虹裏img歴史資料館

1 24/02/16(金)20:43:06 No.1158081402

トータルで見たらかなり有能 ここ一番でやからして責任取らず逃げ出そうとするけど

2 24/02/16(金)20:45:08 No.1158082189

>トータルで見たらかなり有能 >ここ一番でやからして責任取らず逃げ出そうとするけど 2行目が1行目の功全部ぶち壊してマイナスになってない？

3 24/02/16(金)20:46:26 No.1158082690

無能ってハードル高い言葉なんだよ本来は

4 24/02/16(金)20:48:37 No.1158083574

よく対比される趙括は命令違反はしてないしそもそも王の推挙で引っ張り出されたしまだ擁護の余地はある こいつの場合は…

5 24/02/16(金)20:50:11 No.1158084232

三国史14のMAPで登山家のせいで失陥した第一次北伐の占領地域説明したやつ見たらマジで許されないのがよくわかったわ

6 24/02/16(金)20:50:25 No.1158084329

ちょっとやらかしが致命的だっただけなのに…

7 24/02/16(金)20:51:25 No.1158084769

山に布陣はまあわかる でも水場に人残してないのはちょっと…

8 24/02/16(金)20:54:30 No.1158086062

先へ進軍したくてここ通ってるのについつい足止めて囲むしかなくなる布陣位置は百歩譲れば良しとできる なんで打つ手ねえんだよなんで幕僚たちと逃げ出してるんだよ

9 24/02/16(金)20:55:28 No.1158086437

要諦の関を守れっつってんのにその脇に陣取ったのが根本的に間違ってるから…

10 24/02/16(金)20:57:53 No.1158087437

いやそこはいい ってポイントがけっこうあるのが語られ続けるポイント

11 24/02/16(金)20:58:14 No.1158087612

肝心な所でやらかした上に逃げようとしただけで無能ではないから

12 24/02/16(金)20:58:42 No.1158087817

山上からの逆落としで魏軍など消し飛ぶ！

13 24/02/16(金)20:59:23 No.1158088107

俺なら下から火付けるね

14 24/02/16(金)20:59:28 No.1158088140

机上で戦略こね回してる時は上手くいくタイプなのはなんか分かる

15 24/02/16(金)21:00:28 No.1158088569

この世で一番上司を泣かせたことで有名な人

16 24/02/16(金)21:01:03 No.1158088796

えっ エビデンス ないの？

17 24/02/16(金)21:03:52 No.1158090193

敵の張コウが冷静すぎたのもまずかった さすが名将

18 24/02/16(金)21:07:34 No.1158091872

大失敗だけど逃げなきゃ切られる程じゃなかったよね？

19 24/02/16(金)21:09:04 No.1158092508

>要諦の関を守れっつってんのにその脇に陣取ったのが根本的に間違ってるから… もっと言うと 「大軍が来るから大軍が通れない狭い道で守れ」つったのに 「こんなとこに大軍来る訳ないから高所から攻めれば良い」からの 「高所に陣取るのは兵法書にもあるから…（言い訳）」をしたのが何も擁護できない

20 24/02/16(金)21:10:34 No.1158093132

>大失敗だけど逃げなきゃ切られる程じゃなかったよね？ 泣いて馬超切ったんだしな ほんとはやりたくない

21 24/02/16(金)21:10:44 No.1158093219

>大失敗だけど逃げなきゃ切られる程じゃなかったよね？ 蜀軍総崩れで占領してた天水とか安定も失ってそれ以降2度と進出できなかったから……

22 24/02/16(金)21:12:14 No.1158093812

>泣いて馬超切ったんだしな おい！！！

23 24/02/16(金)21:13:34 No.1158094387

マジでここで歴史が変わった感じなの？

24 24/02/16(金)21:14:22 No.1158094756

別に変わってはない 蜀が魏攻めて制圧とか無理だし でも蜀が嫌がらせすら出来なくなった

25 24/02/16(金)21:15:21 No.1158095171

登山家の風評被害

26 24/02/16(金)21:15:54 No.1158095350

>マジでここで歴史が変わった感じなの？ 北伐ワンチャンあるとしたら実際ここしかなかっただろうな

27 24/02/16(金)21:16:53 No.1158095769

>泣いて馬超切ったんだしな 死人斬るな

28 24/02/16(金)21:17:51 No.1158096160

王平とかいう調略無しで手に入れた有能武将

29 24/02/16(金)21:18:04 No.1158096250

ここで上手いことやれたら魏がバラバラになってた可能性はあった

30 24/02/16(金)21:18:06 No.1158096268

>マジでここで歴史が変わった感じなの？ 可能性は低いが蜀の歴史で1番チャンスあったのがこの時なのは大体の歴史家が言ってる

31 24/02/16(金)21:19:50 No.1158096945

もう一人のやらかしも兵法書過ぎると言うのはそういうのなんか共通なんだろうか…

32 24/02/16(金)21:19:58 No.1158097007

そのまま流れで魏を落とせたかはともかく司馬家の台頭からの流れはわりと違うものになったと思う

33 24/02/16(金)21:20:42 No.1158097320

>>トータルで見たらかなり有能 >>ここ一番でやからして責任取らず逃げ出そうとするけど >2行目が1行目の功全部ぶち壊してマイナスになってない？ だから泣きながら斬ったんだろ

34 24/02/16(金)21:21:13 No.1158097515

魏がダメージ受けてりゃ呉の動きも変わるだろうしな

35 24/02/16(金)21:24:20 No.1158098762

何でこんなとち狂ったことしちゃったの…？

36 24/02/16(金)21:26:04 No.1158099437

>もう一人のやらかしも兵法書過ぎると言うのはそういうのなんか共通なんだろうか… 役に立たないじゃん兵法書！

37 24/02/16(金)21:26:51 No.1158099778

止めた副官を馬鹿にし始めたのはちょっと擁護出来ない

38 24/02/16(金)21:27:53 No.1158100216

てか逆落としするために山頂布陣やったのに何故か逆落とししないで のんびり包囲されるのを待つ男

39 24/02/16(金)21:28:40 No.1158100550

ここで破ってりゃ魏の首都手前まで行けたしなぁ

40 24/02/16(金)21:28:47 No.1158100594

致命的なやらかししたクソボケだけどそこ以外は元々優秀の上そもそも蜀の人材がガンガン削れて補充されないからそりゃ孔明も泣く

41 24/02/16(金)21:31:43 No.1158101821

左の王平の方が最終的に大出世してるのがね…

42 24/02/16(金)21:32:43 No.1158102230

包囲された頃には兵士置き去りにして部下と一緒に逃げ出した疑惑がある人

43 24/02/16(金)21:34:23 No.1158102878

>左の王平の方が最終的に大出世してるのがね… 文字が読めないからバカにされてたのかな

44 24/02/16(金)21:35:13 No.1158103225

>ここで破ってりゃ魏の首都手前まで行けたしなぁ 尚本体は既に曹真の迎撃で撤退済み

45 24/02/16(金)21:35:56 No.1158103490

>>ここで破ってりゃ魏の首都手前まで行けたしなぁ >尚本体は既に曹真の迎撃で撤退済み この時趙雲もしばき倒されてるしあのデブ強すぎるんだよね怖くない

46 24/02/16(金)21:36:52 No.1158103887

蜀って大したことないの？

47 24/02/16(金)21:37:42 No.1158104221

クソ田舎の王朝にしては頑張ったんじゃない

48 24/02/16(金)21:37:56 No.1158104305

>蜀って大したことないの？ 大したことあった部分が夷陵前後でかなり持ってかれた

49 24/02/16(金)21:38:09 No.1158104381

>蜀って大したことないの？ ラーメンに例えると麺とスープとチャーシューが魏でメンマが呉で蜀はネギだ

50 24/02/16(金)21:38:48 No.1158104631

よりによってこのタイミングでそんな失敗する？って奴いるよね

51 24/02/16(金)21:40:22 No.1158105260

>よりによってこのタイミングでそんな失敗する？って奴いるよね こういう時だからこそこう…張り切っちゃって…

52 24/02/16(金)21:40:22 No.1158105261

>蜀って大したことないの？ どの時期の話をするかで変わる

53 24/02/16(金)21:40:28 No.1158105307

馬謖が粘ってれば何とかなってたかっていうと 趙雲、鄧芝の別動隊も反乱起こした三郡も送信にぶっ殺された後なので特に何とかならない

54 24/02/16(金)21:40:49 No.1158105430

山の下包囲されて兵糧責めは馬鹿かよとしか言いようがなくてダメ

55 24/02/16(金)21:41:46 No.1158105796

スレ画に関しては陳寿の個人的な恨みで悪く書かれてる節がある

56 24/02/16(金)21:42:05 No.1158105903

孔明率いる本体が長安に進軍しつつ長安から涼州へ至る道を馬謖が遮断し その間に旧馬超傘下をまとめ上げ北伐軍に合流して一気に長安を占領する って策が街亭の陥落で消し飛ぶ

57 24/02/16(金)21:42:08 No.1158105937

>馬謖が粘ってれば何とかなってたかっていうと >趙雲、鄧芝の別動隊も反乱起こした三郡も送信にぶっ殺された後なので特に何とかならない じゃあ反省を生かして別動隊とか使わず戦力結集すれば何とかなるかっていうと既に曹真が陳倉ガチガチに要塞化してるのでどうにもならない

58 24/02/16(金)21:43:03 No.1158106303

蜀の勝率や寿命を伸ばしそこねたよりも 魏の寿命を削り損ねたよね それでと魏はあんな倒れ方するんだからすごい惜しいことしたのは解る

59 24/02/16(金)21:43:31 No.1158106494

曹真マジでなんなん

60 24/02/16(金)21:44:00 No.1158106681

人材面国力面で魏が圧倒的過ぎる そりゃ一番豊かで広いとこ全部抑えてるから当然なんだけど…

61 24/02/16(金)21:44:08 No.1158106752

最も成功の目があった初回でやらかしたらしいから孔明も実は泣いてないだろ

62 24/02/16(金)21:45:37 No.1158107362

命令違反 進言無視 敵前逃亡 さぁ判決は

63 24/02/16(金)21:45:47 No.1158107434

>>もう一人のやらかしも兵法書過ぎると言うのはそういうのなんか共通なんだろうか… >役に立たないじゃん兵法書！ ゲームの対人戦だって攻略本に書いてあることだけやっても勝てないし…

64 24/02/16(金)21:45:48 No.1158107447

>敵の張コウが冷静すぎたのもまずかった >さすが名将 凄いベテランの将なんだよな…

65 24/02/16(金)21:45:52 No.1158107476

司馬懿を僻地に送ったのも大体こいつだからな…

66 24/02/16(金)21:45:53 No.1158107481

fu3143858.jpg こんな場所に布陣したのか

67 24/02/16(金)21:46:42 No.1158107810

>よりによってこのタイミングでそんな失敗する？って奴いるよね 関帝の悪口言った？

68 24/02/16(金)21:46:57 No.1158107903

>曹真マジでなんなん 何って曹家三代に使えて戦がめっちゃ強くて厚遇されたのに謙虚なままで兵士からの人望も凄く厚い将だが…

69 24/02/16(金)21:47:07 No.1158107965

>孔明率いる本体が長安に進軍しつつ長安から涼州へ至る道を馬謖が遮断し >その間に旧馬超傘下をまとめ上げ北伐軍に合流して一気に長安を占領する >って策が街亭の陥落で消し飛ぶ 祁山には曹真の本隊がいるし箕谷から長安攻撃する予定の趙雲達は箕谷で別動隊に敗北してるし 馬謖が北上できるかっていうと張コウ撃破してもそれより上はガチガチに固められてるっていう

70 24/02/16(金)21:47:26 No.1158108104

というか相手が凄かった 戦略的に涼州を孔明が地固めして橋頭堡にするまでの時間稼ぎが馬謖の任務で 敵将は抵抗勢力が残ってるうちに救援に行かなきゃ行けなかったんだけど 待ち受ける馬謖の陣が水源を確保してないのを見抜いて兵糧攻めにかかるって急いでる時にはなかなか取れない攻めかたをしている それはそれとして馬謖の行動はダメ

71 24/02/16(金)21:47:41 No.1158108219

曹真マジでなんなん

72 24/02/16(金)21:47:59 No.1158108358

>fu3143858.jpg >こんな場所に布陣したのか 高いとこから敵軍見つけて攻めかかりたい気持ちはわかる

73 24/02/16(金)21:48:31 No.1158108581

>曹真マジでなんなん 何って馬謖死んだ翌年攻めてきた孔明の進行も普通に事前に作戦読み切って敗北させてるおっさんだが

74 24/02/16(金)21:48:44 No.1158108680

互角になったっぽいのに結局魏側が勝つのかよ！からこれだけ魏の勝ち確状態から魏が倒れるまで粘ったのかよ！？にシフト出来てるかどうかが三国志初心者卒業の境目と言える

75 24/02/16(金)21:49:07 No.1158108833

なんで進言無視した…

76 24/02/16(金)21:49:09 No.1158108852

>>曹真マジでなんなん >何って曹家三代に使えて戦がめっちゃ強くて厚遇されたのに謙虚なままで兵士からの人望も凄く厚い将だが… おまけに腹も厚い

77 24/02/16(金)21:49:45 No.1158109109

>互角になったっぽいのに結局魏側が勝つのかよ！からこれだけ魏の勝ち確状態から魏が倒れるまで粘ったのかよ！？にシフト出来てるかどうかが三国志初心者卒業の境目と言える 三国志っていうから三つ巴の激戦みたいなイメージに見えるけど実際は一強を他2国がなんとか削りたいって流れだしな その上2国が勝手に潰し合った

78 24/02/16(金)21:51:06 No.1158109682

これ死せる孔明泣いて馬謖を斬るの人か