24/02/15(木)10:55:40 ミリタ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1707962140980.jpg 24/02/15(木)10:55:40 No.1157580912
ミリタリーやサバゲーのイベントポスターがこれってダメじゃね これだと一部のオタク向けのノリだし少なくとも公共の場でやるイベントには向いてない
1 24/02/15(木)11:07:56 No.1157583277
なにやら向いてないと主張しているようだが理由を言語化してくれないとわからない
2 24/02/15(木)11:11:30 No.1157583979
戦闘機にエッチな絵を書いたりするアレだろ
3 24/02/15(木)11:11:57 No.1157584062
ノーズアート知らんのか
4 24/02/15(木)11:12:51 No.1157584258
とりあえず立てただけのスレか
5 24/02/15(木)11:13:12 No.1157584330
門外漢のにわかがケチつけてるのがよくわかるな…
6 24/02/15(木)11:14:20 No.1157584547
削除依頼によって隔離されました クローズドな場でやるえっちなイベントならともかく 不特定多数の人が来るイベントでこれは性的なアピールが強過ぎてダメじゃね 自衛隊の駐屯地祭なりでこのポスターだったら多分怒られる
7 24/02/15(木)11:14:22 No.1157584550
言い訳して墓穴掘って恥晒す前にスレ消した方がよくない?
8 24/02/15(木)11:15:12 No.1157584738
>不特定多数の人が来る ハハハ
9 24/02/15(木)11:16:05 No.1157584884
fu3138848.jpeg イラストレーター交代する前のポスター
10 24/02/15(木)11:16:16 No.1157584925
ただのオタクのオンリーイベントです…
11 24/02/15(木)11:18:34 No.1157585388
>特定少数の人しか来ない
12 24/02/15(木)11:18:46 No.1157585429
fu3138852.jpeg これくらいのが親しみやすくないかと思うんだが
13 24/02/15(木)11:19:20 No.1157585532
>自衛隊の駐屯地祭なりでこのポスターだったら多分怒られる そっかあ自衛隊も結構そういうの許容側なの知らないのか…
14 24/02/15(木)11:20:07 No.1157585662
>自衛隊の駐屯地祭なりでこのポスターだったら多分怒られる …じゃあいいじゃねぇか
15 24/02/15(木)11:21:12 No.1157585881
東北最大!!(首都圏の小規模イベント程度の参加人数)
16 24/02/15(木)11:22:10 No.1157586081
>そっかあ自衛隊も結構そういうの許容側なの知らないのか… 自衛隊のイベント何回か行ったけどスレ画みたいなポスターは見たことないぞ
17 24/02/15(木)11:22:22 No.1157586124
なんか適当なそれっぽい語句連ねようとするよりはんんん!えっちすぎるのはいけないと思います!!!!くらいの言い方の方が賛同得られるよ
18 24/02/15(木)11:23:26 No.1157586336
絵師交代した後キャラ変わってんじゃん
19 24/02/15(木)11:24:28 No.1157586546
自衛官募集のポスターにストライクウィッチーズ使うのは向いてないとかそういう話?
20 24/02/15(木)11:25:28 No.1157586746
>fu3138852.jpeg >これくらいのが親しみやすくないかと思うんだが こんなイベント一般人に親しみやすくしてどうすんだよ 新規は重要だがどう考えても新規参入に向いたやつじゃないし
21 24/02/15(木)11:25:59 No.1157586857
ミリオタだって美少女好きだろ
22 24/02/15(木)11:26:52 No.1157587037
ちしきストックが無くなってくると雑になるのよくないからやめようよ
23 24/02/15(木)11:27:50 No.1157587270
地元民だけどえっちでいいねと思いました
24 24/02/15(木)11:29:07 No.1157587538
ロックフェスとかもエッチな絵の時あるけどあんまり言われないよね
25 24/02/15(木)11:29:45 No.1157587648
このポスター見た人がなんか成人向けのえっちなイベントかな?と勘違いしてふらっと立ち寄ることがなくなっちゃうんじゃないの
26 24/02/15(木)11:29:59 No.1157587684
>ロックフェスとかもエッチな絵の時あるけどあんまり言われないよね フェスなんて乱交する場だからか
27 24/02/15(木)11:30:48 No.1157587851
何言ってるかわからなくなったら無理してレスしなくてもいいんだよ
28 24/02/15(木)11:31:10 No.1157587912
可愛い感じの絵柄ならちょっとミリタリーに興味がある人が子供連れてやってきて ついでに地本ブースでパンフレットもらってくれるとかありそうじゃん
29 24/02/15(木)11:31:43 No.1157588014
なんなら一般の人は来ない方がいいだろこういうのは Vショーとかナチのコスプレしたオッサンとロシア軍のコスプレしたオッサンが通路で雑談したりしてるし耐性が無いと思想がおかしい奴らの集いに見えるぞ
30 24/02/15(木)11:32:48 No.1157588224
>可愛い感じの絵柄ならちょっとミリタリーに興味がある人が子供連れてやってきて >ついでに地本ブースでパンフレットもらってくれるとかありそうじゃん 無い 無い ありません
31 24/02/15(木)11:33:00 No.1157588266
そもそもミリタリーやサバゲー自体がごく一部のオタクだからな…
32 24/02/15(木)11:34:16 No.1157588514
外に貼れないポスターってのはアレだと思う ただしこのイベントではそもそも外に貼る機会無いだろうけど あと全然関係ないけどmcあくしずって表紙で損しかしてなくね?
33 24/02/15(木)11:34:28 No.1157588553
前のイラストも親しみやすさ以前にどう見てもオタク向けでしかないだろ…
34 24/02/15(木)11:34:32 No.1157588562
>何言ってるかわからなくなったら無理してレスしなくてもいいんだよ 二次オタでミリオタの男性という一部にしか刺さらないポスターはよくない 前までイラスト担当してた絵師は全方位に親しみやすいキャラにしてたのに方向転換しすぎではと言いたかった
35 24/02/15(木)11:35:02 No.1157588670
うーん…どれも良いね! 強いて言えばスレ画はタイトルが見にくいかな
36 24/02/15(木)11:35:05 No.1157588682
浅草で似たようなイベント行ってトイレもまともに使えない奴ばっかで以降行ってない
37 24/02/15(木)11:35:16 No.1157588721
サバゲーを幅広い層がやってるスポーツだと思っておられる?
38 24/02/15(木)11:35:20 No.1157588727
ミリタリやサバゲのイベントが廃れても俺には何の問題も無いしなんなら廃れてくれた方がネタにできるから別にいいと思うけど
39 24/02/15(木)11:35:51 No.1157588829
>前までイラスト担当してた絵師は全方位に親しみやすいキャラにしてた >無い >無い >ありません
40 24/02/15(木)11:35:55 No.1157588843
なんで初音ミクのバッタ物みたいなデザインなのかのがきになるけどな
41 24/02/15(木)11:36:00 No.1157588858
ごく一部のオタク向けであってんじゃねえの?
42 24/02/15(木)11:36:32 No.1157588979
新旧どちらも変わらない気がする そもそもなんで女の子?って感じだし
43 24/02/15(木)11:36:35 No.1157588984
まぁこのミクさんのパチモンみたいなのがあんまり…ってのは分かる
44 24/02/15(木)11:36:45 No.1157589020
>なんでブラックロックシューターのバッタ物みたいなデザインなのかのがきになるけどな
45 24/02/15(木)11:36:51 No.1157589039
https://www.hyperdouraku.com/event/date-gun2304/index.html これで不特定多数が来るとかそういうのは無理があるって!
46 24/02/15(木)11:37:27 No.1157589177
お前が思ったらそうなんだろ知らんけど
47 24/02/15(木)11:37:53 No.1157589275
こんな探さないと見つからないようなの引っ張り出して喚く奴の方が公共に対して害しかないだろって話?
48 24/02/15(木)11:38:23 No.1157589390
デカければいいという感じであまりエロさや肉感を感じない乳
49 24/02/15(木)11:38:54 No.1157589495
スレ「」ちょっと認識に問題有るから近しい友人や家族と会話する機会設けた方がいいよ
50 24/02/15(木)11:39:12 No.1157589554
>こんな探さないと見つからないようなの引っ張り出して喚く奴の方が公共に対して害しかないだろって話? 国際展示センターでやるなら探さなくても地元民なら見かけるけど 発達障害の特性フル発揮してパターンで覚えてレスしちゃった感じ…?
51 24/02/15(木)11:39:31 No.1157589610
>「エイトボール商会」では実物系装備品の数々を販売。他にも元々タイで開発されてたという所謂”本国”から仕入れたレッドブルや、 うn >関西より手に入れたカールも販売していた。 何でだよ!密輸みたいな扱いなのかカール
52 24/02/15(木)11:39:35 No.1157589619
>https://www.hyperdouraku.com/event/date-gun2304/index.html >これで不特定多数が来るとかそういうのは無理があるって! オタク向け!ってかんじだけどだけどめっちゃ楽しそう
53 24/02/15(木)11:39:46 No.1157589665
ここたまたまで通りかかるような場所じゃないから適当でいいよまじで
54 24/02/15(木)11:39:53 No.1157589684
爆破失敗するレス数になる前にスレ消した方がよくない?
55 24/02/15(木)11:40:20 No.1157589768
発達障害って普段から言われてんのかな…
56 24/02/15(木)11:40:43 No.1157589860
もう手遅れでは
57 24/02/15(木)11:41:09 No.1157589952
確かに見ての通り手遅れだが…
58 24/02/15(木)11:41:12 No.1157589963
なんとか噛み付けるレスに噛みついてる感じ 見ててつらいよ
59 24/02/15(木)11:42:37 No.1157590272
タクティカル眼帯とか売ってないのか仙台のイベントなのに 売れると思うんだけど
60 24/02/15(木)11:43:01 No.1157590355
施設名だけ見て喋ってんのかもしれないけど仙台国際センターなんか市街地繁華街からはどうやっても間違えて向かうことがないような場所だからな
61 24/02/15(木)11:43:32 No.1157590484
地元民なら見るとか言ってるあたり場所すら知らなさそう
62 24/02/15(木)11:43:43 No.1157590535
新ポスター伊達要素少ないな
63 24/02/15(木)11:45:10 No.1157590846
眼帯と…アホ毛が兜の角に見えなくもないかな
64 24/02/15(木)11:46:48 No.1157591232
絵自体は良いけど公共の場にあったらビックリする 専門店とかアキバみたいなとこならまぁ
65 24/02/15(木)11:46:49 No.1157591238
サバゲ&ミリタリーイベントでなんでこんなエロ方向に寄せたキモいイラスト使ってんのかって言ったらサバゲオタクもミリオタもこういうのを喜ぶキモオタだからってだけだし
66 24/02/15(木)11:47:42 No.1157591445
公共の場(ふわふわ)
67 24/02/15(木)11:48:02 No.1157591514
>タクティカル眼帯とか売ってないのか仙台のイベントなのに 何をもってタクティカルとするのだろう
68 24/02/15(木)11:48:07 No.1157591533
カグラのヒバリちゃんマニアに見えた
69 24/02/15(木)11:49:22 No.1157591771
くぅ~これこれ!って感じのミリオタ感あっていいと思う
70 24/02/15(木)11:50:46 No.1157592091
つーかそのイラストでいいって運営が判断してるんだろうしここで愚痴らずにそっちに物申せば?
71 24/02/15(木)11:51:21 No.1157592209
親子連れでほのぼの楽しむイベントじゃないんだからいいでしょ
72 24/02/15(木)11:51:29 No.1157592241
よくわかんねぇけどお気持ちならここじゃなくてメール出して貰っていいですか
73 24/02/15(木)11:51:39 No.1157592281
ミリオタならちゃんと現代装備に紛れて柄付きグレネードが描かれてることを指摘して煙たがられないとな
74 24/02/15(木)11:52:28 No.1157592483
>よくわかんねぇけどお気持ちならここじゃなくてメール出して貰っていいですか 公式に迷惑かけるくらいならクソスレ立ててボロクソ言われてる方がマシだよ!
75 24/02/15(木)11:52:28 No.1157592484
そもそもミリタリー系の雑誌でも表紙こんな感じじゃない?
76 24/02/15(木)11:52:50 No.1157592570
乳首もオマンコも露出してないのに「卑猥だ!」って批判する価値観には賛同できないよ オマンコを見せてから文句を言って下さい
77 24/02/15(木)11:52:56 No.1157592590
正直30代後半以上のおっさんっぽいセンスの絵だ
78 24/02/15(木)11:53:05 No.1157592623
>ミリオタならちゃんと現代装備に紛れて柄付きグレネードが描かれてることを指摘して煙たがられないとな スモークグレネードだったか…
79 24/02/15(木)11:53:24 No.1157592683
イラストを世に出すかの最終決定は運営がするものだからな
80 24/02/15(木)11:55:07 No.1157593076
車の横でポーズとってるお姉さん見ても憤ってそう
81 24/02/15(木)11:55:17 No.1157593107
一部のオタクしか来ないんだからいいんじゃねえかな…
82 24/02/15(木)11:56:33 No.1157593379
ババアの嫉妬や…それだけは解る
83 24/02/15(木)11:56:48 No.1157593439
>車の横でポーズとってるお姉さん見ても憤ってそう もしも車の横にボディビルダーがいてポージングしてるモーターショーがあったら嫌だろ 車を見にきてるんだから
84 24/02/15(木)11:57:38 No.1157593596
>公式に迷惑かけるくらいならクソスレ立ててボロクソ言われてる方がマシだよ! 訳わからんアレにそこらで暴れ回られる方がよっぽど困るしその為に問い合わせ設けてるからマジでこっちでお願いします…!
85 24/02/15(木)11:57:41 No.1157593617
車と一緒にマッチョの写真撮るかな…
86 24/02/15(木)11:57:44 No.1157593631
ミリタリーが一部のオタクそのものなのにオタク向けでおかしい!とかどういう思考展開で出てきた言葉なんだろう
87 24/02/15(木)11:57:45 No.1157593634
>ミリタリーやサバゲーのイベントポスターがこれってダメじゃね 主催者の判断だしそれで行かないという判断をするのも個々の参加者の判断だから勝手にしろと思います >少なくとも公共の場でやるイベントには向いてない 「向いていない」と抑制的な表現に留めているのであまり突っ込まないが 「公共の場」で何をどこまで認めるか?はなかなか難しい問題なので軽々しく発言しないほうがよい
88 24/02/15(木)11:58:34 No.1157593797
>訳わからんアレにそこらで暴れ回られる方がよっぽど困るしその為に問い合わせ設けてるからマジでこっちでお願いします…! 木っ端イベントなんか場外で少しでも揉め事起きれば一瞬で立ち消えるからな…
89 24/02/15(木)11:58:43 No.1157593833
公共の場でやるイベントって死ぬほどあるから何が向いてて向いてないか判断できるのすごいな
90 24/02/15(木)11:59:40 No.1157594044
気に入らないからimgでお気持ち表明してあまつさえ共感を得ようとしたって事?
91 24/02/15(木)11:59:45 No.1157594072
別に良いと思う物販なら尚の事
92 24/02/15(木)12:00:36 No.1157594272
今日はこれをオカズにしてみるか
93 24/02/15(木)12:00:45 No.1157594299
>新旧どちらも変わらない気がする >そもそもなんで女の子?って感じだし ガチムチのおっさん書いたらゲイパーティーか?て話になるだけじゃん
94 24/02/15(木)12:01:14 No.1157594438
>もしも車の横にボディビルダーがいてポージングしてるモーターショーがあったら嫌だろ >車を見にきてるんだから 車見に来てる時点でどっちでもよくない? モノホンの車好きは車のほうだけ見てるしどっちでも邪魔に感じると思うよ
95 24/02/15(木)12:01:20 No.1157594462
つまりレズパーティーってコト!?
96 24/02/15(木)12:01:21 No.1157594466
仙台でこんなイベントやってるの知らんかった 行ってこようかな
97 24/02/15(木)12:01:28 No.1157594499
>ミリタリーやサバゲーのイベントポスターがこれってダメじゃね 気になるのは指がトリガーにかかってるとこくらいかな
98 24/02/15(木)12:01:29 No.1157594502
>気に入らないからimgでお気持ち表明してあまつさえ共感を得ようとしたって事? えっ…じゃあこの後どうするの…全然達成できてないけど…
99 24/02/15(木)12:01:30 No.1157594505
>ガチムチのおっさん書いたらゲイパーティーか?て話になるだけじゃん 武装した猫くらいが無難じゃね
100 24/02/15(木)12:02:08 No.1157594652
よりお金を落とす人に目を向けますよね
101 24/02/15(木)12:02:10 No.1157594660
門外漢が見当違いのケチ付けようとして逆にズダボロのサンドバッグになるというここではそこそこ見るタイプのスレ
102 24/02/15(木)12:02:26 No.1157594720
>>ガチムチのおっさん書いたらゲイパーティーか?て話になるだけじゃん >武装した猫くらいが無難じゃね 猫パーティーか?
103 24/02/15(木)12:02:55 No.1157594824
公共の場と言ったってこういうことやりますって言って許可貰ってやってるんだから外野から文句言われる筋合いもない
104 24/02/15(木)12:03:05 No.1157594859
>えっ…じゃあこの後どうするの…全然達成できてないけど… どっか別の場所で あいつら考えが古い!不快にさせられた! とか書いて共感を得ようとする
105 24/02/15(木)12:03:16 No.1157594901
>気に入らないからimgでお気持ち表明してあまつさえ共感を得ようとしたって事? 「」の総意を得たいなんて思ってるのか…なんという愚行
106 24/02/15(木)12:03:19 No.1157594911
>気に入らないからimgでお気持ち表明してあまつさえ共感を得ようとしたって事? こういう反応最初から想定済みで「思った通り荒れてるな…」ってニヤニヤしてるんじゃないの ガチでこんなスレ立てないでしょ
107 24/02/15(木)12:03:29 No.1157594950
>>ミリタリーやサバゲーのイベントポスターがこれってダメじゃね >気になるのは指がトリガーにかかってるとこくらいかな こんなモンモン入れた水着で眼帯でロングツインテの女がまともな訓練を受けてるとは思わないので俺は気にならない
108 24/02/15(木)12:04:34 No.1157595210
じゃあ問題ないな
109 24/02/15(木)12:04:50 No.1157595273
自分の好きなタイプの女描きたいっていう趣味に走りすぎであんまりイラストレーター感がない気がする
110 24/02/15(木)12:06:26 No.1157595656
こんな山の麓セミナーでも無かったら行かねぇわ
111 24/02/15(木)12:09:07 No.1157596346
3回目まではもっとデフォルメ強かったけど随分頭身上がったな伊達ちゃん
112 24/02/15(木)12:09:13 No.1157596367
>自分の好きなタイプの女描きたいっていう趣味に走りすぎであんまりイラストレーター感がない気がする だが俺は好きだ
113 24/02/15(木)12:09:30 No.1157596441
>3回目まではもっとデフォルメ強かったけど随分頭身上がったな伊達ちゃん 伊達ちゃん!?
114 24/02/15(木)12:09:47 No.1157596513
興奮してきたな
115 24/02/15(木)12:11:43 No.1157596992
>伊達ちゃん!? 伊達まつりちゃんって公式マスコットキャラだよ
116 24/02/15(木)12:12:05 No.1157597097
滅茶苦茶金かかってる展示会とかなら外にもデカデカとポスター貼ったりするかもしれんがこんなの会場に来てその日やってるイベント一覧に名前あるのがようやく確認出来る程度だろ
117 24/02/15(木)12:14:47 No.1157597861
蘇民祭みたいなのがいいよな
118 24/02/15(木)12:17:46 No.1157598754
そもそも本来の定義的には公共の場に相応しくないから辞めろっていうのはおかしいんだよな 公共の場は基本どんな表現でも許される場なんだから
119 24/02/15(木)12:18:09 No.1157598881
最後は文字や文章にもダメ出ししそうだな…
120 24/02/15(木)12:18:37 No.1157599002
帰ってからスレ画でシコるわありがとう
121 24/02/15(木)12:20:36 No.1157599684
デカパイ感謝
122 24/02/15(木)12:20:38 No.1157599695
最終的には国際センターという名称にまでダメ出しする男
123 24/02/15(木)12:23:29 No.1157600652
え?昔っから飛行機にこういう感じのイラスト描いてあるじゃん別に良くない?
124 24/02/15(木)12:24:26 No.1157600950
追廻のダメ出しまでしてくれたら逆に見直す
125 24/02/15(木)12:25:12 No.1157601218
ところでブラックロックシューターさんて …こんなデカパイだっけ?
126 24/02/15(木)12:25:27 No.1157601281
こんなん相応しくないとかいうなら全国の書店の隠しもせず置かれてるエロ雑誌コーナーに憤れ
127 24/02/15(木)12:25:35 No.1157601320
>もしも車の横にボディビルダーがいてポージングしてるモーターショーがあったら嫌だろ >車を見にきてるんだから Japan Mobility Show 2023(旧東京モーターショー)「トヨタ車体」ブースにマッチョが出演(10/23-11/5) https://smile-make-smile.com/omosiro/14375/
128 24/02/15(木)12:26:08 No.1157601519
自称硬派なミリオタが萌えを混ぜるなってキレてる図?
129 24/02/15(木)12:26:19 No.1157601572
源文先生も萌え絵の事下に見てたしミリオタはそこらの萌えオタとは違うみたいな自意識持ってるんだよな
130 24/02/15(木)12:28:14 No.1157602240
>源文先生も萌え絵の事下に見てたしミリオタはそこらの萌えオタとは違うみたいな自意識持ってるんだよな そりゃ違うからな なんで一緒だと思うんだ
131 24/02/15(木)12:31:41 No.1157603451
>そりゃ違うからな >なんで一緒だと思うんだ 五十歩百歩だが
132 24/02/15(木)12:32:01 No.1157603578
>>源文先生も萌え絵の事下に見てたしミリオタはそこらの萌えオタとは違うみたいな自意識持ってるんだよな >そりゃ違うからな >なんで一緒だと思うんだ もっとキモいもんな
133 24/02/15(木)12:32:57 No.1157603910
>>そりゃ違うからな >>なんで一緒だと思うんだ >五十歩百歩だが どっちがマシとかじゃなくカテゴリとして違うじゃん なんでそれなのに別のジャンルのイベントでも自分たちの色出そうとするんだ
134 24/02/15(木)12:33:28 No.1157604089
>自称硬派なミリオタが萌えを混ぜるなってキレてる図? ミリタリー雑誌の表紙なんてだいたい可愛い女の子だしなあ 多分ミリオタは可愛い女の子が銃構えてるのとか好きだよ あと迷彩プリーツミニスカートとか可愛いよ
135 24/02/15(木)12:34:51 No.1157604568
>自称硬派なミリオタが萌えを混ぜるなってキレてる図? これかホームラン級のアホかのどっちかだよな キッツ…
136 24/02/15(木)12:35:02 No.1157604626
ミリオタ自体公共の場に出てきていい存在じゃないだろ
137 24/02/15(木)12:35:20 No.1157604749
その辺にあるグラビア写真広告とかとどっこいどっこいだと思う
138 24/02/15(木)12:35:27 No.1157604779
ミリオタって一括りにされても萌え絵好きな人いれば嫌いな人もいるよそりゃ スレ「」はそれ以前の問題だけど
139 24/02/15(木)12:36:31 No.1157605176
水着のイカした姉ちゃんが表紙の号みたいなアームズマガジンとか普通になかったか
140 24/02/15(木)12:37:58 No.1157605679
いきなりこういうの持ってきて憤慨する「」がいるあたり本当にここは性欲減退ジジイしかいなくなったんだなって
141 24/02/15(木)12:39:22 No.1157606199
感慨に耽ってるところ申し訳ないけど何言ってるか伝わってないと思うよ
142 24/02/15(木)12:39:42 No.1157606321
だって兵器がエロいのに別要素足さなくて良くね
143 24/02/15(木)12:43:19 No.1157607596
公共の場だからむしろ自由なんだが… バカか?
144 24/02/15(木)12:43:24 No.1157607619
>ミリオタ自体公共の場に出てきていい存在じゃないだろ 会場使えなくなっちゃうからお行儀良くしないと…ってなるからそれでいい 逆にアングラ化したほうがヤバい
145 24/02/15(木)12:44:27 No.1157608020
MCあくしずとか買ってる層って一番キツいじゃないですか
146 24/02/15(木)12:50:51 No.1157610232
>いきなりこういうの持ってきて憤慨する「」がいるあたり本当にここは性欲減退ジジイしかいなくなったんだなって 本当にジジイかな?
147 24/02/15(木)12:50:51 No.1157610237
>これくらいのが親しみやすくないかと思うんだが 無難ではあるが何のイベントなのか曖昧ではある