24/02/13(火)08:40:07 受肉し... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707781207972.jpg 24/02/13(火)08:40:07 No.1156882687
受肉したサーヴァントがいても無理扱いの明ってどんだけ終わってんの
1 24/02/13(火)08:41:23 No.1156882892
終わりだ猫の国
2 24/02/13(火)08:41:35 No.1156882935
イスカンダルとかいても無理だと思う
3 24/02/13(火)08:42:02 No.1156883015
宮本伊織を見るにこの世界生身でも結構やれる人が普通にいるんだろう
4 24/02/13(火)08:43:28 No.1156883282
万が一イスカンダルやオジマンみたいなもっと強い鯖が受肉して清ボコった所でそれは明じゃなくてエジプトやマケドニアにしかならん
5 24/02/13(火)08:43:47 No.1156883340
>宮本伊織を見るにこの世界生身でも結構やれる人が普通にいるんだろう 清軍だしな…
6 24/02/13(火)08:45:41 No.1156883694
そもそも清に勝ったところで… 今更明になんて民衆はついて行かないよ…
7 24/02/13(火)08:47:02 No.1156883935
何もかも終わりじゃないですか！
8 24/02/13(火)08:48:15 No.1156884182
終わってなかったら鄭成功はこうなってないから…
9 24/02/13(火)08:49:27 No.1156884406
よしんば勝ったところで剪定されるだろうし サムレム世界自体そうだけど…
10 24/02/13(火)08:50:07 No.1156884512
呉ならいける？
11 24/02/13(火)08:51:11 No.1156884712
>何もかも終わりじゃないですか！ はい
12 24/02/13(火)08:51:38 No.1156884801
清軍に伊織レベルのやつは普通に何人かいそう
13 24/02/13(火)08:52:32 No.1156884968
大国の崩壊ってのは何十年もかけてぶっ壊れていくものだからなんとかするならずっと前からやらないと
14 24/02/13(火)08:52:36 No.1156884983
受肉したサーヴァントをその時代の戦争に投入って考えた事はあったけどいくら何でも無理ゲーだよ…
15 24/02/13(火)08:54:34 No.1156885332
清に勝ったところで明にもう統治する力はねえ
16 24/02/13(火)08:55:59 No.1156885611
こいつがいる戦場ピンポイントでは勝利してるけど 他の戦い含めた全体としては結局負けみたいな流れになるんだと思う
17 24/02/13(火)08:57:00 No.1156885806
>清に勝ったところで明にもう統治する力はねえ スレ画って軍師やれても官僚はやれるんかな？
18 24/02/13(火)08:57:25 No.1156885880
清ならバックに仙人がいてもおかしくないしたかがサーヴァント一騎じゃな…
19 24/02/13(火)08:57:37 No.1156885923
若旦那が仮に受肉して明の為に頑張ります！しても過労死コース行きそうなくらいにはアレ
20 24/02/13(火)08:59:22 No.1156886269
よっぽどの無能でもなきゃ揺るがない大帝国だったのによっぽどの無能が全力でなにもしなかったのがね...
21 24/02/13(火)09:00:17 No.1156886437
fgoにいるような最強クラスの王や人外が受肉しても暴れて清に勝ってもそれはもう明じゃないよねって感じ
22 24/02/13(火)09:01:57 No.1156886755
あの世界あの時代なら普通に鯖並みか一般鯖以上の存在いそうだしな
23 24/02/13(火)09:02:27 No.1156886849
>fgoにいるような最強クラスの王や人外が受肉しても暴れて清に勝ってもそれはもう明じゃないよねって感じ できたとしても何の旨味があって俺に滅んだ国の名前掲げる理由が？だよね
24 24/02/13(火)09:03:07 No.1156886991
ネオ明
25 24/02/13(火)09:05:41 No.1156887469
>>清に勝ったところで明にもう統治する力はねえ >スレ画って軍師やれても官僚はやれるんかな？ それはやれると思う それでどうにかなるレベルでもないが
26 24/02/13(火)09:07:09 No.1156887739
鄭成功の敵の順治帝とか普通にサーヴァントになれるだろ
27 24/02/13(火)09:07:51 No.1156887872
情けないイメージの呉三桂とかすら鯖とやり合える側にされそう
28 24/02/13(火)09:08:59 No.1156888077
>情けないイメージの呉三桂とかすら鯖とやり合える側にされそう 余裕で英霊側でしょアイツ…
29 24/02/13(火)09:10:27 No.1156888343
現代だとサーヴァント級の強さの人間は魔術師含めても世界に10人いるかどうか 500年前だと土地に10人いたらいい方 1000年前は精兵ならちょくちょく戦える奴がいる
30 24/02/13(火)09:11:21 No.1156888491
ちょっと体制弱くなるとすぐモンゴル攻めてきたり独立国家が生えてきたりする…
31 24/02/13(火)09:12:01 No.1156888603
清が普通に強いのと明がダメダメだから英雄が一人増えたところで何かひっくり返るわけもなく
32 24/02/13(火)09:12:11 No.1156888641
周瑜は勝てると思う 周瑜がピンポイントで負けないだけでもある
33 24/02/13(火)09:12:51 No.1156888745
仮に若旦那がいても在野の贋作者みたいなのがいてあっさり負けそう
34 24/02/13(火)09:12:52 No.1156888754
受肉したイスカンダルが清征服しても明にならない扱いは流石に笑う
35 24/02/13(火)09:13:54 No.1156888940
>受肉したイスカンダルが清征服しても明にならない扱いは流石に笑う 鄭成功に俺の臣下になれ！！！するタイプだろ
36 24/02/13(火)09:14:39 No.1156889095
イスカンダルの兵士とネロの時代のローマ兵と新選組隊士だと平均の強さも相当差があるのかな
37 24/02/13(火)09:14:43 No.1156889113
なんか戦国自衛隊みたいな話になるな
38 24/02/13(火)09:16:22 No.1156889400
スレ画のお陰で明が勝って特異点化してぐだが来るかもしれないじゃん
39 24/02/13(火)09:17:18 No.1156889581
大半の英霊はピンポイントでおそらく勝てる止まり 最強クラスの人外や王の鯖だとしても明なんて掲げる理由が無い そもそも明自体が民衆から見放されてる
40 24/02/13(火)09:17:29 No.1156889615
万暦帝が悪いよー万暦帝がー
41 24/02/13(火)09:18:09 No.1156889738
>大半の英霊はピンポイントでおそらく勝てる止まり >最強クラスの人外や王の鯖だとしても明なんて掲げる理由が無い >そもそも明自体が民衆から見放されてる 終わりだ猫の国すぎる…
42 24/02/13(火)09:18:33 No.1156889819
日本に生身でサーヴァントとやりあえる猛者が居るんだから中国にだって居るだろうというか型月世界の中国だぞ
43 24/02/13(火)09:19:26 No.1156889982
>日本に生身でサーヴァントとやりあえる猛者が居るんだから中国にだって居るだろうというか型月世界の中国だぞ 近代英霊の史実的にはほぼただのチンピラの書文があんだけ持ち上げられとるしな…
44 24/02/13(火)09:21:06 No.1156890264
そもそもサーバントだって元は生きた人間で生前からあの強さだったんだからサーバントとやりあえる人間がいるとか当たり前の話である
45 24/02/13(火)09:21:49 No.1156890400
>情けないイメージの呉三桂とかすら鯖とやり合える側にされそう 余裕で座に登録されるだろ
46 24/02/13(火)09:21:58 No.1156890431
一億歩位譲って明をサーヴァントが再興したとしよう それ歴史的にはクーデター簒奪からの復国と同様だから国号としての明は残らないっていうか…
47 24/02/13(火)09:22:44 No.1156890570
仙術と中国拳法がバリバリ神秘現役やってそうなあの時代の中華に勝つのはなぁ 結局は単騎な訳だしオジマンとか若旦那とかでもドッカで事故りそう
48 24/02/13(火)09:23:33 No.1156890725
オジマンや若旦那でも受肉したら真面目に暗殺や過労死の危険あると思う
49 24/02/13(火)09:23:55 No.1156890789
>受肉したサーヴァントがいても無理扱いの明ってどんだけ終わってんの FEのキャラかと思ったけどこれFGOのキャラなのか
50 24/02/13(火)09:24:17 No.1156890875
オジマン暗殺はピラミッドから出てこない限り不可能だろ
51 24/02/13(火)09:24:32 No.1156890916
>FEのキャラかと思ったけどこれFGOのキャラなのか 風花雪月のライターが描いたキャラだからまぁ当たらずとも遠からずと言うか
52 24/02/13(火)09:24:32 No.1156890917
万歴帝を躾けた張居正が悪いよなぁ
53 24/02/13(火)09:24:52 No.1156890969
国家にも寿命があって延命してもオスマン帝国みたいなほぼ死体になるっていうか… 明を再び建て直したとしても国民の心はもう明に無いからまた崩壊するしかない 天命システムだからね昔の中国
54 24/02/13(火)09:24:56 No.1156890977
FGOには出られなかったぜ
55 24/02/13(火)09:26:07 No.1156891186
>オジマン暗殺はピラミッドから出てこない限り不可能だろ 本当にずっと引きこもってればそりゃオジマンは安泰かもしれんが…
56 24/02/13(火)09:26:10 No.1156891194
>大半の英霊はピンポイントでおそらく勝てる止まり >最強クラスの人外や王の鯖だとしても明なんて掲げる理由が無い >そもそも明自体が民衆から見放されてる 3つ目が国として致命的過ぎる…
57 24/02/13(火)09:26:11 No.1156891200
鄭成功の時代に足掻いてもどうしようもないからな明… 少なくとも万暦帝まで遡らないと…
58 24/02/13(火)09:26:13 No.1156891203
英雄1人の力で建て直すには中国は広大すぎる
59 24/02/13(火)09:26:46 No.1156891305
万が一受肉して王をやるんならオジマンがずっとピラミッドに引き篭もるわけにはいかんのよ
60 24/02/13(火)09:26:55 No.1156891342
そもそも英霊になる前の方が強いやつとかそこそこいるはずだよね あと青王も生前はエクスカリバーぶっ放しまくってたらしいし生前の方が強いのでは？
61 24/02/13(火)09:27:06 No.1156891358
>受肉したサーヴァントがいても無理扱いの明ってどんだけ終わってんの とりあえず施琅の件はもっとうまく対処できたかもしれんし 鄭のメンタルもっと安定できればそんな早死はしないかもしれん 清に勝つのはやっぱ無理そうだが…
62 24/02/13(火)09:27:19 No.1156891399
FGОだと永遠の統治機構作り出した始皇帝も徹底的に国民アホにして都合の悪いやつ凍結して騙し騙しやってたから民心離れた明を再び！ってするのは無理 広い国土を須らく支配統治するには国民がこの国ねーわって既に理解してるからな
63 24/02/13(火)09:27:51 No.1156891503
太平洋戦争で日本勝たせるよりはワンチャンあると思う
64 24/02/13(火)09:28:19 No.1156891586
>そもそも英霊になる前の方が強いやつとかそこそこいるはずだよね >あと青王も生前はエクスカリバーぶっ放しまくってたらしいし生前の方が強いのでは？ サーヴァント化した段階で全盛期の一部分だけ切り取った劣化コピーだよ 生前クソザコだとバランス調整で強くなる
65 24/02/13(火)09:29:02 No.1156891713
清軍だって余裕でサーヴァントになれるような王や将軍達なんだろうな
66 24/02/13(火)09:29:13 No.1156891745
>あと青王も生前はエクスカリバーぶっ放しまくってたらしいし生前の方が強いのでは？ 補強されるやつもいるけど 基本生前の一部分を切り取って鯖化だしな そのクラスだからできない事持ってない宝具もあるもんでそりゃあやばそうだ
67 24/02/13(火)09:29:13 No.1156891748
そもそも明の将軍から裏切り続出って辺りでやべーからな 何よりも清を食い止めてた功労者が疑心の皇帝に誅殺されたのがきつい
68 24/02/13(火)09:30:14 No.1156891912
引きこもり皇帝の時にモンゴル人の反乱や日本の侵略とかあって明はもうとっくにダメだったからな
69 24/02/13(火)09:30:52 No.1156892020
受肉したサーヴァントって普通に老化するみたいだから盛り返したとしても一代で終わるのよな
70 24/02/13(火)09:31:11 No.1156892077
秀吉の侵略って明崩壊に関してはどれくらい悪いの？
71 24/02/13(火)09:31:13 No.1156892090
明もそうだけど大国の崩壊って国が興る段階から抱えてた病が爆発するからってのが強いんだよな 世間的には評価の高い後漢の光武帝も後世にとっては非常によろしくない外戚宦官跳梁跋扈の種になってるから…
72 24/02/13(火)09:31:42 No.1156892200
>秀吉の侵略って明崩壊に関してはどれくらい悪いの？ 無くても明崩壊はしてたと思うけど間違いなく加速はさせてるくらいかな…
73 24/02/13(火)09:31:59 No.1156892253
>秀吉の侵略って明崩壊に関してはどれくらい悪いの？ 珍しく皇帝が本気出したからそれそのものは逆に寿命は伸びた やる気出したのが遅すぎてもう手遅れ
74 24/02/13(火)09:32:11 No.1156892284
光武帝の粛清しなかったは美談みたいに扱われるけど…後世にね…
75 24/02/13(火)09:32:16 No.1156892295
民の心が離れ切って冷えたらもうそこに国は無いよってのはSNの頃からやってきてるしな… たとえサーヴァントの力で洗脳したところで国じゃなくてただのごっこ遊びだ
76 24/02/13(火)09:32:36 No.1156892353
>民の心が離れ切って冷えたらもうそこに国は無いよってのはSNの頃からやってきてるしな… >たとえサーヴァントの力で洗脳したところで国じゃなくてただのごっこ遊びだ 始皇帝やモルガンはそんな感じだな
77 24/02/13(火)09:32:48 No.1156892389
>たとえサーヴァントの力で洗脳したところで国じゃなくてただのごっこ遊びだ でもあんたの絵本は嫌いじゃなかったぜ
78 24/02/13(火)09:33:18 No.1156892482
劉邦や江戸幕府も粛清や改易しまくったよね
79 24/02/13(火)09:33:26 No.1156892514
なんで劉邦が偉大かっていうとカリスマ性で英傑を率いてその献策も聞き入れた上で危険人物粛清までやりきったからだしな してないと次代で死ぬ死んだ
80 24/02/13(火)09:34:22 No.1156892701
その代では頼れる王の友や臣下の子供孫は別に仲間じゃないってのは忘れてはいけない
81 24/02/13(火)09:35:11 No.1156892847
ガチニート皇帝がなぜか日本の侵攻の際にはお仕事したという謎の現象が起こってるんだよな…
82 24/02/13(火)09:35:20 No.1156892879
始皇帝のシンは民は満足してるから全てにおいて上手くいかなかったアルトリアの国や怪物が民を偽装してるだけのモルガンの国と一緒にしたらダメだぜ
83 24/02/13(火)09:35:37 No.1156892932
>ガチニート皇帝がなぜか日本の侵攻の際にはお仕事したという謎の現象が起こってるんだよな… 何でだろうな本当に…
84 24/02/13(火)09:35:57 No.1156892987
対軍宝具使えるやつ呼んでも清軍の数相手に一発逆転出来るような威力ではないからな…
85 24/02/13(火)09:36:39 No.1156893112
あの時代の中華書文みたいな奴がいっぱいいるんでしょ？
86 24/02/13(火)09:36:45 No.1156893135
正信は家康にとって大事だったけど正純は秀忠の仲間でもねえみたいな感じか
87 24/02/13(火)09:36:46 No.1156893139
>始皇帝のシンは民は満足してるから全てにおいて上手くいかなかったアルトリアの国や怪物が民を偽装してるだけのモルガンの国と一緒にしたらダメだぜ そりゃあ民から知識全部奪ってたら現状で満足するけどよぉ…
88 24/02/13(火)09:37:23 No.1156893262
基本的に王って天災や大戦争が起って負けるとその王が王の器じゃないよ～って民衆に判定されるからな (得システム) 中華に限らず分かりやすく言うと狂ってない時のローマ皇帝が良く反乱で殺されるのもそういう理由で「こいつはちゃうかったか…」ってされるからだ
89 24/02/13(火)09:37:26 No.1156893272
劉秀はまあ個人としては凄いのは間違いない 死んだ後まで責任求めるのはちょっと酷な気もするが
90 24/02/13(火)09:37:30 No.1156893290
>そりゃあ民から知識全部奪ってたら現状で満足するけどよぉ… だから滅びた…
91 24/02/13(火)09:37:39 No.1156893316
>秀吉の侵略って明崩壊に関してはどれくらい悪いの？ あくまで衰退の一因 当時の万曆帝は中途半端に働いた暗君で 秀吉の件を含めて色々なところの対処に下手を打って国を弱体化させた それと当時は氷河期に入ったらしいで、反乱の起因の不作は避けられない 何より実際滅んだのは万曆帝より数十年後の代だから 長期的に積み上げてた問題はどうしょうもないだ…
92 24/02/13(火)09:37:43 No.1156893329
わかりました完璧な統治のオリュンポスにします！ あっゼウスの機体寿命少ないっ
93 24/02/13(火)09:38:00 No.1156893385
>始皇帝のシンは民は満足してるから 満足しない民は間引いてたからね
94 <a href="mailto:項羽">24/02/13(火)09:38:03</a> [項羽] No.1156893394
>fgoにいるような最強クラスの王や人外が受肉しても暴れて清に勝ってもそれはもう明じゃないよねって感じ そうだな
95 24/02/13(火)09:38:05 No.1156893405
>始皇帝のシンは民は満足してるから全てにおいて上手くいかなかったアルトリアの国や怪物が民を偽装してるだけのモルガンの国と一緒にしたらダメだぜ だから上の通り国民アホにしなきゃいけないんですね 知識を与えると破綻するから
96 24/02/13(火)09:38:52 No.1156893564
独裁制は基本的に上手くいかないって作風だよなぁ
97 24/02/13(火)09:38:57 No.1156893577
実際王様系鯖読んだら鄭に対して「潰して新しい国立てた方がいいよ」って善意でアドバイスすると思う
98 24/02/13(火)09:39:09 No.1156893619
もう尾張だ猫の国
99 24/02/13(火)09:39:38 No.1156893733
DLC第二弾で受肉した張角が黄巾を率いて明を救う感動展開が来るだろうきっと
100 24/02/13(火)09:39:47 No.1156893765
>独裁制は基本的に上手くいかないって作風だよなぁ 一代ならともかく完全な独裁制で問題なく続いた例が史実にもないので…
101 24/02/13(火)09:39:49 No.1156893768
外敵や内患をほぼ駆逐してたのはシンというか始皇帝だけではあるんだよな
102 24/02/13(火)09:40:10 No.1156893819
>DLC第二弾で受肉した張角が黄巾を率いて明を救う感動展開が来るだろうきっと 明じゃなくなると思うんですけど…
103 24/02/13(火)09:40:23 No.1156893867
イスカンダル始皇帝やギルオジマンはもう無理でしょ…って王だからこそマジレスするだろうな
104 24/02/13(火)09:40:43 No.1156893934
>外敵や内患をほぼ駆逐してたのはシンというか始皇帝だけではあるんだよな 剪定されるから最終的に世界に殺されるけどな…
105 24/02/13(火)09:40:53 No.1156893973
>外敵や内患をほぼ駆逐してたのはシンというか始皇帝だけではあるんだよな あいつ個人なら剪定も乗り切れるしな
106 24/02/13(火)09:41:03 No.1156894024
>イスカンダル始皇帝やギルオジマンはもう無理でしょ…って王だからこそマジレスするだろうな それこそギルはセイバーにやったみたいに下衆な爆笑しそう
107 24/02/13(火)09:41:54 No.1156894205
張角が黄巾族率いても混乱の元にしかならねえわ！
108 24/02/13(火)09:42:28 No.1156894310
明の何が悪いかを考えると本当に明の建国段階からの介入になる つまりその時点で明という国家が別のものにすりかわる つみです
109 24/02/13(火)09:42:45 No.1156894369
第三弾がコーエーらしいDLCだそうだからそこで群雄割拠しての天下取りSLGだよ
110 24/02/13(火)09:43:02 No.1156894424
怒らないでくださいね 過去の亡霊が歴史をどうこうできるわけないじゃないですか
111 24/02/13(火)09:44:20 No.1156894668
>>外敵や内患をほぼ駆逐してたのはシンというか始皇帝だけではあるんだよな >あいつ個人なら剪定も乗り切れるしな 乗り切れるっていうか踏み倒せたのはあくまで空想樹であの世界に続編が生まれてパイセンという完璧なデータの持ち主が現れたからであって そもそも剪定で世界ごと消えてるんだよ始皇帝は
112 24/02/13(火)09:44:25 No.1156894683
>第三弾がコーエーらしいDLCだそうだからそこで群雄割拠しての天下取りSLGだよ 霊地争奪の画面流用した別ゲーになりそうだよね
113 24/02/13(火)09:44:29 No.1156894699
現状見たら鄭に諦めて日本とか他の国で暮らすのを勧める鯖もいそう
114 24/02/13(火)09:45:08 No.1156894792
仮に一時的に周瑜の力で優位に立ったとしても清側もこっちも中華の大英雄呼ぶわってなるだけな気がする
115 24/02/13(火)09:45:33 No.1156894853
関係ないけど劣化宝物庫ですら受肉ぐらいは楽勝なのずるくない？
116 24/02/13(火)09:45:46 No.1156894894
長年の破綻で明の政府の威信がボロボロで反乱起きて滅ぼされた その明を倒して民に歓迎されたはずの反乱軍もクッソDQNで別方向の災難になってたせいで 明を助けに来たぞって大義を掲げた清が救いになってたのはマジで猫の国案件
117 24/02/13(火)09:46:20 No.1156895006
そもそも直接的には別に清が明を滅ぼしてない…
118 24/02/13(火)09:46:52 No.1156895097
>長年の破綻で明の政府の威信がボロボロで反乱起きて滅ぼされた >その明を倒して民に歓迎されたはずの反乱軍もクッソDQNで別方向の災難になってたせいで >明を助けに来たぞって大義を掲げた清が救いになってたのはマジで猫の国案件 更に清の後も飢餓祭りで悪化するから安心して欲しい 怖いね寒冷化
119 24/02/13(火)09:47:01 No.1156895129
スレで散々言われたけど陛下の国はまだ…！
120 24/02/13(火)09:48:54 No.1156895465
>スレで散々言われたけど陛下の国はまだ…！ 陛下のいない時代からやり直せばいいんだぞ まあそれすると陛下の国じゃなくなるんだけど
121 24/02/13(火)09:49:11 No.1156895531
ガチニート皇帝（本当に働かない） の息子の皇帝（お食事券宰相による国政蹂躙） の弟のラストエンペラー（疑心暗鬼で将軍誅殺、費用削減に公務員削減で失業者があふれる） に捕らえられてた親族（滅亡後に担ぎ上げられた王のうちの一人） の部下（海賊出身）が鄭さん っていう遡ってどこで滅亡止められるのかわからんのがすごい
122 24/02/13(火)09:49:37 No.1156895618
何で鄭はそんなに陛下の国にこだわるのさ
123 24/02/13(火)09:51:04 No.1156895895
万が一順調に清に勝っても問題になりそう 特に台湾の開拓は鄭とその子の鄭経が本格的始めたし 台湾の発展の後の清や日本も結構恩恵受けてたし 下手に勝っては台湾の発展進めなかったら近代アジア史に変な影響ありそう…
124 24/02/13(火)09:54:17 No.1156896512
つまり必要なのは王の選定のやり直しということになる…？
125 24/02/13(火)09:54:35 No.1156896575
>何で鄭はそんなに陛下の国にこだわるのさ 皇帝一族の苗字の朱を贈るとか結構真摯に大事にされて脳を焼かれた 鄭の父はその皇帝を裏切って死なせたけど >猫の国
126 24/02/13(火)09:55:41 No.1156896782
>つまり必要なのは王の選定のやり直しということになる…？ そもそも歴史的に終わりなんだから無理なんだよ 明が産まれなきゃ良かったとかそんな話になる
127 24/02/13(火)09:56:19 No.1156896881
>つまり必要なのは王の選定のやり直しということになる…？ つまり我がブリテンに受肉しセイバーを妻とすれば良い……？
128 24/02/13(火)09:57:13 No.1156897029
>>つまり必要なのは王の選定のやり直しということになる…？ >つまり我がブリテンに受肉しセイバーを妻とすれば良い……？ 伊吹童子召喚しておきますね若旦那
129 24/02/13(火)09:57:15 No.1156897035
明の滅亡は自国民の反乱がトドメだからな… 清の侵攻で色々圧迫されてたのも事実なんだけども
130 24/02/13(火)09:58:25 No.1156897260
>つまり我がブリテンに受肉しセイバーを妻とすれば良い……？ 今真面目な話してるんでちょっと黙っててもらえますか王よ
131 24/02/13(火)10:01:03 No.1156897717
清の将軍とか出ねぇかな…
132 24/02/13(火)10:01:20 No.1156897769
>ガチニート皇帝（本当に働かない） >の息子の皇帝（お食事券宰相による国政蹂躙） >の弟のラストエンペラー（疑心暗鬼で将軍誅殺、費用削減に公務員削減で失業者があふれる） >に捕らえられてた親族（滅亡後に担ぎ上げられた王のうちの一人） >の部下（海賊出身）が鄭さん >っていう遡ってどこで滅亡止められるのかわからんのがすごい ちょっと腐りすぎじゃないか！？
133 24/02/13(火)10:02:44 No.1156898027
>明の滅亡は自国民の反乱がトドメだからな… 李自成の乱が滅亡の直接の原因だけとその後順は速攻滅んでその後の領土が尽く清にもってかれたので明復興するには清から領土を取り返さねばならんのだ
134 24/02/13(火)10:05:36 No.1156898582
仮に清を滅ぼしてもジュンガルやロシアに勝てるかなあ！？
135 24/02/13(火)10:06:26 No.1156898737
>清の将軍とか出ねぇかな… ルーラー洪秀全か
136 24/02/13(火)10:06:55 No.1156898848
周瑜がうまくやっても伝統的な南北二分に落ち着けそう 鄭はそれすらできなかったから台湾に行ったけど…
137 24/02/13(火)10:08:11 No.1156899078
>清の将軍とか出ねぇかな… 鄭から離反した施琅もなんか話作れそう
138 24/02/13(火)10:08:22 No.1156899115
>>清の将軍とか出ねぇかな… >ルーラー洪秀全か 天草くんの100倍厄介そう
139 24/02/13(火)10:09:02 No.1156899252
明の最後の皇帝は国滅ぼしたのに君は頑張ったよ…でも国の命運尽きてたから…って同情的な評価されるのが明末の終わりっぷりを示している
140 24/02/13(火)10:10:57 No.1156899589
>鄭成功の敵の順治帝とか普通にサーヴァントになれるだろ 順治帝は幼君即位なのに割と早いうちからもりもり征服活動すすめるし普通に有能なのに夭逝だもんな…
141 24/02/13(火)10:15:13 No.1156900391
>>鄭成功の敵の順治帝とか普通にサーヴァントになれるだろ >順治帝は幼君即位なのに割と早いうちからもりもり征服活動すすめるし普通に有能なのに夭逝だもんな… その次の康熙帝がさらにすごい名君で さらに後も雍正帝、乾隆帝(こいつは若干怪しいけど)の名君ラッシュだし 鄭はマジで勝ち目がないやん…
142 24/02/13(火)10:19:36 No.1156901224
イスカンダルとプトレマイオス呼べば勝てるぜ！ 国名が変わった！
143 24/02/13(火)10:19:40 No.1156901245
袁崇カン殺したのは擁護出来ないけど居ても多分明はどうにもならなかったよね
144 24/02/13(火)10:23:10 No.1156901864
まず清関係なく当時の明は爆発四散して複数の地方政権に分裂してる これを今更叩いても新しい王朝が産まれるだけで明は戻らねえ
145 24/02/13(火)10:25:52 No.1156902369
中国はなんかループでもしてんのかってくらい同じ流れで国が滅んでく…