虹裏img歴史資料館

1 24/02/17(土)15:54:04 No.1158347507

運がない

2 24/02/17(土)15:54:38 No.1158347680

最悪な状況で家継がされてかわいそうなだけで別に有能ではない

3 24/02/17(土)15:54:58 No.1158347780

有能無能以前の問題 かわうそ…

4 24/02/17(土)15:55:01 No.1158347790

最近は親の負債引き継いであそこまで家存続させたんだから有能って意見の方が多くね？

5 24/02/17(土)15:55:23 No.1158347888

昔無能扱いされてた反動で最近は評価高くなりがちだけど 言うほど有能ではない

6 24/02/17(土)15:56:16 No.1158348097

そもそも家継げてない

7 24/02/17(土)15:57:21 No.1158348393

有能だけど詰んだ状況を変えられるほどではない

8 24/02/17(土)15:57:51 No.1158348530

>最近は親の負債引き継いであそこまで家存続させたんだから有能って意見の方が多くね？ ネットの意見なんか極端から極端にふれがちなんだよ 綱吉のこと有能とか言っちゃうんだぞ

9 24/02/17(土)15:58:07 No.1158348617

上杉景勝以上北条氏政以下くらいの評価

10 24/02/17(土)15:59:02 No.1158348912

とりあえず負けて家潰した

11 24/02/17(土)15:59:05 No.1158348928

こんなふざけたモミアゲしてるのが悪い

12 24/02/17(土)15:59:06 No.1158348929

悪くはなかったが……が個人的な評価になる どうすれば良かったんだろうね

13 24/02/17(土)15:59:14 No.1158348974

かわいそうかもしれないが有能ではないくらいが正確なとこ？ そもそも有能なら長篠の戦で勝ってるしな…

14 24/02/17(土)15:59:19 No.1158348992

誰だったらこの状況から立て直せたんだろう

15 24/02/17(土)16:00:11 No.1158349225

天が敵の味方してんだから無理だろ

16 24/02/17(土)16:00:53 No.1158349399

再評価は何度もされてるけど 結局甲陽軍鑑の強すぎる大将に戻ってしまう

17 24/02/17(土)16:01:03 No.1158349442

偉大な人の二代目でダメダメ代表の景勝はあんまり無能って言われないよな

18 24/02/17(土)16:01:03 No.1158349443

>誰だったらこの状況から立て直せたんだろう 信玄死後からなら信長や秀吉や家康でも無理じゃね？

19 24/02/17(土)16:01:07 No.1158349458

織田の方がとっくに国力上だし北条も織田寄りなので詰みである

20 24/02/17(土)16:01:09 No.1158349468

色んなお寺に呪詛を込められてる

21 24/02/17(土)16:01:21 No.1158349515

>誰だったらこの状況から立て直せたんだろう 相手が織田信長と徳川家康だから織田信長や徳川家康でも無理だと思う つまり無理

22 24/02/17(土)16:01:35 No.1158349576

>かわいそうかもしれないが有能ではないくらいが正確なとこ？ >そもそも有能なら長篠の戦で勝ってるしな… 有能なやつは常勝するんじゃなくて負けてからのリカバリーがうまい 源頼朝とか

23 24/02/17(土)16:01:51 No.1158349633

天地人全て駄目 どうしろと？

24 24/02/17(土)16:01:52 No.1158349642

>誰だったらこの状況から立て直せたんだろう 足利尊氏

25 24/02/17(土)16:01:58 No.1158349667

有能とか無能とかの最終結論下せる段階に行ける前に理不尽に詰んだ感じ

26 24/02/17(土)16:02:00 No.1158349681

元々の土地が悪すぎる

27 24/02/17(土)16:02:05 No.1158349699

この人と同じスタートでうまく行くルート構築できた人いたら 有能って括りからも飛び出すレベルだとは思う

28 24/02/17(土)16:02:08 No.1158349708

>再評価は何度もされてるけど >結局甲陽軍鑑の強すぎる大将に戻ってしまう 甲陽軍鑑って色々言われるけど当時の人が書いただけあってなんだかんだ的確だよね

29 24/02/17(土)16:02:14 No.1158349729

>偉大な人の二代目でダメダメ代表の景勝はあんまり無能って言われないよな 謙信は戦以外は…

30 24/02/17(土)16:02:43 No.1158349851

>>誰だったらこの状況から立て直せたんだろう >足利尊氏 確かに尊氏なら長篠で大敗してもその後なぜか東国全部吸収して捲土重来しそう

31 24/02/17(土)16:03:24 No.1158350025

>偉大な人の二代目でダメダメ代表の景勝はあんまり無能って言われないよな 負けようが明治まで生き残れたからな 武家なんて一にお家の存続二にメンツなんだから 一が果たせないなら論外よね

32 24/02/17(土)16:03:24 No.1158350028

>この人と同じスタートでうまく行くルート構築できた人いたら >有能って括りからも飛び出すレベルだとは思う 毛利元就だな

33 24/02/17(土)16:03:49 No.1158350136

>甲陽軍鑑って色々言われるけど当時の人が書いただけあってなんだかんだ的確だよね 太平記は的確だからな…

34 24/02/17(土)16:03:51 No.1158350155

>上杉景勝以上北条氏政以下くらいの評価 それだと北条氏政>上杉景勝になるけどそれはないと思う 氏政景勝勝頼はそれぞれ長所短所あるから誰が明確に上みたいなのはなさそう

35 24/02/17(土)16:04:06 No.1158350208

つまり毛利輝元は有能

36 24/02/17(土)16:04:27 No.1158350290

信玄の遺言どうにかしないと勝頼の中身が誰になっても無理

37 24/02/17(土)16:04:45 No.1158350369

>そもそも家継げてない >かわうそ…

38 24/02/17(土)16:04:49 No.1158350384

逆に信玄はなんであんな頑張れちゃったの

39 24/02/17(土)16:04:57 No.1158350419

織田とも徳川ともやりあって生き延びてるからな上杉

40 24/02/17(土)16:04:59 No.1158350426

>つまり毛利輝元は有能 無能では無いでしょ 国潰さなかったし

41 24/02/17(土)16:05:10 No.1158350472

>つまり毛利輝元は有能 輝元も信雄ものらりくらりと生き延びてる端っこさはバカにできない

42 24/02/17(土)16:05:19 No.1158350514

>信玄の遺言どうにかしないと勝頼の中身が誰になっても無理 3年は我が死を隠せは無茶だよな って信長の忍びでもネタにされてたな

43 24/02/17(土)16:05:26 No.1158350545

>つまり毛利輝元は有能 西軍総大将のくせによく生き延びたな

44 24/02/17(土)16:05:50 No.1158350640

近年になって信玄の評価が駄々下がりしたから相対的に上がってる感じがある

45 24/02/17(土)16:05:55 No.1158350658

どれだけ有能でも勝頼が勝頼である以上詰んでる

46 24/02/17(土)16:05:55 No.1158350661

>逆に信玄はなんであんな頑張れちゃったの 親の信虎が武田家再統一してさあこれからだぜってときに追い出して美味しい部分だけ吸い尽くしたから

47 24/02/17(土)16:06:09 No.1158350717

>>つまり毛利輝元は有能 >西軍総大将のくせによく生き延びたな うちのバカ殿がそんな大それたことできるわけないじゃないですかハハハ

48 24/02/17(土)16:06:09 No.1158350719

そういう意味ではのぶおも凄いよね

49 24/02/17(土)16:06:10 No.1158350723

生き延びた者勝ちってのは現代的な価値観で 当時はお家主義だからお家潰しちゃった当主の責任は致命的なんだ

50 24/02/17(土)16:06:21 No.1158350770

>逆に信玄はなんであんな頑張れちゃったの 後先考えずに外交や戦に金かけれたから

51 24/02/17(土)16:06:35 No.1158350836

>そういう意味ではのぶおも凄いよね 信長がバカで下手こいたリカバリーはやってる

52 24/02/17(土)16:06:45 No.1158350876

関ケ原で西軍やって 明治まで残った人たちは誇っていいよ 東軍でなんとなく生き延びた人らよりよっぽど凄いよ

53 24/02/17(土)16:07:04 No.1158350956

>織田とも徳川ともやりあって生き延びてるからな上杉 正面から直江状したのに存続した… 直江はなんか直系断絶したのに

54 24/02/17(土)16:07:04 No.1158350958

>後先考えずに外交や戦に金かけれたから 正確には違うぞ後先考えず外交と戦に金かけないと死ぬからかけたんだ

55 24/02/17(土)16:07:18 No.1158351010

ていうか毛利潰したら中国の統治できないだろもう

56 24/02/17(土)16:07:23 No.1158351027

>>つまり毛利輝元は有能 >西軍総大将のくせによく生き延びたな 吉川が頑張ったから…

57 24/02/17(土)16:07:23 No.1158351029

信玄も病死しなかったところで先はなかったろう 敵作りまくり

58 24/02/17(土)16:07:37 No.1158351087

失策もあるけど親世代の負債もあって評価難しい

59 24/02/17(土)16:08:06 No.1158351191

>関ケ原で西軍やって >明治まで残った人たちは誇っていいよ >東軍でなんとなく生き延びた人らよりよっぽど凄いよ 東軍にいても下手うってお取り潰しになった家もあるんだぜ

60 24/02/17(土)16:08:29 No.1158351292

景勝の織田に責められてやけくそ気味のあーこれも武門の誉れですわ楽しみですわー！っていう手紙すき

61 24/02/17(土)16:08:32 No.1158351311

>失策もあるけど親世代の負債もあって評価難しい 普段クソ強いのに本当に大事な局面で敗走しちゃったり二択の選択肢を見事に外したりまぁとにかく持ってないのは分かる

62 24/02/17(土)16:08:33 No.1158351315

>関ケ原で西軍やって >明治まで残った人たちは誇っていいよ >東軍でなんとなく生き延びた人らよりよっぽど凄いよ 脇坂君は西軍に入りますか

63 24/02/17(土)16:08:41 No.1158351344

噴火起きたのは最後のダメ押しだっただけでそれより前からだいぶ詰んでた

64 24/02/17(土)16:08:46 No.1158351372

（もう無理だろこれ）

65 24/02/17(土)16:09:11 No.1158351463

真にダメなのは裏切る約束もしてないのに裏切る人

66 24/02/17(土)16:09:14 No.1158351480

>ていうか毛利潰したら中国の統治できないだろもう 宇喜多潰したところに小早川入れたからなんとかしてくれるさ なんか死んだ

67 24/02/17(土)16:09:14 No.1158351481

信玄って確かに戦は上手かったけど外交的にはクソ投げまくってたし功績のほとんどが親父にタダ乗りしてただけな気がしてならない

68 24/02/17(土)16:09:20 No.1158351510

信玄は信長と対比されて保守的な扱い受けてるけど 武田の法度や軍法は高く評価されてるしなんなら織田家には全体の法度や軍法なかったみたいだし 人材登用も能力主義で自分の子飼いを征服した地域に派遣して治めるのは信長と同じだし 当時としてはかなり先進的な人物だと思う

69 24/02/17(土)16:09:35 No.1158351577

>正面から直江状したのに存続した… 関ケ原が大規模かつ短期で決着したのがある意味良かった

70 24/02/17(土)16:09:49 No.1158351634

御館の乱の選択で正解できたらどうなってた？

71 24/02/17(土)16:09:51 No.1158351648

跡取りがいない会社の終わり方みたい

72 24/02/17(土)16:09:54 No.1158351655

信玄時代の武田織田同盟が維持できてたら…

73 24/02/17(土)16:09:55 No.1158351660

>生き延びた者勝ちってのは現代的な価値観で 勝頼に殉じたけどその時に片手千人斬りして武勇を轟かせたら 子供が大名になった土屋昌恒…

74 24/02/17(土)16:09:56 No.1158351663

>景勝の織田に責められてやけくそ気味のあーこれも武門の誉れですわ楽しみですわー！っていう手紙すき 手紙残してくれてありがとう義重さん

75 24/02/17(土)16:09:56 No.1158351664

お元気で

76 <a href="mailto:赤坂朽木小川脇坂">24/02/17(土)16:10:33</a> [赤坂朽木小川脇坂] No.1158351819

>真にダメなのは裏切る約束もしてないのに裏切る人 …