24/02/18(日)09:10:48 空挺作... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1708215048124.jpg 24/02/18(日)09:10:48 No.1158621960
空挺作戦って難しいね
1 24/02/18(日)09:11:18 No.1158622080
不確定要素が多すぎる…
2 24/02/18(日)09:13:17 No.1158622739
えっなんでこんなところに戦車師団が居るの？ 聞いてないんですけお！１！！
3 24/02/18(日)09:21:03 No.1158624816
対空が厚いのでその辺の地上にばら撒きました 頑張って目標まで行ってください
4 24/02/18(日)09:23:42 No.1158625576
遠すぎた橋
5 24/02/18(日)09:24:05 No.1158625686
>対空が厚いのでその辺の地上にばら撒きました >頑張って目標まで行ってください あの…<支援は
6 24/02/18(日)09:25:27 No.1158626150
ポーランドとイギリスの空挺部隊、ドイツの機甲部隊の真ん前だけどどうなっちゃうの？
7 24/02/18(日)09:25:29 No.1158626168
>>対空が厚いのでその辺の地上にばら撒きました >>頑張って目標まで行ってください >あの…<支援は >頑張って目標まで行ってください
8 24/02/18(日)09:25:59 No.1158626292
映画ですらどこで何が起こってるのかよくわかんないからな
9 24/02/18(日)09:26:14 No.1158626372
グライダー降下もします 将官の乗るグライダーには鉄板を敷いておきました
10 24/02/18(日)09:29:05 No.1158627290
空挺で橋を全部確保すれば進軍はサクサクになるぞ
11 24/02/18(日)09:29:21 No.1158627358
どの橋が遠すぎたの
12 24/02/18(日)09:31:28 No.1158627909
目標全達成は出来なかったから失敗ではあるけど 地図見るとすごい距離前進してるし敗北って感じでは無いよねマーケット・ガーデン
13 24/02/18(日)09:31:41 No.1158627954
ポーランドとイギリスの空挺部隊、ドイツの機甲部隊の真ん前だけどどうなっちゃうの？
14 24/02/18(日)09:32:11 No.1158628072
この頃になるとドイツ側もズタボロだしな
15 24/02/18(日)09:33:11 No.1158628311
補給大変だから港欲しいよね！
16 24/02/18(日)09:38:52 No.1158629952
相手がいないところに降り立って占領する以外の使い方で成功した事例を聞かない
17 24/02/18(日)09:39:16 No.1158630066
作戦の8割は成功したから
18 24/02/18(日)09:40:34 No.1158630422
モンゴメリーゴリ押し作戦
19 24/02/18(日)09:40:56 No.1158630524
←地獄街道
20 24/02/18(日)09:41:26 No.1158630658
>遠すぎた橋 命がけで物資補給手に入れ開けたらベレー帽詰め合わせ
21 24/02/18(日)09:47:47 No.1158632867
前線後方に降下すれば後方遮断にもなるし後退した敵が拠点にこもる前に拠点を奪取できます！ ただ兵站も補給も支援も援護も無い無い尽くしの現地調達サバイバル環境で頑張れ！
22 24/02/18(日)09:49:10 No.1158633321
普通に前進した場合ニメーゲンまで進むのにどれくらいかかったんだろう
23 24/02/18(日)09:49:27 No.1158633448
空挺は寡兵でいきなり最前線どころか敵の実効支配地に落とされて合流もままならないのが普通だが 寡兵であることが敵さんにも探しきれない利点に繋がる鉄砲玉めいたところがありすぎてこわい
24 24/02/18(日)09:50:20 No.1158633749
ドイツ側はもう死に体だから勝手にヘロヘロになっていき 連合側は空挺降下の効果より単純にゴリ押ししただけという
25 24/02/18(日)09:52:10 No.1158634399
ポーランド人が役目果たせない無能故に失敗した作戦だったはず
26 24/02/18(日)09:53:59 No.1158634941
fu3149105.jpg 前線の押し上げっぷりはすごい
27 24/02/18(日)09:54:25 No.1158635060
レジャー以外の珍しいパラシュートの使い道
28 24/02/18(日)09:56:00 No.1158635527
1万人＋α突っ込ませて2000人しか帰ってこれなかったとか全滅どころじゃない被害
29 24/02/18(日)09:56:11 No.1158635578
>ポーランド人が役目果たせない無能故に失敗した作戦だったはず なんか作戦予定地域でドイツの装甲師団が展開されてるな…もう決行予定まで決まってるし言わんとこ…した指導部も悪いんすよ
30 24/02/18(日)09:58:11 No.1158636273
>1万人＋α突っ込ませて2000人しか帰ってこれなかったとか全滅どころじゃない被害 東部戦線や太平洋の島巡る戦いよりは全然少いって言う…
31 24/02/18(日)09:59:44 No.1158636703
ww2で米軍が出した結論 費用対効果を考えると大規模な空挺部隊は不要 ww2でソ連軍が出した結論 空挺部隊をすり潰す前提で敵軍の足止めに使うなら大規模な空挺部隊に価値はある
32 24/02/18(日)10:00:22 No.1158636873
空挺部隊が話題になりがちだけど特に必要のない空挺降下
33 24/02/18(日)10:00:33 No.1158636920
モントゴメリーがクソうるせぇから一発やらかさせて黙らせるか…ってまさはる事情も多少は
34 24/02/18(日)10:01:36 No.1158637181
ノルマンディーでの空挺降下も降下地点がガバガバでほぼ役に立ってない…
35 24/02/18(日)10:01:55 No.1158637279
>ww2で米軍が出した結論 >費用対効果を考えると大規模な空挺部隊は不要 >ww2でソ連軍が出した結論 >空挺部隊をすり潰す前提で敵軍の足止めに使うなら大規模な空挺部隊に価値はある 兵士も国民であり国民は主権者の国と兵士は畑で取れる国民は資源の国でやっぱり違うな
36 24/02/18(日)10:02:36 No.1158637467
バンド・オブ・ブラザースで一話使って頑張って訓練してるシーンをみせられた後に飛び降りる前にぶち落とされる輸送機達を見せられるのは…
37 24/02/18(日)10:03:54 No.1158637841
ソ連の縦深戦術だと空挺部隊はめーっちゃ重要な役割だから… 崩壊して退却する敵軍の後方に降下して退路を遮断するお仕事がある 空挺部隊は死ぬが敵軍の退却は阻止出来るからヨシ
38 24/02/18(日)10:06:12 No.1158638470
米英軍でパラシュートの分離装置が違くて英軍はバックル1個外せば即座にパラシュート切り離せたから水場に間違って降下しても平気なんだけど米軍はベルトを何箇所もガチャガチャ外さなきゃダメだから沼や川に落ちて死にまくった
39 24/02/18(日)10:08:04 No.1158639002
>米英軍でパラシュートの分離装置が違くて英軍はバックル1個外せば即座にパラシュート切り離せたから水場に間違って降下しても平気なんだけど米軍はベルトを何箇所もガチャガチャ外さなきゃダメだから沼や川に落ちて死にまくった 降下した場所が場所だけにそこらへんの装備の違いもキツイな…
40 24/02/18(日)10:08:13 No.1158639045
ウクライナ初戦のガバ作戦でロシア空挺部隊が突っ込んで見事に壊滅したし 難しいね
41 24/02/18(日)10:09:28 No.1158639431
堅実に進むにしてもそもそも補給がカツカツだったしここでかなりの数死ぬのと停滞することになるのは他の方法でも変わらなそう
42 24/02/18(日)10:10:17 No.1158639677
>ウクライナ初戦のガバ作戦でロシア空挺部隊が突っ込んで見事に壊滅したし >難しいね 空港の占領に空挺部隊を使うのはもうコッテコテのww2からの定石なのよ 問題は増援が陸路で来て合流できねぇし空路で増援を送るのは混乱から回復して対空網が張り巡らされてダメで詰んだこと
43 24/02/18(日)10:10:53 No.1158639858
地獄街道
44 24/02/18(日)10:11:51 No.1158640129
70年前より技術も装備も進歩してるし空挺察知されやすくなってるから難易度上がってない？
45 24/02/18(日)10:12:25 No.1158640291
ポーランドの部隊かわいそう
46 24/02/18(日)10:12:53 No.1158640430
空挺部隊の火器は米軍の方が重量物を装備したまま降下出来たから有利なんです… 米軍はライフル持ったまま降下出来たけど英軍は短機関銃しか無理 ちなみに独軍とソ連軍と日本軍の空挺部隊は降下時はピストルくらいしか携帯無理
47 24/02/18(日)10:13:58 No.1158640761
>70年前より技術も装備も進歩してるし空挺察知されやすくなってるから難易度上がってない？ 歩兵を降下させるならヘリボーンでいいじゃんってなってる 空挺の価値は空挺戦車や重砲を降ろせることくらいしか無い
48 24/02/18(日)10:14:30 No.1158640899
グライダーが池にドボンでそのまま溺死パターンとかきつい
49 24/02/18(日)10:15:08 No.1158641060
>ドイツ軍の動静に関する幾つかの情報がオランダから報告され始めた。しかしながらこの時点で計画立案は最終段階にあり、そうした報告書は原則無視された。偵察機による航空写真で、イギリス軍降下予定地のアーネムから北東わずか15キロの地点にドイツ装甲師団（第2SS装甲軍団）の展開が確認されたが、写真はすぐに廃棄された。 ひどい
50 24/02/18(日)10:15:13 No.1158641082
英軍は重量物を装備した部隊はグライダーで降下させりゃいいじゃんって考えで割り切ってるからまぁ
51 24/02/18(日)10:15:27 No.1158641147
>空挺部隊の火器は米軍の方が重量物を装備したまま降下出来たから有利なんです… >米軍はライフル持ったまま降下出来たけど英軍は短機関銃しか無理 固定方法で耐荷重が違うってやつなのかい
52 24/02/18(日)10:15:35 No.1158641200
>バンド・オブ・ブラザースで一話使って頑張って訓練してるシーンをみせられた後に飛び降りる前にぶち落とされる輸送機達を見せられるのは… ゾベル後任のE中隊隊長超有能なミーハン中尉は降下前に撃墜され戦死とかいう悲しい史実
53 24/02/18(日)10:15:52 No.1158641279
>グライダーが池にドボンでそのまま溺死パターンとかきつい ドボンならいいよ 大半はグライダー対策の杭に突っ込んで丸ごとミンチだよ
54 24/02/18(日)10:16:31 No.1158641476
>固定方法で耐荷重が違うってやつなのかい うn 英軍はグライダー使えばよくね？って割り切ってる
55 24/02/18(日)10:16:42 No.1158641525
ドイツ軍のクレタ島再現なんだよね
56 24/02/18(日)10:17:13 No.1158641671
スレ画の場合は空挺がどうというより作戦計画がずさんだっただけな気がする
57 24/02/18(日)10:18:37 No.1158642131
>スレ画の場合は空挺がどうというより作戦計画がずさんだっただけな気がする 奇策が苦手なモンティが司令官なのに本国からのまさはる事情による命令で奇策を強制されちゃったから仕方ない
58 24/02/18(日)10:18:41 No.1158642157
モントゴメリーはだいぶアレだからアイゼンハワーも大変
59 24/02/18(日)10:18:42 No.1158642163
>ちなみに独軍とソ連軍と日本軍の空挺部隊は降下時はピストルくらいしか携帯無理 だからピストルは最後の武器なんだね
60 24/02/18(日)10:18:59 No.1158642245
>ひどい 今更調整とかめんどいしこんなタイミングで具申して誰かの面子潰したり責任おっ被されるのもやだし もうこのままやっちゃえ上手く行くかもしれねーだろ みたいなのは大変よくわかる心情です
61 24/02/18(日)10:19:05 No.1158642270
>大半はグライダー対策の杭に突っ込んで丸ごとミンチだよ dayofdefatのマップでそんな感じのステージがあったような記憶だ…
62 24/02/18(日)10:19:06 No.1158642283
なんでそこにモーデルがいるんだ！？
63 24/02/18(日)10:20:37 No.1158642746
ヴァーシティー作戦で挽回したから 全く必要ではなかった作戦だけど
64 24/02/18(日)10:20:48 No.1158642829
英軍は機動展開用に空挺部隊用の折りたたみ式バイクも投入したのよ 最高速度は35キロで20度以上の傾斜は登れないやつ
65 24/02/18(日)10:21:10 No.1158642950
パラシュートやグライダーで降下とかは甘え 真の空挺はそのまま雪原に飛び降りる
66 24/02/18(日)10:21:53 No.1158643157
Gory Gory What a hell of way to die
67 24/02/18(日)10:23:14 No.1158643535
101がよく主役になって酷い目に遭う
68 24/02/18(日)10:23:25 No.1158643597
空挺作戦も極まると輸送機やグライダーだと低速で対空砲火でバカスカ落とされるから爆撃用の装備や旋回機銃外して高速化した爆撃機を使い捨てにして胴体着陸させて歩兵を展開させたりしてるぞ
69 24/02/18(日)10:25:36 No.1158644280
ランカスター改造の輸送機から6ポンド砲をパラシュートつけて落としたりしてる 9割ぶっ壊れた
70 24/02/18(日)10:25:50 No.1158644357
普通にやってもワール川渡河で山ほど死ぬのは変わらない気がする
71 24/02/18(日)10:26:13 No.1158644472
えっ待って降下地点に森が
72 24/02/18(日)10:26:26 No.1158644526
>>グライダーが池にドボンでそのまま溺死パターンとかきつい >ドボンならいいよ >大半はグライダー対策の杭に突っ込んで丸ごとミンチだよ 着陸した416機のグライダーのうち敵の砲火で無傷で残ったのは88機だけ 速度出ないから恰好の的になり操縦も空挺隊員なので未熟
73 24/02/18(日)10:27:23 No.1158644795
南から殴りつけて北の海岸でみんな仲良く撤収する予定だったんです？
74 24/02/18(日)10:28:13 No.1158645036
ドイツ軍の対空砲は薄殻榴弾の絶大な威力でCG-4とかどんどん落とされた
75 24/02/18(日)10:29:53 No.1158645477
書き込みをした人によって削除されました
76 24/02/18(日)10:31:53 No.1158646022
モンゴメリーってそんなにヤバい人なの
77 24/02/18(日)10:32:07 No.1158646081
空挺ってなんか凄そうなイメージだけど結局のところただの歩兵部隊でしかないんだよな…
78 24/02/18(日)10:32:39 No.1158646217
アメリカとイギリスで失敗か否かの割合逆転してる もちろんモントゴメリーなイギリスは作戦成功が多い
79 24/02/18(日)10:33:48 No.1158646539
大戦時のデミヤンスクとかいっつも作戦失敗してて栄光とは無縁の歴史なのにやたらクソでかい組織のソ連空挺軍
80 24/02/18(日)10:34:22 No.1158646708
>空挺ってなんか凄そうなイメージだけど結局のところただの歩兵部隊でしかないんだよな… ただの歩兵じゃないぞ！ 軽装備の歩兵だ
81 24/02/18(日)10:35:00 No.1158646876
>空挺ってなんか凄そうなイメージだけど結局のところただの歩兵部隊でしかないんだよな… ただ自陣内に敵歩兵部隊が突然ポップするのはめっちゃ厄介だから…
82 24/02/18(日)10:35:44 No.1158647084
現在進行中のウクライナでもロシアの空挺が壊滅してなかったっけ
83 24/02/18(日)10:36:00 No.1158647142
>モンゴメリーってそんなにヤバい人なの 北アフリカでの防御作戦は上手いよ ノルマンディー上陸後の連合軍総指揮官の座やらで大暴れして厄介払いでマーケットガーデン作戦やらせてこの結果
84 24/02/18(日)10:36:05 No.1158647172
>モンゴメリーってそんなにヤバい人なの じっくり準備してじっくり攻めるのとか防衛用にがっつり陣地を作るのにかけては同時代でも一二を争うくらいの有能 電撃戦とか敵の急襲の迎撃とかはクソ苦手
85 24/02/18(日)10:36:33 No.1158647323
>アメリカとイギリスで失敗か否かの割合逆転してる >もちろんモントゴメリーなイギリスは作戦成功が多い ロシア語ミル貝だと前進距離は評価されててらしさを感じた
86 24/02/18(日)10:37:23 No.1158647567
じっくり作戦を組み立ててじっくり攻めるのに関してはすごいよモンティ 戦車の使い方とか頭ww1だけど歩兵戦なら勝てる奴は居ない
87 24/02/18(日)10:37:45 No.1158647684
カーン早期占領出来なかったからアイゼンハワーが見切った感
88 24/02/18(日)10:38:02 No.1158647748
どんな数で降りても敵が戦力割かざるを得ないから強力なのはわかる でもこれやる部隊つらすぎない？
89 24/02/18(日)10:39:45 No.1158648262
>モンゴメリーってそんなにヤバい人なの アメリカ軍に先越された！プライド傷ついた！！なめんどくさい人 防御戦闘は名人だけど
90 24/02/18(日)10:39:53 No.1158648313
モンティは砲兵大好きで砲兵隊の展開が完了しないなら進撃しないもん！って人で実際に北アフリカではそれでドイツ軍をボコボコにしてるんだけど自走砲に導入を否定して牽引砲に拘ったり航空支援の有用性は理解していなかったり頭守旧派のww1型の指揮官なんよ
91 24/02/18(日)10:39:59 No.1158648339
バンド・オブ・ブラザーズもう一回見たくなってきた
92 24/02/18(日)10:40:09 No.1158648391
>バンド・オブ・ブラザースで一話使って頑張って訓練してるシーンをみせられた後に飛び降りる前にぶち落とされる輸送機達を見せられるのは… あとの方の話でスレ画の作戦の救援に向かう話があったけど ほんと空挺はたいへんすぎてかわいそう…
93 24/02/18(日)10:41:07 No.1158648667
>モンゴメリーってそんなにヤバい人なの 連合軍の物資を奪いまくって貯め込んでなかなか動かないマン やっとやる気出したと思ったらスレ画だよ！
94 24/02/18(日)10:41:45 No.1158648832
>連合軍の物資を奪いまくって貯め込んでなかなか動かないマン >やっとやる気出したと思ったらスレ画だよ！ 北アフリカで同じことやった時はロンメルに勝てたもん！
95 24/02/18(日)10:43:07 No.1158649181
シチリア島侵攻（ハスキー作戦）で功績上げたパットン将軍は逆恨みされてマジかわいそうだと思った
96 24/02/18(日)10:43:26 No.1158649260
モントゴメリーは機動包囲とか苦手でじわじわ戦線を押し上げていく戦闘ならすっごい得意な指揮官 ノルマンディー上陸後もじわじわ進撃して周りにブチ切れられた
97 24/02/18(日)10:44:12 No.1158649465
空挺は100か0かの2択で後者引きがちだけどハマれば大勝利という腕の問われるギャンブル
98 24/02/18(日)10:44:13 No.1158649478
>北アフリカで同じことやった時はロンメルに勝てたもん！ あれはどちらかといえばロンメルおじさんの自滅っぽいのがね…
99 24/02/18(日)10:44:22 No.1158649507
グッドウッド作戦とかいう突破攻撃なのに戦線保持作戦にしたモッティ アイゼンハワーはキレた
100 24/02/18(日)10:45:10 No.1158649719
>モントゴメリーは機動包囲とか苦手でじわじわ戦線を押し上げていく戦闘ならすっごい得意な指揮官 >ノルマンディー上陸後もじわじわ進撃して周りにブチ切れられた とりあえずお茶にしますかな…（広げる紅茶セット）
101 24/02/18(日)10:45:23 No.1158649783
>でもこれやる部隊つらすぎない？ だから死ぬほど訓練してる部隊にやらせるようになった
102 24/02/18(日)10:45:39 No.1158649843
モンゴメリー最大の能力はチャーチルの命令無視して絶対勝てる状態までじっくり準備できるところだから功を焦るとだめ
103 24/02/18(日)10:45:57 No.1158649935
>モントゴメリーは機動包囲とか苦手でじわじわ戦線を押し上げていく戦闘ならすっごい得意な指揮官 >ノルマンディー上陸後もじわじわ進撃して周りにブチ切れられた 政治的反発と大西洋同盟にヒビ入るからクビに出来なかったんよね アイゼンハワーはモンゴメリーの解任を真剣に考えたけど
104 24/02/18(日)10:45:59 No.1158649943
>グッドウッド作戦とかいう突破攻撃なのに戦線保持作戦にしたモッティ >アイゼンハワーはキレた まだ余力のあるドイツ重戦車大隊相手に突破攻撃はちょっと…
105 24/02/18(日)10:46:16 No.1158650020
>>でもこれやる部隊つらすぎない？ >だから死ぬほど訓練してる部隊にやらせるようになった カラヒー！
106 24/02/18(日)10:46:58 No.1158650220
英軍の師団ごとの火砲の配備数は米軍の2～3倍でソ連に次ぐ砲兵重視の編成なんだけどこんな編成になったのもモンティの口出しに合わせたおかげ 北アフリカでの経験から機動戦では逆立ちしてもドイツ軍に勝てないから連合国の国力と補給力を活かした物量戦で戦おうって考えたから 実際に戦果も挙げてるから間違いでは無い
107 24/02/18(日)10:46:58 No.1158650222
アメリカ軍はコイツと仕事マジやりずらいとモンティ解任キャンペーンする自体までになった
108 24/02/18(日)10:47:13 No.1158650290
無駄死にっぷりだとパットンのやったロレーヌ攻略もひどいぞ
109 24/02/18(日)10:47:16 No.1158650295
第9SS機甲師団（砲兵連隊残余のみ砲装備なし）みたいな状態だし仕方ない面はある
110 24/02/18(日)10:49:11 No.1158650858
むしろ画像の顛末見てたらジワジワ攻めていくのが最適解なんじゃ
111 24/02/18(日)10:49:29 No.1158650940
アイゼンハワー逆恨み＆チラ見しすぎなモンティ
112 24/02/18(日)10:50:11 No.1158651131
>英軍の師団ごとの火砲の配備数は米軍の2～3倍でソ連に次ぐ砲兵重視の編成なんだけどこんな編成になったのもモンティの口出しに合わせたおかげ >北アフリカでの経験から機動戦では逆立ちしてもドイツ軍に勝てないから連合国の国力と補給力を活かした物量戦で戦おうって考えたから >実際に戦果も挙げてるから間違いでは無い というかもうww2中期からは火力がないとまともに突破できないからドイツ軍も機動戦捨てて言ってる
113 24/02/18(日)10:50:12 No.1158651135
>むしろ画像の顛末見てたらジワジワ攻めていくのが最適解なんじゃ はやくせんそうおわらせたい
114 24/02/18(日)10:50:17 No.1158651157
>むしろ画像の顛末見てたらジワジワ攻めていくのが最適解なんじゃ じわじわ攻めたら雪解けまで攻勢不能になるから半年以上足止め喰らうので… 史実では結局そうなったけど
115 24/02/18(日)10:51:23 No.1158651458
>むしろ画像の顛末見てたらジワジワ攻めていくのが最適解なんじゃ パットンとかが突っ込みすぎたせいで連合国の補給ガタガタになっててスレ画の西にある港が欲しかった
116 24/02/18(日)10:51:52 No.1158651573
ジワジワ攻めるには地形がめんどくさすぎると思う オランダなんて終戦時まで頑張ってる地域あったし…
117 24/02/18(日)10:52:19 No.1158651704
>というかもうww2中期からは火力がないとまともに突破できないからドイツ軍も機動戦捨てて言ってる 機動戦というか電撃戦自体が相手が戦争準備完了する前にタッチダウンするって考え方だからな 相手が体制整えたらもう普通に戦争するしかない
118 24/02/18(日)10:52:50 No.1158651830
モンティ以外でもあの状況でスレ画以上の結果出すのは難しかったろう
119 24/02/18(日)10:52:56 No.1158651863
肝心のパットンは食料と燃料は現地調達できるもん！実際にやってるもん！って報告して最高司令部の司令官達の頭の血管を破壊した
120 24/02/18(日)10:53:01 No.1158651886
攻勢に関しては開戦当初のドイツと反攻後のソ連軍が芸術的なくらいうますぎてノルマンディ以降の米英軍は割と場当たり的ではある