24/02/16(金)00:30:48 日本も... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1708011048337.jpg 24/02/16(金)00:30:48 No.1157837194
日本も明治維新が起こらなくてカースト制度みたいな身分社会が残ったまま現代まで来た平行世界があるのだろうな
1 24/02/16(金)00:32:22 No.1157837745
ないよ
2 24/02/16(金)00:34:28 No.1157838439
>ないよ か…神！
3 24/02/16(金)00:34:28 No.1157838440
国民国家をやれなかったら何処かに支配されて後から独立戦争やることになるんだろうけど どのみち身分制度は崩壊しない？
4 24/02/16(金)00:36:29 No.1157839126
幕府が崩壊した理由が軍事政権なのに戦争に弱いって長州征伐で発覚しちゃったことだしなあ そうなったらもう武士の身分維持とか無理そう
5 24/02/16(金)00:36:53 No.1157839276
維新がない場合は他の国と同様に 西洋に侵略された可能性高かっただろうね
6 24/02/16(金)00:36:57 No.1157839299
カーストは近代成立のものというのはあまり知られていない
7 24/02/16(金)00:37:59 No.1157839669
>カーストは近代成立のものというのはあまり知られていない 名前が違うだけで似たような制度が古来よりあるとは聞いた
8 24/02/16(金)00:38:54 No.1157839977
日本の身分制度は宗教的に規定されてるわけではないからカーストとは違う 経済と社会体制由来のありふれたやつですぐ変動する
9 24/02/16(金)00:39:54 No.1157840296
戦前は華族とかあったな
10 24/02/16(金)00:40:17 No.1157840426
宗教的な問題ってだけなら解体も楽だけど実際には職業利権とも結びついてるので…
11 24/02/16(金)00:40:42 No.1157840599
>幕府が崩壊した理由が軍事政権なのに戦争に弱いって長州征伐で発覚しちゃったことだしなあ >そうなったらもう武士の身分維持とか無理そう 維新したはずなのに近代戦は数と補給線維持っての西南戦争で再度突きつけられた薩摩はなんなん…
12 24/02/16(金)00:40:57 No.1157840687
>宗教的な問題ってだけなら解体も楽だけど実際には職業利権とも結びついてるので… そうでない身分制度なんてあんまりないのでは？
13 24/02/16(金)00:41:07 No.1157840728
白土三平作品みたいな身分制度はなかったそうな
14 24/02/16(金)00:42:46 No.1157841207
つーか山奥の狭い社会だと人権剥奪労働マンと化したおじろく・おばさって風習が昭和の終わりの方まで残ってたと聞く 当然教育も受けてなきゃ子作りも禁止だ
15 24/02/16(金)00:42:57 No.1157841259
武士株制度が根強いままだったら国民による常備軍創設がハードすぎる
16 24/02/16(金)00:46:07 No.1157842301
武士とその他全部くらいをカーストというのなら
17 24/02/16(金)00:48:47 No.1157843201
鉄砲も大砲も特定の身分の人しか使っちゃダメなシステムは滅ぶしかないわ
18 24/02/16(金)00:49:35 No.1157843436
億単位で不可触民いるのすごいな…
19 24/02/16(金)00:50:19 No.1157843718
>億単位で不可触民いるのすごいな… 元々の人口が多いんだからそうなる
20 24/02/16(金)00:53:38 No.1157844793
百姓の移住逃散の禁止とかは身分制じゃね
21 24/02/16(金)00:54:50 No.1157845161
基本的に人口過多な時代だからこその風習だ
22 24/02/16(金)00:57:32 No.1157845913
明治維新後も部落や断種問題が戦後政府の賠償問題になってるので身分制どころの問題以上の人権迫害だったよ
23 24/02/16(金)00:59:00 No.1157846307
>カーストは近代成立のものというのはあまり知られていない ここでもやっぱりイギリスがろくでもない
24 24/02/16(金)00:59:41 No.1157846495
明治維新の政府や公職に旧幕府側は大体弾かれてるのは身分制じゃねーのとは思う
25 24/02/16(金)00:59:58 No.1157846566
>武士株制度が根強いままだったら国民による常備軍創設がハードすぎる 階級固定か階級が人の安定を目的に維持してると結構早くにその社会が何処かしらから限界来て壊れていってくれるよね
26 24/02/16(金)01:00:39 No.1157846747
士農工商なんて現代中国の都市戸籍農村戸籍よりも緩いんじゃないか？
27 24/02/16(金)01:02:04 No.1157847113
上位カーストの娘が下位カーストの青年と恋に落ち結婚したら 父が娘を殺害して過ちを正したニュースがインドあった
28 24/02/16(金)01:03:45 No.1157847518
>カーストは近代成立のものというのはあまり知られていない そんなわけないじゃん クシャトリヤである事をアイデンティティとするラージプートの諸王国が1500年近く前から無数にあるぞ
29 24/02/16(金)01:09:24 No.1157848770
インド議会も軍も必ずカースト制が反映されてるの？ 下位カースト出身の議員とか将官は全く居ないってこと？
30 24/02/16(金)01:09:25 No.1157848776
>つーか山奥の狭い社会だと人権剥奪労働マンと化したおじろく・おばさって風習が昭和の終わりの方まで残ってたと聞く 中国の兄弟の場合稼ぐ側と働きも結婚もせず家の面倒見る側に分かれるの普通らしいな 発展した結果昔に戻るの面白いね
31 24/02/16(金)01:09:55 No.1157848893
カーストは近代成立って言ってる人はヴァルナとジャーティ制度の訳語に欧米由来のカーストが使われ始めたのを勘違いしてる
32 24/02/16(金)01:10:21 No.1157848979
日本のカーストって半ば封建制に立脚してるから資本主義が入ってくればなし崩し的になくなる気がする
33 24/02/16(金)01:10:43 No.1157849062
>インド議会も軍も必ずカースト制が反映されてるの？ >下位カースト出身の議員とか将官は全く居ないってこと？ 公的にはとっくにカースト廃止されてるから別に制限は無いよ インド人の多くは自主的にカーストに従ってるだけ
34 24/02/16(金)01:10:55 No.1157849109
庶民の割合すくねぇ～
35 24/02/16(金)01:11:14 No.1157849177
>明治維新の政府や公職に旧幕府側は大体弾かれてるのは身分制じゃねーのとは思う 旧幕臣いないと仕事回んないから普通に新政府側で再就職しとるよ 勝も榎本も海軍卿になってるし郵便制度作った前島密も旧幕臣だし林董とかは外務大臣とかなってるし 雇われなかったのは……薩長で維新後も攘夷とか言ってた奴ら含めて単に無能な奴らですね…
36 24/02/16(金)01:11:29 No.1157849230
北朝鮮のカースト制度も現代でこれやるのか？ってくらい酷い
37 24/02/16(金)01:11:36 No.1157849243
奴隷おすぎ！
38 24/02/16(金)01:12:10 No.1157849366
ヴァルナはイギリスじんが戸籍調査するまではわりかし流動的だったらしい
39 24/02/16(金)01:12:36 No.1157849454
>北朝鮮のカースト制度も現代でこれやるのか？ってくらい酷い 核持って援助しないと打っちゃうぞﾁﾗｯﾁﾗｯてしながらクラッカーで稼ぐスタイルは現代だからこそだと思う
40 24/02/16(金)01:12:55 No.1157849524
日本にも身分差別はある スクールカーストって言葉は伊達ではない
41 24/02/16(金)01:13:11 No.1157849580
北朝鮮のカースト制度の話なら出身成分の話じゃねえか
42 24/02/16(金)01:14:06 No.1157849789
また…お前なのか…？ イギリス…！
43 24/02/16(金)01:14:57 No.1157849984
というか身分制というのは近代教育で「野蛮で良くないですね」という物語として教えられてるだけで 本当のシステムに関しては義務教育で正確な内容は教えられていないので大部分の人は知ってるつもりになってるだけで肯定も否定もできるだけの知識は与えられていないんだよな
44 24/02/16(金)01:15:10 No.1157850036
沖縄出身で差別されたりするよね
45 24/02/16(金)01:15:26 No.1157850106
地上の楽園は白頭山の血脈と取り巻き以外みんな最下層みたいなもんだし…
46 24/02/16(金)01:15:29 No.1157850121
>公的にはとっくにカースト廃止されてるから別に制限は無いよ >インド人の多くは自主的にカーストに従ってるだけ 制度としては明治維新で廃止された穢多の差別が昭和ごろまで部落差別としてのこったようなもんか
47 24/02/16(金)01:16:10 No.1157850277
現代的な教育制度とかを数世代続けられるとかじゃないと身分制度廃止はキツい
48 24/02/16(金)01:17:20 No.1157850526
>沖縄出身で差別されたりするよね それ本当にあるの？海が綺麗でいいなあくらいしか感想ない 逆に鹿児島出身って言われると薩摩…！って身構えちゃうよ
49 24/02/16(金)01:17:28 No.1157850555
>日本のカーストって半ば封建制に立脚してるから資本主義が入ってくればなし崩し的になくなる気がする どうだろうかカタログにデジタル打ち首スレがあってその中で非人を復活とかレスあるくらい日本人もカーストに飢えてる奴がいるから
50 24/02/16(金)01:19:02 No.1157850867
>>日本のカーストって半ば封建制に立脚してるから資本主義が入ってくればなし崩し的になくなる気がする >どうだろうかカタログにデジタル打ち首スレがあってその中で非人を復活とかレスあるくらい日本人もカーストに飢えてる奴がいるから 自分が見たいものしか見てない感じがすごい
51 24/02/16(金)01:21:45 No.1157851452
>というか身分制というのは近代教育で「野蛮で良くないですね」という物語として教えられてるだけで >本当のシステムに関しては義務教育で正確な内容は教えられていないので大部分の人は知ってるつもりになってるだけで肯定も否定もできるだけの知識は与えられていないんだよな 上の書き込みみたいに義務教育ても国民皆兵や税制の最適化とか少しは知識による説明になるかもよ？
52 24/02/16(金)01:23:49 No.1157851873
インドは夫が死んだら妻はその火葬の火で生きたまま焼け死ねみたいな文化があって イギリスが辞めろそんな事ー！したら反感買って大反乱に繋がる一因になったという
53 24/02/16(金)01:25:02 No.1157852091
>>>日本のカーストって半ば封建制に立脚してるから資本主義が入ってくればなし崩し的になくなる気がする >>どうだろうかカタログにデジタル打ち首スレがあってその中で非人を復活とかレスあるくらい日本人もカーストに飢えてる奴がいるから >自分が見たいものしか見てない感じがすごい でも書き込みとしては願望の発露してるんじゃないか？ 指摘通りあれじゃサンプルにもならないけどネットのリンチなんてのもあるし
54 24/02/16(金)01:25:45 No.1157852223
>それ本当にあるの？海が綺麗でいいなあくらいしか感想ない >逆に鹿児島出身って言われると薩摩…！って身構えちゃうよ 別の「」だけど曾祖父母は沖縄の人というか存在に対して外様みたいな感覚はあるみたいなこと言ってたな
55 24/02/16(金)01:26:13 No.1157852318
身分制度ってまず男女そろえて読み書きを教えるな…ってレベルのところからだもの 今でもアフガンの衆がやってるやつ
56 24/02/16(金)01:26:32 No.1157852366
差別ではあるんだろうけど仕事上なら沖縄時間とかのフランクさを身構えたりはするな
57 24/02/16(金)01:27:00 No.1157852452
士農工商みたいなやつ？
58 24/02/16(金)01:28:19 No.1157852711
>でも書き込みとしては願望の発露してるんじゃないか？ >指摘通りあれじゃサンプルにもならないけどネットのリンチなんてのもあるし カーストや身分とはなんの関係も無いだろ 血縁で世襲的に受け継がれるものでも無し
59 24/02/16(金)01:28:56 No.1157852832
士農工商のカースト制度は無かったって話聞いた気がする
60 24/02/16(金)01:29:09 No.1157852878
ただ近代的で人道的な社会システムの国ってもれなく少子化してる一方で そんな社会からは前時代的で野蛮と言われるような社会システムの国は子だくさんなのを見るとどっちが正しいのかわからなくなってくる
61 24/02/16(金)01:30:17 No.1157853097
日本にもあったと考えるとまあ今はマシなのかなあ
62 24/02/16(金)01:30:27 No.1157853124
>別の「」だけど曾祖父母は沖縄の人というか存在に対して外様みたいな感覚はあるみたいなこと言ってたな 130年ぐらい前まで別の国だからなあ 曾祖父母世代なら違和感覚えてもおかしくないかもしれん
63 24/02/16(金)01:30:53 No.1157853218
>>でも書き込みとしては願望の発露してるんじゃないか？ >>指摘通りあれじゃサンプルにもならないけどネットのリンチなんてのもあるし >カーストや身分とはなんの関係も無いだろ >血縁で世襲的に受け継がれるものでも無し すまん確かに話が逸れてる ありゃ動物的なもんだし文化風習ではないな…
64 24/02/16(金)01:31:24 No.1157853314
明治維新になんかファンタジー感じてる人多いのは何故なんだろうね
65 24/02/16(金)01:32:05 No.1157853437
>それ本当にあるの？海が綺麗でいいなあくらいしか感想ない 戦前や本土復帰前の体験談には琉球人として一段下に見られてるエピソードが普通に出てくる 今はもう無いと信じたいけれどここ含めてネット上では平均年収の低さなどから貧乏人扱いするネタをよく見かけるな…
66 24/02/16(金)01:32:22 No.1157853494
>明治維新になんかファンタジー感じてる人多いのは何故なんだろうね それまでちょんまげ結って帯刀してた幕政日本がドラスティックに変わったイベントなんだからファンタジー感じようものよ
67 24/02/16(金)01:32:46 No.1157853574
>ただ近代的で人道的な社会システムの国ってもれなく少子化してる一方で >そんな社会からは前時代的で野蛮と言われるような社会システムの国は子だくさんなのを見るとどっちが正しいのかわからなくなってくる イランなんかは出生率抑える為に意図的に女子教育に力入れてるからな… そして期待通りイスラム圏なのにここだけ出生率ガクッと落ちた…
68 24/02/16(金)01:33:42 No.1157853749
士農工商は別に身分またいだ婚姻や養子縁組が気軽に行われてたからな うちのご先祖は農家だけど参勤交代時の資金繰りや人集めに貢献してたから 褒美として江戸から武家のお嬢さんを嫁に貰ったよ 都会からシティーガールがやってきたって騒ぎになったけど農業は一切せんお嬢様だったと話が残ってる
69 24/02/16(金)01:34:13 No.1157853837
そりゃ教科書と創作物でしか触れた事ない出来事だし…
70 24/02/16(金)01:34:15 No.1157853846
明治になってから日本人死にまくるし借金漬けになるし国すら無くなりかけるし正直良かったとは全然思えないんだよな…
71 24/02/16(金)01:34:16 No.1157853853
欧州の身分制度からこぼれた負け犬共がアメリカを作って文明を発達させたんだ どんな不遇にも負けないガッツが尊いんだ財産なんだ
72 24/02/16(金)01:34:38 No.1157853922
>士農工商のカースト制度は無かったって話聞いた気がする 一時期「『士農工商』は身分制度を指す言葉で順列も意味する」って言われてたのは誤解だったけど それはそれとして身分制度はガッツリ存在した 流動的ではあるけど少なくとも現代日本人が考えるよりはずっと身分による縛りは大きい
73 24/02/16(金)01:34:48 No.1157853955
>明治になってから日本人死にまくるし借金漬けになるし国すら無くなりかけるし正直良かったとは全然思えないんだよな… かと言って植民地になるのもな
74 24/02/16(金)01:35:58 No.1157854187
維新してなきゃ植民地なんだから選択肢なくね？
75 24/02/16(金)01:36:00 No.1157854200
ITの会社はカースト下層民でもOKだって人気になって会社が大きくなったら上層民の新入社員が入ってきて下層民の上司を顎で使いだしてるとか聞いたな
76 24/02/16(金)01:36:08 No.1157854227
政治家が現代の貴族みたいなもん
77 24/02/16(金)01:36:31 No.1157854278
>明治維新になんかファンタジー感じてる人多いのは何故なんだろうね 四民平等と市民平等を勘違いしてるんじゃないかな
78 24/02/16(金)01:36:53 No.1157854352
権力闘争でボス猿が変わっただけ
79 24/02/16(金)01:37:13 No.1157854419
東京モンにはわからんだろうが東京でないと生涯授かれない恩恵なんて今でもごまんとあるぞ
80 24/02/16(金)01:38:22 No.1157854634
日本は自分だけ利権誘致しようと国を裏切る商人やら政治家やらが出なかったのが大きいとこの前話題になってたな 植民地化に抵抗するで国家の意思が統一できてたと
81 24/02/16(金)01:38:52 No.1157854720
それ別に東京に生まれ育っても受けてない人もごまんといるからね
82 24/02/16(金)01:38:57 No.1157854741
今は地方でも情報格差ないし物価も低かったり人の心があったり恩恵あるぞ～
83 24/02/16(金)01:40:11 No.1157854950
>ITの会社はカースト下層民でもOKだって人気になって会社が大きくなったら上層民の新入社員が入ってきて下層民の上司を顎で使いだしてるとか聞いたな 結局大学でIT学べるようなのはカースト上位だからそんなに下位層は入ってきてないとも聞くが実際どうなんかね
84 24/02/16(金)01:40:13 No.1157854964
不可触民は現地のタクシーが轢いても あいつら怒るんすよ困りますよねって運ちゃん言ってそのまま何もせず発進するらしいな
85 24/02/16(金)01:40:16 No.1157854971
>士農工商は別に身分またいだ婚姻や養子縁組が気軽に行われてたからな >うちのご先祖は農家だけど参勤交代時の資金繰りや人集めに貢献してたから >褒美として江戸から武家のお嬢さんを嫁に貰ったよ >都会からシティーガールがやってきたって騒ぎになったけど農業は一切せんお嬢様だったと話が残ってる その場合は名字帯刀みたいな物はないのかね？輿入れで家の区分は上がったじゃないか
86 24/02/16(金)01:40:44 No.1157855060
>日本は自分だけ利権誘致しようと国を裏切る商人やら政治家やらが出なかったのが大きいとこの前話題になってたな >植民地化に抵抗するで国家の意思が統一できてたと しいて言うなら会津藩が危なかったなプロイセンに蝦夷地を譲ろうとしてたから
87 24/02/16(金)01:40:57 No.1157855109
>一時期「『士農工商』は身分制度を指す言葉で順列も意味する」って言われてたのは誤解だったけど >それはそれとして身分制度はガッツリ存在した >流動的ではあるけど少なくとも現代日本人が考えるよりはずっと身分による縛りは大きい 予防線張ってる時点で自分でもわかってそうだけど上澄みと下層民以外はマジで流動的すぎるくらいだよ
88 24/02/16(金)01:41:10 No.1157855143
>明治になってから日本人死にまくるし借金漬けになるし国すら無くなりかけるし正直良かったとは全然思えないんだよな… 半島の国みたいに植民地から独立したら国が分断されたりするのと比べるとな
89 24/02/16(金)01:41:31 No.1157855204
>日本は自分だけ利権誘致しようと国を裏切る商人やら政治家やらが出なかったのが大きいとこの前話題になってたな ところで箱館政府がプロイセンに蝦夷地の租借を提案してた件なんだが…
90 24/02/16(金)01:41:44 No.1157855247
クシャトリアはここからなのか
91 24/02/16(金)01:42:22 No.1157855358
明治維新は西洋近代化の真似してるのに西洋近代化に逆行してるところもあったりしてなかなか歪な面白さがある 歪さは暴走の一因になり敗戦がまた大きな改変の契機に…
92 24/02/16(金)01:43:23 No.1157855507
>ITの会社はカースト下層民でもOKだって人気になって会社が大きくなったら上層民の新入社員が入ってきて下層民の上司を顎で使いだしてるとか聞いたな 最初は友人関係集めた小さい会社も稼ぐようになったら高学歴入れないと世間に顔向けできなくなるし… あんまり変わらなくないかな？
93 24/02/16(金)01:43:53 No.1157855575
>半島の国みたいに植民地から独立したら国が分断されたりするのと比べるとな 所詮分断されないで済んだのもタイミングと運が良かっただけじゃねって感じがある 米ソの密約とかはあったわけだし…
94 24/02/16(金)01:44:10 No.1157855621
>不可触民は現地のタクシーが轢いても >あいつら怒るんすよ困りますよねって運ちゃん言ってそのまま何もせず発進するらしいな 法の外にいるような扱いだけど 彼らの中ではそれがlawに則った扱いなんだろうな…
95 24/02/16(金)01:44:17 No.1157855649
士農工商みたいな明文化された身分制は現代日本には無いけど所謂上級国民と言われるような議員や高級官僚みたいな罪に問われないあるいは問われないように都合される層が近年明るみになって問題になってるし厳密には見えない形の身分制は存在してるよね？
96 24/02/16(金)01:44:56 No.1157855753
>今は地方でも情報格差ないし物価も低かったり人の心があったり恩恵あるぞ～ 物価に関しては都会の方が振れ幅あるってだけで同じ商品ならそんなに変わらない気がする
97 24/02/16(金)01:44:56 No.1157855754
>あんまり変わらなくないかな？ インド人は海外でもやるから問題になってるな
98 24/02/16(金)01:45:16 No.1157855817
>最初は友人関係集めた小さい会社も稼ぐようになったら高学歴入れないと世間に顔向けできなくなるし… >あんまり変わらなくないかな？ カースト下層民だと最初から上司として扱われない
99 24/02/16(金)01:45:36 No.1157855871
参政権や政治参画できない身分がある時代を流動的と呼べるかと言われると
100 24/02/16(金)01:45:52 No.1157855918
>>北朝鮮のカースト制度も現代でこれやるのか？ってくらい酷い >核持って援助しないと打っちゃうぞﾁﾗｯﾁﾗｯてしながらクラッカーで稼ぐスタイルは現代だからこそだと思う すみませんカーストの話と全く関係なくないですかそれ
101 24/02/16(金)01:46:00 No.1157855935
そんなこと言ったら今のアメリカなんかカースト並みにガチガチの貴族社会だぞ 金と家柄ないと入れない世界がある
102 24/02/16(金)01:46:29 No.1157856009
>>半島の国みたいに植民地から独立したら国が分断されたりするのと比べるとな >所詮分断されないで済んだのもタイミングと運が良かっただけじゃねって感じがある >米ソの密約とかはあったわけだし… 実際あれ日本を赤に対してのデコイにしたら良くねって所に落ち着いてアメリカにケツ持って貰えたのはラッキーだったと思う
103 24/02/16(金)01:46:31 No.1157856019
カーストについては文化とかだから外野からは口出しづらいけどとっとと全廃して西側の価値観に合わせてもらったほうが投資マネーとかも入ってきて国として発展するんだろうなとは思う
104 24/02/16(金)01:46:49 No.1157856060
>士農工商みたいな明文化された身分制は現代日本には無いけど所謂上級国民と言われるような議員や高級官僚みたいな罪に問われないあるいは問われないように都合される層が近年明るみになって問題になってるし厳密には見えない形の身分制は存在してるよね？ 利権を持った人間がそれを行使するのは身分制とは違うくね?
105 24/02/16(金)01:47:17 No.1157856160
>参政権や政治参画できない身分がある時代を流動的と呼べるかと言われると そもそも性別や出自、職業に囚われない市民の政治参画って発想自体がかなり新しいものだし… そこ言っちゃうと女性の参政権がなかったころのお前らとかも流動性がない時代になっちゃわない？
106 24/02/16(金)01:47:24 No.1157856182
>参政権や政治参画できない身分がある時代を流動的と呼べるかと言われると いいですよね供託金 参入障壁として効率的に機能し続けて政界の世襲化を確固たる物にしてる制度…
107 24/02/16(金)01:47:34 No.1157856212
>>>北朝鮮のカースト制度も現代でこれやるのか？ってくらい酷い >>核持って援助しないと打っちゃうぞﾁﾗｯﾁﾗｯてしながらクラッカーで稼ぐスタイルは現代だからこそだと思う >すみませんカーストの話と全く関係なくないですかそれ 過去に北朝鮮のカーストやると経済回らなくて自壊するんじゃね ワンチャン麻薬とかで外貨稼ぐか
108 24/02/16(金)01:47:48 No.1157856250
>カーストについては文化とかだから外野からは口出しづらいけどとっとと全廃して西側の価値観に合わせてもらったほうが投資マネーとかも入ってきて国として発展するんだろうなとは思う 公的にはないはずなのにばっちり残ってるから無理だろう
109 24/02/16(金)01:48:16 No.1157856320
人事権とか逮捕権とかそれぞれの職業上の立場に応じて権利が付与されたり回避できたりするのは身分制と言っていいのかどうか
110 24/02/16(金)01:48:40 No.1157856386
>北朝鮮のカースト制度も現代でこれやるのか？ってくらい酷い 出生身分とか言う奴だっけ 中々エグい体験談読んだ記憶がある
111 24/02/16(金)01:48:52 No.1157856412
>>半島の国みたいに植民地から独立したら国が分断されたりするのと比べるとな >所詮分断されないで済んだのもタイミングと運が良かっただけじゃねって感じがある >米ソの密約とかはあったわけだし… 議会と憲法の中央集権的な体制があるかないかは影響すると思う アジアは人種問題が占める影響が少ないのも大きいから
112 24/02/16(金)01:49:09 No.1157856456
>出生身分とか言う奴だっけ 出身成分な
113 24/02/16(金)01:49:25 No.1157856513
>そもそも性別や出自、職業に囚われない市民の政治参画って発想自体がかなり新しいものだし… >そこ言っちゃうと女性の参政権がなかったころのお前らとかも流動性がない時代になっちゃわない？ お前らって誰だよ
114 24/02/16(金)01:49:27 No.1157856520
別に基準はなんでもいいんだろうけどこいつは仕事これって国家が押さえつけられるなら計画経済しやすいだろうな
115 24/02/16(金)01:50:47 No.1157856735
>明治維新になんかファンタジー感じてる人多いのは何故なんだろうね いつだって維新志士達の若い命は真紅に燃えているのでござるな
116 24/02/16(金)01:50:48 No.1157856737
>人事権とか逮捕権とかそれぞれの職業上の立場に応じて権利が付与されたり回避できたりするのは身分制と言っていいのかどうか 必要性の妥当な範疇を超えた物は物によっては利権の域を超えて実質的な身分に近しい状況を形成するよね
117 24/02/16(金)01:50:57 No.1157856760
>そんなこと言ったら今のアメリカなんかカースト並みにガチガチの貴族社会だぞ >金と家柄ないと入れない世界がある 親世帯の収入や教育による「常識」の有無がそのまま障壁になってるとは聞くんだけど その例えとして出されたのが「低収入世帯出身者は頭が良くてもスーツにスニーカーで面接に来て落とされる」って話でそんな人居るんだ！？てなった こちらの就活みたいに最低限の社会マナーを教えたりはしないんだな…
118 24/02/16(金)01:50:58 No.1157856764
>お前らって誰だよ ごめんアメリカって打ったつもりだった… 多分予測変換が悪さしたんだと思う
119 24/02/16(金)01:51:26 No.1157856844
>出身成分な 水35リットル炭素20kgとかそういうやつ？
120 24/02/16(金)01:52:01 No.1157856941
>そもそも性別や出自、職業に囚われない市民の政治参画って発想自体がかなり新しいものだし… >そこ言っちゃうと女性の参政権がなかったころのお前らとかも流動性がない時代になっちゃわない？ 女性参政権まで含めるとその通りになるけど明治維新の以前以後は議会政治の差が大きいかなって感じる
121 24/02/16(金)01:53:24 No.1157857159
>>士農工商みたいな明文化された身分制は現代日本には無いけど所謂上級国民と言われるような議員や高級官僚みたいな罪に問われないあるいは問われないように都合される層が近年明るみになって問題になってるし厳密には見えない形の身分制は存在してるよね？ >利権を持った人間がそれを行使するのは身分制とは違うくね? 利権と身分は=になりやすいから難しいかも 身分がそのまま職務や権限なら理想だけど
122 24/02/16(金)01:53:57 No.1157857239
>予防線張ってる時点で自分でもわかってそうだけど上澄みと下層民以外はマジで流動的すぎるくらいだよ 基本的に同じ身分で家格を守れという規範意識で流動できたのは例外とさえれたので過ぎるとなると言い過ぎだ
123 24/02/16(金)01:54:45 No.1157857360
共産国家の親分も赤い貴族してたし身分制度なくしたはずなのに大好きなのは伝統と言える
124 24/02/16(金)01:54:57 No.1157857392
むしろネットでは逆に明治維新過小評価し過ぎじゃない？ってのを最近はよく見る それまでの朝廷も三百諸侯の体制も全部ひっくり返して国民国家作ってんだぞ ドイツ帝国とかアレ領邦国家の枠組み残ったまんまだからな？
125 24/02/16(金)01:55:10 No.1157857425
>こちらの就活みたいに最低限の社会マナーを教えたりはしないんだな… 大学受験の話だけど名門の入試作法を教えるチューターと契約するのに 家柄からくるコネがないと無理とかは聞いたことあるな
126 24/02/16(金)01:55:18 No.1157857449
序列を作るのは社会性動物の本能みたいなもんだし…
127 24/02/16(金)01:55:57 No.1157857548
>共産国家の親分も赤い貴族してたし身分制度なくしたはずなのに大好きなのは伝統と言える もう農耕民族始めてからはずっとこうだよな人間 狩猟採集民を見習え
128 24/02/16(金)01:56:00 No.1157857552
>利権を持った人間がそれを行使するのは身分制とは違うくね? というか一般人でも議員や高級官僚になれば上級国民になれるんだから身分制と違うよね 上級国民になれる職業のルートが世襲化して特権階級化してるとは言えるだろうけどそれを身分制とは言わないと思う
129 24/02/16(金)01:56:55 No.1157857693
>むしろネットでは逆に明治維新過小評価し過ぎじゃない？ってのを最近はよく見る >それまでの朝廷も三百諸侯の体制も全部ひっくり返して国民国家作ってんだぞ 国民国家作ろうと思って明治政府つくった奴いたっけ…？ 単純に権力構造の変化なんじゃないのあれ
130 24/02/16(金)01:57:03 No.1157857717
謎就活マナーはクソ！って思ってたけどマナー自体が広まってないのもクソだな… マナーがなんか排他的な足切りに見えてきたわ
131 24/02/16(金)01:57:22 No.1157857767
主権者は国民ではなく天皇 大日本帝国憲法に書いてある
132 24/02/16(金)01:57:51 No.1157857833
今のモディ首相も割と下位カーストらしいし そこまで厳しくないのかなって思ってる
133 24/02/16(金)01:58:12 No.1157857895
日本は家格を維持するのに血縁関係をそこまで重視してないのが 流動性の担保になってたのではないか 血縁の希薄な養子縁組でもオッケーだったので
134 24/02/16(金)01:58:32 No.1157857936
現政府（江戸幕府）だめだなってのとある程度の国家運営に関する理想とか甘い汁すすってやろうみたいな思惑が入り混じって明治政府できてるイメージはある
135 24/02/16(金)01:58:35 No.1157857944
日本史専攻だと明治維新を過小評価しがちな気はしなくもない
136 24/02/16(金)01:58:59 No.1157858012
>マナーがなんか排他的な足切りに見えてきたわ それは元からそうだよ！！
137 24/02/16(金)01:59:01 No.1157858016
>謎就活マナーはクソ！って思ってたけどマナー自体が広まってないのもクソだな… >マナーがなんか排他的な足切りに見えてきたわ まあ実際その通りだよ 虹裏の定型なんかも郷に入って郷に従わないやつや掟を知らないやつを切るためみたいな側面もあるだろ あれの現実版がマナーや礼儀作法よ
138 24/02/16(金)01:59:47 No.1157858137
>ドイツ帝国とかアレ領邦国家の枠組み残ったまんまだからな？ ドイツの場合、封建制度のままだった藩と違ってフランス革命の嵐の中で領邦単位の近代化が進んでいたので 憲法持っていたところもある
139 24/02/16(金)01:59:51 No.1157858142
>日本は家格を維持するのに血縁関係をそこまで重視してないのが >流動性の担保になってたのではないか 実質女系だった商家みたいに「家」の存続形式にも色々あったのも大きいのかね
140 24/02/16(金)01:59:54 No.1157858151
>国民国家作ろうと思って明治政府つくった奴いたっけ…？ >単純に権力構造の変化なんじゃないのあれ 明治維新を戊辰戦争までじゃなくて廃藩置県までで考えれば国民国家が目的だよ
141 24/02/16(金)02:00:07 No.1157858178
>国民国家作ろうと思って明治政府つくった奴いたっけ…？ >単純に権力構造の変化なんじゃないのあれ イギリス議会やドイツの憲法学者に学んでたよ
142 24/02/16(金)02:00:32 No.1157858240
>今のモディ首相も割と下位カーストらしいし >そこまで厳しくないのかなって思ってる そんなモディ首相でもヒンドゥー教優遇してるからカースト以上の恩恵を個人的に受けてるんじゃないかね
143 24/02/16(金)02:00:32 No.1157858242
>国民国家作ろうと思って明治政府つくった奴いたっけ…？ >単純に権力構造の変化なんじゃないのあれ 幕藩体制からの権力構造の変化が国民国家そのものでは？
144 24/02/16(金)02:01:04 No.1157858313
立憲君主制が国民国家と読んでいいならまぁあってるんじゃないか？
145 24/02/16(金)02:01:11 No.1157858333
シビリアンコントロールが出来ない仕組みのようだが…
146 24/02/16(金)02:01:16 No.1157858337
やはり革命…革命は全てを解決する…！
147 24/02/16(金)02:01:16 No.1157858338
>マナーがなんか排他的な足切りに見えてきたわ よくここに貼られる忍殺のチャドーのシーンとかネタとして誇張されてるけど文化レベルでの足切りって要素は実際その通りだしな
148 24/02/16(金)02:01:37 No.1157858384
>国民国家作ろうと思って明治政府つくった奴いたっけ…？ >単純に権力構造の変化なんじゃないのあれ 国民国家は手段ではあるが目的は万国対峙だ
149 24/02/16(金)02:02:06 No.1157858442
民選議員なんたら建白書が出てようやく選挙権の条件とか考えだしたんじゃなかったっけ
150 24/02/16(金)02:02:33 No.1157858501
まず選挙権を与えられたのが
151 24/02/16(金)02:02:43 No.1157858522
幕末も公儀世論の考えはあったけど明治維新ほどではなかった
152 24/02/16(金)02:04:05 No.1157858694
今の日本は貧乏人が多いのに共産党に票入れる人が少ないのがおかしい いや野党が能力ないのはわかるんだけど定期的に利権リセットしないと
153 24/02/16(金)02:04:17 No.1157858715
陸奥外相なんかは日本人論とか書いてたな 維新の志士でも国民国家意識した人はごくわずかだろうけど中核に近いところにいたのは確か
154 24/02/16(金)02:04:18 No.1157858716
>>利権を持った人間がそれを行使するのは身分制とは違うくね? >というか一般人でも議員や高級官僚になれば上級国民になれるんだから身分制と違うよね >上級国民になれる職業のルートが世襲化して特権階級化してるとは言えるだろうけどそれを身分制とは言わないと思う 身分の捉え方が人によってぶれるな… 身分=職務や権限利権か或いはそこが隔たりがある固定層って意味合いかで
155 24/02/16(金)02:04:52 No.1157858802
>立憲君主制が国民国家と読んでいいならまぁあってるんじゃないか？ 戦前のパターンはともかくとして現代日本で君主が政治に関わることってマジでないからいいんじゃないかね
156 24/02/16(金)02:04:59 No.1157858816
>シビリアンコントロールが出来ない仕組みのようだが… その概念が西洋世界で重視されるようになったの20世紀になってからだし大正末期には国会で軍部大臣武官制廃止の議論していて陸軍内でも文民大臣制になった場合の新制度の検討してる
157 24/02/16(金)02:06:25 No.1157859012
いやでも明治維新は国民国家作るためのものでしたはちょっと違くない？ そんな高尚な目的とかじゃなく単純に黒船着てたし今の体制に政治外交任せてたら国滅ぶわってのが原動力な気がする
158 24/02/16(金)02:06:31 No.1157859032
>民選議員なんたら建白書が出てようやく選挙権の条件とか考えだしたんじゃなかったっけ 初期憲法を作って議会を開くのは規定路線だったけど早急にやると旧幕府側が盛り返しかねないから開催時期は慎重にやってた
159 24/02/16(金)02:06:56 No.1157859081
>今の日本は貧乏人が多いのに共産党に票入れる人が少ないのがおかしい >いや野党が能力ないのはわかるんだけど定期的に利権リセットしないと 劇薬なんて出番最後らへんなだけだよ
160 24/02/16(金)02:07:13 No.1157859126
>現政府（江戸幕府）だめだなってのとある程度の国家運営に関する理想とか甘い汁すすってやろうみたいな思惑が入り混じって明治政府できてるイメージはある これが目的なら単に各諸侯の領地を維持したまま毛利か島津を将軍にして 徳川からすげ替えるだけの方が手っ取り早い
161 24/02/16(金)02:07:16 No.1157859138
>今の日本は貧乏人が多いのに共産党に票入れる人が少ないのがおかしい >いや野党が能力ないのはわかるんだけど定期的に利権リセットしないと 主義主張の内容はともかく学生運動時代のイメージやかつての東側国家の内情のせいで社会主義アレルギーが根強いからしゃーない 実際れいわや参政党の一部の主張は大昔の革命運動を彷彿とさせるようなものも含まれてるけど支持する人が割といる辺り、共産党という看板が日本ではもうウケないんだろう
162 24/02/16(金)02:08:12 No.1157859276
>主義主張の内容はともかく学生運動時代のイメージやかつての東側国家の内情のせいで社会主義アレルギーが根強いからしゃーない >実際れいわや参政党の一部の主張は大昔の革命運動を彷彿とさせるようなものも含まれてるけど支持する人が割といる辺り、共産党という看板が日本ではもうウケないんだろう 貧乏人の受け皿になる政党がないんだよな
163 24/02/16(金)02:08:18 No.1157859296
>いや野党が能力ないのはわかるんだけど定期的に利権リセットしないと 定期的に利権リセットできてる国ってなんだ
164 24/02/16(金)02:09:02 No.1157859395
所詮権力争いだったとしか言えないんじゃないかな ライブ感もあるだろうし 正直長州征伐あたりから鳥羽・伏見の戦いまで全然分けわけんねってなる
165 24/02/16(金)02:09:15 No.1157859430
全然関係ないけどカーストってお菓子の名前でありそう
166 24/02/16(金)02:09:33 No.1157859479
日本の共産主義はインテリとか余裕のある層が自分たちの利権団体作るまでであんま下をとりこめなかったからな
167 24/02/16(金)02:09:35 No.1157859485
>今の日本は貧乏人が多いのに共産党に票入れる人が少ないのがおかしい >いや野党が能力ないのはわかるんだけど定期的に利権リセットしないと その貧乏人に自分達の味方するより反原発とか不法外国人の味方する方が好きなの隠せてないんじゃ？
168 24/02/16(金)02:09:47 No.1157859521
明治維新は外国邪魔～って下からの突き上げエネルギーに押されてじゃあ幕府と公儀が足並みを揃えて…ってやろうとしたら幕府が頼りないら＆これ主導権取れるな取れたパターンなイメージがある
169 24/02/16(金)02:09:54 No.1157859548
二大政党つくってどっちかがダメだったらどっちかが勝てるよう国民が宛先絞ることで政治家が好き勝手しなくできるような抑止力にするってのができればいいんだけどね…
170 24/02/16(金)02:09:57 No.1157859558
>全然関係ないけどカーストってお菓子の名前でありそう 急にどうした？
171 24/02/16(金)02:10:03 No.1157859571
>いやでも明治維新は国民国家作るためのものでしたはちょっと違くない？ >そんな高尚な目的とかじゃなく単純に黒船着てたし今の体制に政治外交任せてたら国滅ぶわってのが原動力な気がする そもそも国民国家が絶対主義国家に戦争で勝つために出来上がっていったシステムだよ
172 24/02/16(金)02:10:25 No.1157859630
そもそも黒船の外圧から植民地化を避けつつ一等国扱いしてもらうための国家建設に憲法制定と議会開設が急務だったので… 幕府と権力構造を変えただけでは達成されたと言えないですね
173 24/02/16(金)02:10:32 No.1157859647
>>今の日本は貧乏人が多いのに共産党に票入れる人が少ないのがおかしい >>いや野党が能力ないのはわかるんだけど定期的に利権リセットしないと >その貧乏人に自分達の味方するより反原発とか不法外国人の味方する方が好きなの隠せてないんじゃ？ ネットに毒されすぎやな悲劇やな
174 24/02/16(金)02:10:44 No.1157859674
>>今の日本は貧乏人が多いのに共産党に票入れる人が少ないのがおかしい >>いや野党が能力ないのはわかるんだけど定期的に利権リセットしないと >劇薬なんて出番最後らへんなだけだよ 一定数在ればいいだけで何回も乱発したら国の枠がぐにゃぐにゃよ アメリカなりみたく巧く回転してるのは稀
175 24/02/16(金)02:11:05 No.1157859719
反与党じゃなくて福祉政策を進めろよって思う まあ二大政党制になっちゃってる国って結局党対立になっちゃうのはあるんだろうけども
176 24/02/16(金)02:11:14 No.1157859740
>二大政党つくってどっちかがダメだったらどっちかが勝てるよう国民が宛先絞ることで政治家が好き勝手しなくできるような抑止力にするってのができればいいんだけどね… 二大政党のメッカであるアメリカでは色んな政党の選択肢がある国の民主主義を羨ましがる人も多いんだよなあ 所詮は隣の青い芝
177 24/02/16(金)02:11:31 No.1157859776
日本って貧乏人支援は割と手厚いんだけどな でも支援を受けない権利を尊重するシステムなんで…
178 24/02/16(金)02:12:25 No.1157859904
>今の日本は貧乏人が多いのに共産党に票入れる人が少ないのがおかしい >いや野党が能力ないのはわかるんだけど定期的に利権リセットしないと 貧乏人が豊になりたいだけなら自民党の地方ばら撒き派か社会党右派の系統で十分で天皇制廃止して日米安保破棄する必要ないからだよ
179 24/02/16(金)02:12:27 No.1157859908
>日本って貧乏人支援は割と手厚いんだけどな 与党が自民のときも民主のときもここは揺らいでないよな 結局これが駄目になったらどんな党でも死ぬ
180 24/02/16(金)02:13:06 No.1157860020
そりゃ維新政府も一枚板ではないから何々という思惑はなかったという断定はできないだろ むしろいろいろ思惑がありすぎて割れた結果の最たるものが西南戦争だろうだし
181 24/02/16(金)02:13:14 No.1157860036
膣禄処分が起きるまでは実質身分制残ったまんまだったし 何なら役人としてそのままスライドした人も多かったから 明治維新ですぐ身分開放!とはなってないよなとは思うぜ
182 24/02/16(金)02:13:27 No.1157860072
>今の日本は貧乏人が多いのに共産党に票入れる人が少ないのがおかしい >いや野党が能力ないのはわかるんだけど定期的に利権リセットしないと 日米安保破棄するくらいなら貧乏人のままの方がまし
183 24/02/16(金)02:13:48 No.1157860123
>膣禄処分が起きるまでは実質身分制残ったまんまだったし とんでもないことが起きとる
184 24/02/16(金)02:13:56 No.1157860143
明治維新の肝要なところは廃藩置県でしれっと領地召し上げ中央政府の基盤確立やってるとこだろう
185 24/02/16(金)02:14:11 No.1157860175
>>その貧乏人に自分達の味方するより反原発とか不法外国人の味方する方が好きなの隠せてないんじゃ？ >ネットに毒されすぎやな悲劇やな メーデーの日にすら反原発の話する時間の方が長いってデモ参加者にすら言われてるぞ…
186 24/02/16(金)02:14:13 No.1157860178
書き込みをした人によって削除されました
187 24/02/16(金)02:14:45 No.1157860260
現代政治の話はどうでもいいです
188 24/02/16(金)02:14:47 No.1157860270
>金と家柄ないと入れない世界がある ブッシュ大統領の一族とか
189 24/02/16(金)02:14:57 No.1157860299
国民国家とかいってるやつの定義次第だな 百姓は支配者変わろうが畑耕して年貢収めりゃいいって価値観だぞこの時代 なにをもって国民国家と指すのか
190 24/02/16(金)02:15:58 No.1157860453
ドイツはCDUからSPDに変わるときにガッツリ社会保障削って財政改善させて そのおかげで経済成長できたから日本も同じことしたほうがいいよ！ ってドイツの中央銀行が前に言ってたのを思い出す
191 24/02/16(金)02:16:05 No.1157860474
>明治維新の肝要なところは廃藩置県でしれっと領地召し上げ中央政府の基盤確立やってるとこだろう 家さえ取り潰しがなければ領地運営なんてもう辞めたい…ってとこは結構あったんじゃないの 赤字の藩も多かったんでしょ
192 24/02/16(金)02:16:10 No.1157860485
>国民国家とかいってるやつの定義次第だな >百姓は支配者変わろうが畑耕して年貢収めりゃいいって価値観だぞこの時代 >なにをもって国民国家と指すのか 国家の常備軍と徴兵制
193 24/02/16(金)02:16:15 No.1157860497
宮内庁で働いてるような人達のお家はまごうことなき貴族だろうが 彼らが表舞台に出てきて何かする事は基本的にないのだ
194 24/02/16(金)02:16:21 No.1157860512
薩長をはじめとした武士がクーデターで新国家作ったのに武士という特権身分を解体していったのはすごいと思う …というかなんでそんな自滅みたいなことを
195 24/02/16(金)02:16:28 No.1157860536
>>日本の共産主義はインテリとか余裕のある層が自分たちの利権団体作るまでであんま下をとりこめなかったからな 今思えばそれでもインテリ居てくれただけやってくれただけ意味はあったし大分マシだよ 今の泡沫ってそれどころじゃないから
196 24/02/16(金)02:16:46 No.1157860587
>明治維新の肝要なところは廃藩置県でしれっと領地召し上げ中央政府の基盤確立やってるとこだろう その辺は数年にわたって結構荒れて各地で内乱おきたからしれっとってものでも…
197 24/02/16(金)02:17:31 No.1157860694
>国家の常備軍と徴兵制 国防の体制だけみて国民国家と断言してたのかよ…
198 24/02/16(金)02:17:48 No.1157860738
>薩長をはじめとした武士がクーデターで新国家作ったのに武士という特権身分を解体していったのはすごいと思う >…というかなんでそんな自滅みたいなことを 家という仕組みは残してたし 武士階級を解体したのはもう純粋に金の問題もあったんだろう
199 24/02/16(金)02:17:55 No.1157860758
兵役があれば国民国家なら古代から国民国家だらけになっちゃう！
200 24/02/16(金)02:18:18 No.1157860804
>No.1157860453 こればっかりは先にパイを拡大させてから再分配するか、再分配しながらゆっくりパイを拡大させるかって考え方の違いだよなあ どっちがいいかはわからんけど総じて今の福祉国家は社会保障の重みに苦しんでるよな…
201 24/02/16(金)02:18:40 No.1157860861
>国民国家とかいってるやつの定義次第だな >百姓は支配者変わろうが畑耕して年貢収めりゃいいって価値観だぞこの時代 >なにをもって国民国家と指すのか 明治期の私擬憲法とか地方でも国家や国家憲法の在り方については各地方ごとに話されてるね
202 24/02/16(金)02:18:42 No.1157860866
>国家の常備軍と徴兵制 市民の参政権は？
203 24/02/16(金)02:18:52 No.1157860891
>家さえ取り潰しがなければ領地運営なんてもう辞めたい…ってとこは結構あったんじゃないの >赤字の藩も多かったんでしょ それは版籍奉還の段階では？
204 24/02/16(金)02:19:05 No.1157860930
江戸末期の武士はほとんど自分の領地を見た事も無い俸禄を貰うだけのサラリーマンみたいなもんだったと聞くがどうなんだろうね
205 24/02/16(金)02:19:07 No.1157860934
ふうん今の日本は徴兵制が無いから国民国家ではないというわけか
206 24/02/16(金)02:19:37 No.1157860995
今でも秋田は佐竹家のもので愛媛は松平家のものというイメージ
207 24/02/16(金)02:19:50 No.1157861034
そろそろ血筋とかの概念や結婚って制度自体見直すべきではある
208 24/02/16(金)02:21:15 No.1157861251
>ふうん今の日本は徴兵制が無いから国民国家ではないというわけか アメリカの属国でしょ
209 24/02/16(金)02:21:19 No.1157861259
明治に一揆が多発してたのはさりげなく無視されている 農民も武士も不満あるのによくこんなんで列強入りで来たな
210 24/02/16(金)02:21:45 No.1157861312
じっさい古代の制度と国民国家は似てる気もする とりあえず憲法かな… たとえば律令制は憲法とみなせるだろうか
211 24/02/16(金)02:21:47 No.1157861318
士族の商法面白いよね 大体失敗してるのも
212 24/02/16(金)02:21:48 No.1157861322
>そろそろ血筋とかの概念や結婚って制度自体見直すべきではある 先進国のアメリカも中国も血筋大事にしてる時代だぞ？ 貧乏人や移民を弾くために
213 24/02/16(金)02:21:58 No.1157861352
出たよ都合が悪くなったらアメリカの属国だから主権国家じゃないとかいう暴論
214 24/02/16(金)02:22:04 No.1157861369
>薩長をはじめとした武士がクーデターで新国家作ったのに武士という特権身分を解体していったのはすごいと思う >…というかなんでそんな自滅みたいなことを 特権身分は貴族という形で作ったのでその段階では多すぎて無理が出てた武士って区分を新しいのにむけて整理した程度の話だよ
215 24/02/16(金)02:22:12 No.1157861383
>アメリカの属国でしょ 会話じゃなくて主張したいだけのタイプか
216 24/02/16(金)02:22:36 No.1157861443
>江戸末期の武士はほとんど自分の領地を見た事も無い俸禄を貰うだけのサラリーマンみたいなもんだったと聞くがどうなんだろうね ヨーロッパでもいた土地なし騎士みたいなの？
217 24/02/16(金)02:22:44 No.1157861464
>士族の商法面白いよね >大体失敗してるのも 公務員になったひとも多かったからだいぶ戯曲的に描かれてるんじゃないかって気もする
218 24/02/16(金)02:22:57 No.1157861496
>アメリカの属国でしょ 位置的に中国かアメリカの属国になるしかないんだから仕方ないだろ
219 24/02/16(金)02:23:18 No.1157861550
>そろそろ血筋とかの概念や結婚って制度自体見直すべきではある 同性婚や夫婦別姓じゃなくて一夫一妻の結婚制度そのものの廃止を求めるべきなんだよな
220 24/02/16(金)02:23:20 No.1157861552
>士族の商法面白いよね >大体失敗してるのも 素人が小金手に入れたからって急に商売はじめてうまくいくわけないからねってイメージはわりとわかる
221 24/02/16(金)02:23:36 No.1157861590
>先進国のアメリカも中国も血筋大事にしてる時代だぞ？ >貧乏人や移民を弾くために 血族社会のメリットが今見直されてきています
222 24/02/16(金)02:23:43 No.1157861607
>明治に一揆が多発してたのはさりげなく無視されている >農民も武士も不満あるのによくこんなんで列強入りで来たな まあ結局は無理が積もり積もって五一五事件や二二六事件に繋がるからかなり歪みのある急成長ではあったし
223 24/02/16(金)02:23:52 No.1157861633
>そろそろ血筋とかの概念や結婚って制度自体見直すべきではある 国や文化が違っても似たような制度が発生してるあたり 人間が社会生活するのに必要な最小単位じゃねーのかなとは思う 血縁に保証された共同生活体
224 24/02/16(金)02:24:49 No.1157861785
廃仏毀釈運動の話はしないか 宗教勢力に無視できない影響あったと思うが
225 24/02/16(金)02:24:56 No.1157861803
スレ画の隷属民って労働者階級だったりしない？
226 24/02/16(金)02:25:03 No.1157861824
でも「」は相手いないから血筋閉ざすじゃん
227 24/02/16(金)02:25:12 No.1157861841
変なやつ弾くとか共同体つくって生きやすくするって話だと血縁は大事な要素ではあるね
228 24/02/16(金)02:25:20 No.1157861860
>同性婚や夫婦別姓じゃなくて一夫一妻の結婚制度そのものの廃止を求めるべきなんだよな 一夫多妻や多夫一妻とかでもなく 誰かと誰かを法律で繋げるって概念をぶち壊すべきだと思う つまり総人類乱婚時代
229 24/02/16(金)02:25:40 No.1157861910
>>先進国のアメリカも中国も血筋大事にしてる時代だぞ？ >>貧乏人や移民を弾くために >血族社会のメリットが今見直されてきています そんなアメリカは議会が選挙後に襲撃されました
230 24/02/16(金)02:25:48 No.1157861934
>素人が小金手に入れたからって急に商売はじめてうまくいくわけないからねってイメージはわりとわかる 脱サラして飲食店経営 これね
231 24/02/16(金)02:26:09 No.1157861985
>スレ画の隷属民って労働者階級だったりしない？ 近代社会におけるプロレタリアートを想像してるなら違うと断言できる
232 24/02/16(金)02:26:31 No.1157862035
>そんなアメリカは議会が選挙後に襲撃されました アメリカは銃で悪政を変える権利が保障されてるから
233 24/02/16(金)02:26:47 No.1157862072
>>スレ画の隷属民って労働者階級だったりしない？ >近代社会におけるプロレタリアートを想像してるなら違うと断言できる あ、ごめんシュードラの方か なら労働者階級で合ってるよ
234 24/02/16(金)02:26:50 No.1157862081
>廃仏毀釈運動の話はしないか >宗教勢力に無視できない影響あったと思うが 国家神道として宗教を整理するために各寺院に神仏判然令でどっちかにしろと布告したらそれに何故か乗じて各地でノリノリで打ちこわしが出た… というのは単純化しすぎか
235 24/02/16(金)02:27:01 No.1157862103
>つまり総人類乱婚時代 男にとっても女にとっても 安心して子供を預ける相手が確保出来ないから無理だよ
236 24/02/16(金)02:27:15 No.1157862143
>スレ画の隷属民って労働者階級だったりしない？ ガチ奴隷だよ 上位の資産だったかもね
237 24/02/16(金)02:27:17 No.1157862146
>一夫多妻や多夫一妻とかでもなく >誰かと誰かを法律で繋げるって概念をぶち壊すべきだと思う >つまり総人類乱婚時代 生活を共にするレベルで誰かと社会的に結びつく行為自体が不要と判断できるほどには まだ現代社会の社会制度は盤石ではないだろう
238 24/02/16(金)02:27:44 No.1157862214
>>そんなアメリカは議会が選挙後に襲撃されました >アメリカは銃で悪政を変える権利が保障されてるから 戦車の時代になったらもう武器持った国民じゃ政府に勝てないよね…
239 24/02/16(金)02:27:56 No.1157862243
>廃仏毀釈運動の話はしないか >宗教勢力に無視できない影響あったと思うが 仏教排斥というか神道もキリスト教もふわっとした土着信仰も軒並み攻撃してるから もっといい用語で置き換えた方がいいんじゃないかなとは思うあの時期の宗教政策
240 24/02/16(金)02:28:22 No.1157862298
徴兵の在り方も憲法で時代ごとに変化できるからね 国家として一部の権力者以外にも政治に参画できるかどうかが近代国家に求められる条件な気がする 幕府体制だと一揆起こして地方官の交代を要求するだけに終始しそうだし
241 24/02/16(金)02:28:23 No.1157862302
>同性婚や夫婦別姓じゃなくて一夫一妻の結婚制度そのものの廃止を求めるべきなんだよな マイナンバー導入してるんだから戸籍制度はいらないはずなんだよな
242 24/02/16(金)02:28:27 No.1157862320
国家神道は神道側も滅茶苦茶に改変されてるのが酷いだろ
243 24/02/16(金)02:29:07 No.1157862406
>戦車の時代になったらもう武器持った国民じゃ政府に勝てないよね… ベルリンの壁崩壊を見ると例え丸腰でも群衆の群れってのは銃や砲があっても勝てない威圧感ってのが間違いなくあると思う
244 24/02/16(金)02:29:33 No.1157862463
財産や家族を預ける相手って相当な信頼が担保されてないと無理なんだよね 血縁と制度で補強してなんとかやっとよ
245 24/02/16(金)02:29:35 No.1157862467
>国家として一部の権力者以外にも政治に参画できるかどうかが近代国家に求められる条件な気がする 古代ギリシャの直接民主制とかどうする
246 24/02/16(金)02:30:24 No.1157862576
>国家神道は神道側も滅茶苦茶に改変されてるのが酷いだろ ほぼ新規に作った創作宗教を国教にするって思い切りがいいよな
247 24/02/16(金)02:30:24 No.1157862578
群衆の群れってなんか頭痛が痛いみたいな言い回し…
248 24/02/16(金)02:30:36 No.1157862598
>ベルリンの壁崩壊を見ると例え丸腰でも群衆の群れってのは銃や砲があっても勝てない威圧感ってのが間違いなくあると思う 基本的にクーデターは軍部を味方につけないと無理というのが常識だと思っていたが
249 24/02/16(金)02:30:38 No.1157862602
ちゃんとした国家宗教が無いと先進国になれないのではないか？ という疑問を当時では否定できないからキリスト教に比定される宗教を作らなければならないのはしょうがない
250 24/02/16(金)02:30:50 No.1157862625
宗教勢力が国家戦争規模にならないだけ日本はイージーモードだから後回しに出来る
251 24/02/16(金)02:31:14 No.1157862675
>財産や家族を預ける相手って相当な信頼が担保されてないと無理なんだよね >血縁と制度で補強してなんとかやっとよ つまり国家を解体して血縁集団の戦国時代を始めるべき…！
252 24/02/16(金)02:31:48 No.1157862751
>つまり国家を解体して血縁集団の戦国時代を始めるべき…！ 氏族時代の再来かよ
253 24/02/16(金)02:32:25 No.1157862843
この国も田中佐藤鈴木の三つ巴か…
254 24/02/16(金)02:32:35 No.1157862862
>>つまり国家を解体して血縁集団の戦国時代を始めるべき…！ >氏族時代の再来かよ そうなってる地域があるかないかで言えばあるよな世界
255 24/02/16(金)02:32:40 No.1157862872
>宗教勢力が国家戦争規模にならないだけ日本はイージーモードだから後回しに出来る 後回しにした結果今の日本はカルトに支配されまくりじゃん
256 24/02/16(金)02:33:36 No.1157863017
血縁といえば親権ほどめんどくさいものもないよな
257 24/02/16(金)02:33:36 No.1157863020
>宗教勢力が国家戦争規模にならないだけ日本はイージーモードだから後回しに出来る 信長以降僧侶階級を叩いて回ったからなんとかなっただけで放置してたら本願寺が天下取ってもおかしくなかったとか
258 24/02/16(金)02:33:43 No.1157863038
>あ、ごめんシュードラの方か >なら労働者階級で合ってるよ 近代におけるプロレタリアートはむしろ資本家に買われさえすれば職業は自由というか労働力でしかないのが重要だからシュードラとは違うんじゃないかな
259 24/02/16(金)02:33:55 No.1157863069
>今は地方でも情報格差ないし物価も低かったり人の心があったり恩恵あるぞ～ 物価低い分おちんぎんも低いんだよなあ あと車必須だからその分都会人より使えるお金は確実に減る あと地方は物価安いってよく言われてるけど個人的に言わして貰うと｢選択肢がない｣感じ 都会は下を見れば玉出もあるし上を見れば成城石井とか色々あるけど地方はそのへんの普通のスーパーと激安ドラッグストアしかねえ
260 24/02/16(金)02:34:18 No.1157863119
>後回しにした結果今の日本はカルトに支配されまくりじゃん >会話じゃなくて主張したいだけのタイプか
261 24/02/16(金)02:34:21 No.1157863127
部族で争い合うのはまあ多分一番原始的な戦争スタイルだからな いい事思いついた血族を越えて連合した方があいつらをぶち殺せるんじゃね？
262 24/02/16(金)02:34:53 No.1157863201
>>国家として一部の権力者以外にも政治に参画できるかどうかが近代国家に求められる条件な気がする >古代ギリシャの直接民主制とかどうする 直接民主制を要件にすると古代ギリシャも早すぎる近代国家になってしまうのか…何か別条件も必要になってくるか
263 24/02/16(金)02:35:33 No.1157863296
維新の時点で天皇担ぎ出すことに決めたし 英国の国教会的なシステムをマネしたかったんじゃないかなと…は思う 国家元首が宗教界のトップを兼ねるというやつ
264 24/02/16(金)02:35:40 No.1157863305
>生活を共にするレベルで誰かと社会的に結びつく行為自体が不要と判断できるほどには >まだ現代社会の社会制度は盤石ではないだろう 必要なら個人間の契約としてそれを作ればいいのであって国家権力が特定の共同体形式に特権的な地位を与えなくてもよいってことでは？
265 24/02/16(金)02:35:53 No.1157863331
>あと地方は物価安いってよく言われてるけど個人的に言わして貰うと｢選択肢がない｣感じ >都会は下を見れば玉出もあるし上を見れば成城石井とか色々あるけど地方はそのへんの普通のスーパーと激安ドラッグストアしかねえ そりゃまあ地方には都会と違うものがあるわけじゃなくて 都会にあるものが地方には欠如してるから地方なのだからして
266 24/02/16(金)02:35:53 No.1157863332
>>戦車の時代になったらもう武器持った国民じゃ政府に勝てないよね… >ベルリンの壁崩壊を見ると例え丸腰でも群衆の群れってのは銃や砲があっても勝てない威圧感ってのが間違いなくあると思う 力があってもひとりぼっちで他の皆がビックリするほどノって来ないなら国なんかじゃないし
267 24/02/16(金)02:36:23 No.1157863401
地方の物価安いは土地が安いの事だから 土地以外のものは別に安くない
268 24/02/16(金)02:37:03 No.1157863473
地方はそのうち流通の煽りで物価上がる気がする
269 24/02/16(金)02:37:36 No.1157863541
>>>国家として一部の権力者以外にも政治に参画できるかどうかが近代国家に求められる条件な気がする >>古代ギリシャの直接民主制とかどうする >直接民主制を要件にすると古代ギリシャも早すぎる近代国家になってしまうのか…何か別条件も必要になってくるか スイス位？一部直接でなんとか回してるの
270 24/02/16(金)02:37:52 No.1157863580
>>宗教勢力が国家戦争規模にならないだけ日本はイージーモードだから後回しに出来る >信長以降僧侶階級を叩いて回ったからなんとかなっただけで放置してたら本願寺が天下取ってもおかしくなかったとか 江戸幕府は寺社奉行に戸籍任せたけど寄進制度もあったし怖い存在だったな
271 24/02/16(金)02:38:08 No.1157863616
>スイス位？一部直接でなんとか回してるの わーくには国家として認めてないけど台湾も直接民主制じゃなかったか
272 24/02/16(金)02:38:17 No.1157863635
>必要なら個人間の契約としてそれを作ればいいのであって国家権力が特定の共同体形式に特権的な地位を与えなくてもよいってことでは？ 同性異性問わずパートナーというのはつがいを求めるヒトの生物としての本能に根ざして生まれてきた制度だからそうやってるわけで 本能に逆らったシステムを作り出して維持するのは困難を極めるぞ
273 24/02/16(金)02:38:37 No.1157863683
>戦車の時代になったらもう武器持った国民じゃ政府に勝てないよね… アフガン政府タリバンに負けてるじゃん
274 24/02/16(金)02:39:33 No.1157863794
>信長以降僧侶階級を叩いて回ったからなんとかなっただけで放置してたら本願寺が天下取ってもおかしくなかったとか 仏教が一番権力持ってたの鎌倉時代で戦国入る前にだいぶ叩かれてるからたぶん変なのの影響受けてると思うその認識
275 24/02/16(金)02:39:42 No.1157863818
江戸以降僧兵階級を排除できたのは日本の平和にかなり貢献してると思います
276 24/02/16(金)02:41:35 No.1157864043
>国民国家とかいってるやつの定義次第だな >百姓は支配者変わろうが畑耕して年貢収めりゃいいって価値観だぞこの時代 >なにをもって国民国家と指すのか 歴史、文化、民族等の共通のアイデンティティを持った人間により構成される独立国家がnation stateの一般的な定義じゃねえかな 新政府がそこに共通のアイデンティティとして据えたのが天皇でありそれを敷衍するために役だったのが学制とかの公教育制度なわけだ
277 24/02/16(金)02:42:49 No.1157864196
>>スイス位？一部直接でなんとか回してるの >わーくには国家として認めてないけど台湾も直接民主制じゃなかったか 直接民主制ってお前間接的に代表を置く議会も何もなくみんなが集まってこの法に賛成反対とかやる制度だぞ？
278 24/02/16(金)02:43:09 No.1157864254
まず近代以前から日本は大して身分制度が強くないような…
279 24/02/16(金)02:44:28 No.1157864392
国民国家はナポレオンが実施して参政権のある国の国民軍が強かったから徐々に参政権緩和がされた流れもあると思う
280 24/02/16(金)02:45:14 No.1157864495
>直接民主制を要件にすると古代ギリシャも早すぎる近代国家になってしまうのか…何か別条件も必要になってくるか 古代ギリシアの市民は武器自弁で逆に言うと武器を自前で用意できるない貧乏人は市民になれないからそこが貧乏人でも常備軍の兵士になれて官品で武装する近代国家と違う
281 24/02/16(金)02:46:16 No.1157864619
>歴史、文化、民族等の共通のアイデンティティを持った人間により構成される独立国家がnation stateの一般的な定義じゃねえかな とするとバックグラウンドがまるで異なる移民が集まって作られてるアメリカは国民国家ではない？
282 24/02/16(金)02:46:20 No.1157864631
国民国家は王や貴族様のものである国ではなく 国は俺達のものでだから俺達が形作り守るという意識が重要という流れなのに 天皇の為に戦えはおかしくねえか？という気がしてならない
283 24/02/16(金)02:46:39 No.1157864668
比叡山とか室町時代に幕府ひっくり返そうとしてたりで信長が焼く前に二回くらい炎上してるからな まあ信長は比叡山というか主に焼いたの周りに広がる街の方だけど
284 24/02/16(金)02:46:54 No.1157864696
>同性異性問わずパートナーというのはつがいを求めるヒトの生物としての本能に根ざして生まれてきた制度だからそうやってるわけで >本能に逆らったシステムを作り出して維持するのは困難を極めるぞ パートナー作るのを禁止しろって話ではないだろ
285 24/02/16(金)02:47:42 No.1157864779
>>歴史、文化、民族等の共通のアイデンティティを持った人間により構成される独立国家がnation stateの一般的な定義じゃねえかな >とするとバックグラウンドがまるで異なる移民が集まって作られてるアメリカは国民国家ではない？ 権利や意識文化とかは含まれませんか？
286 24/02/16(金)02:48:56 No.1157864915
>まず近代以前から日本は大して身分制度が強くないような… 江戸時代でも結構雑に士分のやり取りとかしてるよね
287 24/02/16(金)02:49:16 No.1157864951
>とするとバックグラウンドがまるで異なる移民が集まって作られてるアメリカは国民国家ではない？ 星条旗に忠誠を誓うというのが他の何よりも強いアイデンティティだよ
288 24/02/16(金)02:50:19 No.1157865082
>天皇の為に戦えはおかしくねえか？という気がしてならない 当時の偉い人達も一応二案作って 結局天皇を上に置く方を選んだって流れじゃなかった なんか他の事情あったんだろう
289 24/02/16(金)02:50:54 No.1157865136
>とするとバックグラウンドがまるで異なる移民が集まって作られてるアメリカは国民国家ではない？ バックグラウンドがまるで異なる人民たちが星条旗への忠誠で一致してUSA！するってのがアメリカのアイデンティティ
290 24/02/16(金)02:51:12 No.1157865168
>>歴史、文化、民族等の共通のアイデンティティを持った人間により構成される独立国家がnation stateの一般的な定義じゃねえかな >とするとバックグラウンドがまるで異なる移民が集まって作られてるアメリカは国民国家ではない？ アメリカに帰化するときに忠誠宣誓ってのがあるんだがそこでは合衆国憲法を支持し擁護すること、 米国の法律に真の信仰と忠誠を誓うこと、軍隊であろうと民間人であろうと国の重要な仕事を遂行することを誓わされる なんでアメリカ人が有する共通のアイデンティティが何かと言われればイギリスからの独立の歴史と合衆国憲法だろう だからこそ修正第二条が面倒くさいことになるんですね
291 24/02/16(金)02:51:42 No.1157865233
戦前も結局天皇個人の権力自体は全然強くないんだよな…
292 24/02/16(金)02:51:43 No.1157865236
>当時の偉い人達も一応二案作って >結局天皇を上に置く方を選んだって流れじゃなかった >なんか他の事情あったんだろう 当時の国民の教育レベルだとそっちしか理解できなかった
293 24/02/16(金)02:51:52 No.1157865247
明治維新を起こさないためには江戸幕府のバックに薩長支援の欧米諸国より強い国をつけなきゃいけないわけだけど そんなのが存在してたら世界大戦の開始が100年早まるだけだぞ
294 24/02/16(金)02:52:11 No.1157865285
深夜には勿体ない良きスレであった
295 24/02/16(金)02:53:08 No.1157865391
西洋で醸成された哲学が無い儒教の民だから…
296 24/02/16(金)02:53:49 No.1157865456
>戦前も結局天皇個人の権力自体は全然強くないんだよな… 現代も同じことやってるけど国がどれだけ苦境に立たされてても天皇陛下が今苦しいって言っちゃうと国民全員が苦しくなっちゃうから一言も話さず黙っててくださいって普通に言われてるからな昭和天皇 陛下にそう言ってた奴らはソ連とドイツが開戦！？四国軍事同盟する気だったのやる気無くしたはーあ！とか滅茶苦茶言ってた
297 24/02/16(金)02:54:50 No.1157865573
昭和天皇はかなり自分で口を出したがるタイプだったから戦前も戦後も度々周りから諫められてるんだよな…
298 24/02/16(金)02:54:57 No.1157865583
>今の日本は貧乏人が多いのに共産党に票入れる人が少ないのがおかしい >いや野党が能力ないのはわかるんだけど定期的に利権リセットしないと 共産党は勝ちたくないんだよ（そもそも勝てないけど） もし勝ったら当たり前だけど日本を共産主義に改革しないといけないんでそんなことは共産党自身したくないんだ
299 24/02/16(金)02:54:58 No.1157865585
>古代ギリシアの市民は武器自弁で逆に言うと武器を自前で用意できるない貧乏人は市民になれないからそこが貧乏人でも常備軍の兵士になれて官品で武装する近代国家と違う だから武士以外でも軍人になれる徴兵制が日本が近代国家になるのに重要だったんだよな
300 24/02/16(金)02:55:02 No.1157865596
>>とするとバックグラウンドがまるで異なる移民が集まって作られてるアメリカは国民国家ではない？ >バックグラウンドがまるで異なる人民たちが星条旗への忠誠で一致してUSA！するってのがアメリカのアイデンティティ 星条旗を土足で踏みつける奴はアメリカ国民じゃないって言うのかよ！
301 24/02/16(金)02:55:06 No.1157865607
有名無実の責任者にすることで だれも責任者がいなくなるライフハック
302 24/02/16(金)03:00:57 No.1157866236
戦後も何とか政治介入できない？って聞いてそういう時代じゃないのでってマジで言われてるゆるいやりとりが側近の手記に残ってる昭和天皇
303 24/02/16(金)03:01:27 No.1157866288
>西洋で醸成された哲学が無い儒教の民だから… 帝国憲法の成立は急進的な欧米流の民主化を求める勢力と斬新的に立憲君主制を導入しようとした勢力の対立でばかり語られるけど儒教思想全開で天皇親政をやろうとする勢力もいたからな
304 24/02/16(金)03:01:52 No.1157866344
>>今の日本は貧乏人が多いのに共産党に票入れる人が少ないのがおかしい >>いや野党が能力ないのはわかるんだけど定期的に利権リセットしないと >共産党は勝ちたくないんだよ（そもそも勝てないけど） >もし勝ったら当たり前だけど日本を共産主義に改革しないといけないんでそんなことは共産党自身したくないんだ エスパーかなんかなの？ それに何で突然に大分前の書き込みにレスを…
305 24/02/16(金)03:03:16 No.1157866484
>戦後も何とか政治介入できない？って聞いてそういう時代じゃないのでってマジで言われてるゆるいやりとりが側近の手記に残ってる昭和天皇 優しいのかそれとも渋い顔された御回答なのか…
306 24/02/16(金)03:07:51 No.1157866943
日本会議の議長？ 五摂家とか殿上家だったとかいう
307 24/02/16(金)03:08:23 No.1157867003
諸大名による合議制の明治政府が見たかった
308 24/02/16(金)03:09:15 No.1157867097
士農工商は「あった」といえば「あった」よ 江戸時代はお金を扱う職業を貴賤で下に持っていった時代だったんだよ だから武士は計算を出来ないで良かったし給与には米を使ったし商人を一番下に置いた