「崩れたプリン」だけど触って確かめる前から崩れてたかどうかはもう触ったからわからないって感じ？なんもわからない プリンが崩れないくらいそっと触ればどっちの状態で入ってるかはわかる でも量子の動きが変わらないくらいそっと触る手段は今のところ無い
239 24/02/19(月)11:51:09 No.1159053397
量子もつれの説明見るともしや全てのモノがなんかしらの影響を与え合ってるのかなとか思うんだけどそうなると人間の自由意志なんて実はないのか…？
240 24/02/19(月)11:53:00 No.1159053858
>量子もつれの説明見るともしや全てのモノがなんかしらの影響を与え合ってるのかなとか思うんだけどそうなると人間の自由意志なんて実はないのか…？ 人間の心なんてホルモンで左右されまくるんだから量子もつれがなくても自由意志でもなんでもないよ
241 24/02/19(月)11:53:55 No.1159054060
>量子もつれの説明見るともしや全てのモノがなんかしらの影響を与え合ってるのかなとか思うんだけどそうなると人間の自由意志なんて実はないのか…？ ベンジャミンリベットさんの実験によると全く無い でもこの宇宙には量子力学によるとランダム性がある 意思がある存在が居るとしたらそのランダム性を産んでいる何かだけ
242 24/02/19(月)11:54:59 No.1159054296
知りたくなかった…
243 24/02/19(月)11:57:45 No.1159054971
今日の朝食はいつもと気分を変えてパンにしてみた！という行動一つ取ってもその行動に至る要因はパンが安かったとかテレビで美味そうなトーストを見たとかいくつもあるわけだもんな
244 24/02/19(月)11:58:49 No.1159055240
>>生きてる状態の猫ちゃんと死んでる状態の猫ちゃんが同時に存在するわけないだろ >しとるやないかい！ じゃあその様子を撮影して見せてください
245 24/02/19(月)12:01:32 No.1159055947
ニュースの記事見てきたけど赤とも白とも決まっていない状態で存在するんじゃなくて観測によって赤か白になる状態を観測できてないってことなのか？
246 24/02/19(月)12:01:54 No.1159056041
スレ画で片方が確定したらもう片方が確定するってのがわからん ちゃんと赤白一個ずつ入ってるかどうかがそもそも確定してなくない？
247 24/02/19(月)12:06:14 No.1159057356
マクロとミクロの境目って定義されてるの？
248 24/02/19(月)12:06:32 No.1159057460
ていうか素粒子が最小単位だってことは事実なの？まだ観測下にない未知の物質で満たされている可能性もあるよね