24/02/18(日)15:44:59 素早さ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1708238699184.png 24/02/18(日)15:44:59 No.1158746108
素早さインフレっていつ頃から始まったんだろう
1 24/02/18(日)15:47:37 No.1158747056
マルマインの150から
2 24/02/18(日)15:49:23 No.1158747752
>マルマインの150から 会話できねえのか
3 24/02/18(日)15:51:42 No.1158748602
環境の話なら初代からずっと素早さゲーだし 単純な種族値の話ならソートでもすりゃ一目で分かるんじゃないっすかね
4 24/02/18(日)15:52:41 No.1158748973
SMまではコケコ抜ければ概ね問題なかったからスレ画が戦犯
5 24/02/18(日)15:53:45 No.1158749361
S102も最早ジジイの話のネタよ
6 24/02/18(日)15:55:20 No.1158749977
>>マルマインの150から >会話できねえのか S140が150になった頃って意味じゃないか つまり七世代？
7 24/02/18(日)15:55:42 No.1158750106
5世代もすいすい除けばボロトがほぼ最速くらいな印象 6から怪しいな
8 24/02/18(日)15:57:09 No.1158750605
マルマインって素早さ種族値上方修正されてたんだ…
9 24/02/18(日)15:57:55 No.1158750864
6はアローがね…
10 24/02/18(日)15:58:45 No.1158751125
>SMまではコケコ抜ければ概ね問題なかったからスレ画が戦犯 剣盾はスレ画よりダイジェットが悪いわ
11 24/02/18(日)15:59:34 No.1158751373
>6はアローがね… いいですよね素早さ関係なく上を取ってくる特性 いいわけねえだろふざけんな
12 24/02/18(日)15:59:39 No.1158751415
スレ画よりやっぱエレキだと思うなぁ
13 24/02/18(日)16:00:21 No.1158751653
>いいですよね素早さ関係なく上を取ってくる特性 >いいわけねえだろふざけんな なので弱体化された…
14 24/02/18(日)16:00:48 No.1158751803
エレキはどうせ抜けないわけだしそこまでインフレライン引き上げた印象はないなぁ サザンみたいな自分より遅いポケモンに一生マウントとってくるポケモンのほうが素早さインフレ感じる
15 24/02/18(日)16:01:20 No.1158751953
素早さメタがトリルと先制技くらいしかないのがね
16 24/02/18(日)16:01:32 No.1158752029
130族って特に言わなくなったのいつからだっけ
17 24/02/18(日)16:02:17 No.1158752255
キノガッサが強かった五世代だと思う ヤロテスタント限定とはいえ論者がS振り許容した唯一の仮想敵だし
18 24/02/18(日)16:02:45 No.1158752418
今作は明らかに上がったと思う ブーストもあるし
19 24/02/18(日)16:04:35 No.1158752995
種族値もそうだけど上げる手段も増えたのが
20 24/02/18(日)16:05:19 No.1158753227
おいかぜが憎い
21 24/02/18(日)16:06:48 No.1158753763
>今作は明らかに上がったと思う >ブーストもあるし SVは最高値が高いだけで剣盾よりライン低いと思うよ ウーラオス抜けてればもう十分高速だし
22 24/02/18(日)16:07:45 No.1158754054
>ウーラオス抜けてればもう十分高速だし ぽにおはいいの？
23 24/02/18(日)16:08:19 No.1158754259
はやてのつばさは素早さというか種族値重視の風潮に一石を投じたことはいいと思う ただその石が漬物石くらいだったのがね…
24 24/02/18(日)16:08:23 No.1158754272
>130族って特に言わなくなったのいつからだっけ 剣盾辺りからだと個人的に 上にもあるけどコケコがいたからかろうじて呼び方としては残ってたのがサンムーンの頃だと記憶してる
25 24/02/18(日)16:09:25 No.1158754596
プテラ…サンダース…クロバット…
26 24/02/18(日)16:09:27 No.1158754611
実質ライン低いのは確かにそうなんだけどじゃあ誰抜くかってなると難しいよな 確かにラオスは最有力だけど
27 24/02/18(日)16:10:07 No.1158754810
>SVは最高値が高いだけで剣盾よりライン低いと思うよ >ウーラオス抜けてればもう十分高速だし 一部のめちゃくちゃ速い上に火力も高い奴らに多少の速さで対抗しても無駄だから速すぎる奴らとそこそこの奴らに二極化してるためにそう見えるのだと思う これをインフレと呼ぶかそうでないかはわからない
28 24/02/18(日)16:10:10 No.1158754826
S結構早い代わりに他の種族値が低いってポケモンが実質死んでる状態になんのかな今後は
29 24/02/18(日)16:10:21 No.1158754886
>はやてのつばさは素早さというか種族値重視の風潮に一石を投じたことはいいと思う >ただその石が漬物石くらいだったのがね… むしろ低種族値を根絶やしにしてないか？
30 24/02/18(日)16:10:57 No.1158755091
>S結構早い代わりに他の種族値が低いってポケモンが実質死んでる状態になんのかな今後は やれることによるんじゃないか
31 24/02/18(日)16:11:10 No.1158755161
ラインってなんだ 剣盾で言うとエースバーンなのか
32 24/02/18(日)16:11:15 No.1158755201
カミツツミパオはもうどうしようもないから逆に一周回ってS100超えてりゃ十分か…ってなるよね
33 24/02/18(日)16:11:28 No.1158755276
>>はやてのつばさは素早さというか種族値重視の風潮に一石を投じたことはいいと思う >>ただその石が漬物石くらいだったのがね… >むしろ低種族値を根絶やしにしてないか？ 合計種族値460のくさ/かくとうがイキイキしてたんだ！ 淘汰される方が悪い！
34 24/02/18(日)16:11:58 No.1158755438
ブーストエナジーが悪さしてる
35 24/02/18(日)16:12:28 No.1158755597
1周回って優先度で殴ればええになってるからカイリューなんてものが蔓延るのだ
36 24/02/18(日)16:12:43 No.1158755691
単にS高いだけの種族は昔からいたけど S高い上に他も強いやつが出てくると環境全体の素早さ基準が上がっちゃうから そういう意味でコケコやスレ画の存在は大きいと思う
37 24/02/18(日)16:12:56 No.1158755750
>プテラ…サンダース…クロバット… 弱いしそりゃ言われなくなるわ
38 24/02/18(日)16:13:03 No.1158755787
インフレって数値上のインフレなのか対戦上のインフレなのかにもよるな 数値なら180が出たRSか200が出た剣盾だし対戦ならコケコのSMじゃないか？
39 24/02/18(日)16:13:05 No.1158755795
>1周回って優先度で殴ればええになってるからカイリューなんてものが蔓延るのだ やっぱテテフ必要だよなあ…
40 24/02/18(日)16:13:06 No.1158755799
A100S120とA120S100だったら後者の方が今は使いやすいかなって思う めちゃくちゃ雑な例だけど
41 24/02/18(日)16:13:42 No.1158756016
>ただその石が漬物石くらいだったのがね… ブレイブバードや羽休めを覚えさせないとか色々やりよう有ったろうに… プテラにブレバは強すぎて駄目ェ！とかやるならアローにも覚えさせるな
42 24/02/18(日)16:13:56 No.1158756091
素早さインフレってよりは 素早さ高い分火力はギリギリ抑えられてたのがそうでもなくなった感じ
43 24/02/18(日)16:14:21 No.1158756209
>A100S120とA120S100だったら後者の方が今は使いやすいかなって思う >めちゃくちゃ雑な例だけど 120はもはや半端だからな…
44 24/02/18(日)16:14:41 No.1158756309
んん…
45 24/02/18(日)16:14:46 No.1158756343
600族準伝がホイホイ130を抜くんじゃねえ
46 24/02/18(日)16:14:47 No.1158756349
速いだけじゃ何も出来ないが今のレジエレキ 壁貼るならいたずらごころ勢でいいんだ
47 24/02/18(日)16:14:49 No.1158756359
マルスケで竜舞とかブーエナとかで気軽に積んでくるだけで数値自体はそこまで底上げされてないよね今回
48 24/02/18(日)16:14:54 No.1158756384
スレ画もダイホロウ失って以降は割と速いだけのポケモン寄りになってしまった気がする もうポルターガイストあげていいんじゃない？
49 24/02/18(日)16:15:07 No.1158756463
剣盾あたりから早いだけじゃなくて火力まで高いのが出てきた印象 ドラパルトザシアンバドレックスとか
50 24/02/18(日)16:15:33 No.1158756639
スカーフ持たせて130族抜きとか言ってた頃が懐かしい
51 24/02/18(日)16:15:50 No.1158756787
>スレ画もダイホロウ失って以降は割と速いだけのポケモン寄りになってしまった気がする >もうポルターガイストあげていいんじゃない？ 霊テラバでも通りのよさで割と暴れられたからポルガイまであげるとちょっと贅沢
52 24/02/18(日)16:16:00 No.1158756860
ドラパ→エレキ黒ヨ姉上で何回もマジふざけんなよってなったガラル
53 24/02/18(日)16:16:20 No.1158756984
>マルスケで竜舞とかブーエナとかで気軽に積んでくるだけで数値自体はそこまで底上げされてないよね今回 環境に135族2体に136属もいるしそれはどうだろう…
54 24/02/18(日)16:16:21 No.1158756986
>120はもはや半端だからな… 逆にA100は火力不足に感じる
55 24/02/18(日)16:16:24 No.1158757004
ブエナでS担保できるからS振りは最小限なんてことが出来るのほんとだめだと思う
56 24/02/18(日)16:16:52 No.1158757181
流石にシャドクロで段階踏もう？
57 24/02/18(日)16:16:53 No.1158757185
姉上は禁伝ルールがあんな長くなけりゃ個人的には別にあれぐらい強くてもよかったんだけど
58 24/02/18(日)16:17:05 No.1158757259
DSの頃も130族がそこまで活躍してたイメージは無い まあただここ抜けば基本的には先制できるっていうのが大事だったのかな あとは200で綺麗だし
59 24/02/18(日)16:17:06 No.1158757264
>マルスケで竜舞とかブーエナとかで気軽に積んでくるだけで数値自体はそこまで底上げされてないよね今回 特性や専用技で実質的な数字盛るペコされるからなんかこう極端なインフレの仕方してる
60 24/02/18(日)16:17:13 No.1158757298
ドラパのポルターガイストってカミに基本通らないのもあってマジで弱いものいじめにしかならんからなくていいと思うけど俺のドラパだけ撃たせてほしい
61 24/02/18(日)16:17:46 No.1158757490
S130意識してたのって本当にバトレボの頃までじゃないか？
62 24/02/18(日)16:17:47 No.1158757496
>ブエナでS担保できるからS振りは最小限なんてことが出来るのほんとだめだと思う 剣盾の頃スレ画もエレキもやってたから
63 24/02/18(日)16:18:01 No.1158757567
ブエナは空容器持っててくれ
64 24/02/18(日)16:18:29 No.1158757736
>DSの頃も130族がそこまで活躍してたイメージは無い >まあただここ抜けば基本的には先制できるっていうのが大事だったのかな >あとは200で綺麗だし まあドラゴン組がスカーフ持った時にサンダース抜いておけばめざ氷食らうことはないってぐらいかなあ… そもそもサンダースが第四～第五当時どれぐらいいたかとか全然覚えてないけど
65 24/02/18(日)16:19:37 No.1158758144
サンダースのめざパでセコセコ頑張ってた時代もあるにはあった
66 24/02/18(日)16:20:34 No.1158758444
そのころとなるとやっぱり130よりは102だな
67 24/02/18(日)16:21:13 No.1158758657
>特性や専用技で実質的な数字盛るペコされるからなんかこう極端なインフレの仕方してる 四凶は見た瞬間からこの種族値でこの特性は…駄目だろ…！って思った 駄目だった
68 24/02/18(日)16:21:14 No.1158758664
（四世代のガブが本当に強かったのかを思い出している）
69 24/02/18(日)16:22:15 No.1158759013
第四というかバトレボの頃って強いポケモン使うとやいのやいの言われる風潮が一番強かった時期でもあるからイマイチどんなのが流行ってたかとか思い出せない
70 24/02/18(日)16:22:31 No.1158759089
>（四世代のガブが本当に強かったのかを思い出している） （五世代のガブが本当に強かったのかを思い出している）
71 24/02/18(日)16:22:54 No.1158759223
>（四世代のガブが本当に強かったのかを思い出している） 四世代は逆鱗弱いしまぁそこまでだった気がする 昔すぎて全然覚えてないけど
72 24/02/18(日)16:22:56 No.1158759230
>S130意識してたのって本当にバトレボの頃までじゃないか？ 一応コケコとメガゲンが130なのでそれ以降も頭の片隅には置いてるくらいではあっただろう 今世代にはどっちもいないけど
73 24/02/18(日)16:23:06 No.1158759296
>>（四世代のガブが本当に強かったのかを思い出している） >（五世代のガブが本当に強かったのかを思い出している） 砂ガブは若干犯罪では？
74 24/02/18(日)16:23:14 No.1158759334
トリックルームってもう死んだの？
75 24/02/18(日)16:23:38 No.1158759473
SVでサンダース採用してる構築記事見たけど電磁波泥掛け身代わりバトンとかいう気持ち悪すぎる技構成だった
76 24/02/18(日)16:23:44 No.1158759502
第四も第五もガブは強かったと思うけど一番印象強いのはXY期だな…
77 24/02/18(日)16:23:52 No.1158759548
ラティが弱いからテコ入れ貰ったよとか当時の俺に言っても絶対信じない
78 24/02/18(日)16:24:28 No.1158759756
>サンダースのめざパでセコセコ頑張ってた時代もあるにはあった 10万シャドボめざ氷(草)でも一線級の強さだったからな… そう考えると今の130族↑の火力やっぱおかしいわ
79 24/02/18(日)16:25:41 No.1158760175
>ラティが弱いからテコ入れ貰ったよとか当時の俺に言っても絶対信じない ラティ実装後の戦績を見てるとやっぱエスパータイプが弱いんじゃなくてエスパーのポケモンが弱かったんじゃないかってなる
80 24/02/18(日)16:25:56 No.1158760250
>トリックルームってもう死んだの？ ダイマ環境程トリルの切り返しが強くない感はかなりある
81 24/02/18(日)16:25:58 No.1158760259
逆鱗弱かったか？ フェアリーいない上に暴力すぎて混乱リスク余裕で受け入れられた記憶あるぞ
82 24/02/18(日)16:27:00 No.1158760633
130族が死語になったあたり XYの頃にはまだあった SMはアローラ勢がみんな鈍足なんでフェローチェみたいな例外はいるけど脅かせなかった 剣盾でいきなりS130以上のポケモンが10匹増えてザシアン黒バドムゲンダイナドラパルトレジエレキみたいな速いだけじゃなくクソ強い一線級が揃ってた なので剣盾というかガラルが素早さインフレの元凶
83 24/02/18(日)16:28:55 No.1158761237
ずば抜けて早い奴でも単体なら割り切れるけど今作135付近にヤバい奴ら複数いるのが まぁ割り切れるっちゃ割り切れるけども
84 24/02/18(日)16:29:14 No.1158761350
>10万シャドボめざ氷(草)でも一線級の強さだったからな… >そう考えると今の130族↑の火力やっぱおかしいわ めざパ厳選とかいう過去の遺物 正直無くなって正解だったと思う
85 24/02/18(日)16:30:24 No.1158761731
エレキ本当に嫌い 二度と出すなあんなの
86 24/02/18(日)16:30:48 No.1158761852
ガブの逆鱗が130族の一致120技って当時分かりやすかったんだよな 大体HP振ったサーナイトが耐えられるラインだった
87 24/02/18(日)16:32:05 No.1158762192
>めざパ厳選とかいう過去の遺物 >正直無くなって正解だったと思う 性格ヨシ！個体値ヨシ！めざパドラゴン！死ね！！！
88 24/02/18(日)16:32:08 No.1158762207
エレキは特性ナーフ入った辺りS200筆頭に配分決めても想定外に強くなった感じなのかね
89 24/02/18(日)16:32:13 No.1158762233
なんでレジドラゴはセーフでザマゼンタはアウトなんですか！？
90 24/02/18(日)16:32:55 No.1158762434
数値だけの問題じゃないけどガブに3タテされないようにするにはから構築入ってた時期が悪い気がすると思ったのに具体的に何時かは全く思い出せない
91 24/02/18(日)16:33:04 No.1158762475
ガラルは本当に強い奴等は全部S130以上にするか…で能力値決められる感じがあるからマジで戦闘民族国家なんだよな 今思えばウーラオスの素早さが97なのは奇跡だと思うわ
92 24/02/18(日)16:33:07 No.1158762495
>なんでレジドラゴはセーフでザマゼンタはアウトなんですか！？ ボディプレス解禁したからね恐れているのさ 次でいいからキンシもくれや
93 24/02/18(日)16:33:27 No.1158762590
130超えてる奴らなんて一昔前はサポートが主な役割だったのに
94 24/02/18(日)16:33:39 No.1158762654
>速いだけじゃ何も出来ないが今のレジエレキ >壁貼るならいたずらごころ勢でいいんだ ダブルバトルだとそうじゃないから....
95 24/02/18(日)16:33:43 No.1158762669
>エレキは特性ナーフ入った辺りS200筆頭に配分決めても想定外に強くなった感じなのかね いくら範囲狭いつったってS200で一致技威力1.5倍の特性はやばいってもっと早く気づいてほしかったが…
96 24/02/18(日)16:33:44 No.1158762674
130族のコケコがスカーフ巻くだけで素早さインフレ扱いされてたのが平和な部類だったとは
97 24/02/18(日)16:34:05 No.1158762773
>エレキ本当に嫌い >二度と出すなあんなの そんなエレキでも抜かれるツツミハバカミ
98 24/02/18(日)16:34:15 No.1158762820
特性でトリル展開できるポケこいや
99 24/02/18(日)16:34:37 No.1158762906
ダイマックスもといダイジェットって本当につまらんなーって感じてたから今のテラスしてから舞ったりできる環境ありがたい
100 24/02/18(日)16:34:38 No.1158762913
弟はボディプ貰っただけで一気に強者側になったけど前世代暴れてなくてナーフされたほぼ唯一の例じゃないか？
101 24/02/18(日)16:35:00 No.1158763017
素早さインフレが加速すると同時にブリザポスとかガチグマみたいな重戦車タイプの評価もどんどん上がっていったよね
102 24/02/18(日)16:35:00 No.1158763018
>第四も第五もガブは強かったと思うけど一番印象強いのはXY期だな… 第六世代のガブはシングル使用率全シーズン1位とかいう輝かしい実績持ってるからな 一番印象強いのも無理はない
103 24/02/18(日)16:35:19 No.1158763111
>特性でトリル展開できるポケこいや 性能的にもバグの温床的にもヤバそう
104 24/02/18(日)16:35:45 No.1158763234
>剣盾でいきなりS130以上のポケモンが10匹増えてザシアン黒バドムゲンダイナドラパルトレジエレキみたいな速いだけじゃなくクソ強い一線級が揃ってた それらの半分以上禁伝だしドラパは火力が意外と抑えられててエレキは電気一辺倒でそれぞれ攻撃面で強すぎるということはなかった気がする やっぱり今作で準伝枠でめちゃくちゃな奴らが出てきた方がインフレを実感するよ
105 24/02/18(日)16:35:55 No.1158763280
>素早さインフレが加速すると同時にブリザポスとかガチグマみたいな重戦車タイプの評価もどんどん上がっていったよね ダブルバトルのブリザードはともかくバドレックスが手付けられねぇ
106 24/02/18(日)16:35:56 No.1158763287
トリル特性は鉄球持ちやパワー系持ちが増えるやつ
107 24/02/18(日)16:36:01 No.1158763310
レジエレキ 200 黒バド 150 姉上 148 ドラパ 142 弟 138 ムゲンダイナ 130 こいつらと既存の130族比べたらそりゃインフレしてるのは分かる 速さがインフレしたと言うより今までの一線級より強い奴等が130よりS高いと言うべきだけど
108 24/02/18(日)16:36:03 No.1158763316
>>>はやてのつばさは素早さというか種族値重視の風潮に一石を投じたことはいいと思う >>>ただその石が漬物石くらいだったのがね… >>むしろ低種族値を根絶やしにしてないか？ >合計種族値460のくさ/かくとうがイキイキしてたんだ！ >淘汰される方が悪い！ 逆だろ 高速アタッカーが虐殺されたから自分より低速相手に強く出れるそいつが出てくるんだ
109 24/02/18(日)16:36:07 No.1158763346
>特性でトリル展開できるポケこいや オリジンディアルガにこれ期待してた
110 24/02/18(日)16:36:37 No.1158763501
トリル特性なんて第17世代くらいまでインフレしないと無理だよ
111 24/02/18(日)16:37:29 No.1158763744
ブーカミが一番おかしいと思う
112 24/02/18(日)16:37:29 No.1158763746
オリジンディアパルがデザインも性能もゴミなのはなんなの…
113 24/02/18(日)16:37:46 No.1158763839
テラスタル環境は禁伝解禁してからが本当の地獄だ とりあえず4倍弱点の消えたテラス黒バドをカイオーガ以外で倒す必要が出てくる カイオーガ構築は水オーガポン一匹で詰むからマジで作れない
114 24/02/18(日)16:37:47 No.1158763845
アンノーンとかに渡せばちょうどいいと思うよトリル特性
115 24/02/18(日)16:37:57 No.1158763904
>エレキは電気一辺倒でそれぞれ攻撃面で強すぎるということはなかった エアプナノはわかったから黙っててくれ…
116 24/02/18(日)16:37:57 No.1158763906
CDS135はおかしいよ…
117 24/02/18(日)16:38:13 No.1158763987
>オリジンディアパルがデザインも性能もゴミなのはなんなの… 性能はギラティナが既にいたから強くしすぎるのが無理だったんかなぁって… デザインはどうしようもない
118 24/02/18(日)16:38:23 No.1158764041
>それらの半分以上禁伝だし 剣盾は環境の半分以上の期間が禁伝環境だったじゃん
119 24/02/18(日)16:38:25 No.1158764049
トリル特性と化学変化ガス並べてガス持ち引っ込めてくるとか考えるだけでも嫌
120 24/02/18(日)16:38:27 No.1158764056
トランジスタ剥奪してレジエレキにトリル特性持たせればいいだろ
121 24/02/18(日)16:38:35 No.1158764084
>オリジンディアパルがデザインも性能もゴミなのはなんなの… オリジンディアルガは普通に強いぞ パルキアは時代に合わなすぎたが
122 24/02/18(日)16:38:51 No.1158764170
>CDS135はおかしいよ… なのでこうしてHAB55でバランスを取っておりまして…あっちょっと甘える♡
123 24/02/18(日)16:39:06 No.1158764250
>トリル特性と化学変化ガス並べてガス持ち引っ込めてくるとか考えるだけでも嫌 その一ターンでボコボコに殴られてそのまま負けそう
124 24/02/18(日)16:39:07 No.1158764254
地面つよいしサイコファングも配られたからエレキもう強いことはないでしょ
125 24/02/18(日)16:39:47 No.1158764490
ブイズはシングルじゃもうほとんど死んでそう
126 24/02/18(日)16:40:05 No.1158764582
エレキとダイマとキョダイゴクエン系のスリップダメージのお陰でダブルはここ７年くらいで一番つまんなかったな剣盾
127 24/02/18(日)16:40:16 No.1158764645
シングルもダブルも見る影ないからなエレキ
128 24/02/18(日)16:40:17 No.1158764646
>>CDS135はおかしいよ… >なのでこうしてHAB55でバランスを取っておりまして…あっちょっと甘える♡ こんなの予想できただろうに本当に戦闘バランスは森本解雇しないとだめだと思う
129 24/02/18(日)16:40:21 No.1158764679
>なのでこうしてHAB55でバランスを取っておりまして…あっちょっと甘える♡ クリアチャーム「ｳｽ…」
130 24/02/18(日)16:40:29 No.1158764714
>素早さインフレってよりは >素早さ高い分火力はギリギリ抑えられてたのがそうでもなくなった感じ 準伝とか600族でそれやるなよってのを平気でやるようになった
131 24/02/18(日)16:40:32 No.1158764729
>テラスタル環境は禁伝解禁してからが本当の地獄だ >とりあえず4倍弱点の消えたテラス黒バドをカイオーガ以外で倒す必要が出てくる >カイオーガ構築は水オーガポン一匹で詰むからマジで作れない ミラコラも流行りそうだしカイオーガは以前ほどは暴れられなそうね
132 24/02/18(日)16:40:48 No.1158764810
>地面つよいしサイコファングも配られたからエレキもう強いことはないでしょ 本気で言ってる？
133 24/02/18(日)16:41:08 No.1158764914
>エレキとダイマとキョダイゴクエン系のスリップダメージのお陰でダブルはここ７年くらいで一番つまんなかったな剣盾 ダイジェットのS上昇なかったらまだワンチャンあった気はする
134 24/02/18(日)16:41:18 No.1158764973
準伝が強いのはいいけど解禁の仕方がヘタクソすぎ DLCで来た一般ポケみんな死んでるじゃん
135 24/02/18(日)16:41:18 No.1158764974
マルマインはSV環境初期で多芸さ見せてたけど先制はやっぱり辛かった
136 24/02/18(日)16:41:25 No.1158765017
>エレキとダイマとキョダイゴクエン系のスリップダメージのお陰でダブルはここ７年くらいで一番つまんなかったな剣盾 寿司はどうでしたか
137 24/02/18(日)16:41:32 No.1158765056
剣盾ダブルはダイマした横が何故か強化されるしサイドチェンジとかいうウンチ技があったのが本当に嫌だった
138 24/02/18(日)16:41:47 No.1158765136
>準伝が強いのはいいけど解禁の仕方がヘタクソすぎ >DLCで来た一般ポケみんな死んでるじゃん そんなことないけど？
139 24/02/18(日)16:41:53 No.1158765172
HB甘えるカミはパラド解禁初日からいたからな… さすがに気づいて欲しかった
140 24/02/18(日)16:42:09 No.1158765238
ダイマ技のバフが隣にも適用なのが本当につまんなかったな剣盾ダブル
141 24/02/18(日)16:42:12 No.1158765265
ダブル全くやらないからダブルユーザーに聞いてみたいんだけど追い風とかのS操作即時反映って当時どう思った？改善？改悪？
142 24/02/18(日)16:42:15 No.1158765279
>HB甘えるカミはパラド解禁初日からいたからな… >さすがに気づいて欲しかった ゴツメファイアローのこともう忘れてるなって感じ
143 24/02/18(日)16:42:16 No.1158765289
>マルマインはSV環境初期で多芸さ見せてたけど先制はやっぱり辛かった なんで両壁覚えないのマルマインは
144 24/02/18(日)16:42:18 No.1158765298
S130あって普通にアタッカーこなせてフィールド貼れるコケコという地味な犯罪者
145 24/02/18(日)16:42:29 No.1158765353
100が高速扱いじゃなくなった辺りからインフレが始まった印象はある
146 24/02/18(日)16:42:32 No.1158765363
レジエレキ シングル102位 ダブル74位
147 24/02/18(日)16:42:44 No.1158765425
>本気で言ってる？ 本気で言ってるよ すでに数字で出てるじゃん スペックはあるからまだいるとは言えシングル102位主戦場のダブルですら74位だよ 禁止伝説解禁前にコレだと解禁後増えるとかはないよ
148 24/02/18(日)16:42:50 No.1158765454
入国禁止は今後もどんどんやれ
149 24/02/18(日)16:43:33 No.1158765662
ツツミの仕上がりは理性あるのかないのか分からないまま
150 24/02/18(日)16:44:05 No.1158765836
エレキは今でもたまに出てきては上からネットしてきたりいきなりノーマル大爆発するから嫌いだよ
151 24/02/18(日)16:44:12 No.1158765888
>入国禁止は今後もどんどんやれ 入国禁止は対戦やらない勢に受けが悪いんだよな…
152 24/02/18(日)16:44:15 No.1158765899
なんでアカツキにしんくうはまで与えたんだ
153 24/02/18(日)16:44:29 No.1158765981
>ツツミの仕上がりは理性あるのかないのか分からないまま DLC来ても熱湯持たせなかったのは明らかに知性を感じてる
154 24/02/18(日)16:44:46 No.1158766055
>ツツミの仕上がりは理性あるのかないのか分からないまま なみのり覚えずにドロポンだけ使えるようにしてみようってなったスタッフはなかなかやり手だと思う
155 24/02/18(日)16:45:01 No.1158766119
エレキもSV恒例の自分で使うかってなると怪しいけど相手にいたら怠い枠だからな
156 24/02/18(日)16:45:24 No.1158766250
カプ・コケコ「俺が入国したら未来パラドックス一強の時代が来る」
157 24/02/18(日)16:45:51 No.1158766394
サンダーダイブを退場技として使いこなすエレキ君は嫌いだよ
158 24/02/18(日)16:45:53 No.1158766413
入国禁止はUBとかシリーズまとめなのがちょっと割を食う場合もあるし
159 24/02/18(日)16:45:58 No.1158766439
ダブルだと気軽にトリル追い風撃てるからS調整自体が甘く見られてんのかな開発に
160 24/02/18(日)16:46:06 No.1158766476
>カプ・コケコ「俺が入国したら未来パラドックス一強の時代が来る」 イエッサンからカシラ寝取れたかなコイツ
161 24/02/18(日)16:46:09 No.1158766493
カプ来たら一番使われるのレヒレじゃない？
162 24/02/18(日)16:46:16 No.1158766527
テツノブジンとか６世代にいたらめちゃくちゃ強そうなんだけどなあ…惜しいわ
163 24/02/18(日)16:46:30 No.1158766599
焼き鳥を全盛期の特性に戻して環境にはびこるカミを全てブレバで吹き飛ばしたいと思うことは正直よくある
164 24/02/18(日)16:47:00 No.1158766751
ここでハッサムをひとつまみ
165 24/02/18(日)16:47:07 No.1158766791
>なんでアカツキにしんくうはまで与えたんだ 心眼こみであることは厄介だけれどさすがにC高くてもそこまで火力無いからまぁ… やっぱブラッドムーンの火力高すぎるほうがいかれてるポイントだと思う しんくうははシングルだと採用率3位だけれどダブルだと守る優先なんだよねガチグマ
166 24/02/18(日)16:47:12 No.1158766817
DLCはかなり調整頑張ってると思うわ レギュDまでとレギュE以降で楽しさが全然違う
167 24/02/18(日)16:48:00 No.1158767044
>焼き鳥を全盛期の特性に戻して環境にはびこるカミを全てブレバで吹き飛ばしたいと思うことは正直よくある 持ち忘れアクロバットで妥協しよう
168 24/02/18(日)16:48:16 No.1158767148
>>6はアローがね… >いいですよね素早さ関係なく上を取ってくる特性 >いいわけねえだろふざけんな スカーフとか性格補正の読み合い一方的に捨てるのずるいよね
169 24/02/18(日)16:48:21 No.1158767167
>カプ来たら一番使われるのレヒレじゃない？ そこは確実に疑う余地がない 状態異常無効は安定感が違う
170 24/02/18(日)16:48:30 No.1158767214
ダブルじゃまもる持ってないガチグマなんて怖くもなんともないから…
171 24/02/18(日)16:48:41 No.1158767259
はやてのつばさ元の仕様に戻してしんそくのいわタイプ版出そうぜ？
172 24/02/18(日)16:49:11 No.1158767439
レギュDはマジで勝つの簡単で俺みたいな単細胞には悪くなかった 真面目にやってる人はあんま好きじゃなかったのかもな
173 24/02/18(日)16:49:15 No.1158767453
>はやてのつばさ元の仕様に戻してしんそくのいわタイプ版出そうぜ？ まずアクセルロックをもう少し岩タイプに配ってくれ…
174 24/02/18(日)16:49:23 No.1158767507
素早さ関係なく上取ってくる技がはびこってる環境じゃん
175 24/02/18(日)16:49:58 No.1158767681
>ここでハッサムをひとつまみ ブエナカミを一度引かせる性能本当に偉いわ こいつのおかげで環境が健全化してるまである
176 24/02/18(日)16:50:59 No.1158767997
ハッサムは今世代既に燃え尽きてるレベルで過労死してるがどこまで使い倒されるのか
177 24/02/18(日)16:51:06 No.1158768031
しんそくはノーマル技だから許されてそう
178 24/02/18(日)16:51:20 No.1158768098
今作はブリジュラスみたいな明確な弱点残しつつ色んなことできる強い奴を出すから割と好き
179 24/02/18(日)16:51:26 No.1158768127
もうもろはとかあげてもプテラは厳しいだろうな…
180 24/02/18(日)16:51:57 No.1158768310
コケコ早く来てくれ
181 24/02/18(日)16:52:03 No.1158768343
まぁそもそも疾風がもとの仕様でもいまアローはそんな使われないと思う… 特にダブルは絶対にムリ リキキリンで終了する
182 24/02/18(日)16:52:33 No.1158768502
スレ画もそうだけど高種族値にああいうステ振りさせたら 中堅がマジでお株奪われるんだ
183 24/02/18(日)16:53:36 No.1158768842
トリパじゃなかったらリキキリン絶対出さなきゃいけなくなるのになんで終了するの？
184 24/02/18(日)16:53:38 No.1158768853
>スレ画もそうだけど高種族値にああいうステ振りさせたら >中堅がマジでお株奪われるんだ S1段階上昇じゃ抜けないの良くない…
185 24/02/18(日)16:54:03 No.1158768967
ブリジュラスは本当に好き 頑丈と持久力で目指すものがガラっと変わるのも好き
186 24/02/18(日)16:54:05 No.1158768978
ダイマはダイジェット周りが色々言われるけど相手の知識の不意をついた戦略性がある部分は好きだったよ…
187 24/02/18(日)16:54:24 No.1158769077
>特にダブルは絶対にムリ リキキリンで終了する 追い風サポは出来る…あとはフレドラで特攻でもする？
188 24/02/18(日)16:54:37 No.1158769142
火力や耐久は1.3倍とか刻めるのに速さだけは気軽に1.5倍2倍してくる
189 24/02/18(日)16:54:42 No.1158769168
素早さ130あればだいたい先行取れる時代がインフレ前だ
190 24/02/18(日)16:54:43 No.1158769174
からやぶ勢が息してないパルデア とか思ってたらたまに轢き殺される
191 24/02/18(日)16:54:44 No.1158769179
>ダイマはダイジェット周りが色々言われるけど相手の知識の不意をついた戦略性がある部分は好きだったよ… ダイマ中〇〇は無効が多すぎて戦略性とか皆無だったけど
192 24/02/18(日)16:54:46 No.1158769186
>まぁそもそも疾風がもとの仕様でもいまアローはそんな使われないと思う… >特にダブルは絶対にムリ リキキリンで終了する いやーシングルなら流石に流行るって まず鉢巻一致テラスブレバって一番頭の悪い戦法でも対処できるやつかなり限られると思うし
193 24/02/18(日)16:55:22 No.1158769370
おっさんが始動役で活躍してる以上優先度高い技無効特性があろうとやれるだろう
194 24/02/18(日)16:55:22 No.1158769374
>もうもろはとかあげてもプテラは厳しいだろうな… 鉢巻もろはがスカーフでんくちと威力と素早さと命中が同じぐらいだからまあまあ強いよ 9世代なら50位ぐらいをうろうろするポケモンになると思う
195 24/02/18(日)16:55:24 No.1158769387
>ダイマ中〇〇は無効が多すぎて戦略性とか皆無だったけど 重さ参照無効とかはやめろって思った
196 24/02/18(日)16:55:40 No.1158769468
素早さ勝負に最初からつき合わない選択もあり
197 24/02/18(日)16:55:57 No.1158769557
>素早さ勝負に最初からつき合わない選択もあり んん…
198 24/02/18(日)16:56:20 No.1158769664
>からやぶ勢が息してないパルデア >とか思ってたらたまに轢き殺される ドダイトスが割とやれるやつになって嬉しいよ俺は
199 24/02/18(日)16:56:20 No.1158769665
悪戯心も疾風と同じにしようよ
200 24/02/18(日)16:56:30 No.1158769709
>素早さ勝負に最初からつき合わない選択もあり ですな
201 24/02/18(日)16:56:30 No.1158769716
中速が2段階上げても抜けないやつ増えすぎ
202 24/02/18(日)16:56:32 No.1158769726
ダイマは見栄え重視の殴り合いを強要するシステムだから高威力で殴り合いながら上とれるジェット環境になるの至極当然すぎるのに調整しないの本当に何も考えてないよね
203 24/02/18(日)16:56:34 No.1158769736
ひるみ一撃強制交代技無効くらいはわかるけど体重技無効はなくてよかっただろって思う
204 24/02/18(日)16:56:56 No.1158769856
でもサフゴとか抜いときたいやつが中速帯に居るしなぁ…
205 24/02/18(日)16:57:18 No.1158769960
メテノは偉いね
206 24/02/18(日)16:57:26 No.1158770001
プテラはブレバはともかく諸刃が命中80なのもあって両方解禁してもそこまで暴れないよな…
207 24/02/18(日)16:57:28 No.1158770007
>ダイマは見栄え重視の殴り合いを強要するシステムだから高威力で殴り合いながら上とれるジェット環境になるの至極当然すぎるのに調整しないの本当に何も考えてないよね ダイナックルダイアシッドの威力抑えてダイジェットは下げないのはちょっと待てや！！って当時から思ったよ
208 24/02/18(日)16:57:35 No.1158770048
すりかえだっしゅつボタンとかやってみたけど見た目面白いだけで特にアド取れてる感じは無かったなダイマ
209 24/02/18(日)16:57:44 No.1158770092
正直これ系のシステムでは一番アレだと思うわダイマ なんか平等感出してるところも
210 24/02/18(日)16:58:11 No.1158770238
すばやさ適当にやってたけどこの前龍舞1回積んで抜けなかった時にちょっと反省した
211 24/02/18(日)16:58:34 No.1158770354
>でもサフゴとか抜いときたいやつが中速帯に居るしなぁ… 上は上でインフレバトルしてる中で中速は中速で鎬を削るって感じだから戦うステージが二つあるのよ
212 24/02/18(日)16:59:01 No.1158770494
プテラは諸刃とブレバ両方あれば100位以内を維持するくらいの性能にはなりそう
213 24/02/18(日)16:59:11 No.1158770548
禁伝環境の素早さインフレは確実に剣盾から いかにも重そうなザマゼンタやムゲンダイナでも めっちゃ早い方なのイカれてる
214 24/02/18(日)17:00:10 No.1158770884
立場を無くした中速のS2倍特性持ちいいですよね
215 24/02/18(日)17:00:36 No.1158771026
>禁伝環境の素早さインフレは確実に剣盾から >いかにも重そうなザマゼンタやムゲンダイナでも >めっちゃ早い方なのイカれてる というかガラル禁伝は配分が詰めすぎなのよ C100ぐらいは無駄遣いしてくださいよ
216 24/02/18(日)17:00:43 No.1158771071
>追い風サポは出来る…あとはフレドラで特攻でもする？ 飛行おっさんでいいかな…
217 24/02/18(日)17:01:13 No.1158771239
S135もあるのに場に出ただけでS上がるやつがいるせいで話がおかしくなる
218 24/02/18(日)17:01:22 No.1158771306
おにびファスガとかおっさんでできないじゃん
219 24/02/18(日)17:02:06 No.1158771547
>いやーシングルなら流石に流行るって >まず鉢巻一致テラスブレバって一番頭の悪い戦法でも対処できるやつかなり限られると思うし 対カイリューにステロだらけのシングルだともっと流行らないよ
220 24/02/18(日)17:02:11 No.1158771585
特殊ダイナックルと物理ダイアジットがかわいそうだよねぇ！ いやせめてキョダイマックス技は普通の威力にしてくれ…
221 24/02/18(日)17:02:23 No.1158771644
>S135もあるのに場に出ただけでS上がるやつがいるせいで話がおかしくなる これ本当に良くない
222 24/02/18(日)17:02:23 No.1158771648
素早さ高いと耐久に努力値回せて努力値振りの自由度高いのが強いよね
223 24/02/18(日)17:02:32 No.1158771689
>立場を無くした中速のS2倍特性持ちいいですよね Sブエナのパラドクス抜けないみたいな解説見ると悲しくなる
224 24/02/18(日)17:02:32 No.1158771693
>立場を無くした中速のS2倍特性持ちいいですよね いいよねカミ対面で祈らなきゃいけない雨グドラ
225 24/02/18(日)17:03:25 No.1158771984
>おにびファスガとかおっさんでできないじゃん それは今も現状できる戦略だけれど流行ってないでしょ そういうことよ 一回きりとはいえいまでも鉢巻ブレバ自体は対面カミに強けりゃ採用可能かもだけれどステロ痛すぎる
226 24/02/18(日)17:03:48 No.1158772133
スカーフエレキとかイカれすぎだろ
227 24/02/18(日)17:04:05 No.1158772234
>S2段階上昇じゃ抜けないの良くない…
228 24/02/18(日)17:04:09 No.1158772258
殻破っても上からブーカミに叩かれますってなるとかなしい テラスあれば切り返せることもあるけどさあ
229 24/02/18(日)17:04:47 No.1158772491
ダイアシッドとダイアークはアシボと悪巧み連想で効果逆の方がしっくりくる ダイアタックでSダウンとかもよくわからんけど
230 24/02/18(日)17:05:24 No.1158772709
>>追い風サポは出来る…あとはフレドラで特攻でもする？ >飛行おっさんでいいかな… そういやいたわ… オッサンと違うのは悪にもフェザーダンスとかできるとこだな
231 24/02/18(日)17:05:28 No.1158772731
無理に全員ブレバで殺そうとせんでもスイーパーやるならブーツ履けばいい話だし なんだかんだブレバ圏内に入った瞬間死が確定するのは相手してて嫌だとは思う全盛期アロー
232 24/02/18(日)17:05:41 No.1158772818
竜王戦で俺の自慢の高速移動ミライドンがカミに抜かれたから 禁伝始まっても対戦やる人は覚悟しとけよ
233 24/02/18(日)17:05:43 No.1158772834
ダイホロウの追加効果で得してたのスレ画だけ説 ダブルではそうでもなかったが
234 24/02/18(日)17:06:13 No.1158772987
ダイ格闘でA上がるのはなんとなくわかる ダイ毒でC上がるのは余ってたから押し付けただけですよね
235 24/02/18(日)17:06:21 No.1158773029
>特殊ダイナックルと物理ダイアジットがかわいそうだよねぇ！ >いやせめてキョダイマックス技は普通の威力にしてくれ… キョダイナックルアシッドは威力変えるとなんかしらバグって直せなかったんじゃないのと言う疑念が拭えない
236 24/02/18(日)17:06:37 No.1158773130
そもそもタイプで物理特殊の効果を分ける第三世代の脳みそがもう終わってるよダイマは
237 24/02/18(日)17:06:42 No.1158773165
>ダイホロウの追加効果で得してたのスレ画だけ説 >ダブルではそうでもなかったが ミミッキュも剣盾初期かなり多くなかった？
238 24/02/18(日)17:07:04 No.1158773299
ダイマ環境よりガブガルゲン環境の方が遥かにつまらなかったわ
239 24/02/18(日)17:07:41 No.1158773495
>ダイ格闘でA上がるのはなんとなくわかる >ダイ毒でC上がるのは余ってたから押し付けただけですよね 特殊闘はせいぜいルカリオやケルディオぐらいしかいなかったが 物理毒は普通にいっぱいいるからな…
240 24/02/18(日)17:07:43 No.1158773504
後半の環境知らないけどダイアシッドはそもそもロクに使い手見なかった気がする
241 24/02/18(日)17:08:04 No.1158773607
でもあの頃はまだダストシュートロクに配られてなかったし…
242 24/02/18(日)17:08:08 No.1158773642
イメージで言うならダイホロウはDダウンの方が合ってる そんでアークがBダウンだろ
243 24/02/18(日)17:08:10 No.1158773648
>後半の環境知らないけどダイアシッドはそもそもロクに使い手見なかった気がする ダイマドラミドロは中々強かったと思う
244 24/02/18(日)17:08:12 No.1158773659
ダイアタックは一番習得しやすい技だからあまり強い効果を割り当てられなかったのと 一番強いダイジェットに対しての太閤札として使いやすいようにS下降にしたんだと思う
245 24/02/18(日)17:08:21 No.1158773712
プテラの耐久じゃどうせ大体一発で落ちるんだからステロ巻かれたからなんだって言うんだ
246 24/02/18(日)17:08:22 No.1158773721
ひこうおっさんでいい理由がおっさんがこがらしあらしってめちゃくちゃ強い技習得したこともある シングルはステロ痛すぎだしキョジオーンとかディンルーとかのいなかった受けのバケモノきつすぎ ダブルはおっさんがすでに枠取ってる アローは環境にはいらんと思う
247 24/02/18(日)17:08:33 No.1158773795
>イメージで言うならダイホロウはDダウンの方が合ってる >そんでアークがBダウンだろ シャドボと噛み砕くがそれだもんな
248 24/02/18(日)17:09:15 No.1158774053
>無理に全員ブレバで殺そうとせんでもスイーパーやるならブーツ履けばいい話だし >なんだかんだブレバ圏内に入った瞬間死が確定するのは相手してて嫌だとは思う全盛期アロー カイリューで神速圏内でいい キョジオーンもいるのにまったく勝てないアローを採用する意味が薄い
249 24/02/18(日)17:09:33 No.1158774178
ダイアシッドはフシギバナがパナしてた
250 24/02/18(日)17:09:51 No.1158774299
そんな妄想で殴り合っても実際修正はいらない限りなんとも言えん
251 24/02/18(日)17:10:19 No.1158774462
おっさんなんていたずらだけで活躍機会あるだろうになんで専用技なんて渡したんだろうな… それこそアローに渡せばいい感じにバラけただろうに
252 24/02/18(日)17:10:24 No.1158774497
全盛期アローでも大丈夫って羽休め耐久型の存在を忘れていらっしゃる…？
253 24/02/18(日)17:10:35 No.1158774549
なんだよアローに好きなポケモンでも殺されたか？ ごめん俺も殺されたわ
254 24/02/18(日)17:11:06 No.1158774763
強特性渡してフォルムチェンジ与えて四匹目出して専用技与えておっさんはもうデザイナーが増田と寝たんだろうなとしか
255 24/02/18(日)17:11:57 No.1158775159
>全盛期アローでも大丈夫って羽休め耐久型の存在を忘れていらっしゃる…？ んなもんディンルーの吹き飛ばしと塩で終了するだろ ガチグマもあっちは一発で落ちないのにブラッドムーン確定1だぞ
256 24/02/18(日)17:12:09 No.1158775233
まずなんでヒスイ地方にいるのかがわからん… 知らないおばさん出す機会を狙ってたのかも知らんが
257 24/02/18(日)17:13:00 No.1158775576
デザインモチーフ的にアメリカのイッシュにいたのがそもそもおかしいんじゃないかなおっさんども…
258 24/02/18(日)17:13:00 No.1158775578
しらんおばさん出す機会としても意味不明だろ…
259 24/02/18(日)17:13:14 No.1158775648
>>全盛期アローでも大丈夫って羽休め耐久型の存在を忘れていらっしゃる…？ >んなもんディンルーの吹き飛ばしと塩で終了するだろ >ガチグマもあっちは一発で落ちないのにブラッドムーン確定1だぞ 相性の良い相手なら一発で落とせるなんて当時からですよ
260 24/02/18(日)17:13:20 No.1158775676
カントーポケなのにパルデアの前線で戦えてるマルスケデブはすごいと思う